abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 15 september 2022 @ 20:05:17 #1
65846 Bocaj
Emilia Clarke Forever!
pi_205988760
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:06:30 #2
65846 Bocaj
Emilia Clarke Forever!
pi_205988788
Kost die autonome optie bij Tesla niet 15000 dollar?
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_205988880
Mooi zo. Levensgevaarlijk.
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
pi_205988980
Nooit is een hele lange tijd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205989008
Het enige chille aan een zelfrijdende auto lijkt mij dat je er ‘s nachts straalbezopen veilig mee naar huis kunt, verder rijd ik zelf veel liever
pi_205989072
Gezien de ontwikkelingen rondom A.I. lijkt het mij hoogst onaannemelijk dat er nimmer een zelfrijdende auto komt. Dat het niet binnen de gestelde marges van fantast Musk gaat vallen lijkt mij evident.
Anoniem
  donderdag 15 september 2022 @ 20:21:23 #7
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_205989114
5 maanden geleden:

quote:
quote:
“With respect to full self-driving, of any technology development I’ve been involved in, I’ve never really seen more false dawns or where it seems like we’re going to break through, but we don’t, as I’ve seen in full self-driving,” said Musk. “And ultimately what it comes down to is that to sell full self-driving, you actually have to solve real-world artificial intelligence, which nobody has solved. The whole road system is made for biological neural nets and eyes. And so actually, when you think about it, in order to solve driving, we have to solve neural nets and cameras to a degree of capability that is on par with, or really exceeds humans. And I think we will achieve that this year.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205989153
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:15 schreef Raw85 het volgende:
Het enige chille aan een zelfrijdende auto lijkt mij dat je er ‘s nachts straalbezopen veilig mee naar huis kunt, verder rijd ik zelf veel liever
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205989193
quote:
10s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:05 schreef Bocaj het volgende:
Maar even bij de bron lezen want Volkskrant maar niet achter betaalmuur...

Ook fabrikanten denken nu: die zelfrijdende auto komt er wellicht nooit...

De mensen van Petrolheads zeiden het altijd al... "Autonoom blijft een droom!"...
Hangt er heel erg vanaf hoe en wat we verwachten. In China rijden al taxi's rond zonder bestuurder (van Baidu) maar dat zijn op plekken waar steden uit de grond gestampt zijn net. Dus alles is recht, en je kan extra hulpmiddelen bouwen om het zelfrijdende auto's makkelijker te maken zoals 3D-kaarten waarmee de software dan ook extra kan navigeren. Je zou zelfs autonoom-only banen kunnen maken.

Dat werkt natuurlijk niet echt in een of ander italiaans bergdorpje. Daarom zal het meer een minority-report achtig systeem worden. Met lange stukken snelweg waar je niks hoeft te doen, maar wel nog zelf moet rijden in kleine dorpjes/bergweggetjes.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_205989196
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
Dan moeten die ontwikkelaars maar een dusdanig goede auto maken dat dat niet hoeft
  donderdag 15 september 2022 @ 20:26:47 #11
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989212
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
In "level 5" autonome auto's zit geen stuur of pedalen meer.
Het is dus maar net naar welk niveau je refereert.
pi_205989218
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:26 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dan moeten die ontwikkelaars maar een dusdanig goede auto maken dat dat niet hoeft
Die bestaan al als taxi.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205989236
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In "level 5" autonome auto's zit geen stuur of pedalen meer.
Het is dus maar net naar welk niveau je refereert.
"level 4" en lager. Wijsneus. ;) Bovendien kan je op level 5 ook altijd nog STOP! !! HERSENLOOS VEHIKEL!! roepen kan ik me zo voorstellen. Dat vraagt een zeker niveau van oplettendheid / aanwezigheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205989258
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:14 schreef Harvest89 het volgende:
Nooit is een hele lange tijd.
Roxette?

In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:29:52 #15
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989267
Het is een interessante discussie.

Je kan volhouden dat het niet gaat lukken, tot het wel lukt.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:30:21 #16
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_205989275
Gewoon met het OV dus.
pi_205989287
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat kan niet omdat je altijd moet kunnen opletten en ingrijpen.

Dat gaat niet als jij katjelam op de achterbank je roes ligt uit te slapen.
Dit
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:32:02 #18
65846 Bocaj
Emilia Clarke Forever!
pi_205989300
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
The whole road system is made for biological neural nets and eyes.
Daar heeft hij wel een punt...
Fietsers, auto's en voetgangers zouden elkaar nooit tegen mogen komen...
Alles gescheiden en misschien in tunnels/buizen... Misschien daarom ook die Hyperloop en die ondergrondse tunnel daar in LA.

Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_205989301
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:31 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Dit
Level 5 hoeft dat niet meer. :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:33:26 #20
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989317
FSD Bčta kan op zich al heel veel.

Snelweg draait momenteel nog Autopilot stack ipv FSD Bčta, dat moet in de toekomst samengevoegd worden tot 1 softwarestack.


pi_205989330
Tvp in 10 jaar.
pi_205989369
Ik dacht dat de Tesla al zelfrijdend was :')
pi_205989374
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
5 maanden geleden:
[..]
[..]

Iets korter geleden. Juli.

In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
pi_205989430
uit het artikel:

quote:
In een stad als Napels of Rotterdam is hij in geen velden of wegen te bekennen.
https://www.transdev.nl/n(...)n/parkshuttle-rivium

quote:
Al sinds 1999 rijdt in Rotterdam de ParkShuttle, Nederlands eerste autonome voertuig.
lekkere research weer...
  donderdag 15 september 2022 @ 20:42:56 #25
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989444
quote:
FSD is een andere software stack dan Autopilot.
Sowieso ben je bij Autopilot zelf de chauffeur en moet je opletten.
pi_205989449
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Level 5 hoeft dat niet meer. :D
Ik vraag me dan wel af waar de verantwoording dan ligt.
Bij de eigenaar, die op de achterbank zijn roes ligt uit te slapen?
Zelfrijdende auto en hij zit zelf niet achter het stuur.
Of zou hem dat misschien ook verweten kunnen worden?
Bij de A.I. die de auto feitelijk bestuurd?
Bij de fabrikant van de A.I?
Worden nog leuke rechtzaakjes.
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
pi_205989453
Tesla webcare is alweer aanwezig :D
  donderdag 15 september 2022 @ 20:45:20 #28
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989467
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:43 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Ik vraag me dan wel af waar de verantwoording dan ligt.
Bij de eigenaar, die op de achterbank zijn roes ligt uit te slapen?
Zelfrijdende auto en hij zit zelf niet achter het stuur.
Of zou hem dat misschien ook verweten kunnen worden?
Bij de A.I. die de auto feitelijk bestuurd?
Bij de fabrikant van de A.I?
Worden nog leuke rechtzaakjes.
Er is geen stuur in level 5.
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.

Verantwoordelijkheid ligt bij de fabrikant.
pi_205989472
Edit
pi_205989475
Een 'echte' autonome auto is heel ver weg. Het is dan ook nog steeds een aanname dat het mogelijk is om een AI te maken die dat zou kunnen.

Wat wij vandaag de dag AI noemen (neurale netwerken) zijn erg wispelturig. Soms doen ze opeens iets briljants, maar vaak doen ze helemaal niet wat je wil.

Ik ben zelf een AI scepticus. Er wordt al sinds mijn jeugd geroepen dat AI alles over zal nemen, maar dat moment is nog steeds heel ver weg en komt misschien zelfs nooit.
pi_205989521
quote:
3s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef NgInE het volgende:
Een 'echte' autonome auto is heel ver weg. Het is dan ook nog steeds een aanname dat het mogelijk is om een AI te maken die dat zou kunnen.

Wat wij vandaag de dag AI noemen (neurale netwerken) zijn erg wispelturig. Soms doen ze opeens iets briljants, maar vaak doen ze helemaal niet wat je wil.

Ik ben zelf een AI scepticus. Er wordt al sinds mijn jeugd geroepen dat AI alles over zal nemen, maar dat moment is nog steeds heel ver weg en komt misschien zelfs nooit.
Voor elk taakje een specifiek AI, dat doen ze dan wel uitzonderlijk goed. Alles er meerdere zaken door elkaar heen lopen wordt het al lastiger.
pi_205989541
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is geen stuur in level 5.
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.

Verantwoordelijkheid ligt bij de fabrikant.
Blijft nog steeds de vraag wie verantwoordelijk is, als er wat gebeurd.
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:50:20 #33
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989549
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:49 schreef marc0871 het volgende:

[..]
Blijft nog steeds de vraag wie verantwoordelijk is, als er wat gebeurd.
Dat staat in de quote, al moet ik toegeven dat dat een last minute "not so ninja" edit was.
pi_205989568
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:49 schreef marc0871 het volgende:
Blijft nog steeds de vraag wie verantwoordelijk is, als er wat gebeurd.
De fabrikant van het product. Daar zal de aansprakelijkheid dan komen te liggen.
pi_205989580
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is geen stuur in level 5.
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.

Verantwoordelijkheid ligt bij de fabrikant.
Je zit alsnog zelf wel met de brokken natuurlijk en wat heb je aan het geld als je kinderen niet meer levend zijn uitgekomen.
pi_205989590
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je kan je kinderen er mee naar de opvang sturen zonder begeleiding.
Dit voorbeeld stemt mij triest.. Zelf geen tijd daarvoor natuurlijk. Dus de kids automatisch teleporteren naar de opvang. En dan rijdt ie automatisch terug nadat je op het beeldscherm de kids succes en een prettige dag hebt gewenst... :{

Ik word daar zo cynisch van.. Hoe kan je nou met goed fatsoen beredeneren dat dit allemaal "gunstige" ontwikkelingen zijn.. Want je kunt er zeker van zijn dat als dat kan het ook gaat gebeuren. Wat een geestelijke armoede man.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:54:39 #37
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989619
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:52 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Je zit alsnog zelf wel met de brokken natuurlijk en wat heb je aan het geld als je kinderen niet meer levend zijn uitgekomen.
Dat is een andere discussie.
Er is natuurlijk ook nog lang geen "level 5" autonoom voertuig.

Als het er wel is, is het veiliger dan wanneer mensen zelf rijden, anders wordt het niet toegestaan.

Brokken zijn voor jezelf ook niet zo relevant, de kans is niet zo groot dat je het voertuig bezit.
Het zal vooral "on demand" zijn.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:55:31 #38
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989632
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dit voorbeeld stemt mij triest.. Zelf geen tijd daarvoor natuurlijk. Dus de kids automatisch teleporteren naar de opvang. En dan rijdt ie automatisch terug nadat je op het beeldscherm de kids succes en een prettige dag hebt gewenst... :{

Ik word daar zo cynisch van.. Hoe kan je nou met goed fatsoen beredeneren dat dit allemaal "gunstige" ontwikkelingen zijn.. Want je kunt er zeker van zijn dat als dat kan het ook gaat gebeuren. Wat een geestelijke armoede man.
Ik noem het als voorbeeld om aan te geven dat er niet iemand in het voertuig hoeft te zitten die een voertuig kan besturen.

Ik had ook een geit kunnen noemen, bij nader inzien.
pi_205989636
Ik denk dat beveiliging overigens nog wel eens een belangrijk struikelblok kan gaan zijn. Je wil niet dat een auto gehackt wordt en (voor bepaalde doeleinden) een specifieke richting op gestuurd wordt.

En volgens mij geldt over het algemeen dat als het te beveiligen is, het dus ook te hacken is.
pi_205989637
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er is natuurlijk ook nog lang geen "level 5" autonoom voertuig.
Je sneakt dat "level 5" wel zeer doortrapt in deze discussie alsof het al lang en breed bestaat. Doe dat niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205989657
Het is geen alles of niets toch?

Kan me voorstellen dat je op snelwegen relatief eenvoudig zelfrijdende auto’s kan introduceren. In de stad vertrouw ik er minder op dat geanticipeerd kan worden op allerlei onverwachte situaties.
  donderdag 15 september 2022 @ 20:57:12 #42
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989674
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je sneakt dat "level 5" wel zeer doortrapt in deze discussie alsof het al lang en breed bestaat. Doe dat niet.
Daar ga jij sowieso niet over. Doe dat dus niet, dat pseudo modden.

Er was de vraag hoe het zat met "dronken naar huis rijden" en ik geef aan dat dat vanaf level 5 sowieso moet kunnen, aangezien je geen bestuurder bent en er ook geen stuur is.
pi_205989679
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is een andere discussie.
Er is natuurlijk ook nog lang geen "level 5" autonoom voertuig.

Als het er wel is, is het veiliger dan wanneer mensen zelf rijden, anders wordt het niet toegestaan.

Brokken zijn voor jezelf ook niet zo relevant, de kans is niet zo groot dat je het voertuig bezit.
Het zal vooral "on demand" zijn.
Bezit of niet, als het fout gaat zit je wel met de brokken ;) Als ik weet dat er veel ongelukken gebeuren en ik zie er een in mijn buurt rijden en hij komt mijn kant op, dan neem je alles anders op dan een random auto ( hoe onterecht ook)
pi_205989697
quote:
3s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:45 schreef NgInE het volgende:
Een 'echte' autonome auto is heel ver weg. Het is dan ook nog steeds een aanname dat het mogelijk is om een AI te maken die dat zou kunnen.

Wat wij vandaag de dag AI noemen (neurale netwerken) zijn erg wispelturig. Soms doen ze opeens iets briljants, maar vaak doen ze helemaal niet wat je wil.

Ik ben zelf een AI scepticus. Er wordt al sinds mijn jeugd geroepen dat AI alles over zal nemen, maar dat moment is nog steeds heel ver weg en komt misschien zelfs nooit.
Da’s een beetje het ding met exponentiële ontwikkelingen. Je denkt heel lang dat het niks is tot het opeens allesomvattend is.

GPT-3 vind ik toch wel griezelig goed
  donderdag 15 september 2022 @ 20:59:11 #45
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_205989711
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:06 schreef Bocaj het volgende:
Kost die autonome optie bij Tesla niet 15000 dollar?
¤7.500
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_205989728
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er was de vraag hoe het zat met "dronken naar huis rijden" en ik geef aan dat dat vanaf level 5 sowieso moet kunnen, aangezien je geen bestuurder bent en er ook geen stuur is.
Ja maar dat is dus a la de Jetsons. Het bestaat (nog) niet en waarschijnlijk zal het ook nooit bestaan. Tenslotte zijn de Jetsons uit de jaren 70. Je vertroebelt de argumenten daar op brute wijze mee. Je doet m.i. alsof dat heel dichtbij is en mijn argumenten daarom niet kloppen. Daarom zeg ik doe dat niet. Lijkt me eenvoudig te begrijpen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 15 september 2022 @ 21:00:45 #47
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989746
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:59 schreef monkyyy het volgende:

[..]
¤7.500
FSD is al verhoogd tot $15.000 sinds augustus.
pi_205989753
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 20:48 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Voor elk taakje een specifiek AI, dat doen ze dan wel uitzonderlijk goed. Alles er meerdere zaken door elkaar heen lopen wordt het al lastiger.
Kijk dit voorbeeld:

https://app.wombo.art/card/01b9c2ad-749c-4bbd-a611-1369fa6bd39d

Ik vraag een neural network om een plaatje te maken van een robot die op een dinosauriër rijdt. Het eindresultaat is niet echt slecht, maar het is eigenlijk niet wat ik wil. Zo gaat dat meestal overigens, maar hele volksstammen zijn er lyrisch over en geloven dat AI nu binnen no-time alle banen over gaan nemen.
  donderdag 15 september 2022 @ 21:01:39 #49
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205989766
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja maar dat is dus a la de Jetsons. Het bestaat (nog) niet en waarschijnlijk zal het ook nooit bestaan. Tenslotte zijn de Jetsons uit de jaren 70. Je vertroebelt de argumenten daar op brute wijze mee. Je doet m.i. alsof dat heel dichtbij is en mijn argumenten daarom niet kloppen. Daarom zeg ik doe dat niet. Lijkt me eenvoudig te begrijpen.
Maar de level 4 waar je nog wel een stuur hebt, is er ook nog niet.
Dus wat dat betreft was het sowieso fictief.
  donderdag 15 september 2022 @ 21:01:42 #50
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_205989768
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 21:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
FSD is al verhoogd tot $15.000 sinds augustus.
Niet in mijn Tesla app
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')