abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205945711
In Utrecht kost een nette rijtjeswoning (+/-) ¤600K. Met de huidige rentestand hebben we het over ruim ¤3K aan hypotheekkosten per maand, je krijgt weliswaar ongeveer 500/600 terug via de hypotheekrenteaftrek, maar alsnog een modaal salaris aan woonlasten (excl. andere vaste lasten). Is dit verstandig? Zo een grote woonlast? Bij een verzamelinkomen van 6 netto.

Ik vind van niet, maar zie ook geen andere mogelijkheid. Anders word je nooit huiseigenaar.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205945802
Voor mij is dit een nobrainer en ikvraag me af of je die hypo krijgt met dit inkomen.

Ik ben trouwens ooit begonnen met een niet net huis
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205945849
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 11:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
Voor mij is dit een nobrainer en ikvraag me af of je die hypo krijgt met dit inkomen.

Ik ben trouwens ooit begonnen met een niet net huis
Jawel, kan tot maximaal 675K.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205945857
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 11:37 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik vind van niet, maar zie ook geen andere mogelijkheid. Anders word je nooit huiseigenaar.
Of iets verstandig is hangt vooral af van je besteedbaar inkomen en hoe zeker dat is (dus of je over lange tijd met grote zekerheid kunt vertrouwen dat minkomen ook iedere maand binnen te krijgen en/of je daartegenover nog genoeg spaarvermogen/buffer hebt mindere tijden te overbruggen).

Over langere periode een huis gekocht te hebben is eigenlijk altijd wel gunstig, mar het hangt er wel af of je ook moeilijke tijden dan goed kunt overbruggen...

Duur kopen en moeten verkopen in een laagconjunctuur of als de huizenprijzen net gedaald zijn kost je wel veel geld.
Het is zeker goed mogelijk dat de komende jaren de huizenprijzen een pas op de plaats maken of mogelijk zelfs een periode van dalende prijzen optreed, maar dat levert je hooguit een probleem op als je de lasten niet kunt blijven betalen.

over het algemeen herstellen die prijzen na verloop van tijd zich vanzelf en stijgen daarna nog verder.
dat zag je ook na een toenmalig hogtepunt van de huzenprijzen in augustus 2008...daarna brak een periode aan waarin de huizenprijzen uiteindelijk met een 25% inzakten tot begin 2013 ... hierna begonnen ze echter weer te stijgen en rond 2017 waren de huizenprijzen weer boven het record van midden 2008 uitgestegen.

Over het algemeen heeft lang 'wachten'op een verdere daling niet zo heel veel zin, meestal betekent dat ook dat de leencapaciteit terugneemt en de kans is ok groot dat je tegen die tijd domweg veel minder mogelijkheid of leenruimte hebt en je alsnog zeer beperkt bent in een eventuele keus tegen lagere prijzen te kopen.


Overigens komt het op mij wel een beetje onverantwoord over om van niets bezitten aan vastgoed (ik neem aan dat je nu huurt, hoeveel zijn je huurlasten dan? hoeveel heb je kunnen sparen tot nu toe?)... in ene naar een volle hypotheek van 600K te gaan.
dat is ruim boven de gemiddelde huizenprijs en ik vraag me sterk af waarom je niet eerder een wat gunstiger geprijsde tussenwoning gekocht hebt, en hierop al hebt kunnen aflossen en overwaarde hebt opgebouwd...
dat is vaak een teken van financieel verantwoord gedrag, dat je ook langzaam erin 'groeit'.
al te grote stappen in ene maken is toch wel een behoorlijk risico nemen, zeker omdat woon-eigendom ook qua onderhouds- en andere lasten wel een ander risico oplevert dan huren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 12 september 2022 @ 11:52:38 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_205945908
Ik zou als starter nu eerder een woning kopen waar nog wat aan moet gebeuren. Die moeite om het op te knappen betaald zichzelf terug.
Verder denk ik dat met de stijgende rente de huizenprijzen wel wat zullen zakken, maar niet dramatisch. 10% moet wel haalbaar zijn. Dus als je even kunt wachten zou ik het doen.
Los daarvan moet je in NL altijd kopen als je kunt. Voor die 3K aan maandlasten neemt door de inflatie je schuld nog sneller af. De reeele rente is negatief. Een schuld is eerder een asset dan een liability.
The End Times are wild
  maandag 12 september 2022 @ 11:54:15 #6
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205945930
Bizar. dan werkt een persoon dus om te wonen.

Ik zou dat echt nooit doen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_205945952
Ik zou, als het praktisch kan, toch nog even wachten. Er is een redelijke consensus over het gegeven dat we waarschijnlijk in een recessie zullen belanden. De woningmarkt reageert historisch gezien altijd wat trager dan de financiële markten. Mocht dit zich herhalen dan bestaat de kans dat het toch wat zal afkoelen.

Je hebt geen zekerheid, maar ik zou het een paar maanden afwachten

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2022 11:56:50 ]
pi_205946176
De rente stijgt en gaat verder stijgen; de impact op de huizenprijzen kan je wel inschatten. De effecten van de rentestijging op de woonlasten idem. Blijft over dat je bij een annuïteitenhypotheek, steeds hogere woonlasten krijgt., tot alle schuld is afbetaald over 30 jaar.

Het is dus door de kat of de hond gebeten worden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205946192
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 11:48 schreef RM-rf het volgende:

Overigens komt het op mij wel een beetje onverantwoord over om van niets bezitten aan vastgoed (ik neem aan dat je nu huurt, hoeveel zijn je huurlasten dan? hoeveel heb je kunnen sparen tot nu toe?)... in ene naar een volle hypotheek van 600K te gaan.
dat is ruim boven de gemiddelde huizenprijs en ik vraag me sterk af waarom je niet eerder een wat gunstiger geprijsde tussenwoning gekocht hebt, en hierop al hebt kunnen aflossen en overwaarde hebt opgebouwd...
dat is vaak een teken van financieel verantwoord gedrag, dat je ook langzaam erin 'groeit'.
al te grote stappen in ene maken is toch wel een behoorlijk risico nemen, zeker omdat woon-eigendom ook qua onderhouds- en andere lasten wel een ander risico oplevert dan huren.
Dat dus, vraag me dientengevolge af hoe oud TS is en zijn/haar financiële situatie over 30 jaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 12 september 2022 @ 13:33:59 #10
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205947335
Maximale hypotheek dus ongeveer, mja

Waarom niet net buiten Utrecht voor de helft?

Kosten om er te wonen zullen wel mee vallen, van 6k netto houd je 3.2k over ... dat moet toch wel lukken met 1 of 2 man? :')
Dum de dum
pi_205947497
Reken ook niet op de hypotheekrente aftrek. Die heb je nu nog wel maar geen idee hoe lang dat nog duurt.
pi_205947723
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 13:33 schreef Fe2O3 het volgende:
Maximale hypotheek dus ongeveer, mja

Waarom niet net buiten Utrecht voor de helft?

Kosten om er te wonen zullen wel mee vallen, van 6k netto houd je 3.2k over ... dat moet toch wel lukken met 1 of 2 man? :')
Net buiten Utrecht voor 3 ton een rijtjeshuis? Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van 'net buiten Utrecht'..
  maandag 12 september 2022 @ 14:20:46 #13
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205947825
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 14:11 schreef vlindertje89 het volgende:

[..]
Net buiten Utrecht voor 3 ton een rijtjeshuis? Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van 'net buiten Utrecht'..
https://www.funda.nl/koop(...)0-magnoliastraat-24/

Maar idd, dat is de ENIGE op funda voor t/m 3 ton ... 4 ton dan maar oid? ^^
Dum de dum
pi_205948019
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 14:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
https://www.funda.nl/koop(...)0-magnoliastraat-24/

Maar idd, dat is de ENIGE op funda voor t/m 3 ton ... 4 ton dan maar oid? ^^
En die gaat ook niet voor ‘maar’ 3 ton weg
pi_205948338
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 13:49 schreef Malavita het volgende:
Reken ook niet op de hypotheekrente aftrek. Die heb je nu nog wel maar geen idee hoe lang dat nog duurt.
Dat hoor ik al 22 jaar
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205948396
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 15:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat hoor ik al 22 jaar
Dat zal wel idd, komt altijd wel ter sprake maar gebeurd vrij weinig mee. Dan nog zou ik er geen rekening mee houden. Als het wel wegvalt en je hield er rekening mee kan je zomaar in de problemen komen
pi_205948415
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 15:18 schreef Malavita het volgende:

[..]
Dat zal wel idd, komt altijd wel ter sprake maar gebeurd vrij weinig mee. Dan nog zou ik er geen rekening mee houden. Als het wel wegvalt en je hield er rekening mee kan je zomaar in de problemen komen
Ik ben ook aan het kijken naar een nieuw huis en ik kijk wat ik max mag lenen, maar ik zieniet hoe ik de netto maandlasten moet kunnen betalen bij een max hypotheek, laat staan bruto.
De bank kan wel zeggen dat het kan maar bij mij past het niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205948700
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 15:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ben ook aan het kijken naar een nieuw huis en ik kijk wat ik max mag lenen, maar ik zieniet hoe ik de netto maandlasten moet kunnen betalen bij een max hypotheek,
Wat dacht je van 50% aflossingsvrij? Enige optie voor ons.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205948761
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 15:51 schreef blomke het volgende:

[..]
Wat dacht je van 50% aflossingsvrij? Enige optie voor ons.
Ja dat kan. Ik heb een bestaande spaarhypotheek en aflossingsvrij. Die heb ik niet meegenomen in de maandlasten omdat die tools op internet dat niet kunnen.
Maar ik befoel meer dat de bank wel kan zeggen dat je dat mag lenen, ik zou het niet kunnen betalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205948832
t
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 11:37 schreef Gibraltar70 het volgende:
In Utrecht kost een nette rijtjeswoning (+/-) ¤600K. Met de huidige rentestand hebben we het over ruim ¤3K aan hypotheekkosten per maand, je krijgt weliswaar ongeveer 500/600 terug via de hypotheekrenteaftrek, maar alsnog een modaal salaris aan woonlasten (excl. andere vaste lasten). Is dit verstandig? Zo een grote woonlast? Bij een verzamelinkomen van 6 netto.

Ik vind van niet, maar zie ook geen andere mogelijkheid. Anders word je nooit huiseigenaar.
die hypotheekrente aftrek mag je alvast achterwege laten. ja dat krijg je terug, maar dat merk je pas aan het eind van het jaar. of je gaat maandelijks laten voorschieten door de belastingdienst.. echter, als je dat nodig hebt dan leen je teveel. zo simpel is het.. als je het alleen kan rondbreien met de hypotheekrente afrek dan zit er wat scheef..

anyway;
het is ALTIJD de beste tijd om te kopen, mits annuitair en rente vast lang gezet. dan ben je vrij risicoloos. iedere maand vrolijk aflossen, behoorlijk goed in te schatten vaste lasten voor 20 jaar (aangenomen dat je je huis energieneutraal maakt)
recessie of wat dan ook boeit dan niet meer.. ik heb ook een forse hypotheek maar heb me goed verzekerd tegen werkeloosheid en arbeidsongeschiktheid. iedere maand los ik aan dat huis af en als de huizen minder waard worden? prima ik woon er toch.. meer waard? prima.. ik woon er toch.. en dan over een jaar of 10 als ik 1/3 afgelost heb, dan zie ik dan wel eens of ik blijf wonen of niet.. verkoop ik en brengt het 30 procent minder op dan bij aankoop? okay, dan heb ik gewoon gehuurd.. brengt het 29 procent minder of meer op? nog beter. zolang het maar meer opbrengt als de openstaande hypotheek..

het enige zou zijn, verkijk je niet op je vaste lasten. als je nog nooit een huis hebt gehad weet dat er veel zaken zijn waar je je stiekem nog scheel aan betaald..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_205948880
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 11:52 schreef LXIV het volgende:
Ik zou als starter nu eerder een woning kopen waar nog wat aan moet gebeuren. Die moeite om het op te knappen betaald zichzelf terug.
Verder denk ik dat met de stijgende rente de huizenprijzen wel wat zullen zakken, maar niet dramatisch. 10% moet wel haalbaar zijn. Dus als je even kunt wachten zou ik het doen.
Los daarvan moet je in NL altijd kopen als je kunt. Voor die 3K aan maandlasten neemt door de inflatie je schuld nog sneller af. De reeele rente is negatief. Een schuld is eerder een asset dan een liability.
strak plan, ware het niet dat die huizen er gewoon niet meer zijn.. als die huizen al beschikbaar komen is de prijs vaak al zo bizar hoog dat het zelf opknappen zo ongeveer de enige optie is en dan mag er helemaal niks tegen zitten om nog enigzins op een acceptabele totaalprijs uit te komen.
de markt voor opknaphuizen is allang dood...

eens mbt schuld een asset.
dat de prijzen flink gaan dalen ben ik niet zo van overtuigd. schommelen, ja, sterk dalen, daar geloof ik niet zo in. uiteindelijk zijn er nog veel en veel te weinig huizen voor veel te veel mensen.. dat los je niet op met een recessie.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  maandag 12 september 2022 @ 16:15:03 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_205948897
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 16:12 schreef freak1 het volgende:

[..]
strak plan, ware het niet dat die huizen er gewoon niet meer zijn.. als die huizen al beschikbaar komen is de prijs vaak al zo bizar hoog dat het zelf opknappen zo ongeveer de enige optie is en dan mag er helemaal niks tegen zitten om nog enigzins op een acceptabele totaalprijs uit te komen.
de markt voor opknaphuizen is allang dood...

eens mbt schuld een asset.
dat de prijzen flink gaan dalen ben ik niet zo van overtuigd. schommelen, ja, sterk dalen, daar geloof ik niet zo in. uiteindelijk zijn er nog veel en veel te weinig huizen voor veel te veel mensen.. dat los je niet op met een recessie.
Ze worden niet betaalbaarder, maar wel goedkoper als de rente stijgt.
The End Times are wild
pi_205948916
Dat ga je toch niet betalen voor een rijtjeshuis :')
N A P O L I
C A M P A N I A
pi_205948989
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 16:06 schreef freak1 het volgende:
t
[..]
anyway;
het is ALTIJD de beste tijd om te kopen, mits annuitair en rente vast lang gezet… …en dan over een jaar of 10 als ik 1/3 afgelost heb, dan zie ik dan wel eens of ik blijf wonen of niet.. verkoop ik en brengt het 30 procent minder op dan bij aankoop? okay, dan heb ik gewoon gehuurd.. brengt het 29 procent minder of meer op? nog beter. zolang het maar meer opbrengt als de openstaande hypotheek..
Als men zelf niet extra aflost is na 10 jaar niet 1/3e deel afgelost bij een annuïteitenhypotheek!

Dat is wel het geval bij een lineaire hypotheek. Men lost dan sneller af én men betaalt minder rente over de gehele looptijd.
pi_205949022
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 13:33 schreef Fe2O3 het volgende:
Maximale hypotheek dus ongeveer, mja

Waarom niet net buiten Utrecht voor de helft?

Kosten om er te wonen zullen wel mee vallen, van 6k netto houd je 3.2k over ... dat moet toch wel lukken met 1 of 2 man? :')
Wat wordt er bij jou nog ingehouden van je netto-salaris? Of mis ik iets.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_205949522
Ik zou zelf nooit meer dan 1/3e van ons netto inkomen uitgeven aan woonlasten. (Hypotheek, belasting, verzekering, gwl)

Maar dat is persoonlijk
pi_205949610
Ik zou dit nooit doen, ten eerste is de kans dat de woningmarkt de komende jaren flink zal dalen flink aanwezig, ten tweede, mochten jullie niet bij elkaar blijven, dan zit je met een enorm probleem, al helemaal als de woning in waarde zakt........
Ik denk persoonlijk dat je er niet verstandig aan hebt gedaan, anderhalf jaar eerder te kopen, weliswaar waren de prijzen toen ook hoog, maar de rente nog een stuk lager.

Nu zou ik het gewoon uitzitten en kijken wat de markt gaat doen, zou best wel eens explosief kunnen dalen, vooral omdat men veel strikter naar energieverbruik gaat kijken, en mensen die niet het kapitaal hebben om een forse investering te doen naar iets anders moeten, kortom dan komen er zeker kansen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205949685
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 16:29 schreef Socios het volgende:

[..]
Als men zelf niet extra aflost is na 10 jaar niet 1/3e deel afgelost bij een annuïteitenhypotheek!

Dat is wel het geval bij een lineaire hypotheek. Men lost dan sneller af én men betaalt minder rente over de gehele looptijd.
excuus je hebt helemaal gelijk, het is "grofweg" 1/3. alhoewel het meer richting 1/4 zal kruipen besef ik me net maar je hebt gelijk.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_205950186
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 17:22 schreef 111210 het volgende:
Ik zou zelf nooit meer dan 1/3e van ons netto inkomen uitgeven aan woonlasten. (Hypotheek, belasting, verzekering, gwl)

Maar dat is persoonlijk
ik doe dat bij 1 inkomen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205950237
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 18:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik doe dat bij 1 inkomen
In een groot deel van Nederland kan je dan niet fatsoenlijk wonen, al hangt dat natuurlijk af van dat specifieke netto-inkomen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_205950249
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 18:35 schreef baskick het volgende:

[..]
In een groot deel van Nederland kan je dan niet fatsoenlijk wonen, al hangt dat natuurlijk af van dat specifieke netto-inkomen.
dat hangt echt af van je inkomen. Ik kan het wel *O* maar wel in een beperkt deel en met mijn overwaarde en wat spaargeld.

Ik zou nooit en te nimmer dit bedrag voor een gewone woning betalen.

Daarnaast hoef je helemaal neit te beginnen in een nette woning.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205950329
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 18:35 schreef baskick het volgende:

[..]
In een groot deel van Nederland kan je dan niet fatsoenlijk wonen, al hangt dat natuurlijk af van dat specifieke netto-inkomen.
Met 1/3 ook niet. Wij hebben het geluk dat we als je nu kijkt voor een schijntje gekocht hebben.
pi_205950542
Alternatief, verhuizen naar de provincie en remote werken :P
pi_205950664
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 17:30 schreef raptorix het volgende:
Ik zou dit nooit doen, ten eerste is de kans dat de woningmarkt de komende jaren flink zal dalen flink aanwezig, ten tweede, mochten jullie niet bij elkaar blijven, dan zit je met een enorm probleem, al helemaal als de woning in waarde zakt........
Ik denk persoonlijk dat je er niet verstandig aan hebt gedaan, anderhalf jaar eerder te kopen, weliswaar waren de prijzen toen ook hoog, maar de rente nog een stuk lager.

Nu zou ik het gewoon uitzitten en kijken wat de markt gaat doen, zou best wel eens explosief kunnen dalen, vooral omdat men veel strikter naar energieverbruik gaat kijken, en mensen die niet het kapitaal hebben om een forse investering te doen naar iets anders moeten, kortom dan komen er zeker kansen.
Waar lees je dat het om 2 personen gaat?

Daarnaast weet niet wat de markt gaat doen ook jij niet. Prima kans dat het iets omlaag gaat maar garanties zijn er niet
No bitch to me
pi_205950816
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 19:07 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Waar lees je dat het om 2 personen gaat?

Daarnaast weet niet wat de markt gaat doen ook jij niet. Prima kans dat het iets omlaag gaat maar garanties zijn er niet
verzamelinkomen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205950852
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 19:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
verzamelinkomen
Dat is een inkomstenbelasting term. Zegt niets over samenwonen. In dit geval kan je overigens zomaar gelijk hebben.
pi_205950947
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 19:07 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Waar lees je dat het om 2 personen gaat?

Daarnaast weet niet wat de markt gaat doen ook jij niet. Prima kans dat het iets omlaag gaat maar garanties zijn er niet
verzamelinkomen
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 19:22 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat is een inkomstenbelasting term. Zegt niets over samenwonen. In dit geval kan je overigens zomaar gelijk hebben.
Klopt daar ben ik wel van uitgegaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 12 september 2022 @ 20:42:25 #38
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205952147
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 16:34 schreef baskick het volgende:

[..]
Wat wordt er bij jou nog ingehouden van je netto-salaris? Of mis ik iets.
Je mist dat 600.000 hypotheek 2800 aan bruto aflossing is, dus blijft er 3.2k over (en de teruggave van de hypotheekrente)
Dum de dum
pi_205952154
Ik huur momenteel in de vrije sector en betaal ruim 1.200 incl servicekosten voor 120 m2 in een mooie wijk in Utrecht, dus vind ik het niet echt vervelend om te huren momenteel. Echter zijn er vrienden en familie met bijna de helft van ons verzamelinkomen die een woning bezitten. Dat maakt hun op hun 60ste woningeigenaar en ik moet dan nog rekening houden met huur/hypotheek terwijl ik al die tijd dubbele heb verdiend. Dat voelt niet goed :).

Mijn partner en ik werken in de financiële wereld en ons inkomen kent een netto range tot 10K per maand binnen nu en 3 jaar, dus ik durf wel zo een woning te kopen, maar vindt het wel een last ineens tov 1200.

Tot slot gaat het om deze woning;
https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42849480-jazzsingel-140/
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205952232
quote:
Vooral het perceeloppervlak is indrukwekkend. Erfpacht!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205952315
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:49 schreef blomke het volgende:

[..]
Vooral het perceeloppervlak is indrukwekkend. Erfpacht!
Daar lijkt inderdaad een komma te missen. Denk 197m2.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205952513
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:43 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik huur momenteel in de vrije sector en betaal ruim 1.200 incl servicekosten voor 120 m2 in een mooie wijk in Utrecht, dus vind ik het niet echt vervelend om te huren momenteel. Echter zijn er vrienden en familie met bijna de helft van ons verzamelinkomen die een woning bezitten. Dat maakt hun op hun 60ste woningeigenaar en ik moet dan nog rekening houden met huur/hypotheek terwijl ik al die tijd dubbele heb verdiend. Dat voelt niet goed :).

Mijn partner en ik werken in de financiële wereld en ons inkomen kent een netto range tot 10K per maand binnen nu en 3 jaar, dus ik durf wel zo een woning te kopen, maar vindt het wel een last ineens tov 1200.

Tot slot gaat het om deze woning;
https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42849480-jazzsingel-140/
Reken jezelf niet te snel rijk.
Van 6.000 netto naar 10.000 netto is een behoorlijke stap.Dan moet je samen 8.000 bruto stijgen in 3 jaar tijd.
Daarnaast zal ook jullie toekomstvisie meespelen.Is er een kinderwens, zo ja houd dan rekening met kosten KDV en minder werken.

Inkomen hier is ook 6K netto, los van de extra's en jaarlijkse teruggaaf HRA.
Wij betalen bruto 1325 voor een nieuwe en ruime tweekapwoning en stiekem vind ik dat soms al veel.

Uiteindelijk is het ook persoonlijk, waar voel je je goed bij.
pi_205952548
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:55 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]
Daar lijkt inderdaad een komma te missen. Denk 197m2.
Nee hoor, da’s een gezamelijk perceel, staat geen komma verkeerd
pi_205954332
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:42 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Je mist dat 600.000 hypotheek 2800 aan bruto aflossing is, dus blijft er 3.2k over (en de teruggave van de hypotheekrente)
Ah zo 'overblijven'. Check.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  maandag 12 september 2022 @ 23:01:41 #45
104963 ETA
European Travel Author
pi_205954505
Vraag je af of het verstandig is zo dicht tegen je max aan te lenen. Stel er komt een recessie en 1 van jullie 2 verliest zijn/haar inkomen. Worst case scenario is uiteindelijk gedwongen verkoop in een recessie met zakkende huizenprijzen, dan kan je een flinke schuld opbouwen waar je heel lang over doet om eruit te komen. Of jullie krijgen kinderen, dan zou het fijn zijn dat je de optie hebt om iemand part time te laten werken zonder meteen geldzorgen te hebben.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  dinsdag 13 september 2022 @ 07:57:17 #46
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205956257
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 22:53 schreef baskick het volgende:

[..]
Ah zo 'overblijven'. Check.
Yup, en ik zou eigenlijk niet weten waar je 3.2 aan opmaakt met z'n vieren, of in je eentje (of daartussenin) misschien wat foute keuzes als dure private lease oid. maar misschien is dat meer onze levensstandaard en gewoontes. Dus eigenlijk waarom zou TS niet kopen als TS het kan betalen ...

Enige risico lijkt een max hypotheek, als je inkomen dan niet stijgt in die paar jaar zoals verwacht, of een ongeluk/geen werk meer of er bijv. gezinsuitbreiding komt dan zijn de opvangkosten of de minder werk minder salaris 'kosten' misschien best pijnlijk afhankelijk van hoeveel er gewoon @ random over de balk gaat. Het is natuurlijk ook dik over de hypotheekgarantie heen dus dat zal je niet redden bij ongeplande problemen.
Dum de dum
pi_205956768
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 07:57 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Yup, en ik zou eigenlijk niet weten waar je 3.2 aan opmaakt met z'n vieren, of in je eentje (of daartussenin) misschien wat foute keuzes als dure private lease oid. maar misschien is dat meer onze levensstandaard en gewoontes. Dus eigenlijk waarom zou TS niet kopen als TS het kan betalen ...
Nou, een gezin met zo'n inkomen met 2 kinderen meerdere dagen naar het kinderdagverblijf kan zomaar 1k netto kosten. Twee eigen auto's ook gerust een eind richting dat bedrag. Dan is iets minder dan 2/3 van het restant al op. Dan is er nog niets gegeten, gedaan, gereserveerd of gespaard.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  dinsdag 13 september 2022 @ 09:36:36 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205956956
Als je nu koopt, probeer nieuwbouw te kopen, dan woon je al gasloos en bespaart dat je behalve een hoge gasrekening op termijn ook de kosten van het gasloos maken.
Als gasloze nieuwbouw niet lukt dan bij voorkeur "nieuwbouw" van de laatste 5 jaar die vrij makkelijk gasloos te maken is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 13 september 2022 @ 09:45:34 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205957042
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:43 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik huur momenteel in de vrije sector en betaal ruim 1.200 incl servicekosten voor 120 m2 in een mooie wijk in Utrecht, dus vind ik het niet echt vervelend om te huren momenteel. Echter zijn er vrienden en familie met bijna de helft van ons verzamelinkomen die een woning bezitten. Dat maakt hun op hun 60ste woningeigenaar en ik moet dan nog rekening houden met huur/hypotheek terwijl ik al die tijd dubbele heb verdiend. Dat voelt niet goed :).

Mijn partner en ik werken in de financiële wereld en ons inkomen kent een netto range tot 10K per maand binnen nu en 3 jaar, dus ik durf wel zo een woning te kopen, maar vindt het wel een last ineens tov 1200.

Tot slot gaat het om deze woning;
https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42849480-jazzsingel-140/
Linkje nog niet gezien bij mijn vorige post.
Nou ja, het is "gasloos" maar prijstechnisch is stadsverwarming ook waardeloos (want prijs stijgt mee met de gasprijs), voordeel is wel dat het vrij recent gebouwd is en dus in principe goed geïsoleerd zou moeten zijn.

Voor mij persoonlijk zou stadsverwarming en erfpacht een dikke vette no-go zijn, maar ik kan me voorstellen dat een stadsbewoner daar anders over denkt.

Wel jammer van de radiatoren en het ontbreken van vloerverwarming.
Lijkt er toch op alsof de bouwer weer lekker HTV heeft gebruikt, want toch stadsverwarming.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205957117
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 09:36 schreef Leandra het volgende:
Als je nu koopt, probeer nieuwbouw te kopen, dan woon je al gasloos en bespaart dat je behalve een hoge gasrekening op termijn ook de kosten van het gasloos maken.
Als gasloze nieuwbouw niet lukt dan bij voorkeur "nieuwbouw" van de laatste 5 jaar die vrij makkelijk gasloos te maken is.
Dat gasloos (maken) is bij jou ook een standaardriedeltje zeg. Zeker je eigen situatie?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205957130
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 21:09 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Nee hoor, da’s een gezamelijk perceel, staat geen komma verkeerd
Denk dat de makelaar 't heeft aangepast, er staat nu 102m2 bij.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 13 september 2022 @ 10:01:00 #52
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205957166
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 09:56 schreef blomke het volgende:

[..]
Denk dat de makelaar 't heeft aangepast, er staat nu 102m2 bij.
Nee, het bestaat uit 2 delen:
Een 102m² erfpacht en 1.874m² mandelig.

Bij een search op Funda zou hij bij mij nog steeds naar boven komen omdat ik zoek op >500m² en in de gegevens staat deze op 1.976m²
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205957182
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 14:20 schreef Fe2O3 het volgende:

https://www.funda.nl/koop(...)0-magnoliastraat-24/

Maar idd, dat is de ENIGE op funda voor t/m 3 ton ... 4 ton dan maar oid? ^^
Heb je nog eigen grond ook!!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 13 september 2022 @ 10:05:20 #54
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205957209
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 09:19 schreef baskick het volgende:

[..]
Nou, een gezin met zo'n inkomen met 2 kinderen meerdere dagen naar het kinderdagverblijf kan zomaar 1k netto kosten. Twee eigen auto's ook gerust een eind richting dat bedrag. Dan is iets minder dan 2/3 van het restant al op. Dan is er nog niets gegeten, gedaan, gereserveerd of gespaard.
Zonder KDV en met 1 eigen auto lukt dat ook wel hoor :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 13 september 2022 @ 10:08:58 #55
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205957247
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 09:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat gasloos (maken) is bij jou ook een standaardriedeltje zeg. Zeker je eigen situatie?
Het is mijn standaard riedeltje omdat we daar uiteindelijk naartoe gaan en huizen die moeilijk gasloos te maken zijn op een gegeven moment harder in waarde gaan dalen.

Ik snap de liefde voor al die leuke jaren 30 huizen heel goed, maar als je dan ineens geconfronteerd wordt met een energierekening van ¤ 1.000 per maand vs een energierekening van ¤ 50 per maand voor een gasloos huis met zonnepanelen dan had je misschien wel graag dat iemand dat nog eens benadrukt had.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205957420
Wat maakt een huis moeilijk om gasloos te maken? Een jaren 30 of 60 woning in dat geval maakt in wezen geen reet uit.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
  dinsdag 13 september 2022 @ 10:35:17 #57
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205957472
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:27 schreef Cinemaniak het volgende:
Wat maakt een huis moeilijk om gasloos te maken? Een jaren 30 of 60 woning in dat geval maakt in wezen geen reet uit.
Geld (25 a 40k oid)

En

Ruimte (je moet wel die installatie ergens kwijt kunnen, een grondput kunnen slaan etc...)

En zelfs met de huidige prijzen is het nog steeds niet terug te verdienen eigenlijk ...

Hybride, isolatie en verstandig stoken is vooralsnog goedkoper dan gasloos maken.
Dum de dum
pi_205957612
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 19:07 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Waar lees je dat het om 2 personen gaat?

Daarnaast weet niet wat de markt gaat doen ook jij niet. Prima kans dat het iets omlaag gaat maar garanties zijn er niet
De markt is al omlaag aan het gaan, en gezien de huidige crisis verwacht ik dat dat weer zal gebeuren.
Straks ga je namelijk weer naar een zelfde situatie als 2008 maar dan erger, mensen staan dan voor de keus hun huis met ernstige onderwaarde te verkopen, of met een veel te hoge hypotheek blijven zitten, laatste is gelukkig nu iets beperkter omdat de meeste mensen een redelijk gunstige hypotheek hebben.
Laat je ook niet misleiden door de zogenaamd gunstige arbeidsmarkt, als die echt zo gunstig zou zijn zouden de lonen veel harder stijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205957953
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:35 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Geld (25 a 40k oid)

En

Ruimte (je moet wel die installatie ergens kwijt kunnen, een grondput kunnen slaan etc...)

En zelfs met de huidige prijzen is het nog steeds niet terug te verdienen eigenlijk ...

Hybride, isolatie en verstandig stoken is vooralsnog goedkoper dan gasloos maken.
Houtstoken, de beste optie die er is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205958585
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 11:37 schreef Gibraltar70 het volgende:
In Utrecht kost een nette rijtjeswoning (+/-) ¤600K. Met de huidige rentestand hebben we het over ruim ¤3K aan hypotheekkosten per maand, je krijgt weliswaar ongeveer 500/600 terug via de hypotheekrenteaftrek, maar alsnog een modaal salaris aan woonlasten (excl. andere vaste lasten). Is dit verstandig? Zo een grote woonlast? Bij een verzamelinkomen van 6 netto.

Ik vind van niet, maar zie ook geen andere mogelijkheid. Anders word je nooit huiseigenaar.
Wordt je toch geen huis eigenaar?

Kopen is niet voor iedereen weg gelegd en er zijn genoeg mensen die tot hun dood in hun huur woning wonen. En niet perse arm, mensen kunnen nog genoeg poen verzamelen met andere zaken (erven, beleggen, spaar regeling (al dan niet via een werkgever)).
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_205958938
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 11:37 schreef Gibraltar70 het volgende:

In Utrecht kost een nette rijtjeswoning (+/-) ¤600K. Met de huidige rentestand hebben we het over ruim ¤3K aan hypotheekkosten per maand, je krijgt weliswaar ongeveer 500/600 terug via de hypotheekrenteaftrek, maar alsnog een modaal salaris aan woonlasten (excl. andere vaste lasten). Is dit verstandig? Zo een grote woonlast? Bij een verzamelinkomen van 6 netto.

Ik vind van niet, maar zie ook geen andere mogelijkheid. Anders word je nooit huiseigenaar.
Ben je verplicht in Utrecht te gaan wonen dan?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_205958943
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:12 schreef Godshand het volgende:
en er zijn genoeg mensen die tot hun dood in hun huur woning wonen.
Wel eens het verschil gezien/gehoord/geroken tussen een buurt met (grotendeels) huurwoningen en met (grotendeels) koopwoningen??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205959020
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:33 schreef blomke het volgende:

[..]
Wel eens het verschil gezien/gehoord/geroken tussen een buurt met (grotendeels) huurwoningen en met (grotendeels) koopwoningen??
Ja hoor, maar daar zit onderling ook verschil in.

Buurt met flats uit de jaren 1960-1980 is nogal een verschil met 1 gezins rijtjes huizen.
En dan nog, het is ook maar wat je zelf van het wonen maakt. Een klootzak kan in elke wijk wonen, of deze nu een koper of huurder is maakt niet uit.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_205959033
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:39 schreef Godshand het volgende:
Een klootzak kan in elke wijk wonen, of deze nu een koper of huurder is maakt niet uit.
:Y :Y
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205959109
Hoe dan ook, niemand is verplicht te gaan wonen in een koopwoning. Uitstel is ook geen schande, zo lang je maar een goed dak boven je hoofd hebt.

In andere landen verdienen ze te weinig voor een woning en moet men zelf maar wat bouwen. Sloppenwijken krijg je dan.

Kortom, luxe 1st world probleem:)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_205960565
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:33 schreef blomke het volgende:

[..]
Wel eens het verschil gezien/gehoord/geroken tussen een buurt met (grotendeels) huurwoningen en met (grotendeels) koopwoningen??
zeker, huurwoningen zijn meestal beter onderhouden maar wel duurder tegenwoordig
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205960849
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:43 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik huur momenteel in de vrije sector en betaal ruim 1.200 incl servicekosten voor 120 m2 in een mooie wijk in Utrecht, dus vind ik het niet echt vervelend om te huren momenteel. Echter zijn er vrienden en familie met bijna de helft van ons verzamelinkomen die een woning bezitten. Dat maakt hun op hun 60ste woningeigenaar en ik moet dan nog rekening houden met huur/hypotheek terwijl ik al die tijd dubbele heb verdiend. Dat voelt niet goed :).

Mijn partner en ik werken in de financiële wereld en ons inkomen kent een netto range tot 10K per maand binnen nu en 3 jaar, dus ik durf wel zo een woning te kopen, maar vindt het wel een last ineens tov 1200.

Tot slot gaat het om deze woning;
https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42849480-jazzsingel-140/
Ah ik ken dat huis.
Wij wonen op zo’n ‘eiland’ aan de overkant van de straat.

Heel eerlijk vind ik die straat helemaal niks, veel verkeer en alleen maar steen. En ondanks dat je er meer drempels dan weg heb zijn er nog zat van die gastjes die met een AMG van drempel naar drempel scheuren.
Ik zou niet warm worden van die straat in ieder geval.

Moest ook lachen toen ik met m’n schoonpa daar rondliep. Die zegt: ja ze moeten tegenwoordig sociale huur tussendoor bouwen hè.
Weet je ook wat voor uitstraling dat heeft.
pi_205967611
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:33 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]
Ben je verplicht in Utrecht te gaan wonen dan?
Ik ben geboren in Utrecht. Ik ben van mening dat iemand niet moet verhuizen naar een andere stad om goedkoper te wonen. Ik heb hier mijn vrienden, familie, geschiedenis en ga zo maar door.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205967629
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 16:03 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Ah ik ken dat huis.
Wij wonen op zo’n ‘eiland’ aan de overkant van de straat.

Heel eerlijk vind ik die straat helemaal niks, veel verkeer en alleen maar steen. En ondanks dat je er meer drempels dan weg heb zijn er nog zat van die gastjes die met een AMG van drempel naar drempel scheuren.
Ik zou niet warm worden van die straat in ieder geval.

Moest ook lachen toen ik met m’n schoonpa daar rondliep. Die zegt: ja ze moeten tegenwoordig sociale huur tussendoor bouwen hè.
Weet je ook wat voor uitstraling dat heeft.
Een royale rijtjeswoning met drie verdiepingen en nog eens een plat dak, vind ik wat overdreven om die te kwalificeren als sociale huur. Maar het klopt dat er best veel verkeer is, namelijk ziekenhuisverkeer (staat paar honderd meter verderop een groot ziekenhuis), busverkeer en normaal verkeer.

Kijk eens: jij woont bij dat eiland met al die kavels en villa's. Goed voor elkaar.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205967704
Niet doen, 6k inkomen staat niet in verhouding tot hypotheeklasten van 3k bruto.
pi_205967708
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 23:47 schreef Sport_Life het volgende:
Niet doen, 6k inkomen staat niet in verhouding tot hypotheeklasten van 3k bruto.
Klopt! 1/3 is de norm veelal.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_205967739
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 23:48 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]
Klopt! 1/3 is de norm veelal.
Onze hypotheek is ook 600k, lasten bruto 1800 en netto 1600 oid.
Afgesloten eind vorig jaar met lage rente. (En laagste renteopslag).

Maw ik vermoed dat de hoge rente nog niet helemaal is doorgedrongen in de prijzen, sinds die nog amper gedaald zijn.
pi_205967781
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 20:43 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik huur momenteel in de vrije sector en betaal ruim 1.200 incl servicekosten voor 120 m2 in een mooie wijk in Utrecht, dus vind ik het niet echt vervelend om te huren momenteel. Echter zijn er vrienden en familie met bijna de helft van ons verzamelinkomen die een woning bezitten. Dat maakt hun op hun 60ste woningeigenaar en ik moet dan nog rekening houden met huur/hypotheek terwijl ik al die tijd dubbele heb verdiend. Dat voelt niet goed :).

Mijn partner en ik werken in de financiële wereld en ons inkomen kent een netto range tot 10K per maand binnen nu en 3 jaar, dus ik durf wel zo een woning te kopen, maar vindt het wel een last ineens tov 1200.

Tot slot gaat het om deze woning;
https://www.funda.nl/koop/utrecht/huis-42849480-jazzsingel-140/
Stadsverwarming :N

Dan heb je nieuwbouw betaal je nog hoge prijs voor verwarming..
pi_205967982
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 15:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
zeker, huurwoningen zijn meestal beter onderhouden maar wel duurder tegenwoordig
Blomke bedoeld het omgaan met afval, ondergrondse containers, gedrag en normen-waarden tussen die 2 wijken, over z'n algemeen dan hé ;)

Qua onderhoud: Nou, huurwoningen zijn vaak opgelapt met spul wat niet veel mag kosten: standaard-uitvoeringen etc.
  woensdag 14 september 2022 @ 01:00:42 #75
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_205968090
6k netto ( :o ) en dan kun je misschien in een rijtjeswoning in Utrecht gaan wonen _O-
  woensdag 14 september 2022 @ 01:08:03 #76
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_205968115
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 11:52 schreef LXIV het volgende:
Ik zou als starter nu eerder een woning kopen waar nog wat aan moet gebeuren. Die moeite om het op te knappen betaald zichzelf terug.
Verder denk ik dat met de stijgende rente de huizenprijzen wel wat zullen zakken, maar niet dramatisch. 10% moet wel haalbaar zijn. Dus als je even kunt wachten zou ik het doen.
Los daarvan moet je in NL altijd kopen als je kunt. Voor die 3K aan maandlasten neemt door de inflatie je schuld nog sneller af. De reeele rente is negatief. Een schuld is eerder een asset dan een liability.
Niet mee eens, tenzij je zelf handig bent en tijd hebt. Aannemers vragen een godsvermogen en materialen zijn schreeuwend duur.
pi_205968126
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:52 schreef raptorix het volgende:

[..]
De markt is al omlaag aan het gaan, en gezien de huidige crisis verwacht ik dat dat weer zal gebeuren.
Straks ga je namelijk weer naar een zelfde situatie als 2008 maar dan erger, mensen staan dan voor de keus hun huis met ernstige onderwaarde te verkopen, of met een veel te hoge hypotheek blijven zitten, laatste is gelukkig nu iets beperkter omdat de meeste mensen een redelijk gunstige hypotheek hebben.
Laat je ook niet misleiden door de zogenaamd gunstige arbeidsmarkt, als die echt zo gunstig zou zijn zouden de lonen veel harder stijgen.
Noem je ook wat. 2008, de grootste crisis sinds pre wo2?

De vraag naar woningen blijft onverminderd hoog. Die rijen in ter apel (er komen er >1000 per week binnen plus gezinshereniging erbij) komen allemaal op de woningmarkt en er is nu al een gigantisch tekort.

Is het nu tijd om te kopen? Ja! De rente gaat stijgen. Kijk naar de usa die al maanden voorlopen op ons qua renteverhogingen wat impact heeft op de langetermijn leningen.

Huren = geld over de balk gooien.

Tip: koop een huis wat van binnen gedateerd is. Ziet eruit als veel werk maar stelt niks voor (badkamertje keuken vloertje). Daar is minder vraag naar dan instapklare woningen.

Edit: als je deze tabellen en grafieken ziet en je beschouwt de huidige woningmarkt.... zou je toch eerder een stagnatie verwachten dan een daling...

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-in-juli-opnieuw-af

De vraag is of impact van de renteverhogingen zo ver gaan dat er een daling komt. Dat lijkt mij een plausibeler scenario dan een 2008 scenario :P

[ Bericht 15% gewijzigd door SOG op 14-09-2022 01:22:42 ]
pi_205968127
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 01:08 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Niet mee eens, tenzij je zelf handig bent en tijd hebt. Aannemers vragen een godsvermogen en materialen zijn schreeuwend duur.
Als je draagmuren gaat verwijderen geef ik je gelijk, maar genoeg stukadoren, tegelzetters, keukenplaatsers, badkamerplaatsers die gewoon betaalbaar zijn. Komen veelal ook uit oost europa. Ik zou een huis kopen wat van binnen gedateerd is, maar geen structurele aanpassingen vereist (bv verwijdering draagmuur om de woonkamer te vergroten).

Bv van die huizen met jaren 80 tegels waarbij de vrouwelijke bezichtiger bij het eerste aanzien al een sprint naar de auto trekt :p

Ik denk ook dat als je verschillende delen van de verbouwing offreert ipv alles in 1 geheel doet (bij een nederlandse aannemer bv) je een aardige duit bespaart.

[ Bericht 6% gewijzigd door SOG op 14-09-2022 01:23:40 ]
  woensdag 14 september 2022 @ 01:31:01 #79
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_205968145
quote:
1s.gif Op woensdag 14 september 2022 01:17 schreef SOG het volgende:

[..]
Als je draagmuren gaat verwijderen geef ik je gelijk, maar genoeg stukadoren, tegelzetters, keukenplaatsers, badkamerplaatsers die gewoon betaalbaar zijn. Komen veelal ook uit oost europa. Ik zou een huis kopen wat van binnen gedateerd is, maar geen structurele aanpassingen vereist (bv verwijdering draagmuur om de woonkamer te vergroten).

Bv van die huizen met jaren 80 tegels waarbij de vrouwelijke bezichtiger bij het eerste aanzien al een sprint naar de auto trekt :p

Ik denk ook dat als je verschillende delen van de verbouwing offreert ipv alles in 1 geheel doet (bij een nederlandse aannemer bv) je een aardige duit bespaart.

Ook die oost-europese werkers kennen de markt inmiddels. Ik was voor mijn badkamer en toiletten inderdaad wat goedkoper met uit zo'n arbeider maar het heeft ook een hoop stress en gedoe opgeleverd. Uiteindelijk een goed resultaat en ca. 1000 euro bespaard (25% goedkoper dan NLse tegelzetter).

Maar denken dat een paar Polen je huis voor een habbekrats even verbouwen is niet meer van deze tijd.
  woensdag 14 september 2022 @ 02:29:34 #80
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_205968205
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 11:47 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]
Jawel, kan tot maximaal 675K.
Verdien je zoveel dan
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  woensdag 14 september 2022 @ 02:33:02 #81
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_205968209
quote:
2s.gif Op maandag 12 september 2022 11:54 schreef Gunner het volgende:
Bizar. dan werkt een persoon dus om te wonen.

Ik zou dat echt nooit doen.
Dat doe je toch al als je huur betaalt? Alleen betaal je nu voor iemands ander hypotheek
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_205968342
quote:
1s.gif Op woensdag 14 september 2022 01:14 schreef SOG het volgende:

[..]
Noem je ook wat. 2008, de grootste crisis sinds pre wo2?

De vraag naar woningen blijft onverminderd hoog. Die rijen in ter apel (er komen er >1000 per week binnen plus gezinshereniging erbij) komen allemaal op de woningmarkt en er is nu al een gigantisch tekort.

Is het nu tijd om te kopen? Ja! De rente gaat stijgen. Kijk naar de usa die al maanden voorlopen op ons qua renteverhogingen wat impact heeft op de langetermijn leningen.

Huren = geld over de balk gooien.

Tip: koop een huis wat van binnen gedateerd is. Ziet eruit als veel werk maar stelt niks voor (badkamertje keuken vloertje). Daar is minder vraag naar dan instapklare woningen.

Edit: als je deze tabellen en grafieken ziet en je beschouwt de huidige woningmarkt.... zou je toch eerder een stagnatie verwachten dan een daling...

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)t-in-juli-opnieuw-af

De vraag is of impact van de renteverhogingen zo ver gaan dat er een daling komt. Dat lijkt mij een plausibeler scenario dan een 2008 scenario :P
Ik zou zeker kopen, maar nu nog niet, geeft het nog 1 a 2 jaar en de huizen liggen voor het oprapen, zeker als je het financieel op orde hebt. En woning tekorten? Ach dat hebben we al vanaf de jaren 80.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205968347
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 02:33 schreef corehype het volgende:

[..]
Dat doe je toch al als je huur betaalt? Alleen betaal je nu voor iemands ander hypotheek
Met die hypotheek kosten kun je anders zeer goed op de vrije markt huren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 14 september 2022 @ 07:08:21 #84
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_205968384
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 06:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Met die hypotheek kosten kun je anders zeer goed op de vrije markt huren.
Ja maar je kan je huis zowat met winst verkopen zodat je niet alleen gratos wpnt maar ook nog es inkomen krijgt, of zie ik dat verkeerd?

In Amsterdam betaal ik de helft aan hypotheel als wat in aan huur zou betalen en kan mn huis nog me winst verpatsen ook.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_205968396
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 07:08 schreef corehype het volgende:

[..]
Ja maar je kan je huis zowat met winst verkopen zodat je niet alleen gratos wpnt maar ook nog es inkomen krijgt, of zie ik dat verkeerd?

In Amsterdam betaal ik de helft aan hypotheel als wat in aan huur zou betalen en kan mn huis nog me winst verpatsen ook.
Dat hangt maar net af wanneer je gekocht hebt, als je nu je huis verkoopt en je moet iets terugkopen dan betaal je ook weer een boel. Zelf heb ik in een gunstige tijd in Amsterdam gekocht (2003), en heb 3 keer overwaarde, maar als ik iets moet terugkopen kom ik in vergelijkbaar segment. Heb een tijdje overwogen om te verkopen en te gaan huren, en dan wachten tot de markt in elkaar zakt om dan te kopen.

Mijn probleem is echter dat je dan op een berg geld zit die je niet zo makkelijk kunt investeren terwijl je wel tegen een hoge inflatie aan loopt. Nu heb ik ook plannen om te emigreren naar Gran Canaria maar daar heb je op dit moment een vergelijkbare markt, hoewel de prijzen daar relatief minder zijn gestegen de afgelopen jaren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205968947
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 23:54 schreef Sport_Life het volgende:
Maw ik vermoed dat de hoge rente nog niet helemaal is doorgedrongen in de prijzen, sinds die nog amper gedaald zijn.
Rente is ook maar een deel van de hedendaagse annuïtaire hypotheeklasten. Overigens lees ik her en der dat mensen wel degelijk minder kunnen lenen door de hogere hypotheekrente.

Blijkbaar is er meer aan de hand:

1) Te weinig huizen,
2) Te veel mensen,
3) Veel kapitaal dat ergens heen moet vloeien.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205968995
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:10 schreef blomke het volgende:

[..]
Rente is ook maar een deel van de hedendaagse annuïtaire hypotheeklasten. Overigens lees ik her en der dat mensen wel degelijk minder kunnen lenen door de hogere hypotheekrente.

Blijkbaar is er meer aan de hand:

1) Te weinig huizen,
2) Te veel mensen,
3) Veel kapitaal dat ergens heen moet vloeien.
Het probleem is dat de financiële markt compleet verpest is door de ECB, normaal zou geldinflatie niet een enorm probleem zijn als dit gelijkmatig word verdeeld over publiek en bedrijf, echter nu zie je dat het bedrijfsleven en de grote investeerders bizar hebben geprofiteerd en dit niet willen terugleveren in de vorm van lonen, daarom zouden we veel harder onze hakken in het zand moeten zetten voor echt hogere lonen en stoppen te denken dat 5 procent compensatie goed is, we zouden gewoon massaal 30 procent over de hele linie er in 1 keer bij moeten krijgen om het gat te dichten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205969008
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:16 schreef raptorix het volgende:
Het probleem is dat de financiële markt compleet verpest is door de ECB, normaal zou geldinflatie niet een enorm probleem zijn als dit gelijkmatig word verdeeld over publiek en bedrijf, echter nu zie je dat het bedrijfsleven en de grote investeerders bizar hebben geprofiteerd en dit niet willen terugleveren in de vorm van lonen, daarom zouden we veel harder onze hakken in het zand moeten zetten voor echt hogere lonen en stoppen te denken dat 5 procent compensatie goed is, we zouden gewoon massaal 30 procent over de hele linie er in 1 keer bij moeten krijgen om het gat te dichten.
Een mening is geen feit....in de bedrijven waar ik kom, zijn de marges iets van 5 - 10%. Men verwacht grote problemen door hoge energieprijzen, tekort aan basismaterialen en gebrek aan vakpersoneel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205969066
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:18 schreef blomke het volgende:

[..]
Een mening is geen feit....in de bedrijven waar ik kom, zijn de marges iets van 5 - 10%. Men verwacht grote problemen door hoge energieprijzen, tekort aan basismaterialen en gebrek aan vakpersoneel.
Dat is een ander punt, als we willen doorgaan met de transitie dan zullen hele sectoren die nu op goedkope energie draaien moeten switchen, het is van de zotte dat we hier tomaten in kassen kweken en die exporteren naar zuidelijke landen. Nederland zou eens goed moeten kijken waar men goed in is, en veel meer kennis export moeten doen, zoals we dat bijvoorbeeld ook met watermanagement doen, daarnaast moet het onderwijs op de schop, veel meer gericht opleiden voor waar behoefte aan is en niet wat men "leuk" vind.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205969179
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:24 schreef raptorix het volgende:
daarnaast moet het onderwijs op de schop, veel meer gericht opleiden voor waar behoefte aan is en niet wat men "leuk" vind.
Geef het je te doen....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205969276
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zonder KDV en met 1 eigen auto lukt dat ook wel hoor :D
Ja, als die ene auto 1100 in de maand kost, dan wel. Keuzes.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  woensdag 14 september 2022 @ 09:53:28 #92
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205969329
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:50 schreef baskick het volgende:

[..]
Ja, als die ene auto 1100 in de maand kost, dan wel. Keuzes.
Dat zei ik, 3.2 komt wel op, met dure keuzes ...

Een levenstandaard is wel aan te passen, maar onvoorziene zaken zoals de opvang van een kind (of twee of drie) als je levenstandaard ingericht is om 3.2 op te maken met z'n 2en bijv. dan zal het wel even schipperen worden. (TS is met 2, geen kinderen afaik volgens posts)

Maar dan nog, 3.2 de mnd over zou je 'gewoon' van moeten kunnen leven met z'n 4en.
Dum de dum
pi_205969354
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:53 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dat zei ik, 3.2 komt wel op, met dure keuzes ...

Een levenstandaard is wel aan te passen, maar onvoorziene zaken zoals de opvang van een kind (of twee of drie) als je levenstandaard ingericht is om 3.2 op te maken met z'n 2en bijv. dan zal het wel even schipperen worden. (TS is met 2, geen kinderen afaik volgens posts)

Maar dan nog, 3.2 de mnd over zou je 'gewoon' van moeten kunnen leven met z'n 4en.
Noem je kosten voor kinderen nu onvoorzien? :+
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_205969363
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 02:29 schreef corehype het volgende:

[..]
Verdien je zoveel dan
Uit de OP:
quote:
Bij een verzamelinkomen van 6 netto.
En uit een andere post van TS:
quote:
Mijn partner en ik werken in de financiële wereld en ons inkomen kent een netto range tot 10K per maand binnen nu en 3 jaar,
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  woensdag 14 september 2022 @ 10:36:22 #95
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205969880
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:55 schreef baskick het volgende:

[..]
Noem je kosten voor kinderen nu onvoorzien? :+
Soms zijn ze dat wel ja :D of plan je er een en krijg je er 2 tot 8 :')
Dum de dum
pi_205969951
Jammer dat dit soort topics altijd uitmunt op wat algemeen gejank dat "alles de schuld van de Rabobank/EU/ECB/WEF" zou zijn.

Of de inflatie nu laag is en rente bijna op nul, blijven ze janken dat dat leid tot opgejaagde huizenprijzen en dat íemand daar eens wat aan moet doen' (waarbij het vaak vooral gaat om een vage abstracte supranationale organisatie die kennelijk een 'Groot Plan'zou moeten hebben)..
Is de inflatie hoog en loopt de rente op, schieten exact diezelfde mensen wéér in een vingerwijs-modusis weer diezelfde iets/iemand schuld aan alles en onmiddelijk er wat aangedaan moet worden, omdat nu immers de huizenprijzen wel eens kunnen crashen.
wat me doet denken aan een uitspraak van PJO O'Rourke, die (vrij vertaald) zei: "Enerzijds heb je de linkse krachten die willen dat de Overheid alles voor je regelt, tot aan je gras te maaien en je reet af te vegen. De rechtsen zeggen dan dat de Overheid hooguit alles fout kan doen en meer kapot maakt dan fixed, en als ze aan de macht komen, bewijzen ze vooral hun eigen gelijk daarin."

Ik zou iedereen een advies geven je niet blind te staren op macro-economische politiek-ideologisch gejank als basis voor je persoonlijke beslissingen.
Kijk naar je eigen situatie en eigen mogelijkheden binnen wat je nog kunt overzien (je eigen financiele event-horizon).
Verwacht vooral niet dat iets of iemand van 'buitenaf' jou daarbij moet helpen,of maak jezelf afhankelijk van regeltjes, subsidies of ingewikkelde constructies met kleine lettertjes. (ervan profiteren is prima, als extraatje, maar maak jezelf niet kwetsbaar als deze regels veranderen, of lange-termijns gebonden aan een bepaalde aanbieder met weinig kans eruit te stappen zonder veel geld te verliezen)

Natuurlijk, als je nu een huis koopt bestaat er zeker een risico dat de waarde ervan mogelijk in de eerstvolgende jaren (korte of midellange termijn) niet verder stijgt of zelfs terugloopt... zelfs een prijsval van misschien 25% kan best gebeuren in de komende jaren als de rente hoog blijft.
Maar ook zoiets zal je weinig uitmaken als jij gewoon lekker 5+ jaar daar wil/kan blijven wonen en de woonlasten verder geen bovenmatige belasting op je besteedbaar inkomen zijn.
Je risico is niet macro-economisch maar vooral individueel;
Hoe goed dekt je inkomen deze woonlasten en zal je persoonloijke levensituatie (evt. ook je leefgemeenschap/huishouden) passen bij dit huis en je (gezamelijk) inkomen gelijkblijven of stijgen om deze woonlast te vervullen.

'Wachten' in de hoop dat je over enkele jaren misschien wel eenzelfde of nog groter huis zou kunnen kopen voor daadwerkelijk effectief minder geld (dus ook lagere woonlasten) zou ik iedereen afraden:
De kans dat dat optreed, zelfs al dalen de huizenprijzen enorm, is niet erg reeel, helemaal zeker als je afhankelijk bent van een groot deel financiering via een hypotheekkrediet.

Het voornaamste risico is vooral een persoonlijke levensvraag, als je nu met een partner samenbent, blijft die relatie ook daadwerkelijk stabiel, is er sprake van gezinsplanning en welke invloed heeft dat op jullie besteedbaar inkomen (zowel de kans op dat een partner minder gaat werken en/of de extra kosten die zoiets oplevert).
Ook zaken als hoe zeker je inkomen is, wat er gebeurt als er een situatie van mogelijk tijdelijke werkloosheid of werkuitval optreed moet je inschatten en daarvoor een buffer hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_205970274
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:53 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dat zei ik, 3.2 komt wel op, met dure keuzes ...

Een levenstandaard is wel aan te passen, maar onvoorziene zaken zoals de opvang van een kind (of twee of drie) als je levenstandaard ingericht is om 3.2 op te maken met z'n 2en bijv. dan zal het wel even schipperen worden. (TS is met 2, geen kinderen afaik volgens posts)

Maar dan nog, 3.2 de mnd over zou je 'gewoon' van moeten kunnen leven met z'n 4en.
Kinderen moet je wel een flink bedrag voor rekenen ja, zeker met het verzamelinkomen van ts. In ons geval kwam het meer op 20% minder bruto inkomen (netto scheelde het denk ik zo’n 15%, weet het niet meer precies) en de kinderopvang die elke maand netto ruim 1600 kost voor 2 kinderen à 3 dagen in de week.

Dan is dat gat van 3200 euro snel gevuld hoor.
pi_205970341
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:50 schreef baskick het volgende:

[..]
Ja, als die ene auto 1100 in de maand kost, dan wel. Keuzes.
Nee hoor, ik heb alle kosten van de auto bijgehouden vanaf het moment van aanschaf en dat zit ongeveer rond de ¤ 450 per maand, en dat is fantastisch natuurlijk :+
Dat is dus inclusief alles: onderhoud, afschrijving, brandstof, verzekering, MRB, (winter)bandenwissel, wasstraat enz.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205970436
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 10:40 schreef RM-rf het volgende:

Verwacht vooral niet dat iets of iemand van 'buitenaf' jou daarbij moet helpen,of maak jezelf afhankelijk van regeltjes, subsidies of ingewikkelde constructies met kleine lettertjes. (ervan profiteren is prima, als extraatje, maar maak jezelf niet kwetsbaar als deze regels veranderen, of lange-termijns gebonden aan een bepaalde aanbieder met weinig kans eruit te stappen zonder veel geld te verliezen)
Heb me er altijd over vebaasd dat zelfs hoog opgeleide, intelligente mensen, hun heil en toekomst van een fictief opperwezen verwachten, sterker nog hun hele hebben en houden daaraan opofferen en in investeren.

Overigens alloceer je je zelf nu wel rechts in het sociale en economische spectrum.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 14 september 2022 @ 11:37:01 #100
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_205970805
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 10:40 schreef RM-rf het volgende:
Jammer dat dit soort topics altijd uitmunt op wat algemeen gejank dat "alles de schuld van de Rabobank/EU/ECB/WEF" zou zijn.
wat? :')
  woensdag 14 september 2022 @ 11:44:25 #101
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205970931
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 09:50 schreef baskick het volgende:

[..]
Ja, als die ene auto 1100 in de maand kost, dan wel. Keuzes.
Even een overzichtje gemaakt, hypotheekkosten staan er dus niet in want het ging om een resterend ¤ 3.200 na betaling van de hypotheek....

Zoals ik al zei: het is ook met 2 volwassenen en 1 kind geen probleem dat op te krijgen als je geen KDV/BSO kosten hebt, en dan hoef je nog niet eens heel gekke dingen te doen.



En nee, ik heb geen post "energie" meegenomen want die hebben wij niet zolang er gesaldeerd kan worden, maar bij een hoop gezinnen zal dat zo een bedrag tussen de ¤ 100 en ¤ 450 per maand zijn, afhankelijk van het soort huis waarin je woont en of je je energiecontract recent hebt moeten verlengen.

Het is uiteraard ook geen overzicht waarin alles zo zuinig mogelijk moet, want wanneer je een dusdanig inkomen hebt dat je na betaling van de hypotheek (of hypotheek en energie) nog ¤ 3.200 over hebt voor de rest, dan ga je over het algemeen niet op zuinig.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205971896
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 01:31 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ook die oost-europese werkers kennen de markt inmiddels. Ik was voor mijn badkamer en toiletten inderdaad wat goedkoper met uit zo'n arbeider maar het heeft ook een hoop stress en gedoe opgeleverd. Uiteindelijk een goed resultaat en ca. 1000 euro bespaard (25% goedkoper dan NLse tegelzetter).

Maar denken dat een paar Polen je huis voor een habbekrats even verbouwen is niet meer van deze tijd.
Betaalbaar =/= voor een habbekrats :P
pi_205973695
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 11:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee hoor, ik heb alle kosten van de auto bijgehouden vanaf het moment van aanschaf en dat zit ongeveer rond de ¤ 450 per maand, en dat is fantastisch natuurlijk :+
Dat is dus inclusief alles: onderhoud, afschrijving, brandstof, verzekering, MRB, (winter)bandenwissel, wasstraat enz.
Het ging over 1/3 van 3,2k netto.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  woensdag 14 september 2022 @ 15:48:39 #104
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205973800
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 15:37 schreef baskick het volgende:

[..]
Het ging over 1/3 van 3,2k netto.
Eerder stond iets over met een gezin met 2 kinderen met een resterend bedrag (na hypotheek) rondkomen van ¤ 3.200, en dat niet begrepen werd hoe dat niet zou lukken.
Daar reageerde jij op, en mijn reactie daarop was dat het met 2 volwassenen, 1 kind en 1 auto ook wel lukte.

Als je nog KDV/BSO kosten en/of energie moet afrekenen kom je mijn budget al op het punt dat je ergens op moet gaan besparen.

En dan heb ik er niet eens hele rare dingen bij staan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205974027
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 07:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat hangt maar net af wanneer je gekocht hebt, als je nu je huis verkoopt en je moet iets terugkopen dan betaal je ook weer een boel. Zelf heb ik in een gunstige tijd in Amsterdam gekocht (2003), en heb 3 keer overwaarde, maar als ik iets moet terugkopen kom ik in vergelijkbaar segment. Heb een tijdje overwogen om te verkopen en te gaan huren, en dan wachten tot de markt in elkaar zakt om dan te kopen.

Mijn probleem is echter dat je dan op een berg geld zit die je niet zo makkelijk kunt investeren terwijl je wel tegen een hoge inflatie aan loopt. Nu heb ik ook plannen om te emigreren naar Gran Canaria maar daar heb je op dit moment een vergelijkbare markt, hoewel de prijzen daar relatief minder zijn gestegen de afgelopen jaren.
Dus je stelt dat huizen over 1 a 2 jaar voor het oprapen komen te liggen, maar je verkoopt je huis nu niet met een gigantische overwaarde? De 2 jaarsrente op usa staatsobligaties ligt op 3.75%, hoezo moeilijk te investeren. De inflatoire omgeving boeit niet als de huizen straks voor het oprapen liggen. Je spreekt jezelf door je handelingen dus behoorlijk tegen.

Btw als de prijzen dalen over 1 a 2 jaar dan is de hypotheekrente wss ook x1.5 gegaan (kijk maar naar usa waar de 30 jaars vast hypotheekrente inmiddels 6% is)....

Ga je dan werkelijk dat risico nemen om per saldo miss ergens een tientje per maand te besparen mochten de huizen zoals jij zegt daadwerkelijk voor het oprapen liggen over de gehele 30jaars periode.

Een maat van mij roept ook al jaren dat de prijzen gaan dalen. Leuk salarisje heeft ie en dus een aardige mogelijke som om te lenen. Prijzen zijn ondertussen alleen maar gestegen en als klap op de vuurpijl gaan de rentes nu en straks door het dak.
  woensdag 14 september 2022 @ 16:20:58 #106
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205974117
Ja, beetje zonde als je genoeg kunt lenen en dat 2 jaar geleden, met de extreem lage rente, niet gedaan hebt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205974230
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:20 schreef Leandra het volgende:
Ja, beetje zonde als je genoeg kunt lenen en dat 2 jaar geleden, met de extreem lage rente, niet gedaan hebt.
Achteraf instappen is altijd makkelijk :+
pi_205974254
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:20 schreef Leandra het volgende:
Ja, beetje zonde als je genoeg kunt lenen en dat 2 jaar geleden, met de extreem lage rente, niet gedaan hebt.
Toen zo'n beetje elke woning al verkocht was voordat hij op Funda verscheen :+
  woensdag 14 september 2022 @ 16:34:03 #109
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205974273
quote:
1s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:29 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Achteraf instappen is altijd makkelijk :+
Ja, want dat de rente ongeveer eenderde van het langjarig gemiddelde was had niemand door?

De mensen die altijd wachten op de crash en de lagere prijzen en in 2011-2013 niet gekocht hebben en dan in 2019-2021 met de extreem lage rente ook niet hebben gedaan zullen altijd blijven wachten, omdat ze alleen maar zitten te wachten op het moment dat de prijzen lager zijn dan de bouwkosten en de rente negatief is.

Die combinatie kun je nog heel lang op wachten, maar de kans dat die komt is te verwaarlozen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205974274
quote:
1s.gif Op woensdag 14 september 2022 15:48 schreef Leandra het volgende:

En dan heb ik er niet eens hele rare dingen bij staan.
De eerste 5 bedragen vond ik al "raar".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  woensdag 14 september 2022 @ 16:35:05 #111
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205974282
quote:
1s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:32 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Toen zo'n beetje elke woning al verkocht was voordat hij op Funda verscheen :+
Verkocht aan de mensen die hem kochten...
Hoe kwamen die eraan dan?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 14 september 2022 @ 16:36:24 #112
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205974295
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:34 schreef blomke het volgende:

[..]
De eerste 5 bedragen vond ik al "raar".
Ja? Boodschappen, auto, OV, zorgverzekering en Eigen Risico zorgverzekering?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205974360
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:35 schreef Leandra het volgende:

[..]
Verkocht aan de mensen die hem kochten...
Hoe kwamen die eraan dan?
En investeerders. Maar dat is ook helemaal niet relevant.
Feit is dat het aanbod een paar jaar veel te laag is geweest waar dat nu lijkt te normaliseren.
pi_205974502
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja? Boodschappen, auto, OV, zorgverzekering en Eigen Risico zorgverzekering?
Als je niet eet of schoonmaakt zijn je boodschappen goedkoper.
Een auto krijg iedereen van zijn baas
Net als een eerste klasse altijd vrij abbonement.

Een hoge zorgverzekering als jij hebt is helemaal absurd, gewoon niet ziek worden of zorg nodig hebben. Dan kan je je eigen risico ook bewaren.

/Sarcasme
  woensdag 14 september 2022 @ 17:10:09 #115
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205974666
quote:
1s.gif Op woensdag 14 september 2022 16:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
En investeerders. Maar dat is ook helemaal niet relevant.
Feit is dat het aanbod een paar jaar veel te laag is geweest waar dat nu lijkt te normaliseren.
Punt is dat er een groep is die altijd zit te wachten op het onmogelijke: lage prijzen en lage rente, en als de prijzen straks weer lager zijn wijzen ze naar de rentes van 2020, net zoals ze in 2020 naar de prijzen van 2013 wezen.

You can't have both.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 14 september 2022 @ 17:12:56 #116
486785 Pensioengenieter
Geen vrije tijd meer
pi_205974702
Hoe kom je aan 3K maandelijkse lasten hoe hoog is je rente dan wel niet. Aflossing zijn voor mij geen lasten want die krijg je ooit terug bij verkoop. En wat denk je aan huur te moeten betalen, wij hebben een eigen huis niet te duur en betalen maar een kwart van wat ik anders aan huur zou moeten betalen.
  woensdag 14 september 2022 @ 17:16:34 #117
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_205974736
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 17:12 schreef Pensioengenieter het volgende:
Hoe kom je aan 3K maandelijkse lasten hoe hoog is je rente dan wel niet. Aflossing zijn voor mij geen lasten want die krijg je ooit terug bij verkoop. En wat denk je aan huur te moeten betalen, wij hebben een eigen huis niet te duur en betalen maar een kwart van wat ik anders aan huur zou moeten betalen.
Natuurlijk behoort aflossing tot je maandelijkse lasten. Het is een maandelijkse verplichting tot betalen. En het drukt op het maandelijks budget.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 14 september 2022 @ 17:20:09 #118
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205974786
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 17:12 schreef Pensioengenieter het volgende:
Hoe kom je aan 3K maandelijkse lasten hoe hoog is je rente dan wel niet. Aflossing zijn voor mij geen lasten want die krijg je ooit terug bij verkoop. En wat denk je aan huur te moeten betalen, wij hebben een eigen huis niet te duur en betalen maar een kwart van wat ik anders aan huur zou moeten betalen.
Welke lasten bedoel je? Hypotheek?
Dat gaat hard met de huidige rente en een volledig annuïtaire hypotheek van zo'n ¤ 600.000.
En uiteraard is de aflossing niet echt een last, meer sparen in bakstenen, maar je moet het wel elke maand aftikken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205974909
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 17:12 schreef Pensioengenieter het volgende:
Hoe kom je aan 3K maandelijkse lasten hoe hoog is je rente dan wel niet. Aflossing zijn voor mij geen lasten want die krijg je ooit terug bij verkoop. En wat denk je aan huur te moeten betalen, wij hebben een eigen huis niet te duur en betalen maar een kwart van wat ik anders aan huur zou moeten betalen.
Huidige hypotheekrente gaat al gauw richting de 4% bij 100% LTV, beetje afhankelijk van hoe lang je de rente vast zet. Bij een hypotheek van 600k heb je het dan over een maandelijkse annuïteit van 2864 euro.
  woensdag 14 september 2022 @ 19:54:21 #120
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_205976972
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:52 schreef raptorix het volgende:

[..]
De markt is al omlaag aan het gaan, en gezien de huidige crisis verwacht ik dat dat weer zal gebeuren.
Straks ga je namelijk weer naar een zelfde situatie als 2008 maar dan erger, mensen staan dan voor de keus hun huis met ernstige onderwaarde te verkopen, of met een veel te hoge hypotheek blijven zitten, laatste is gelukkig nu iets beperkter omdat de meeste mensen een redelijk gunstige hypotheek hebben.
Laat je ook niet misleiden door de zogenaamd gunstige arbeidsmarkt, als die echt zo gunstig zou zijn zouden de lonen veel harder stijgen.

Dit economisch regeltje is allang niet meer van toepassing. Er is al meer dan 10 jaar tekort in de zorg aan personeel waarbij echt de core business op vele plekken wordt aangetast, ideale voorwaarden voor een ‘gunstige arbeidsmarkt’, en toch stijgen de lonen minder in die 10 jaar dan die van basisschoolleraren, managers, ambtenaren, inkomens in het mkb en wie dan ook. Of de lonen stijgen is in veel gevallen vooral een politieke beslissing.
pi_205977149
3000 euro bruto woonlasten zou ik nooit doen helemaal als het om een huis van 6 ton gaat. Ter vergelijking in 2014 een huis gekocht welke in 2015 is gebouwd. 250k euro toen der tijd (minder dan 10 jaar geleden). Deze huizen verkopen tegenwoordig in de straat voor 590k. Zijn die huizen dat geld waard? Zeker niet!

De markt is totaal verziekt en als je in zo'n korte tijd zulke stijgingen hebt kan het ook weer zo zijn dat de prijzen dalen want die bedragen kunnen mensen simpelweg niet betalen. De tijd zal het leren, het kan ook zo zijn dat prijzen nog verder zullen stijgen als de inflatie van dit jaar "
normaal" wordt.
  woensdag 14 september 2022 @ 20:56:26 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205977926
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 20:03 schreef Noisiv het volgende:
3000 euro bruto woonlasten zou ik nooit doen helemaal als het om een huis van 6 ton gaat. Ter vergelijking in 2014 een huis gekocht welke in 2015 is gebouwd. 250k euro toen der tijd (minder dan 10 jaar geleden). Deze huizen verkopen tegenwoordig in de straat voor 590k. Zijn die huizen dat geld waard? Zeker niet!

De markt is totaal verziekt en als je in zo'n korte tijd zulke stijgingen hebt kan het ook weer zo zijn dat de prijzen dalen want die bedragen kunnen mensen simpelweg niet betalen. De tijd zal het leren, het kan ook zo zijn dat prijzen nog verder zullen stijgen als de inflatie van dit jaar "
normaal" wordt.
Met je verhaal over stijging in een korte tijd had je een punt gehad als het beginpunt waar jij vanuit gaat niet in een crash was geweest, amper voorbij het dieptepunt van die crash.

Tot zeker de helft van de stijging is puur herstel geweest.

En tsja, een hypotheek van 600K brengt nou eenmaal een bruto maandlast van zo'n ¤ 3.000 per maand met zich mee, en dat terwijl de rente nog ruim onder het langjarig gemiddelde zit.
Als je het je niet kunt permitteren moet je het idd niet doen, als je het je wel kunt permitteren en ruimschoots overhoudt voor de overige vaste lasten en om te eten, drinken en leuke dingen te doen dan maakt het allemaal niet zo heel veel uit of iemand een bruto maandlast van ¤ 1.000, ¤ 2.000 of 4.000 heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205978795
Persoonlijk zou ik het in een iets goedkoper gebied zoeken. Maar mijn situatie is ook heel erg anders aangezien ik bij lange na niet zoveel verdien en ook geen carrière man ben. Dus mijn keuzes zijn conservatief en wil ik een hypotheek makkelijk kunnen dragen op 1 salaris.

Als het gaat om het kopen van een woning is er nooit een perfect moment. Ook zullen er altijd mensen zijn die zullen zeggen dat het een slecht moment is om in te stappen. Je kan het beter gewoon doen en niet meer achterom kijken.

Uiteindelijk doe je er altijd goed aan om te kopen tenzij je er een financiële puinzooi van maakt daarna.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_205982038
quote:
0s.gif Op woensdag 14 september 2022 20:03 schreef Noisiv het volgende:
3000 euro bruto woonlasten zou ik nooit doen helemaal als het om een huis van 6 ton gaat. Ter vergelijking in 2014 een huis gekocht welke in 2015 is gebouwd. 250k euro toen der tijd (minder dan 10 jaar geleden). Deze huizen verkopen tegenwoordig in de straat voor 590k. Zijn die huizen dat geld waard? Zeker niet!
In dit geval (4% rente bij 6 ton hypotheek), zijn de netto rentelasten 1290,-
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_205983902
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 09:49 schreef blomke het volgende:

[..]
In dit geval (4% rente bij 6 ton hypotheek), zijn de netto rentelasten 1290,-
Ik ga hierbij uit van de informatie aangeleverd vanuit TS: "In Utrecht kost een nette rijtjeswoning (+/-) ¤600K. Met de huidige rentestand hebben we het over ruim ¤3K aan hypotheekkosten per maand"

Het leek mij ook wel erg aan de hoge kant maar heb het zelf niet nagerekend met een calculator. 1300 euro netto hypotheeklasten zijn nog wel redelijk hoewel dit ook al bijna dubbel zoveel is vergeleken met 2014-2015 wanneer je een hypotheek van 250k aan ging (en die huizen nu schijnbaar in de 600k range vallen). Iets gaat niet helemaal goed in de huizenmarkt de laatste jaren.
pi_205985094
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2022 12:24 schreef Noisiv het volgende:
Het leek mij ook wel erg aan de hoge kant maar heb het zelf niet nagerekend met een calculator. 1300 euro netto hypotheeklasten zijn nog wel redelijk hoewel dit ook al bijna dubbel zoveel is vergeleken met 2014-2015 wanneer je een hypotheek van 250k aan ging (en die huizen nu schijnbaar in de 600k range vallen). Iets gaat niet helemaal goed in de huizenmarkt de laatste jaren.
Eufemistisch uitgedrukt.

Overigens ging mijn berekening alleen over de rente, na HRA plus de EWF-bijtelling. Aflossing komt daar bij en wordt elke keer iets meer. Eind van de rit is bruto = netto.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_206270424
En gekocht?
Zag dat een huis aan de ‘drempelweg’ een verkochtsticker op het te koop bord had en moest aan dit topic denken.
pi_206283664
Bij 4,5% (volledig aflossen, annuïteiten) kom je volgens https://www.berekenhet.nl/ inderdaad op ¤3040 bruto uit en het eerste jaar zo'n ¤2318 netto. Bij 1,5% rente was dit ¤2071 bruto en netto ¤1899. Bruto een zeer groot verschil, netto valt het verschil me nog mee (maar je moet niet afhankelijk zijn van HRA naar mijn mening).
pi_206283729
Ik heb mijn huis 4 dagen te koop staan en de bezichtigingdagen voor 2 weken zijn al volgeboekt.
Ik ben benieuwd naar de overbiedingen....

Ik heb hem ook wel goedkoop in de markt gezet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 11:20:45 #130
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206283746
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb mijn huis 4 dagen te koop staan en de bezichtigingdagen voor 2 weken zijn al volgeboekt.
Ik ben benieuwd naar de overbiedingen....
Jij hebt een antiek huis toch tot A-label en gasloos omgebouwd?
Dan snap ik de interesse wel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206283750
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Jij hebt een antiek huis toch tot A-label en gasloos omgebouwd?
Dan snap ik de interesse wel.
Klopt, het is bijna antiek...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206287589
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 11:37 schreef Gibraltar70 het volgende:
je krijgt weliswaar ongeveer 500/600 terug via de hypotheekrenteaftrek,
Denken dat je iets terug krijgt, beetje het zelfde als veel te veel geld betalen voor iets en dan 5% korting krijgen.
pi_206289237
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 11:47 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]
Jawel, kan tot maximaal 675K.
Op 6k bruto?

Ik krijg wat, op 3k... 135k ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 12 oktober 2022 @ 00:12:10 #134
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_206292733
quote:
2s.gif Op maandag 12 september 2022 11:54 schreef Gunner het volgende:
Bizar. dan werkt een persoon dus om te wonen.

Ik zou dat echt nooit doen.
Dat doet driekwart van Nederland, hoor, wat is je punt precies?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  woensdag 12 oktober 2022 @ 08:07:27 #135
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206293521
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 00:12 schreef Andromache het volgende:

[..]
Dat doet driekwart van Nederland, hoor, wat is je punt precies?
Dat percentage geloof ik niet. 2000 netto is geen vreemd salaris. Ik geloof niet dat mensen dat als (netto) woonlasten hebben.
Where law ends, tyrrany begins.
  woensdag 12 oktober 2022 @ 08:39:02 #136
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206293656
quote:
2s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 08:07 schreef Gunner het volgende:

[..]
Dat percentage geloof ik niet. 2000 netto is geen vreemd salaris. Ik geloof niet dat mensen dat als (netto) woonlasten hebben.
Het gaat hier om een stel dat samen ¤ 6.000 netto inkomen heeft, dan is een netto hypotheek van ¤ 2.000 per maand niet heel vreemd.

Daarbij gaat het om een annuïtaire hypotheek, dus een (groot) deel van de maandlast is aflossing, noem het "sparen in stenen".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 12 oktober 2022 @ 08:57:35 #137
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206293742
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 08:39 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het gaat hier om een stel dat samen ¤ 6.000 netto inkomen heeft, dan is een netto hypotheek van ¤ 2.000 per maand niet heel vreemd.

Daarbij gaat het om een annuïtaire hypotheek, dus een (groot) deel van de maandlast is aflossing, noem het "sparen in stenen".
In dit geval ja, maar deze gebruiker claimt dat 75% van nederland een geheel loon kwijt is aan woonlasten. aangezien ik niet denk dat 75% 6000 euro netto binnenhaalt elke maand betwijfel ik dus dat percentage.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_206294877
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 08:39 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het gaat hier om een stel dat samen ¤ 6.000 netto inkomen heeft, dan is een netto hypotheek van ¤ 2.000 per maand niet heel vreemd.
Precies, al zou ik het zelf te hoog vinden. Huiseigenaren zijn gemiddeld 23,4% van hun besteedbaar inkomen kwijt aan woonlasten (bron). Wij zitten er net boven, maar nog wel onder 25%. Voor ons is dat het maximum omdat het betekent dat we ook rond zouden kunnen komen als er één inkomen wegvalt. Maar misschien kan TS dat wel omdat hij en zijn partner bijvoorbeeld geen kinderen hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206295099
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef Claudia_x het volgende:
Precies, al zou ik het zelf te hoog vinden. Huiseigenaren zijn gemiddeld 23,4% van hun besteedbaar inkomen kwijt aan woonlasten (bron). Wij zitten er net boven, maar nog wel onder 25%. Voor ons is dat het maximum omdat het betekent dat we ook rond zouden kunnen komen als er één inkomen wegvalt. Maar misschien kan TS dat wel omdat hij en zijn partner bijvoorbeeld geen kinderen hebben.
Als eigenaar betaal je meestal na verloop van tijd een steeds lager deel van je inkomen aan woonlasten.
Het is nu eenmaal een bedrag dat niet oploopt met inflatie.
een deel bestaat uit rentelast, wat deels kan fluctueren, maar ook daarbij hebben de meeste mensen gekozen voor langere looptijden, en een ander deel is aflossing en dat is een vermogenswaarde die je uiteindelijk niet verliest, maar je woonschuld lager maakt (en ook de rentelast uiteindelijk drukt, evenals je leenrisico)

Meestal zul je zien dat Huiseigenaren die nu mischien tegen de 25% van hun inkomen aan woonlasten betalen na verloop van tijd een steeds lager deel van hun inkomen aan de vaste lasten voor hun koopwoning uitgeven.

Als je dat vergelijkt met huurlasten, dan is het juist zo dat deze, zeker bij mensen met een lager inkomen veelal een véél groter deel van hun besteedbaar inkomen uitmaken..
mnaar ik meen is bij veel mensen met een minumum-inkomen het zo dat als ze huren het heel gewoon is dat deze tot 50% van hun maandinkomen aan huur besteden moeten..
en daarbij is het dan ook een probleem dat die huurlast veelal ook gewoon met inflatie mee groeit.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator woensdag 12 oktober 2022 @ 11:42:28 #140
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_206295140
Heftig wel.
Hier 330k hypotheek met 1200 bruto. 20% van het inkomen. Voelt toch wat veiliger. Want met alleen vaste lasten en een beetje sparen ben je er niet. Je wilt ook leven immers. En ademen. Een huis is fijn hoor, maar het leven zelf wil je ook nog doen. Je werkt namelijk niet kneiterhard om vervolgens niet bij een borrel, etentje, een spontaan uitje of vakantiemomenten aanwezig te kunnen zijn.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_206295209
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Als eigenaar betaal je meestal na verloop van tijd een steeds lager deel van je inkomen aan woonlasten.
Mooie posting en een goede kanttekening! Onze financieel adviseur benadrukte dat indertijd ook, maar we waren zelf erg terughoudend omdat we bij het afsluiten van onze eerste hypotheek jong waren, niet goed wisten hoe onze carrières zouden verlopen en gemoedsrust belangrijk vonden. Bij onze tweede hypotheek hebben we meer risico genomen: we konden net niet meer van één inkomen rondkomen. Dat vonden we lastig, maar na vier jaar staan we er alweer zoveel beter voor dat het nu wel kan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206295222
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:37 schreef RM-rf het volgende:

Meestal zul je zien dat Huiseigenaren die nu mischien tegen de 25% van hun inkomen aan woonlasten betalen na verloop van tijd een steeds lager deel van hun inkomen aan de vaste lasten voor hun koopwoning uitgeven.

Saillant detail: die hedendaagse annuitaire hypotheek zorgt voor steeds hogere maandlasten. Maar je hebt wel het punt dat zolang inkomens stijgen, de relatieve lasten dalen, even afgezien van:

1) Einde RVP en een nieuwe rente die x zo hoog is,
2) Echtscheiding,
3) Partner die minder gaat werken

Etc., etc., etc.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator woensdag 12 oktober 2022 @ 11:54:18 #143
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_206295263
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Mooie posting en een goede kanttekening! Onze financieel adviseur benadrukte dat indertijd ook, maar we waren zelf erg terughoudend omdat we bij het afsluiten van onze eerste hypotheek jong waren, niet goed wisten hoe onze carrières zouden verlopen en gemoedsrust belangrijk vonden. Bij onze tweede hypotheek hebben we meer risico genomen: we konden net niet meer van één inkomen rondkomen. Dat vonden we lastig, maar na vier jaar staan we er alweer zoveel beter voor dat het nu wel kan.
Klopt ook wel. We hebben tweemaal onze max geleend in de beginfase van onze loopbanen. Maar dat ging wel om minder serieuse bedragen. Maar, wie zijn wij om te denken dat van TS en partner 6000netto gezamenlijk een beginfase of niet is. Al zal het gros van de Nederlandse bevolking nimmer zoveel inkomen vergaren. Vandaar de Nederlandse terughoudendheid. Kop kan niet boven het maaiveld af, anders is het 'spannend'. Maak me daar nu zelf ook wel schuldig aan tho..
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_206295335
quote:
7s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:54 schreef Rene het volgende:
Vandaar de Nederlandse terughoudendheid. Kop kan niet boven het maaiveld af, anders is het 'spannend'. Maak me daar nu zelf ook wel schuldig aan tho..
Nou ja, ik vind het gewoon verstandig. De meeste mensen verhuizen niet zo eenvoudig, dus bij een verandering in je persoonlijke situatie is het fijn dat je je woonlasten kunt blijven dragen. Ik heb zelf altijd relatief veel risico kunnen nemen met werk omdat ik wist dat het inkomen van mijn lief genoeg was als basis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206295657
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 12:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nou ja, ik vind het gewoon verstandig. De meeste mensen verhuizen niet zo eenvoudig, dus bij een verandering in je persoonlijke situatie is het fijn dat je je woonlasten kunt blijven dragen. Ik heb zelf altijd relatief veel risico kunnen nemen met werk omdat ik wist dat het inkomen van mijn lief genoeg was als basis.
Tis wel prettig als je een jaartje kunt overbruggen zonder werk ja..
Er zijn meerdere kanten aan de aflossingsvrije hypotheek die toch wel interessant zijn.

Vraag me anderzijds af hoe makkelijk een bank je uit je huis zou knikkeren...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 12 oktober 2022 @ 12:37:49 #146
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206295748
quote:
2s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 08:57 schreef Gunner het volgende:

[..]
In dit geval ja, maar deze gebruiker claimt dat 75% van nederland een geheel loon kwijt is aan woonlasten. aangezien ik niet denk dat 75% 6000 euro netto binnenhaalt elke maand betwijfel ik dus dat percentage.
In ons geval is de hypotheek zowel netto als bruto meer dan mijn inkomen, gelukkig heeft mijn partner een nog veel hoger inkomen.

Feit is dat we door 30 jaar aflossingsvrije hypotheken niet meer weten wat wonen werkelijk kost en als je rente betaalt en aflost dan zit je met een normale rente (tussen de 5 en 7%) al snel aan een flink maandbedrag voor een doorsnee woning.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 12 oktober 2022 @ 12:58:27 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206295987
Als ik met de NHG-rente van dit moment (10 jaar vast, gerekend met 4,2% rente) reken en een huis van ¤ 405.000 <-- de NHG-grens van volgend jaar, en het bedrag dat je voor een nieuwbouw eengezinswoning al snel neer moet leggen.

Dan kom ik op een bruto maandbedrag van ¤ 1.981 uit, dat is netto ¤ 1.426 maar persoonlijk reken ik met bruto, dat moet je sowieso iedere maand aan de hypotheekbank overmaken.
De eerste jaren is de maandelijkse aflossing dan niet eens in de buurt van de helft van de rente, maar dat verschuift door de jaren heen, na ruim 3 jaar is de rente nog het dubbele van de aflossing en na 13 jaar is het 50/50 (mits je volgende RVP weer tegen hetzelfde percentage is) en vanaf dat moment wordt de aflossing meer dan de rente (je netto maandbedrag stijgt daarmee ook).

Ergo, je kunt wel willen dat je bruto maar ¤ 1.400 aan hypotheek kwijt bent en netto maar ¤ 850 maar dan praat je over aflossingsvrije hypotheken en dan heb je geen recht op HRA, dus dan heb je en een maandlast van ¤ 1.400 en je hebt aan het eind van de rit nog steeds een hypotheekschuld.

En ja, in veel gevallen is die maandlast een bedrag dat past bij een heel loon van een van de partners.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 12 oktober 2022 @ 13:14:05 #148
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206296206
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Precies, al zou ik het zelf te hoog vinden. Huiseigenaren zijn gemiddeld 23,4% van hun besteedbaar inkomen kwijt aan woonlasten (bron). Wij zitten er net boven, maar nog wel onder 25%. Voor ons is dat het maximum omdat het betekent dat we ook rond zouden kunnen komen als er één inkomen wegvalt. Maar misschien kan TS dat wel omdat hij en zijn partner bijvoorbeeld geen kinderen hebben.
Bij ons is het bruto hypotheekbedrag net iets boven de 30% van ons netto gezamenlijk inkomen, ik weet niet wat de hypotheek netto is, ik weet alleen dat er niet zoveel van terugkomt en dat het gros van de hypotheeklast aflossing is.
Maar goed, met een rente van ongeveer ¤ 650 per maand zal er wel zo'n ¤ 132 teruggaaf per maand zijn over dit jaar.
Zo spannend is het allemaal niet.
Dat maakt de netto maandelijkse hypotheeklast net iets minder dan 30% van het gezamenlijk netto inkomen.
Mooi :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 12 oktober 2022 @ 13:22:12 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206296325
quote:
7s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 11:54 schreef Rene het volgende:

[..]
Klopt ook wel. We hebben tweemaal onze max geleend in de beginfase van onze loopbanen. Maar dat ging wel om minder serieuse bedragen. Maar, wie zijn wij om te denken dat van TS en partner 6000netto gezamenlijk een beginfase of niet is. Al zal het gros van de Nederlandse bevolking nimmer zoveel inkomen vergaren. Vandaar de Nederlandse terughoudendheid. Kop kan niet boven het maaiveld af, anders is het 'spannend'. Maak me daar nu zelf ook wel schuldig aan tho..
Nou ja, het gros van de bevolking kan ook simpelweg niet zoeken in die prijsklasse qua woning en moet het met een huis doen dat de helft tot tweederde van het budget van TS kost.

En dat zal primair zijn omdat men gezamenlijk geen ¤ 6.000 netto per maand heeft.
Dat je in een stad als Utrecht niets meer hebt voor dat bedrag maakt niet dat het geen fors bedrag voor een huis is, waar je ook een fors (gezamenlijk) inkomen voor nodig hebt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206306592
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2022 13:14 schreef Leandra het volgende:

[..]
Bij ons is het bruto hypotheekbedrag net iets boven de 30% van ons netto gezamenlijk inkomen, ik weet niet wat de hypotheek netto is, ik weet alleen dat er niet zoveel van terugkomt en dat het gros van de hypotheeklast aflossing is.
Maar goed, met een rente van ongeveer ¤ 650 per maand zal er wel zo'n ¤ 132 teruggaaf per maand zijn over dit jaar.
Zo spannend is het allemaal niet.
Dat maakt de netto maandelijkse hypotheeklast net iets minder dan 30% van het gezamenlijk netto inkomen.
Mooi :D
Oh, ik heb onbedoeld ook naar onze bruto hypotheeklasten gekeken, plus een aantal woonlasten zoals die door het CBS worden meegenomen. Dan zitten we met < 25% heel aardig. Maar wij hebben een comfortabele situatie doordat we beiden 4 dagen werken en een goede baan hebben. (Ik ben er de laatste tijd van geschrokken hoe slecht veel beroepen betalen.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 13 oktober 2022 @ 15:01:08 #151
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_206310024
Is de verwachting dat de prijzen rap gaan dalen?

Mijn moeder wilt ook graag haar eerste huis kopen. Woont al haar hele leven in een huurwoning.
Alleen door de hoge prijzen en mensen die massaal overbieden kan ze niets betalen alleen met haar inkomen.

Ze kan tot 170.000 kopen, daar is alleen niks voor te vinden op dit moment.
  donderdag 13 oktober 2022 @ 15:08:08 #152
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206310085
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 15:01 schreef BMW1993 het volgende:
Is de verwachting dat de prijzen rap gaan dalen?

Mijn moeder wilt ook graag haar eerste huis kopen. Woont al haar hele leven in een huurwoning.
Alleen door de hoge prijzen en mensen die massaal overbieden kan ze niets betalen alleen met haar inkomen.

Ze kan tot 170.000 kopen, daar is alleen niks voor te vinden op dit moment.
Ik verwacht dat dat wel het geval zal zijn, hoewel dat bij een doorwaaiwoning een veel grotere daling zal zijn dan bij een gasloze A++ woning, dus daar wel een beetje rekening mee houden.
Ik verwacht niet dat de energieprijzen nog weer terugkomen op het oude (voor 2021) niveau en ik verwacht ook niet dat de overheid prijsplafonds zal blijven hanteren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 13 oktober 2022 @ 15:10:55 #153
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_206310110
Ja precies, woningen met A+ tot energielabel B zullen wel erg populair blijven.
Maar het schept wel hoop als het allemaal wat gaat dalen, het is nu allemaal wel erg extreem die prijzen en het overbieden. :)
pi_206310118
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 15:08 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik verwacht dat dat wel het geval zal zijn, hoewel dat bij een doorwaaiwoning een veel grotere daling zal zijn dan bij een gasloze A++ woning, dus daar wel een beetje rekening mee houden.
Ik verwacht niet dat de energieprijzen nog weer terugkomen op het oude (voor 2021) niveau en ik verwacht ook niet dat de overheid prijsplafonds zal blijven hanteren.
Energieprijzen zullen in de verdere toekomst wel gaan zakken maar dan praat je over +15 misschien +20 jaar.

Tot die tijd gaat die green deal er ook zeker fiscaal met het hakmes doorheen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')