De Natuur is geen interpretatie maar een naam, een pure formele categorie voor iets dat eigenlijk niet in woorden uit te drukken is. Je kunt het ook het Niets noemen, of het Zijn, het Worden, JHWH... Ik geef de voorkeur aan het woord Natuur om uit te drukken dat het immanent is, dat het "hier" is en niet "ergens anders", "voorbij" deze wereld.quote:Op maandag 19 september 2022 15:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De Natuur is een interpretatie. Wat is volgens jou het niet-metafysische? Ik vermoed dat je in een externe/objectieve wereld gelooft.
Het gaat hier over Transgenderisme. Houd eens op ieder topic proberen te laten onsporen.quote:Op maandag 19 september 2022 15:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De Natuur is een interpretatie. Wat is volgens jou het niet-metafysische? Ik vermoed dat je in een externe/objectieve wereld gelooft.
Homoseksuele genen die voordelen opleveren?quote:Op vrijdag 16 september 2022 16:40 schreef Haushofer het volgende:
[..]
"Zinnig" voor wat?
Zie b.v.
https://www.bbc.com/news/magazine-26089486
Evolutie is een stuk complexer dan "kunnen dieren zich rechtstreeks voortplanten of niet?" Homoseksualiteit kan simpelweg een defect zijn, het kan het indirecte gevolg zijn van genen die andere voordelen opleveren etc.etc.
Zoals ik eerder al aangaf, het brein vormt zich onder invloed van genen en hormonen in de baarmoeder. De structuur en activiteit van het brein bepaalt ons gedrag, inclusief homoseksualiteit. (Dit is het standaard standpunt van de hersenwetenschap)quote:Op vrijdag 16 september 2022 15:57 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik zeg dat het niet genetisch bepaald is.
Dat kan ik op basis van dat onderzoek niet aangeven. Het kan zijn dat dit dus niet nature maar nurture is. Dit is overigens niet mijn positie. Ik heb zelf geen wetenschappelijk onderzoek gedaan in dit veld. Ik zou je daar dus geen betekenisvol antwoord op kunnen geven als leek. Ik kan slechts de bevindingten van mensen die dit wel onderzocht hebben weergeven.quote:Op dinsdag 20 september 2022 16:31 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zoals ik eerder al aangaf, het brein vormt zich onder invloed van genen en hormonen in de baarmoeder. De structuur en activiteit van het brein bepaalt ons gedrag, inclusief homoseksualiteit. (Dit is het standaard standpunt van de hersenwetenschap)
Jij haalt een studie aan wat beweert dat er geen genen voor homoseksualiteit zijn, dat betekent indirect dat het brein er geen invloed op heeft.
Dus mijn oorspronkelijke vraag blijft valide: als homoseksualiteit niet uit het brein komt, waar komt het dan vandaan?
Ja, dat is dus niet hoe evolutie altijd werkt. Het zit ietsiepietsie genuanceerder dan dat.quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Homoseksuele genen die voordelen opleveren?
En wie gaat er op de lange duur van die genen profiteren dan? De kinderen van die homoseksuelen?
mijn vriendin probeert dat altijd vóór het neukenquote:Op woensdag 21 september 2022 13:02 schreef Libertarisch het volgende:
Wat ook voorkomt, is dat het vrouwtje nadat ze geneukt is het mannetje vermoord door zijn kop op te vreten.
Als je jezelf de overtuiging hebt laten aanpraten dat er een soort algemeen doel van het bestaan is allicht.quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Man + vrouw is de enige combinatie die leven voortbrengt. Daarom is het de enige zinnige combinatie in een levensvorm die voor zijn overleving afhankelijk is van voortplanting. Alles wat het leven niet bevordert, mist het doel.
Wel eens van ongeslachtelijke voortplanting gehoord?quote:Op dinsdag 20 september 2022 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Man + vrouw is de enige combinatie die leven voortbrengt.
Het is de basis van het bestaan. Als er geen man en vrouw waren samengekomen en zich hadden voortgeplant, had je niet bestaan en had je niet kunnen nadenken over de zin van het bestaan, wat je bestond niet eens.quote:Op donderdag 22 september 2022 10:34 schreef ems. het volgende:
[..]
Als je jezelf de overtuiging hebt laten aanpraten dat er een soort algemeen doel van het bestaan is allicht.
Door mensen? Nee dat bestaat niet.quote:Op donderdag 22 september 2022 11:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wel eens van ongeslachtelijke voortplanting gehoord?
En klonen is ook al geen sience-fiction meer.
Oftewel je hebt geen antwoord.quote:Op woensdag 21 september 2022 07:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat is dus niet hoe evolutie altijd werkt. Het zit ietsiepietsie genuanceerder dan dat.
Leugenaar. Is liegen geen zonde in jou geloof?quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oftewel je hebt geen antwoord.
Natuurlijke selectie verwijdert homoseksuele genen. Dus ik zou niet weten hoe homoseksualiteit overleving bevordert en daarom evolutionair gezien voordelig is.
Nu geloof ik sowieso niet in die hele quatschtheorie, dus wat mij betreft is het compleet de verkeerde hoek om dit onderwerp te benaderen.
Omdat de evolutietheorie blijkbaar quatsch is.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:30 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Leugenaar. Is liegen geen zonde in jou geloof?
Er is zovaak door meerdere mensen de moeite genomen om jou evolutie uit te leggen. Je weigert het te lezen of serieus op in te gaan.
Als bijvoorbeeld homoseksuele genen weggefilterd worden door natuurlijke selectie, hoe komt het dan dat er na honderduizenden jaren nog steeds mensen zo geboren worden?
Nee ik zeg dat homoseksualiteit niet (enkel) voortkomt uit homoseksuele die zich voortplantenquote:Op vrijdag 23 september 2022 11:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat de evolutietheorie blijkbaar quatsch is.
Of wil jij beweren dat homoseksuelen zich doorgaans succesvol voortplanten?
Maakt het nog geen doel. Of althans, hoogstens persoonlijk. Persoonlijk vind ik andere zaken een stuk interessanter dan voortplanting.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is de basis van het bestaan. Als er geen man en vrouw waren samengekomen en zich hadden voortgeplant, had je niet bestaan en had je niet kunnen nadenken over de zin van het bestaan, wat je bestond niet eens.
Waarom bestaat het dan nog als de evolutietheorie waar is? Het zou inderdaad al lang moeten zijn verdwenen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:36 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat homoseksualiteit niet (enkel) voortkomt uit homoseksuele die zich voortplanten
De natuur is niet afhankelijk van persoonlijke meningen over hoe de natuur werkt of wat er wel en niet interessant aan is.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:39 schreef ems. het volgende:
[..]
Maakt het nog geen doel. Of althans, hoogstens persoonlijk. Persoonlijk vind ik andere zaken een stuk interessanter dan voortplanting.
De natuur heeft zelf ook geen meningen over voortplanting en eventuele basissen van bestaan.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De natuur is niet afhankelijk van persoonlijke meningen over hoe de natuur werkt of wat er wel en niet interessant aan is.
Sowieso planten homoseksuele mensen zich al eeuwenlang verplicht voort omdat het ze vanuit veel religies verboden wordt homoseksueel te zijn. Dus gaan ze netjes zoals ze verplicht wordt heteroseksuele relaties aan en planten zich voort.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat de evolutietheorie blijkbaar quatsch is.
Of wil je beweren dat homoseksuelen zich doorgaans succesvol voortplanten?
Die mening ondervind je zelf aan den lijve.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:52 schreef ems. het volgende:
[..]
De natuur heeft zelf ook geen meningen over voortplanting en eventuele basissen van bestaan.
De natuur is in ieder geval bewust, het is verre van een machine. Het lééft, weet je wel...quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:52 schreef ems. het volgende:
[..]
De natuur heeft zelf ook geen meningen over voortplanting en eventuele basissen van bestaan.
Dit is een compositie drogreden, je gaat ervan uit dat attributen of kenmerken van dingen die inde natuur voorkomen ook gelden voor de natuur als geheel.quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:34 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De natuur is in ieder geval bewust, het is verre van een machine. Het lééft, weet je wel...
want, als iets voort komt uit een blind proces dan is het een machine?quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:41 schreef Libertarisch het volgende:
De evolutietheorie klopt wel, maar de basis is verkeerd. De westerse basis is materialistische. Ze tonen evolutie aan op basis van dna en fossielen. De echte basis van evolutie is bewust, de natuur leeft en dieren zijn bewuste wezens.
Evolutie is een bewust proces en absoluut niet blind. Of zijn poezen en honden machines?
Op geen enkel wijze.quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die mening ondervind je zelf aan den lijve.
Nee.quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:34 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De natuur is in ieder geval bewust, het is verre van een machine. Het lééft, weet je wel...
er zijn natuurlijk genoeg genetische variaties die je wel door geeft zonder dat ze bij jezelf tot uiting komen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom bestaat het dan nog als de evolutietheorie waar is? Het zou inderdaad al lang moeten zijn verdwenen.
Blijkbaar is de evolutietheorie geen geschikte hoek om dit onderwerp vanuit te benaderen.
Zoals ik al zei.
Nee, de natuur is het leven. Het verschil tussen leven en niet leven is immaterieel, als het niet zo was zou het een object zijn en dat is niet zo.quote:Op vrijdag 23 september 2022 14:11 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Dit is een compositie drogreden, je gaat ervan uit dat attributen of kenmerken van dingen die inde natuur voorkomen ook gelden voor de natuur als geheel.
De natuur is een naam die mensen geven aan een verzameling dingen die we in de realiteit zien (planten, dieren, etc). De natuur heeft dus enkel eigenschappen die de verzameling beschrijven en geen eigenschappen als het leeft of het heeft een mening.
Wetenschap snapt geen drol van evolutie omdat ze er een fysiek proces van maken zonder het bewustzijn erbij te betrekken.quote:Op vrijdag 23 september 2022 14:32 schreef dop het volgende:
[..]
er zijn natuurlijk genoeg genetische variaties die je wel door geeft zonder dat ze bij jezelf tot uiting komen.
en het is ook wel duidelijk dat er genoeg genetische variaties zijn die we doorgeven die onze voortplanting niet speciaal ten goede komen. evolutie is meer dan voortplanting alleen.
Een basis voor evolutie is diversiteit, en niet uniformiteit
dus als jij het fysiek omschrijft maakt het niet uit, maar als de wetenschap iets fysiek omschrijft dan maken die er iets fysieks van?quote:Op vrijdag 23 september 2022 15:43 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Maakt niet uit waat voor woorden je er voor gebruikt. Noem het fysiek, noem het mentaal. Wetenschap kan er niks mee en laat het volledig buiten beschouwing en daarom is wetenschap een belabberd model van de werkelijkheid.
Denk niet al te simpel over evolutie.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oftewel je hebt geen antwoord.
Natuurlijke selectie verwijdert homoseksuele genen. Dus ik zou niet weten hoe homoseksualiteit overleving bevordert en daarom evolutionair gezien voordelig is.
Nu geloof ik sowieso niet in die hele quatschtheorie, dus wat mij betreft is het compleet de verkeerde hoek om dit onderwerp te benaderen.
Exact. Evolutie is heel mooi maar precies op dat punt gaat het mis. Hoe kun je nou denken het leven te kunnen verklaren met op het allerbelangrijkste punt in de aaneenschakeling van gebeurtenissen een 'foutje'!quote:Op vrijdag 23 september 2022 13:01 schreef Akathisia het volgende:
Ik heb zelf ook nooit geloofd in de "mutaties zijn (louter) ongelukjes"-versie van de evolutietheorie.
In de wereld van Ali is alles simpel. Genen 'overleven' alleen als ze direct voordeel opleveren in de omgeving. En vervolgens vindt Ali de evolutietheorie quatsch.quote:Op vrijdag 23 september 2022 16:13 schreef Amerauder het volgende:
[..]
Denk niet al te simpel over evolutie.
Zo is er bijvoorbeeld de zogenaamde 'benevolent uncle' theorie waarbij, de naam zegt het al, homoseksualiteit verklaard wordt vanuit een ondersteunende rol ten opzichte van familieleden. Op die manier wordt op een minder directe maar daarom niet minder definitieve wijze bijgedragen aan het voortbestaan van bepaalde genen. Wie zelf geen kinderen heeft kan alsnog zijn familie van uitsterven behoeden door zijn neefjes in leven te houden.
Blijft allemaal speculatie natuurlijk, wat dat betreft kun je ook speculeren dat Satan het allemaal op zijn geweten heeft, maar logisch inconsistent is het in ieder geval niet.
[..]
Exact. Evolutie is heel mooi maar precies op dat punt gaat het mis. Hoe kun je nou denken het leven te kunnen verklaren met op het allerbelangrijkste punt in de aaneenschakeling van gebeurtenissen een 'foutje'!
Hoe kom je erbij dat de natuur homoseksuele genen verwijderd? Als dat zo zou zijn waarom is er dan nog homoseksualiteit?quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oftewel je hebt geen antwoord.
Natuurlijke selectie verwijdert homoseksuele genen. Dus ik zou niet weten hoe homoseksualiteit overleving bevordert en daarom evolutionair gezien voordelig is.
Nu geloof ik sowieso niet in die hele quatschtheorie, dus wat mij betreft is het compleet de verkeerde hoek om dit onderwerp te benaderen.
Ik heb niet gezegd dat "de natuur homoseksuele genen verwijdert".quote:Op vrijdag 23 september 2022 17:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat de natuur homoseksuele genen verwijderd?
Dat gebeurd blijkbaar niet, want het blijft vrij consequent voorkomen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat "de natuur homoseksuele genen verwijdert".
Wat ik heb gezegd is: Natuurlijke selectie verwijdert homoseksuele genen, want homoseksuelen planten zich doorgaans niet voort.
Dat is toch niet zo heel moeilijk om te begrijpen?
Ik heb precies hetzelfde gezegd.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat gebeurd blijkbaar niet, want het blijft vrij consequent voorkomen.
Daarom zeg ik dat het onwaarschijnlijk is dat als het op de genen ligt het op een enkel gen ligt of een gen met enkel de functie homoseksualiteit.
Het waarschijnlijk een combinatie van factoren is. Die of te weinig problemen oplevert of zelfs gunstig kan zijn. Want het is er, zelfs ondanks bewuste onderdrukking en het eruit proberen te selecteren blijft het bestaan.
Jij zegt letterlijk natuurlijke selectie verwijdert genen die de voortplanting niet bevorderen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 20:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb precies hetzelfde gezegd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
Hij zegt dan ook niet dat homoseksualiteit "uitgeroeid" wordt. Hij zegt dat de genen van de persoon die homoseksueel is zichzelf uit de poel van overleving verwijdert door niet voort te planten.quote:Op vrijdag 23 september 2022 18:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat gebeurd blijkbaar niet, want het blijft vrij consequent voorkomen.
Daarom zeg ik dat het onwaarschijnlijk is dat als het op de genen ligt het op een enkel gen ligt of een gen met enkel de functie homoseksualiteit.
Het waarschijnlijk een combinatie van factoren is. Die of te weinig problemen oplevert of zelfs gunstig kan zijn. Want het is er, zelfs ondanks bewuste onderdrukking en het eruit proberen te selecteren blijft het bestaan.
quote:Op vrijdag 23 september 2022 21:22 schreef dop het volgende:
[..]
Jij zegt letterlijk natuurlijke selectie verwijdert genen die de voortplanting niet bevorderen.
Dat is dus werkelijk onzin.
Je kunt genen die bij jezelf niet actief zijn gewoon bezitten en doorgeven.
Simpel voorbeeld.
Ik en mijn ex waar ik kinderen mee heb zijn beide niet roodharig.
Maar we heb wel een roodharige zoon.Natuurlijke selectie werkt alleen op het niveau van het fenotype en niet op het niveau van het genotype.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus zolang een gen niet tot uiting is gekomen, is het ook niet onderhevig aan natuurlijke selectie.
Daarom gaat je argument niet op.
Maar ik geloof zoals eerder gezegd uberhaupt niet dat 'genen' de enige oorzaak zijn van homoseksualiteit (of transgenderisme of wat dan ook). Zie mijn eerste post. Ik heb het over biopsychosiale factoren. Daar kun je wat mij betreft ook spirituele factoren aan toevoegen.
Dus mocht je ervanuitgaan dat je alles met de evolutietheorie kan verklaren, dan is die wat mij betreft duidelijk ontoereikend.
Dat bestaat niet omdat het niet mag. We zijn best in staat een mens te klonen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Door mensen? Nee dat bestaat niet.
Klonen doe je in een baarmoeder. Komt op hetzelfde neer.
Op zeker dat er meer factoren spelen bij sexualiteit.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Natuurlijke selectie werkt alleen op het niveau van het fenotype en niet op het niveau van het genotype.
Dus zolang een gen niet tot uiting is gekomen, is het ook niet onderhevig aan natuurlijke selectie.
Daarom gaat je argument niet op.
Maar ik geloof zoals eerder gezegd uberhaupt niet dat 'genen' de enige oorzaak zijn van homoseksualiteit (of transgenderisme of wat dan ook). Zie mijn eerste post. Ik heb het over biopsychosiale factoren. Daar kun je wat mij betreft ook spirituele factoren aan toevoegen.
Dus mocht je ervanuitgaan dat je alles met de evolutietheorie kan verklaren, dan is die wat mij betreft duidelijk ontoereikend.
Ik verwees naar aseksuele voortplanting. Dat bestaat niet bij mensen.quote:Op zaterdag 24 september 2022 10:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat bestaat niet omdat het niet mag. We zijn best in staat een mens te klonen.
Remember Dolly.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |