abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205856401
De energieprijzen rijzen de pan uit! Waar gaat dit eindigen. :{
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_205856403
Iedereen wijst naar de Shell's en de Vattenfall's maar het ligt toch 100% aan de overheid?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_205856433
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 16:45 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Het systeem zoals het nu is werkt perfect. Lage prijzen en betrouwbaar.

ENTER de overheid die met sancties gaat strooien en daardoor alles in de war schopt.
De prijzen gingen vorig jaar al de lucht in, nog voor de inval en dus ook voor de sancties.
Dat is een feit.

2021:



En iets uitgezoomd:



Ik ben overigens voor de sancties. Er is geen scenario waar je Rusland ongemoeid z'n gang kan laten gaan.

We zijn helaas chantabel met aardgas door Rusland, des te beter om daar vanaf te komen.

[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-09-2022 16:56:36 ]
pi_205856506
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 16:47 schreef AQuila360 het volgende:
Iedereen wijst naar de Shell's en de Vattenfall's maar het ligt toch 100% aan de overheid?
Rabobank.jpg
pi_205856576
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 16:47 schreef AQuila360 het volgende:
Iedereen wijst naar de Shell's en de Vattenfall's maar het ligt toch 100% aan de overheid?
Het ligt aan de economische/grondstoffen oorlog die Rusland al begonnen was voordat Oekraïne fysiek is binnengevallen door het Russische leger.

En natuurlijk aan onze eigen fossiele verslaving. Wie tot pakweg een jaar terug riep dat we zo snel mogelijk van die fossiele verslaving moesten afkicken, werd als gekkie en linkse boomknuffelaar weggezet. Als je een warmtepomp kocht werd je van alle kanten bestookt dat zo'n ding veel te duur was, alléén geschikt voor nieuwbouw, een enorme energievreter, herrie maakt, het niet doet als het vriest etc. Nu zijn de warmtepompen al een aantal maanden niet aan te slepen.

Degenen die hun fossiele verslaving ondanks de opinie van vrienden en familie toch hebben beperkt, plukken daar nu juist hele zoete vruchten van.
pi_205856657
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 16:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Rabobank.jpg
Nice :P
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_205856890
Het bleek een fout te zijn (het moet "maar" 700 euro zijn). Da's al genoeg voor een paar slapeloze nachten.

Maar dit helemaal

We have far more in common than that which devides us..
pi_205856958
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 16:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De prijzen gingen vorig jaar al de lucht in, nog voor de inval en dus ook voor de sancties.
Dat is een feit.

2021:

[ afbeelding ]

En iets uitgezoomd:

[ afbeelding ]

Ik ben overigens voor de sancties. Er is geen scenario waar je Rusland ongemoeid z'n gang kan laten gaan.

We zijn helaas chantabel met aardgas door Rusland, des te beter om daar vanaf te komen.
We hebben zelf gas genoeg hoor en kunnen nu helemaal binnenlopen, kwestie van keuzes maken en laat dit kabinet daar nu net geen uitblinker in zijn.
pi_205856999
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 17:46 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
We hebben zelf gas genoeg hoor en kunnen nu helemaal binnenlopen, kwestie van keuzes maken en laat dit kabinet daar nu net geen uitblinker in zijn.
Geen extra gaswinning is ook een keuze
pi_205857008
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 17:48 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Geen extra gaswinning is ook een keuze
Ja een hele slechte.
pi_205857033
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 17:48 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Geen extra gaswinning is ook een keuze
alles ligt op tafel
quote:
Eurocommissaris Thierry Breton roept Nederland op geen enkele mogelijkheid om aan energie te komen op voorhand te laten liggen. Ook het toch weer opvoeren van de gaswinning in Groningen dus niet. Elk EU-land moet doen wat het kan om de hele EU door de energiecrisis te helpen, zegt hij.
quote:
Andere EU-landen slikken ook bittere pillen, voert Breton aan in zijn rede voor de opening van het academisch jaar. België en Duitsland bijvoorbeeld, die lijken te moeten terugkomen van hun afscheid van kernenergie. Soms kan dat een kortstondige stap terug zijn, bijvoorbeeld voor het klimaat of het milieu. Maar zonder solidariteit slaat Europa zich volgens hem niet door de opeenstapeling aan crises.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)winning-in-groningen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205857143
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 17:48 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Ja een hele slechte.
Niet voor heel veel Groningers.

Of je de keuze van een ander goed of slecht vindt, hangt nogal af van waar jouw pionnetje op dat moment in het spel staat.
  maandag 5 september 2022 @ 17:57:55 #13
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205857159
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?

Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Dum de dum
pi_205857170
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?

Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
En dan moeten die Groningers in een tent gaan wonen ergens in de Noordoostpolder ofzo?
pi_205857179
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?

Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Je zou zeggen dat we inderdaad zelf stinkend rijk zijn nu, maar daar hoor je niemand over.
pi_205857193
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En dan moeten die Groningers in een tent gaan wonen ergens in de Noordoostpolder ofzo?
Gewoon volledig vergoeden, nieuwe huizen neerzetten, maakt niet uit.
pi_205857196
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 17:56 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Niet voor heel veel Groningers.

Of je de keuze van een ander goed of slecht vindt, hangt nogal af van waar jouw pionnetje op dat moment in het spel staat.
Ik tref ieder jaar een aantal Groningers uit dat gebied op een verjaardag in... Groningen...

Op zich is er nog wel enige bereidheid maar aangezien de overheid en de NAM tot nu toe alles gedaan heeft om onder betalingen en verantwoordelijkheid uit te komen, is er geen vertrouwen.

Dat is het hele punt. In het Gronings heb ik iets hardere woorden gehoord dan "geen vertrouwen" maar daar kwam het wel ongeveer op neer.
pi_205857221
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?

Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Rutte heeft dan ook de maximale gasprijs die de EU wil gaan hanteren geblokkeerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205857236
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik tref ieder jaar een aantal Groningers uit dat gebied op een verjaardag in... Groningen...

Op zich is er nog wel enige bereidheid maar aangezien de overheid en de NAM tot nu toe alles gedaan heeft om onder betalingen en verantwoordelijkheid uit te komen, is er geen vertrouwen.

Dat is het hele punt. In het Gronings heb ik iets hardere woorden gehoord dan "geen vertrouwen" maar daar kwam het wel ongeveer op neer.
Ja wat mij betreft volledige vergoeding voor ze.
pi_205857254
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Rutte heeft dan ook de maximale gasprijs die de EU wil gaan hanteren geblokkeerd.
"Liberaal", "marktwerking", "doe eens normaal man"...
pi_205857277
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 18:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
"Liberaal", "marktwerking", "doe eens normaal man"...
Even wachten wat de hoogte van de gasprijs is/wordt voordat je het in de verkoop doet.
VOC mentaliteit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205857286
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Even wachten wat de hoogte van de gasprijs is/wordt voordat je het in de verkoop doet.
VOC mentaliteit.
Dat laatste was van Balkenende :P
pi_205857307
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 18:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat laatste was van Balkenende :P
:D
de cost gaet voor de baet uyt
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205857750
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Gewoon volledig vergoeden, nieuwe huizen neerzetten, maakt niet uit.
Ah ja, "gewoon"...

Terwijl er nu al een tekort is aan bouwmaterialen en bouwvakkers om de jaarlijks benodigde extra woningen te bouwen.

Los van: waar ga je die huizen dan neerzetten, zonder daarmee de levens van al die mensen ingrijpend te beïnvloeden?
pi_205857793
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Rutte heeft dan ook de maximale gasprijs die de EU wil gaan hanteren geblokkeerd.
Hij voelde in z'n vezels dat het de juiste beslissing is
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_205857850
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:42 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Hij voelde in z'n vezels dat het de juiste beslissing is
:D
Wel altijd jammer dat de NLse media zo weinig over die EU meetings rapporteert. Zijn toch best belangrijke besluiten enzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205858313
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 18:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ah ja, "gewoon"...

Terwijl er nu al een tekort is aan bouwmaterialen en bouwvakkers om de jaarlijks benodigde extra woningen te bouwen.

Los van: waar ga je die huizen dan neerzetten, zonder daarmee de levens van al die mensen ingrijpend te beïnvloeden?
Man. De een woont bij Tata Steel de ander bij Schiphol, Chemelot of een overstromingsgebied zonder ook maar 1 cent compensatie dus zo slecht hebben die Groningers het niet
pi_205859459
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 18:46 schreef capricia het volgende:

[..]
:D
Wel altijd jammer dat de NLse media zo weinig over die EU meetings rapporteert. Zijn toch best belangrijke besluiten enzo.
Men kan dat zelf ook volgen natuurlijk. :)
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_205859490
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:06 schreef laforest het volgende:

[..]
Men kan dat zelf ook volgen natuurlijk. :)
Ja natuurlijk. Ik lees dan ook media uit andere landen, waarin het wel besproken wordt. Kan ik iedereen aanraden.
Maar dan nog blijft mijn punt staan. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_205859595
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 20:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja natuurlijk. Ik lees dan ook media uit andere landen, waarin het wel besproken wordt. Kan ik iedereen aanraden.
Maar dan nog blijft mijn punt staan. :)
Het is uiteraard merkwaardig dat er zo weinig aandacht voor is.

https://www.europarl.europa.eu/news/en
https://europa.eu/newsroom/home_en

Deze volg ik ook.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  maandag 5 september 2022 @ 20:12:02 #31
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205859597
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?

Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Probleem is vooral dat ze dat dus niet doen, niet tegen fatsoenlijke uitkoopsommen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205859730
Groningen ligt bomvol met gas toch?
Kunnen we dat niet opnieuw aanzetten daar?

Geef de mensen die hun huis kapot krijgen door het gas een goede schadevergoeding.
Als het goed is wist men het risico toen men er ging wonen?
  maandag 5 september 2022 @ 20:21:17 #33
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205859768
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:18 schreef hartloper het volgende:
Groningen ligt bomvol met gas toch?
Kunnen we dat niet opnieuw aanzetten daar?

Geef de mensen die hun huis kapot krijgen door het gas een goede schadevergoeding.
Als het goed is wist men het risico toen men er ging wonen?
Officieel erkent de overheid pas heel kort dat het een risico is om daar te wonen, dus nee... dat men dat wist is niet echt hard te maken, hoogstens voor de mensen die er in de afgelopen paar jaar zijn gaan wonen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205859804
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:21 schreef Leandra het volgende:
Officieel erkent de overheid pas heel kort dat het een risico is om daar te wonen, dus nee... dat men dat wist is niet echt hard te maken, hoogstens voor de mensen die er in de afgelopen paar jaar zijn gaan wonen.
Oke, dan zullen ze bij schade de beurs moeten trekken.

Maar zou Groningen ons kunnen redden komende jaren?
(lees: goedkope gasprijs)
pi_205859835
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:12 schreef Leandra het volgende:

[..]
Probleem is vooral dat ze dat dus niet doen, niet tegen fatsoenlijke uitkoopsommen.
Ander probleem is dat er niet zomaar tienduizenden huizen elders beschikbaar zijn. En al helemaal niet enigszins in de buurt van waar ze nu wonen.
Dat is wel van belang als je de mensen die het betreft niet met nog meer emotioneel leed wil opzadelen.
pi_205860048
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:22 schreef hartloper het volgende:

[..]
Oke, dan zullen ze bij schade de beurs moeten trekken.

Maar zou Groningen ons kunnen redden komende jaren?
(lees: goedkope gasprijs)
Ze (NAM) moet al de portemonnee trekken. Sinds een paar jaar geld de omgekeerde bewijslast. Vroeger moest de claimande partij aantonen dat de schade veroorzaakt was door de NAM en tegenwoordig moet de NAM aantonen dat een claim onterecht is. Daarom is het aantal claims sinds een paar jaar geexplodeerd, ook in gebieden waar niet geboord wordt zoals in de buurt van de stad Groningen.

Nu kan er in de provincie niet (meer) gas geboord worden, zoals we nu in deze crisis graag zien, omdat hiermee burgers in gevaar gebracht worden.
  maandag 5 september 2022 @ 22:04:52 #37
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_205861219
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 16:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De prijzen gingen vorig jaar al de lucht in, nog voor de inval en dus ook voor de sancties.
Dat is een feit.

2021:

[ afbeelding ]

En iets uitgezoomd:

[ afbeelding ]

Ik ben overigens voor de sancties. Er is geen scenario waar je Rusland ongemoeid z'n gang kan laten gaan.

We zijn helaas chantabel met aardgas door Rusland, des te beter om daar vanaf te komen.
Ja anticiperend op inval, ook toen was er al sprake van troepenopbouw, uitnutten reserves, etc.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_205861308
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:41 schreef Kaatje1 het volgende:
Het bleek een fout te zijn (het moet "maar" 700 euro zijn). Da's al genoeg voor een paar slapeloze nachten.

Maar dit helemaal

[ afbeelding ]
Als ze dit mij zouden sturen dan betaal ik helemaal niet meer. Fuck de rijke bedrijven die ons uitkleden zonder scrupules.

Er bestaat nog wel een zeer grote kans dat die gigantische groep (noodgedwongen) wanbetalers door geen enkele instantie meer te controleren is. Massaal afsluiten kan ook niet.

Dus wat is wijsheid. Het is te hopen dat onze zeer stoïcijnse "overheid" die het geen bal interesseert, de problemen van dienst er snel in Europees verband de rem opzet. Dan maar wat minder winst voor die bedrijven.

En dan gewoon de macht terugpakken. De dingen van algemeen belang moeten niet geregeld worden door graaiers.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205861429
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Als ze dit mij zouden sturen dan betaal ik helemaal niet meer. Fuck de rijke bedrijven die ons uitkleden zonder scrupules.

Er bestaat nog wel een zeer grote kans dat die gigantische groep (noodgedwongen) wanbetalers door geen enkele instantie meer te controleren is. Massaal afsluiten kan ook niet.

Dus wat is wijsheid. Het is te hopen dat onze zeer stoïcijnse "overheid" die het geen bal interesseert, de problemen van dienst er snel in Europees verband de rem opzet. Dan maar wat minder winst voor die bedrijven.

En dan gewoon de macht terugpakken. De dingen van algemeen belang moeten niet geregeld worden door graaiers.
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
We have far more in common than that which devides us..
pi_205861542
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
Waarom geen 500m3?
Je moet mensen en bedrijven wel stimuleren om minder gas te gebruiken.
Er is niet zoveel gas als voorheen beschikbaar, dus moeten we het ook met minder doen.
Hell To The Liars
pi_205861582
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:28 schreef Droopie het volgende:

[..]
Waarom geen 500m3?
Je moet mensen en bedrijven wel stimuleren om minder gas te gebruiken.
Er is niet zoveel gas als voorheen beschikbaar, dus moeten we het ook met minder doen.
Niet mijn tekst. Ik dacht meteen, kan ik het teveel in die 1500 ook terugkrijgen :P
We have far more in common than that which devides us..
pi_205861620
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:31 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Niet mijn tekst. Ik dacht meteen, kan ik het teveel in die 1500 ook terugkrijgen :P
Dat dacht ik ook, aangezien ik rond 300, 350 verbruik. :P
Hell To The Liars
pi_205861630
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:33 schreef Droopie het volgende:

[..]
Dat dacht ik ook, aangezien ik rond 300, 350 verbruik. :P
:D
We have far more in common than that which devides us..
pi_205861648
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
1.500m3 is niet het gemiddelde verbruik van huishoudens in Nederland, dat zit op 1.169m3.

Het verschil in de prijs tussen nu en 2021 is ¤3,50 - ¤0,80 = ¤2,70

Dat zou betekenen dat de overheid ¤2,70 x 1.169m3 x 7.000.000 = ¤22.094.1000.000 zou moeten compenseren.
  maandag 5 september 2022 @ 22:37:58 #45
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205861686
Het beste wat de overheid kan doen is subsidie geven voor de eerste zoveel m3/GJ/kWh die bij een minimaal realistisch verbruik van dat huishouden horen. Zodat het meer loont om zuinig te doen.
pi_205861687
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
1.500m3 is niet het gemiddelde verbruik van huishoudens in Nederland, dat zit op 1.169m3.

Het verschil in de prijs tussen nu en 2021 is ¤3,50 - ¤0,80 = ¤2,70

Dat zou betekenen dat de overheid ¤2,70 x 1.169m3 x 7.000.000 = ¤22.094.1000.000 zou moeten compenseren.

Niet mijn idee. Al vind ik het wel sympathiek. Maar er moet toch wat verzonnen worden om te voorkomen dat we ook niet (zoals in de UK) de keuze gemaakt moet worden tussen verwarming/eten
We have far more in common than that which devides us..
pi_205861725
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:38 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Niet mijn idee. Al vind ik het wel sympathiek. Maar er moet toch wat verzonnen worden om te voorkomen dat we ook niet (zoals in de UK) de keuze gemaakt moet worden tussen verwarming/eten
Het scheelt natuurlijk wel dat je niet alle huishoudens hoeft te compenseren, ik zou het niet aanvragen iig.

Ik ben verder niet tegen compensatie maar de verwachting is denk ik toch dat je heel zuinig aan zal moeten doen komende winter...
pi_205861752
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het scheelt natuurlijk wel dat je niet alle huishoudens hoeft te compenseren, ik zou het niet aanvragen iig.

Ik ben verder niet tegen compensatie maar de verwachting is denk ik toch dat je heel zuinig aan zal moeten doen komende winter...
Hopelijk lukt
Maar zelfs bij heel zuinig aan doen moet je ook nog veel meer betalen dan een jaar geleden.
We have far more in common than that which devides us..
pi_205861808
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:42 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Maar zelfs bij heel zuinig aan doen moet je ook nog veel meer betalen dan een jaar geleden.
Ja, klopt. Maar ik zie geen scenario waarin dat de komende winter anders zal zijn.
En dan toch maar zien te besparen...

Over 2 weken ga ik bij m'n zus langs met een verbruiksmeter en buisisolatie om in haar huurflatje nog wat kWh's en m3's te besparen. Die zit ook al op ¤344 per maand sinds kort...

Ik kan wel hopen op een wonder maar voor het geval dat wonder niet komt, moeten we zelf maar wat doen.
  maandag 5 september 2022 @ 22:56:48 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205861875
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En dan moeten die Groningers in een tent gaan wonen ergens in de Noordoostpolder ofzo?
Of je geeft ze sws een 100K per huis(houden per jaa ca 11.000) met vergoeding voor verder ongemak: kosten ca ¤1.5Miljard. De (be)dreigende situatie die voroal voortkomt uit onbehagen en onzekerheid vanwege waardeloosheid van kosten, verdwijnt in de meeste gevallen dan als sneeuw voor de zon.

Ondertussen kun je zeg 10Miljard kuub meer blijven oppompen en dat voor zeg ¤10Miljard in de markt zetten. Met dit geld kan je dan de kosten voor andere burgers relatief (om)laag houden.
Het 'enigste'nadeel is dat in dat tempo het gas - momenteel restant ca 550Miljard kuub- over 15-25 jaar echt einde oefening is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 5 september 2022 @ 22:57:18 #51
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205861880
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
1.500m3 is niet het gemiddelde verbruik van huishoudens in Nederland, dat zit op 1.169m3.

Het verschil in de prijs tussen nu en 2021 is ¤3,50 - ¤0,80 = ¤2,70

Dat zou betekenen dat de overheid ¤2,70 x 1.169m3 x 7.000.000 = ¤22.094.1000.000 zou moeten compenseren.

Als de overheid nou eens zou zorgen dat ze de belastingen op energie dusdanig zouden verlagen dat ze net zoveel binnen krijgen als in 2021 (21 - 40% van ¤ 0,80), dan zouden we al een heel eind zijn, maar van die ¤ 3,50 harken ze ook 21 - 40% aan de diverse belastingen, waaronder BTW over energiebelasting!
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205861927
Komt het goed mensen?
Hebben we in de winter genoeg gas?
pi_205861928
Mensen hebben echt geen idee wat er globaal gaande is? :')
Vakman pur sang
  maandag 5 september 2022 @ 23:06:02 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205861942
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:42 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Maar zelfs bij heel zuinig aan doen moet je ook nog veel meer betalen dan een jaar geleden.
Yep, dat heet besparen op wat je anders zou moeten gaan betalen.
Ik snap het maar heb dat mechanisme ook nooit echt begrepen.
Iemand doet z'n best om minder te verbruiken, dat vervolgens lukt om daarna toch hoger aangeslagen te worden.

Iemand die zich econoom mag noemen legde mij uit dat los van (fysieke) omstandigheden, de bestaande omzet ten minste gehandhaafd moet worden en doordat de kwaliteit daarvan verbeterd, die automatisch duurder wordt.
Je kan dan bv minder werken maar dat kost per saldo juist meer omdat de vaste kosten doorgaans losstaan van hoeveel iemand werkt en bij meer tijd thuis, juist oplopen omdat die (vrije)tijd doorgaans meer geld kost dan wanneer je zou werken.
Kortom, besparen zorgt voor hogere prijzen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205862004
Het mechanisme wat we kennen is ook kapot, of iig het werkt momenteel niet.
2 dingen wat ik hoorde.

Vorig jaar moest iedereen eigenlijk geld besparen omdat de corona een flinke aanslag had gepleegd onder de mensen.
Echter, de mensen wilden naar buiten toe, dus ze gingen geld uitgeven wat ze eigenlijk niet uit wilden geven. Dat was iets wat nog nooit of zelden voorkomt.

Vorige maand zag ik mr. wonderfull van SharkTank uitleggen dat overal mensen werden aangenomen, maar de productie amper omhoog ging.
De statistieken vertelde eigenlijk , dat al die nieuwe mensen helemaal niets deden?? Dat klopt dus niet, maar het was wel het resultaat van mechanisme.

Het zijn rare tijden, hele rare tijden.

Om over de chinese economie (evergrand), de Green-deal van de EU en Russische-Oekrainse oorlog maar te zwijgen.
Hell To The Liars
pi_205862005
hmm, ik ga het wel redden, dan maar wat minder sparen,
gebruik amper gas en weinig stroom, resp. 275/1250 per jaar.
ik woon in een flat die volgende maand tripple(?) glas krijgt,
en heb hard stokende buren rondom,
Wat mij wel zorgen baart zijn de minder fortuinlijken in een tochtig huurhuis, met een gezin,
het is natuurlijk niet enkel gedoe met energie,
ook de boodschappen worden nu al te duur voor sommigen.
  maandag 5 september 2022 @ 23:22:00 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205862040
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen hebben echt geen idee wat er globaal gaande is? :')
En ik vermoed zomaar dat globalisten en hun aandeelhouders geen ruk geven met wat zich lokaal afspeelt.

Het tragikomische is dat iedereen op deze aardkloot relatief in zorgeloze rijkdom kon baden wanneer we als mensheid onze energie zouden richten op efficiëntie in effectiviteit.
Maar goed, het is een utopie te denken dat iemand die (geld)macht heeft dan bereid zou zijn die zonder meer aan invloed te (ver)krijgen, voor het hogere doel zou willen afstaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205862056
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 17:41 schreef Kaatje1 het volgende:
Het bleek een fout te zijn (het moet "maar" 700 euro zijn). Da's al genoeg voor een paar slapeloze nachten.

Maar dit helemaal

[ afbeelding ]
Ben je al begonnen met gedragsaanpassingen? Korter douchen? Tochtstrips kopen enzo
  maandag 5 september 2022 @ 23:33:50 #59
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205862097
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 23:03 schreef hartloper het volgende:
Komt het goed mensen?
Hebben we in de winter genoeg gas?
Afgezien dat het gemiddelde huishouden in NL 10-15% minder kan en heeft te verteren, komt het hier wel goed.
Wij hebben genoeg gas maar anderen in ons solidaire stelsel waarschijnlijk niet en het dan hier komen (op)eisen.

Ik maak mij vooral meer zorgen aan de randen van de grafiek en dan met name de groepen (en landen) die sws al wankelden op hun benen en nu worden overgeleverd aan de eerste de beste duivelse profeet die zegt ze te komen redden. Een jaar in de kou in misère met alleen droog brood (als je dat al hebt) zal iemand overgeven aan de persoon die ze voedt.
Iets dat nu dan ook gebeurd waarbij Rusland een wig tracht te drijven door hier te slaan, te chanteren en elders te (p)aaien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205862197
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 23:25 schreef Bitlord het volgende:

[..]
Ben je al begonnen met gedragsaanpassingen? Korter douchen? Tochtstrips kopen enzo
Dit was gelukkig niet voor mij
We have far more in common than that which devides us..
pi_205862397
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2022 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen hebben echt geen idee wat er globaal gaande is? :')
Ik wel. Wij gaan er allemaal aan.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_205862556
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
1500m3 is zo'n 20% meer dan het gemiddelde verbruik van vorig jaar.

Gas is duur omdat er onzekerheid is over de beschikbaarheid.

500m³ per jaar voor de eerste bewoner en 150m³ extra voor elke volgende bewoner van een adres is echt voldoende om in de eerste levensbehoefte van warmte en hygiëne (warme douche) te voorzien.
pi_205862850
Het is toch eigenlijk bezopen en onwenselijk dat een persoon de totale globale energiemarkt zo kan beïnvloeden.
Door puur op de juiste tijd aan de juiste knop te draaien en zo een slingereffect te versterken.
Vakman pur sang
pi_205862946
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 20:18 schreef hartloper het volgende:
Groningen ligt bomvol met gas toch?
Kunnen we dat niet opnieuw aanzetten daar?

Geef de mensen die hun huis kapot krijgen door het gas een goede schadevergoeding.
Als het goed is wist men het risico toen men er ging wonen?
Je moet niet denken dat dat mythische hoeveelheden zijn, er ligt nog 450 miljard kuub, we verbruiken ongeveer 50. Daarnaast exporteren we 30 (kunnen we contractuueel niet onderuit). kortom 450/80 is ongeveer 6 jaar als we het helemaal leegpompen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 6 september 2022 @ 07:55:46 #65
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205862954
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je moet niet denken dat dat mythische hoeveelheden zijn, er ligt nog 450 miljard kuub, we verbruiken ongeveer 50. Daarnaast exporteren we 30 (kunnen we contractuueel niet onderuit). kortom 450/80 is ongeveer 6 jaar als we het helemaal leegpompen.
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen. _O_
  dinsdag 6 september 2022 @ 07:56:43 #66
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_205862959
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen. _O_
waarom heb ik het vermoeden dat we dat voor een appel en een ei verkopen?
Where law ends, tyrrany begins.
pi_205862962
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:55 schreef Zwansen het volgende:
450 miljard kuub,
In 1 keer leegpompen! En dan de olympische spelen organiseren in bizarre stadions in de vorm van een klomp en een tulp, uiteraard gebouwd door zielige Indiërs die we hard uitlachen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205862971
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:56 schreef Gunner het volgende:

[..]
waarom heb ik het vermoeden dat we dat voor een appel en een ei verkopen?
Omdat de hele grote contracten meestal tegen een vaste prijs gaan, echter het eigen verkoop/verbruik maken we gewoon dikke winst hoor, alleen gaat daarvan wel de helft naar Shell, de rest gaat gewoon weg voor de prijzen op de Beurs.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 6 september 2022 @ 08:04:26 #69
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205863001
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:57 schreef raptorix het volgende:

[..]
In 1 keer leegpompen! En dan de olympische spelen organiseren in bizarre stadions in de vorm van een klomp en een tulp, uiteraard gebouwd door zielige Indiërs die we hard uitlachen.
Ik ben voor. _O_
pi_205863017
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:54 schreef raptorix het volgende:
Je moet niet denken dat dat mythische hoeveelheden zijn, er ligt nog 450 miljard kuub, we verbruiken ongeveer 50. Daarnaast exporteren we 30 (kunnen we contractuueel niet onderuit). kortom 450/80 is ongeveer 6 jaar als we het helemaal leegpompen.
Zes jaar is best veel vind ik.
Geeft ademruimte, voorkomt de crisis nu en hebben we tijd om te werken aan een beter plan dan gas
pi_205863045
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 08:07 schreef hartloper het volgende:

[..]
Zes jaar is best veel vind ik.
Geeft ademruimte, voorkomt de crisis nu en hebben we tijd om te werken aan een beter plan dan gas
Voor deze winter zijn we volgens mij sowieso al te laat, daarnaast vermoed ik dat de prijs ook wel weer wat gaat zakken (nog wel flink hoger).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205863059
Godzijdank heb ik nog contract tot medio 2024
pi_205863188
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 08:14 schreef hartloper het volgende:
Godzijdank heb ik nog contract tot medio 2024
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel idd :P
pi_205863198
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:28 schreef Droopie het volgende:

[..]
Waarom geen 500m3?
Je moet mensen en bedrijven wel stimuleren om minder gas te gebruiken.
Er is niet zoveel gas als voorheen beschikbaar, dus moeten we het ook met minder doen.
per persoon dan.....500m3 is er hier in de wintermaanden zo doorheen. :D
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
pi_205863239
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 08:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel idd :P
Dat word nog wel een dingetje, in het verleden stonden de grote jongens te springen om klanten van omgevallen leveranciers in te huizen, nu niet zo denk ik ;)
Volgens mij stelt de energiewet dat die mensen sowieso aan een leverancier worden toegewezen, ben je ook lekker klaar mee :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205863286
Het is sowieso een combinatie van factoren. Maar ik snap niet zo goed waarom de schuldvraag zo belangrijk is. Ik zou me vooral bezig houden met hoe je zelf door deze periode kan komen zonder al teveel kleerscheuren
  dinsdag 6 september 2022 @ 09:32:38 #77
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205863586
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 08:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel idd :P
Of ze de prijzen moeten aanpassen ... en dan kan je mee gaan, of een andere leverancier zoeken.

Het is denk ik wachten tot de eerste echte grote omvalt. Essent, Eneco of Vattenfall. Dan moet de overheid ingrijpen.
Hoe? Geen id. De enige optie is denk ik een max. prijs stellen of dan maar zelf weer leverancier worden of een verbod op winst/geen belasting oid.
Dum de dum
pi_205863670
We kunnen natuurlijk ook altijd nog op goedkope kolen stoken...

https://markets.businessinsider.com/commodities/coal-price

:{ :{
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator dinsdag 6 september 2022 @ 09:42:40 #79
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_205863694
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 08:56 schreef Roellie80 het volgende:
Het is sowieso een combinatie van factoren. Maar ik snap niet zo goed waarom de schuldvraag zo belangrijk is. Ik zou me vooral bezig houden met hoe je zelf door deze periode kan komen zonder al teveel kleerscheuren
Omdat sommige mensen alles aangrijpen om iemand anders (en vooral heel graag de overheid) de schuld te geven. Dat dat verder helemaal 0,0 oplost is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is is dat onderbuikgevoeletje.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_205863789
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 09:40 schreef raptorix het volgende:
We kunnen natuurlijk ook altijd nog op goedkope kolen stoken...

https://markets.businessinsider.com/commodities/coal-price

:{ :{
Limburg weer open.
  dinsdag 6 september 2022 @ 10:04:00 #81
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205863898
quote:
6s.gif Op dinsdag 6 september 2022 09:50 schreef skrn het volgende:

[..]
Limburg weer open.
Ja, geen hond die er wil werken, maar misschien kunnen we wat asielzoekers tewerkstellen ofzo... :{
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 6 september 2022 @ 10:14:02 #82
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_205863994
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, geen hond die er wil werken, maar misschien kunnen we wat asielzoekers tewerkstellen ofzo... :{
Dat probleem is in meer sectoren.

Bij de NS verdien je ~2200 bruto als machinist, bij de MCD als 22 jarige burgerflipper ~2300 per maand (533wk*52/12).

De economie is op weg naar een behoorlijke reset/correctie. Daar hoort de energiemarkt ook bij dan maar denk ik. Uiteindelijk is dit niet sustainable.

Vorige maand nog een artikel in het AD dat eneco zich zorgen maakte dat mensen het nieuwe maandbedrag van 500+ weer terug op 100 zetten. Die woordvoerder leek zich absoluut niet te realiseren dat het geld er misschien gewoon niet was om eneco te betalen.

Komende maanden gaan het uitwijzen, maar als je nu een nieuw bedrijf opzet dan is een incasso toko welllicht een goede waarin veel toekomstig werk zit ^^.
Dum de dum
pi_205863999
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 september 2022 07:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen. _O_
Valt ook tegen. 1000 miljard, net iets meer dan ons jaarlijkse bbp. Of tweemaal onze staatsschuld.

Kosten voor gaswinning zelf, schadeherstel (niet alleen woningen, ook de infrastructuur heeft zwaar te lijden onder verzakkingen) en nieuwe installaties die volledig leegpompen mogelijk maken moeten daar nog vanaf getrokken worden.
pi_205864020
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2022 22:57 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als de overheid nou eens zou zorgen dat ze de belastingen op energie dusdanig zouden verlagen dat ze net zoveel binnen krijgen als in 2021 (21 - 40% van ¤ 0,80), dan zouden we al een heel eind zijn, maar van die ¤ 3,50 harken ze ook 21 - 40% aan de diverse belastingen, waaronder BTW over energiebelasting!
Dat argument maakte ik in een ander topic ook. Ipv de belasting op energie een percentage van de prijs maken, maak het een vaste prijs per unit. Dus ipv 21% van 100 euro, maak het een vast bedrag per m3 of per kwh. Nu verdiend de overheid flink meer aan de hogere energie-prijzen, zelfs met lagere belastingen. En betaal de werkelijke prijs voor de energie, en niet de prijs van het duurste. Nu is het dat wanneer 50% zonne-energie is (voor zeg 1 EUR per kwh), 20% wind (1 EUR kwh), 20% kolen (4 EUR kwh) en 10% gas (10 EUR kwh), dat er ook 10 EUR per kwh voor het zonne, wind en kolen deel wordt betaald. Waarom is het geen gewogen gemiddelde? Dus ipv 10 EUR per kwh, dan (0.7*1 + 0.2*4 + 0.1*10 =) 2.5 EUR per kwh.
pi_205864057
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat argument maakte ik in een ander topic ook. Ipv de belasting op energie een percentage van de prijs maken, maak het een vaste prijs per unit. Dus ipv 21% van 100 euro, maak het een vast bedrag per m3 of per kwh. Nu verdiend de overheid flink meer aan de hogere energie-prijzen, zelfs met lagere belastingen. En betaal de werkelijke prijs voor de energie, en niet de prijs van het duurste. Nu is het dat wanneer 50% zonne-energie is (voor zeg 1 EUR per kwh), 20% wind (1 EUR kwh), 20% kolen (4 EUR kwh) en 10% gas (10 EUR kwh), dat er ook 10 EUR per kwh voor het zonne, wind en kolen deel wordt betaald. Waarom is het geen gewogen gemiddelde? Dus ipv 10 EUR per kwh, dan (0.7*1 + 0.2*4 + 0.1*10 =) 2.5 EUR per kwh.
Dan gaat geen gascentrale meer open bij een stroomtekort
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205864061
quote:
12s.gif Op maandag 5 september 2022 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Afgezien dat het gemiddelde huishouden in NL 10-15% minder kan en heeft te verteren, komt het hier wel goed.
Wij hebben genoeg gas maar anderen in ons solidaire stelsel waarschijnlijk niet en het dan hier komen (op)eisen.

Ik maak mij vooral meer zorgen aan de randen van de grafiek en dan met name de groepen (en landen) die sws al wankelden op hun benen en nu worden overgeleverd aan de eerste de beste duivelse profeet die zegt ze te komen redden. Een jaar in de kou in misère met alleen droog brood (als je dat al hebt) zal iemand overgeven aan de persoon die ze voedt.
Iets dat nu dan ook gebeurd waarbij Rusland een wig tracht te drijven door hier te slaan, te chanteren en elders te (p)aaien.
Maar toch gaat een flink deel van de mensen in de problemen komen als de overheid niet ingrijpt. In het VK schat men dat vrijwel iedereen met een inkomen tot 45k in de problemen komt. De hoogste bracket van inkomstenbelasting in het VK begint bij 50k.
Een aantal energiebedrijven hebben voorgesteld de prijs vast te leggen, op het huidige hoge niveau, maar voor de 80% verhoging van oktober. Dat zou de overheid verschrikkelijk veel geld kosten, zo'n 100 miljard. Dat zou dan terugbetaald moeten worden als de energieprijzen in de toekomst dalen, en dan nog de prijs hoog houden zodat het terugbetaald kan worden. Maar het is ook moeilijk te verkroppen dat een van de grotere energie-leveranciers in het VK, British Gas, dit jaar tien keer zoveel winst maakt als vorig jaar. Moet de overheid een vaste prijs instellen en daar enorm voor betalen, waardoor zo'n bedrijf gigantische winsten maakt.
pi_205864072
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan gaat geen gascentrale meer open bij een stroomtekort
Hoezo niet? De gascentrale krijgt zijn prijs toch?
Het probleem zit hem meer in dat de zonne en wind-energie producenten hun investeringen dan flink terug zullen schroeven, wat de energie-transitie, die op de langere termijn toch echt nodig is, flink in de weg kan zitten.
pi_205864078
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Hoezo niet? De gascentrale krijgt zijn prijs toch?
Het probleem zit hem meer in dat de zonne en wind-energie producenten hun investeringen dan flink terug zullen schroeven, wat de energie-transitie, die op de langere termijn toch echt nodig is, flink in de weg kan zitten.
Te weinig om kostendekkend te zijn, dus die gaan dan niet opschalen.

Stroom wordt op 1 grote hoop gegooid en daarna niet meer terug te herleiden van wie het kwam. Bij een dreigend tekort zal er aangevuld moeten worden en die fabrikant wil ervoor betaald worden en die dat niet niet onder kostprijs.
Aangezien het 1 grote onherleidbare berg aan stroom is zal die laatste de prijs bepalen.
Ook omdat zonne en wind energie niet betrouwbaar zijn. Als een klant 10kwh per dag koopt bij windmolen A en 100.000 klanten dien dit maar het waait niet genoeg dan kunnen die klanten niet afgesloten worden vanwege die onherleidbare berg. Waar komt die stroom dan wel vandaan en tegen welke prijs?
En als de prijs van fabrikant A anders is dan die van B, wie betaald dan A of B? Want het is onherleidbaar waar de klant zijn stroom vandaan heeft.

[ Bericht 17% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-09-2022 10:37:40 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205864108
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar het is ook moeilijk te verkroppen dat een van de grotere energie-leveranciers in het VK, British Gas, dit jaar tien keer zoveel winst maakt als vorig jaar.
En de 10 jaar ervoor?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205864207
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Te weinig om kostendekkend te zijn, dus die gaan dan niet opschalen.

Stroom wordt op 1 grote hoop gegooid en daarna niet meer terug te herleiden van wie het kwam. Bij een dreigend tekort zal er aangevuld moeten worden en die fabrikant wil ervoor betaald worden en die dat niet niet onder kostprijs.
Aangezien het 1 grote onherleidbare berg aan stroom is zal die laatste de prijs bepalen.
Ook omdat zonne en wind energie niet betrouwbaar zijn. Als een klant 10kwh per dag koopt bij windmolen A en 100.000 klanten dien dit maar het waait niet genoeg dan kunnen die klanten niet afgesloten worden vanwege die onherleidbare berg. Waar komt die stroom dan wel vandaan en tegen welke prijs?
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.
pi_205864231
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.
Omdat fabrikant a niet weet aan wie die stroom wordt geleverd. Dus wie krijgt die factuur? Als a te weinig kan leveren dan moet er duur bijgeschakelt worden, maar wie krijgt dan te weinig en wie niet van de klanten van a? Ik zou als klant bewijs willen zien dat die dure stroom bij mij komt als het niet genoeg waait. Want wellicht komt die dure stroom wel bij een andere klant van a en niet bij mij.

En stel er is onderhoud bij a. Van wie komt de stroom dan bij de klant en tegen welke prijs? Stel a is heel efficient en biedt een lage prijs en anderen willen meer als a onderhoud heeft? En mag je dan kiezen als klant? Stel je hebt gekozen en een goedkopere fabrikant b komt op de markt. Ik zou dan bewijs willen zien dat die stroom niet bij mij komt van b, anders wil ik dat betalen omdat die stroom bij mij komt.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-09-2022 10:53:21 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205864427
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_205864745
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:59 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.
Langlopende contract maakt de boel nog complexer met fabrikant afhankelijke prijzen.

Ik heb ooit ergens gewerkt waar ze 1 product bij meerdere fabrikanten inkochten met verschillende inkoopprijzen en in 1 locatie opsloegen in het magazijn. Dat was een recept tot problemen bij kwaliteitsproblemen van 1 leverancier, leveringstekorten bij 1 leverancier en vetschillende prijsstijgingen. Het was allemaal onherleidbaar en is 1 grote chaos geworden. De enige oplossing was de prijs aanhouden van de duurste leverancier en 100% kwaliteitscontrole bij binnenkomst (dat is er gelukkig niet bij stroom).

Ik kan me de rellen al voorspellen als men bv bij eneco x euro moet betalen per kwh. Echter het waait niet genoeg en eneco zegt, je stroom wordt 5x duurder omdat de stroom nu bij dong vandaan moet komen. Dong zal nooit het tekort aanvullen voor die x euro per kwh. En aangezien het altijd wel iets waait, wie krijgt dan die stroom tegen x eur per kwh? En bewijs dat maar eens.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-09-2022 11:30:15 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205864935
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Omdat fabrikant a niet weet aan wie die stroom wordt geleverd. Dus wie krijgt die factuur? Als a te weinig kan leveren dan moet er duur bijgeschakelt worden, maar wie krijgt dan te weinig en wie niet van de klanten van a? Ik zou als klant bewijs willen zien dat die dure stroom bij mij komt als het niet genoeg waait. Want wellicht komt die dure stroom wel bij een andere klant van a en niet bij mij.

En stel er is onderhoud bij a. Van wie komt de stroom dan bij de klant en tegen welke prijs? Stel a is heel efficient en biedt een lage prijs en anderen willen meer als a onderhoud heeft? En mag je dan kiezen als klant? Stel je hebt gekozen en een goedkopere fabrikant b komt op de markt. Ik zou dan bewijs willen zien dat die stroom niet bij mij komt van b, anders wil ik dat betalen omdat die stroom bij mij komt.
Naar wie stuurt die fabrikant die factuur nu dan? Als er onverwachts bijgeschakeld moet worden omdat er onverwachts veel vraag is, dan kan dat duur ingekocht worden, dat gaat dan om een paar procent, waarom zou dan ineens alles duur gekocht moeten worden?

Het is niet de klant die kiest, maar de leverancier. Je hebt de producenten, de leveranciers en de klanten. Er zijn leveranciers die ook deels zelf producenten zijn. Leverancier A koopt 3x zonne energie bij producent 1, 1x wind energie bij producent 2, 1x kolen energie bij producent 3 en 0.5x gas energie bij producent 4. Die levert dat aan mij als klant. Waarom zou ik dan voor die wind, zonne en kolen energie dezelfde hoge prijs moeten betalen als voor dat kleine beetje gas?
pi_205864957
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Naar wie stuurt die fabrikant die factuur nu dan? Als er onverwachts bijgeschakeld moet worden omdat er onverwachts veel vraag is, dan kan dat duur ingekocht worden, dat gaat dan om een paar procent, waarom zou dan ineens alles duur gekocht moeten worden?

Het is niet de klant die kiest, maar de leverancier. Je hebt de producenten, de leveranciers en de klanten. Er zijn leveranciers die ook deels zelf producenten zijn. Leverancier A koopt 3x zonne energie bij producent 1, 1x wind energie bij producent 2, 1x kolen energie bij producent 3 en 0.5x gas energie bij producent 4. Die levert dat aan mij als klant. Waarom zou ik dan voor die wind, zonne en kolen energie dezelfde hoge prijs moeten betalen als voor dat kleine beetje gas?
Nu is de prijs gelijk dus boeit het niet. De klant in mijn verhaal is een energieleverancier voor particulieren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205864967
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 11:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Langlopende contract maakt de boel nog complexer met fabrikant afhankelijke prijzen.

Ik heb ooit ergens gewerkt waar ze 1 product bij meerdere fabrikanten inkochten met verschillende inkoopprijzen en in 1 locatie opsloegen in het magazijn. Dat was een recept tot problemen bij kwaliteitsproblemen van 1 leverancier, leveringstekorten bij 1 leverancier en vetschillende prijsstijgingen. Het was allemaal onherleidbaar en is 1 grote chaos geworden. De enige oplossing was de prijs aanhouden van de duurste leverancier en 100% kwaliteitscontrole bij binnenkomst (dat is er gelukkig niet bij stroom).

Ik kan me de rellen al voorspellen als men bv bij eneco x euro moet betalen per kwh. Echter het waait niet genoeg en eneco zegt, je stroom wordt 5x duurder omdat de stroom nu bij dong vandaan moet komen. Dong zal nooit het tekort aanvullen voor die x euro per kwh. En aangezien het altijd wel iets waait, wie krijgt dan die stroom tegen x eur per kwh? En bewijs dat maar eens.
Misschien hadden ze hun opslag anders moeten regelen en bijhouden?
pi_205864987
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 11:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Misschien hadden ze hun opslag anders moeten regelen en bijhouden?
Elektriciteit kan je praktisch gezien nauwelijk opslaan in praktische hoeveelheden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205864995
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 11:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nu is de prijs gelijk dus boeit het niet. De klant in mijn verhaal is een energieleverancier voor particulieren.
Het boeit wel, voor de uiteindelijke klant, ik, kan het veel schelen. Je betaalt nu altijd meer dan de eigenlijke prijs.
pi_205864999
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2022 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Elektriciteit kan je praktisch gezien nauwelijk opslaan in praktische hoeveelheden.
Maar je kunt wel bijhouden hoeveel waarvandaan komt.
pi_205865010
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2022 10:59 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.
Maar dat is sowieso het geval, prijzen zullen altijd fluctueren, en daar werd altijd al rekening meegehouden bij het afsluiten van contracten. Zowel tussen producenten en leverancier en leverancier en afnemer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')