De prijzen gingen vorig jaar al de lucht in, nog voor de inval en dus ook voor de sancties.quote:Op maandag 5 september 2022 16:45 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Het systeem zoals het nu is werkt perfect. Lage prijzen en betrouwbaar.
ENTER de overheid die met sancties gaat strooien en daardoor alles in de war schopt.
Rabobank.jpgquote:Op maandag 5 september 2022 16:47 schreef AQuila360 het volgende:
Iedereen wijst naar de Shell's en de Vattenfall's maar het ligt toch 100% aan de overheid?
Het ligt aan de economische/grondstoffen oorlog die Rusland al begonnen was voordat Oekraïne fysiek is binnengevallen door het Russische leger.quote:Op maandag 5 september 2022 16:47 schreef AQuila360 het volgende:
Iedereen wijst naar de Shell's en de Vattenfall's maar het ligt toch 100% aan de overheid?
Nicequote:
We hebben zelf gas genoeg hoor en kunnen nu helemaal binnenlopen, kwestie van keuzes maken en laat dit kabinet daar nu net geen uitblinker in zijn.quote:Op maandag 5 september 2022 16:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De prijzen gingen vorig jaar al de lucht in, nog voor de inval en dus ook voor de sancties.
Dat is een feit.
2021:
[ afbeelding ]
En iets uitgezoomd:
[ afbeelding ]
Ik ben overigens voor de sancties. Er is geen scenario waar je Rusland ongemoeid z'n gang kan laten gaan.
We zijn helaas chantabel met aardgas door Rusland, des te beter om daar vanaf te komen.
Geen extra gaswinning is ook een keuzequote:Op maandag 5 september 2022 17:46 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
We hebben zelf gas genoeg hoor en kunnen nu helemaal binnenlopen, kwestie van keuzes maken en laat dit kabinet daar nu net geen uitblinker in zijn.
Ja een hele slechte.quote:Op maandag 5 september 2022 17:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Geen extra gaswinning is ook een keuze
alles ligt op tafelquote:Op maandag 5 september 2022 17:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Geen extra gaswinning is ook een keuze
quote:Eurocommissaris Thierry Breton roept Nederland op geen enkele mogelijkheid om aan energie te komen op voorhand te laten liggen. Ook het toch weer opvoeren van de gaswinning in Groningen dus niet. Elk EU-land moet doen wat het kan om de hele EU door de energiecrisis te helpen, zegt hij.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)winning-in-groningenquote:Andere EU-landen slikken ook bittere pillen, voert Breton aan in zijn rede voor de opening van het academisch jaar. België en Duitsland bijvoorbeeld, die lijken te moeten terugkomen van hun afscheid van kernenergie. Soms kan dat een kortstondige stap terug zijn, bijvoorbeeld voor het klimaat of het milieu. Maar zonder solidariteit slaat Europa zich volgens hem niet door de opeenstapeling aan crises.
Niet voor heel veel Groningers.quote:
En dan moeten die Groningers in een tent gaan wonen ergens in de Noordoostpolder ofzo?quote:Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?
Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Je zou zeggen dat we inderdaad zelf stinkend rijk zijn nu, maar daar hoor je niemand over.quote:Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?
Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Gewoon volledig vergoeden, nieuwe huizen neerzetten, maakt niet uit.quote:Op maandag 5 september 2022 17:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En dan moeten die Groningers in een tent gaan wonen ergens in de Noordoostpolder ofzo?
Ik tref ieder jaar een aantal Groningers uit dat gebied op een verjaardag in... Groningen...quote:Op maandag 5 september 2022 17:56 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Niet voor heel veel Groningers.
Of je de keuze van een ander goed of slecht vindt, hangt nogal af van waar jouw pionnetje op dat moment in het spel staat.
Rutte heeft dan ook de maximale gasprijs die de EU wil gaan hanteren geblokkeerd.quote:Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?
Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Ja wat mij betreft volledige vergoeding voor ze.quote:Op maandag 5 september 2022 17:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik tref ieder jaar een aantal Groningers uit dat gebied op een verjaardag in... Groningen...
Op zich is er nog wel enige bereidheid maar aangezien de overheid en de NAM tot nu toe alles gedaan heeft om onder betalingen en verantwoordelijkheid uit te komen, is er geen vertrouwen.
Dat is het hele punt. In het Gronings heb ik iets hardere woorden gehoord dan "geen vertrouwen" maar daar kwam het wel ongeveer op neer.
"Liberaal", "marktwerking", "doe eens normaal man"...quote:Op maandag 5 september 2022 18:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Rutte heeft dan ook de maximale gasprijs die de EU wil gaan hanteren geblokkeerd.
Even wachten wat de hoogte van de gasprijs is/wordt voordat je het in de verkoop doet.quote:Op maandag 5 september 2022 18:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
"Liberaal", "marktwerking", "doe eens normaal man"...
Dat laatste was van Balkenendequote:Op maandag 5 september 2022 18:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Even wachten wat de hoogte van de gasprijs is/wordt voordat je het in de verkoop doet.
VOC mentaliteit.
quote:Op maandag 5 september 2022 18:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat laatste was van Balkenende
Ah ja, "gewoon"...quote:Op maandag 5 september 2022 17:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gewoon volledig vergoeden, nieuwe huizen neerzetten, maakt niet uit.
Hij voelde in z'n vezels dat het de juiste beslissing isquote:Op maandag 5 september 2022 18:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Rutte heeft dan ook de maximale gasprijs die de EU wil gaan hanteren geblokkeerd.
quote:Op maandag 5 september 2022 18:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Hij voelde in z'n vezels dat het de juiste beslissing is
Man. De een woont bij Tata Steel de ander bij Schiphol, Chemelot of een overstromingsgebied zonder ook maar 1 cent compensatie dus zo slecht hebben die Groningers het nietquote:Op maandag 5 september 2022 18:39 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ah ja, "gewoon"...
Terwijl er nu al een tekort is aan bouwmaterialen en bouwvakkers om de jaarlijks benodigde extra woningen te bouwen.
Los van: waar ga je die huizen dan neerzetten, zonder daarmee de levens van al die mensen ingrijpend te beïnvloeden?
Men kan dat zelf ook volgen natuurlijk.quote:Op maandag 5 september 2022 18:46 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
Wel altijd jammer dat de NLse media zo weinig over die EU meetings rapporteert. Zijn toch best belangrijke besluiten enzo.
Ja natuurlijk. Ik lees dan ook media uit andere landen, waarin het wel besproken wordt. Kan ik iedereen aanraden.quote:Op maandag 5 september 2022 20:06 schreef laforest het volgende:
[..]
Men kan dat zelf ook volgen natuurlijk.
Het is uiteraard merkwaardig dat er zo weinig aandacht voor is.quote:Op maandag 5 september 2022 20:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Ik lees dan ook media uit andere landen, waarin het wel besproken wordt. Kan ik iedereen aanraden.
Maar dan nog blijft mijn punt staan.![]()
Probleem is vooral dat ze dat dus niet doen, niet tegen fatsoenlijke uitkoopsommen.quote:Op maandag 5 september 2022 17:57 schreef Fe2O3 het volgende:
Met de huidige prijzen kunnen ze toch heel groningen uitkopen en leegpompen?
Beplant de zooi met bos en doe meteen wat met de stikstof.
Officieel erkent de overheid pas heel kort dat het een risico is om daar te wonen, dus nee... dat men dat wist is niet echt hard te maken, hoogstens voor de mensen die er in de afgelopen paar jaar zijn gaan wonen.quote:Op maandag 5 september 2022 20:18 schreef hartloper het volgende:
Groningen ligt bomvol met gas toch?
Kunnen we dat niet opnieuw aanzetten daar?
Geef de mensen die hun huis kapot krijgen door het gas een goede schadevergoeding.
Als het goed is wist men het risico toen men er ging wonen?
Oke, dan zullen ze bij schade de beurs moeten trekken.quote:Op maandag 5 september 2022 20:21 schreef Leandra het volgende:
Officieel erkent de overheid pas heel kort dat het een risico is om daar te wonen, dus nee... dat men dat wist is niet echt hard te maken, hoogstens voor de mensen die er in de afgelopen paar jaar zijn gaan wonen.
Ander probleem is dat er niet zomaar tienduizenden huizen elders beschikbaar zijn. En al helemaal niet enigszins in de buurt van waar ze nu wonen.quote:Op maandag 5 september 2022 20:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat ze dat dus niet doen, niet tegen fatsoenlijke uitkoopsommen.
Ze (NAM) moet al de portemonnee trekken. Sinds een paar jaar geld de omgekeerde bewijslast. Vroeger moest de claimande partij aantonen dat de schade veroorzaakt was door de NAM en tegenwoordig moet de NAM aantonen dat een claim onterecht is. Daarom is het aantal claims sinds een paar jaar geexplodeerd, ook in gebieden waar niet geboord wordt zoals in de buurt van de stad Groningen.quote:Op maandag 5 september 2022 20:22 schreef hartloper het volgende:
[..]
Oke, dan zullen ze bij schade de beurs moeten trekken.
Maar zou Groningen ons kunnen redden komende jaren?
(lees: goedkope gasprijs)
Ja anticiperend op inval, ook toen was er al sprake van troepenopbouw, uitnutten reserves, etc.quote:Op maandag 5 september 2022 16:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De prijzen gingen vorig jaar al de lucht in, nog voor de inval en dus ook voor de sancties.
Dat is een feit.
2021:
[ afbeelding ]
En iets uitgezoomd:
[ afbeelding ]
Ik ben overigens voor de sancties. Er is geen scenario waar je Rusland ongemoeid z'n gang kan laten gaan.
We zijn helaas chantabel met aardgas door Rusland, des te beter om daar vanaf te komen.
Als ze dit mij zouden sturen dan betaal ik helemaal niet meer. Fuck de rijke bedrijven die ons uitkleden zonder scrupules.quote:Op maandag 5 september 2022 17:41 schreef Kaatje1 het volgende:
Het bleek een fout te zijn (het moet "maar" 700 euro zijn). Da's al genoeg voor een paar slapeloze nachten.
Maar dit helemaal
[ afbeelding ]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vindenquote:Op maandag 5 september 2022 22:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als ze dit mij zouden sturen dan betaal ik helemaal niet meer. Fuck de rijke bedrijven die ons uitkleden zonder scrupules.
Er bestaat nog wel een zeer grote kans dat die gigantische groep (noodgedwongen) wanbetalers door geen enkele instantie meer te controleren is. Massaal afsluiten kan ook niet.
Dus wat is wijsheid. Het is te hopen dat onze zeer stoïcijnse "overheid" die het geen bal interesseert, de problemen van dienst er snel in Europees verband de rem opzet. Dan maar wat minder winst voor die bedrijven.
En dan gewoon de macht terugpakken. De dingen van algemeen belang moeten niet geregeld worden door graaiers.
Waarom geen 500m3?quote:Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
Niet mijn tekst. Ik dacht meteen, kan ik het teveel in die 1500 ook terugkrijgenquote:Op maandag 5 september 2022 22:28 schreef Droopie het volgende:
[..]
Waarom geen 500m3?
Je moet mensen en bedrijven wel stimuleren om minder gas te gebruiken.
Er is niet zoveel gas als voorheen beschikbaar, dus moeten we het ook met minder doen.
Dat dacht ik ook, aangezien ik rond 300, 350 verbruik.quote:Op maandag 5 september 2022 22:31 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Niet mijn tekst. Ik dacht meteen, kan ik het teveel in die 1500 ook terugkrijgen
quote:Op maandag 5 september 2022 22:33 schreef Droopie het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook, aangezien ik rond 300, 350 verbruik.
1.500m3 is niet het gemiddelde verbruik van huishoudens in Nederland, dat zit op 1.169m3.quote:Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
Niet mijn idee. Al vind ik het wel sympathiek. Maar er moet toch wat verzonnen worden om te voorkomen dat we ook niet (zoals in de UK) de keuze gemaakt moet worden tussen verwarming/etenquote:Op maandag 5 september 2022 22:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
1.500m3 is niet het gemiddelde verbruik van huishoudens in Nederland, dat zit op 1.169m3.
Het verschil in de prijs tussen nu en 2021 is ¤3,50 - ¤0,80 = ¤2,70
Dat zou betekenen dat de overheid ¤2,70 x 1.169m3 x 7.000.000 = ¤22.094.1000.000 zou moeten compenseren.
Het scheelt natuurlijk wel dat je niet alle huishoudens hoeft te compenseren, ik zou het niet aanvragen iig.quote:Op maandag 5 september 2022 22:38 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Niet mijn idee. Al vind ik het wel sympathiek. Maar er moet toch wat verzonnen worden om te voorkomen dat we ook niet (zoals in de UK) de keuze gemaakt moet worden tussen verwarming/eten
Maar zelfs bij heel zuinig aan doen moet je ook nog veel meer betalen dan een jaar geleden.quote:Op maandag 5 september 2022 22:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het scheelt natuurlijk wel dat je niet alle huishoudens hoeft te compenseren, ik zou het niet aanvragen iig.
Ik ben verder niet tegen compensatie maar de verwachting is denk ik toch dat je heel zuinig aan zal moeten doen komende winter...
Hopelijk lukt
Ja, klopt. Maar ik zie geen scenario waarin dat de komende winter anders zal zijn.quote:Op maandag 5 september 2022 22:42 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Maar zelfs bij heel zuinig aan doen moet je ook nog veel meer betalen dan een jaar geleden.
Of je geeft ze sws een 100K per huis(houden per jaa ca 11.000) met vergoeding voor verder ongemak: kosten ca ¤1.5Miljard. De (be)dreigende situatie die voroal voortkomt uit onbehagen en onzekerheid vanwege waardeloosheid van kosten, verdwijnt in de meeste gevallen dan als sneeuw voor de zon.quote:Op maandag 5 september 2022 17:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
En dan moeten die Groningers in een tent gaan wonen ergens in de Noordoostpolder ofzo?
Als de overheid nou eens zou zorgen dat ze de belastingen op energie dusdanig zouden verlagen dat ze net zoveel binnen krijgen als in 2021 (21 - 40% van ¤ 0,80), dan zouden we al een heel eind zijn, maar van die ¤ 3,50 harken ze ook 21 - 40% aan de diverse belastingen, waaronder BTW over energiebelasting!quote:Op maandag 5 september 2022 22:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
1.500m3 is niet het gemiddelde verbruik van huishoudens in Nederland, dat zit op 1.169m3.
Het verschil in de prijs tussen nu en 2021 is ¤3,50 - ¤0,80 = ¤2,70
Dat zou betekenen dat de overheid ¤2,70 x 1.169m3 x 7.000.000 = ¤22.094.1000.000 zou moeten compenseren.
Yep, dat heet besparen op wat je anders zou moeten gaan betalen.quote:Op maandag 5 september 2022 22:42 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Maar zelfs bij heel zuinig aan doen moet je ook nog veel meer betalen dan een jaar geleden.
En ik vermoed zomaar dat globalisten en hun aandeelhouders geen ruk geven met wat zich lokaal afspeelt.quote:Op maandag 5 september 2022 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen hebben echt geen idee wat er globaal gaande is?
Ben je al begonnen met gedragsaanpassingen? Korter douchen? Tochtstrips kopen enzoquote:Op maandag 5 september 2022 17:41 schreef Kaatje1 het volgende:
Het bleek een fout te zijn (het moet "maar" 700 euro zijn). Da's al genoeg voor een paar slapeloze nachten.
Maar dit helemaal
[ afbeelding ]
Afgezien dat het gemiddelde huishouden in NL 10-15% minder kan en heeft te verteren, komt het hier wel goed.quote:Op maandag 5 september 2022 23:03 schreef hartloper het volgende:
Komt het goed mensen?
Hebben we in de winter genoeg gas?
Dit was gelukkig niet voor mijquote:Op maandag 5 september 2022 23:25 schreef Bitlord het volgende:
[..]
Ben je al begonnen met gedragsaanpassingen? Korter douchen? Tochtstrips kopen enzo
Ik wel. Wij gaan er allemaal aan.quote:Op maandag 5 september 2022 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen hebben echt geen idee wat er globaal gaande is?
1500m3 is zo'n 20% meer dan het gemiddelde verbruik van vorig jaar.quote:Op maandag 5 september 2022 22:19 schreef Kaatje1 het volgende:
[..]
Vast niet te realiseren, maar op twitter kwam dit langs. Kan ik me wel in vinden
Al zo vaak voorgesteld. Elk huishouden in Nederland 1500m3 gas (gemiddelde verbruik) tegen tarief van 2021. Daarboven aktueel tarief. Gewoon verrekenen via energiemaatschappij. Zorgt voor spaarzaam gebruik bij iedereen.
Je moet niet denken dat dat mythische hoeveelheden zijn, er ligt nog 450 miljard kuub, we verbruiken ongeveer 50. Daarnaast exporteren we 30 (kunnen we contractuueel niet onderuit). kortom 450/80 is ongeveer 6 jaar als we het helemaal leegpompen.quote:Op maandag 5 september 2022 20:18 schreef hartloper het volgende:
Groningen ligt bomvol met gas toch?
Kunnen we dat niet opnieuw aanzetten daar?
Geef de mensen die hun huis kapot krijgen door het gas een goede schadevergoeding.
Als het goed is wist men het risico toen men er ging wonen?
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen.quote:Op dinsdag 6 september 2022 07:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je moet niet denken dat dat mythische hoeveelheden zijn, er ligt nog 450 miljard kuub, we verbruiken ongeveer 50. Daarnaast exporteren we 30 (kunnen we contractuueel niet onderuit). kortom 450/80 is ongeveer 6 jaar als we het helemaal leegpompen.
waarom heb ik het vermoeden dat we dat voor een appel en een ei verkopen?quote:Op dinsdag 6 september 2022 07:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen.
In 1 keer leegpompen! En dan de olympische spelen organiseren in bizarre stadions in de vorm van een klomp en een tulp, uiteraard gebouwd door zielige Indiërs die we hard uitlachen.quote:
Omdat de hele grote contracten meestal tegen een vaste prijs gaan, echter het eigen verkoop/verbruik maken we gewoon dikke winst hoor, alleen gaat daarvan wel de helft naar Shell, de rest gaat gewoon weg voor de prijzen op de Beurs.quote:Op dinsdag 6 september 2022 07:56 schreef Gunner het volgende:
[..]
waarom heb ik het vermoeden dat we dat voor een appel en een ei verkopen?
Ik ben voor.quote:Op dinsdag 6 september 2022 07:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
In 1 keer leegpompen! En dan de olympische spelen organiseren in bizarre stadions in de vorm van een klomp en een tulp, uiteraard gebouwd door zielige Indiërs die we hard uitlachen.
Zes jaar is best veel vind ik.quote:Op dinsdag 6 september 2022 07:54 schreef raptorix het volgende:
Je moet niet denken dat dat mythische hoeveelheden zijn, er ligt nog 450 miljard kuub, we verbruiken ongeveer 50. Daarnaast exporteren we 30 (kunnen we contractuueel niet onderuit). kortom 450/80 is ongeveer 6 jaar als we het helemaal leegpompen.
Voor deze winter zijn we volgens mij sowieso al te laat, daarnaast vermoed ik dat de prijs ook wel weer wat gaat zakken (nog wel flink hoger).quote:Op dinsdag 6 september 2022 08:07 schreef hartloper het volgende:
[..]
Zes jaar is best veel vind ik.
Geeft ademruimte, voorkomt de crisis nu en hebben we tijd om te werken aan een beter plan dan gas
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel iddquote:Op dinsdag 6 september 2022 08:14 schreef hartloper het volgende:
Godzijdank heb ik nog contract tot medio 2024
per persoon dan.....500m3 is er hier in de wintermaanden zo doorheen.quote:Op maandag 5 september 2022 22:28 schreef Droopie het volgende:
[..]
Waarom geen 500m3?
Je moet mensen en bedrijven wel stimuleren om minder gas te gebruiken.
Er is niet zoveel gas als voorheen beschikbaar, dus moeten we het ook met minder doen.
Dat word nog wel een dingetje, in het verleden stonden de grote jongens te springen om klanten van omgevallen leveranciers in te huizen, nu niet zo denk ikquote:Op dinsdag 6 september 2022 08:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel idd
Of ze de prijzen moeten aanpassen ... en dan kan je mee gaan, of een andere leverancier zoeken.quote:Op dinsdag 6 september 2022 08:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel idd
Omdat sommige mensen alles aangrijpen om iemand anders (en vooral heel graag de overheid) de schuld te geven. Dat dat verder helemaal 0,0 oplost is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is is dat onderbuikgevoeletje.quote:Op dinsdag 6 september 2022 08:56 schreef Roellie80 het volgende:
Het is sowieso een combinatie van factoren. Maar ik snap niet zo goed waarom de schuldvraag zo belangrijk is. Ik zou me vooral bezig houden met hoe je zelf door deze periode kan komen zonder al teveel kleerscheuren
Limburg weer open.quote:Op dinsdag 6 september 2022 09:40 schreef raptorix het volgende:
We kunnen natuurlijk ook altijd nog op goedkope kolen stoken...
https://markets.businessinsider.com/commodities/coal-price
![]()
Dat probleem is in meer sectoren.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, geen hond die er wil werken, maar misschien kunnen we wat asielzoekers tewerkstellen ofzo...
Valt ook tegen. 1000 miljard, net iets meer dan ons jaarlijkse bbp. Of tweemaal onze staatsschuld.quote:Op dinsdag 6 september 2022 07:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen.
Dat argument maakte ik in een ander topic ook. Ipv de belasting op energie een percentage van de prijs maken, maak het een vaste prijs per unit. Dus ipv 21% van 100 euro, maak het een vast bedrag per m3 of per kwh. Nu verdiend de overheid flink meer aan de hogere energie-prijzen, zelfs met lagere belastingen. En betaal de werkelijke prijs voor de energie, en niet de prijs van het duurste. Nu is het dat wanneer 50% zonne-energie is (voor zeg 1 EUR per kwh), 20% wind (1 EUR kwh), 20% kolen (4 EUR kwh) en 10% gas (10 EUR kwh), dat er ook 10 EUR per kwh voor het zonne, wind en kolen deel wordt betaald. Waarom is het geen gewogen gemiddelde? Dus ipv 10 EUR per kwh, dan (0.7*1 + 0.2*4 + 0.1*10 =) 2.5 EUR per kwh.quote:Op maandag 5 september 2022 22:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de overheid nou eens zou zorgen dat ze de belastingen op energie dusdanig zouden verlagen dat ze net zoveel binnen krijgen als in 2021 (21 - 40% van ¤ 0,80), dan zouden we al een heel eind zijn, maar van die ¤ 3,50 harken ze ook 21 - 40% aan de diverse belastingen, waaronder BTW over energiebelasting!
Dan gaat geen gascentrale meer open bij een stroomtekortquote:Op dinsdag 6 september 2022 10:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat argument maakte ik in een ander topic ook. Ipv de belasting op energie een percentage van de prijs maken, maak het een vaste prijs per unit. Dus ipv 21% van 100 euro, maak het een vast bedrag per m3 of per kwh. Nu verdiend de overheid flink meer aan de hogere energie-prijzen, zelfs met lagere belastingen. En betaal de werkelijke prijs voor de energie, en niet de prijs van het duurste. Nu is het dat wanneer 50% zonne-energie is (voor zeg 1 EUR per kwh), 20% wind (1 EUR kwh), 20% kolen (4 EUR kwh) en 10% gas (10 EUR kwh), dat er ook 10 EUR per kwh voor het zonne, wind en kolen deel wordt betaald. Waarom is het geen gewogen gemiddelde? Dus ipv 10 EUR per kwh, dan (0.7*1 + 0.2*4 + 0.1*10 =) 2.5 EUR per kwh.
Maar toch gaat een flink deel van de mensen in de problemen komen als de overheid niet ingrijpt. In het VK schat men dat vrijwel iedereen met een inkomen tot 45k in de problemen komt. De hoogste bracket van inkomstenbelasting in het VK begint bij 50k.quote:Op maandag 5 september 2022 23:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Afgezien dat het gemiddelde huishouden in NL 10-15% minder kan en heeft te verteren, komt het hier wel goed.
Wij hebben genoeg gas maar anderen in ons solidaire stelsel waarschijnlijk niet en het dan hier komen (op)eisen.
Ik maak mij vooral meer zorgen aan de randen van de grafiek en dan met name de groepen (en landen) die sws al wankelden op hun benen en nu worden overgeleverd aan de eerste de beste duivelse profeet die zegt ze te komen redden. Een jaar in de kou in misère met alleen droog brood (als je dat al hebt) zal iemand overgeven aan de persoon die ze voedt.
Iets dat nu dan ook gebeurd waarbij Rusland een wig tracht te drijven door hier te slaan, te chanteren en elders te (p)aaien.
Hoezo niet? De gascentrale krijgt zijn prijs toch?quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan gaat geen gascentrale meer open bij een stroomtekort
Te weinig om kostendekkend te zijn, dus die gaan dan niet opschalen.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoezo niet? De gascentrale krijgt zijn prijs toch?
Het probleem zit hem meer in dat de zonne en wind-energie producenten hun investeringen dan flink terug zullen schroeven, wat de energie-transitie, die op de langere termijn toch echt nodig is, flink in de weg kan zitten.
En de 10 jaar ervoor?quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar het is ook moeilijk te verkroppen dat een van de grotere energie-leveranciers in het VK, British Gas, dit jaar tien keer zoveel winst maakt als vorig jaar.
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Te weinig om kostendekkend te zijn, dus die gaan dan niet opschalen.
Stroom wordt op 1 grote hoop gegooid en daarna niet meer terug te herleiden van wie het kwam. Bij een dreigend tekort zal er aangevuld moeten worden en die fabrikant wil ervoor betaald worden en die dat niet niet onder kostprijs.
Aangezien het 1 grote onherleidbare berg aan stroom is zal die laatste de prijs bepalen.
Ook omdat zonne en wind energie niet betrouwbaar zijn. Als een klant 10kwh per dag koopt bij windmolen A en 100.000 klanten dien dit maar het waait niet genoeg dan kunnen die klanten niet afgesloten worden vanwege die onherleidbare berg. Waar komt die stroom dan wel vandaan en tegen welke prijs?
Omdat fabrikant a niet weet aan wie die stroom wordt geleverd. Dus wie krijgt die factuur? Als a te weinig kan leveren dan moet er duur bijgeschakelt worden, maar wie krijgt dan te weinig en wie niet van de klanten van a? Ik zou als klant bewijs willen zien dat die dure stroom bij mij komt als het niet genoeg waait. Want wellicht komt die dure stroom wel bij een andere klant van a en niet bij mij.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.
Langlopende contract maakt de boel nog complexer met fabrikant afhankelijke prijzen.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.
Naar wie stuurt die fabrikant die factuur nu dan? Als er onverwachts bijgeschakeld moet worden omdat er onverwachts veel vraag is, dan kan dat duur ingekocht worden, dat gaat dan om een paar procent, waarom zou dan ineens alles duur gekocht moeten worden?quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Omdat fabrikant a niet weet aan wie die stroom wordt geleverd. Dus wie krijgt die factuur? Als a te weinig kan leveren dan moet er duur bijgeschakelt worden, maar wie krijgt dan te weinig en wie niet van de klanten van a? Ik zou als klant bewijs willen zien dat die dure stroom bij mij komt als het niet genoeg waait. Want wellicht komt die dure stroom wel bij een andere klant van a en niet bij mij.
En stel er is onderhoud bij a. Van wie komt de stroom dan bij de klant en tegen welke prijs? Stel a is heel efficient en biedt een lage prijs en anderen willen meer als a onderhoud heeft? En mag je dan kiezen als klant? Stel je hebt gekozen en een goedkopere fabrikant b komt op de markt. Ik zou dan bewijs willen zien dat die stroom niet bij mij komt van b, anders wil ik dat betalen omdat die stroom bij mij komt.
Nu is de prijs gelijk dus boeit het niet. De klant in mijn verhaal is een energieleverancier voor particulieren.quote:Op dinsdag 6 september 2022 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Naar wie stuurt die fabrikant die factuur nu dan? Als er onverwachts bijgeschakeld moet worden omdat er onverwachts veel vraag is, dan kan dat duur ingekocht worden, dat gaat dan om een paar procent, waarom zou dan ineens alles duur gekocht moeten worden?
Het is niet de klant die kiest, maar de leverancier. Je hebt de producenten, de leveranciers en de klanten. Er zijn leveranciers die ook deels zelf producenten zijn. Leverancier A koopt 3x zonne energie bij producent 1, 1x wind energie bij producent 2, 1x kolen energie bij producent 3 en 0.5x gas energie bij producent 4. Die levert dat aan mij als klant. Waarom zou ik dan voor die wind, zonne en kolen energie dezelfde hoge prijs moeten betalen als voor dat kleine beetje gas?
Misschien hadden ze hun opslag anders moeten regelen en bijhouden?quote:Op dinsdag 6 september 2022 11:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Langlopende contract maakt de boel nog complexer met fabrikant afhankelijke prijzen.
Ik heb ooit ergens gewerkt waar ze 1 product bij meerdere fabrikanten inkochten met verschillende inkoopprijzen en in 1 locatie opsloegen in het magazijn. Dat was een recept tot problemen bij kwaliteitsproblemen van 1 leverancier, leveringstekorten bij 1 leverancier en vetschillende prijsstijgingen. Het was allemaal onherleidbaar en is 1 grote chaos geworden. De enige oplossing was de prijs aanhouden van de duurste leverancier en 100% kwaliteitscontrole bij binnenkomst (dat is er gelukkig niet bij stroom).
Ik kan me de rellen al voorspellen als men bv bij eneco x euro moet betalen per kwh. Echter het waait niet genoeg en eneco zegt, je stroom wordt 5x duurder omdat de stroom nu bij dong vandaan moet komen. Dong zal nooit het tekort aanvullen voor die x euro per kwh. En aangezien het altijd wel iets waait, wie krijgt dan die stroom tegen x eur per kwh? En bewijs dat maar eens.
Elektriciteit kan je praktisch gezien nauwelijk opslaan in praktische hoeveelheden.quote:Op dinsdag 6 september 2022 11:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Misschien hadden ze hun opslag anders moeten regelen en bijhouden?
Het boeit wel, voor de uiteindelijke klant, ik, kan het veel schelen. Je betaalt nu altijd meer dan de eigenlijke prijs.quote:Op dinsdag 6 september 2022 11:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nu is de prijs gelijk dus boeit het niet. De klant in mijn verhaal is een energieleverancier voor particulieren.
Maar je kunt wel bijhouden hoeveel waarvandaan komt.quote:Op dinsdag 6 september 2022 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Elektriciteit kan je praktisch gezien nauwelijk opslaan in praktische hoeveelheden.
Maar dat is sowieso het geval, prijzen zullen altijd fluctueren, en daar werd altijd al rekening meegehouden bij het afsluiten van contracten. Zowel tussen producenten en leverancier en leverancier en afnemer.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |