Energietarieven #7 Wiens schuld is het nu echt?

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 08:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je energieleverancier niet omvalt, dan wel idd

Of ze de prijzen moeten aanpassen ... en dan kan je mee gaan, of een andere leverancier zoeken.

Het is denk ik wachten tot de eerste echte grote omvalt. Essent, Eneco of Vattenfall. Dan moet de overheid ingrijpen.
Hoe? Geen id. De enige optie is denk ik een max. prijs stellen of dan maar zelf weer leverancier worden of een verbod op winst/geen belasting oid.

We kunnen natuurlijk ook altijd nog op goedkope kolen stoken...

https://markets.businessinsider.com/commodities/coal-price

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 08:56 schreef Roellie80 het volgende:
Het is sowieso een combinatie van factoren. Maar ik snap niet zo goed waarom de schuldvraag zo belangrijk is. Ik zou me vooral bezig houden met hoe je zelf door deze periode kan komen zonder al teveel kleerscheuren

Omdat sommige mensen alles aangrijpen om iemand anders (en vooral heel graag de overheid) de schuld te geven. Dat dat verder helemaal 0,0 oplost is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is is dat onderbuikgevoeletje.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 09:40 schreef raptorix het volgende:
We kunnen natuurlijk ook altijd nog op goedkope kolen stoken...

https://markets.businessinsider.com/commodities/coal-price

Limburg weer open.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 09:50 schreef skrn het volgende:

[..]
Limburg weer open.

Ja, geen hond die er wil werken, maar misschien kunnen we wat asielzoekers tewerkstellen ofzo...

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, geen hond die er wil werken, maar misschien kunnen we wat asielzoekers tewerkstellen ofzo...

Dat probleem is in meer sectoren.

Bij de NS verdien je ~2200 bruto als machinist, bij de MCD als 22 jarige burgerflipper ~2300 per maand (533wk*52/12).

De economie is op weg naar een behoorlijke reset/correctie. Daar hoort de energiemarkt ook bij dan maar denk ik. Uiteindelijk is dit niet sustainable.

Vorige maand nog een artikel in het AD dat eneco zich zorgen maakte dat mensen het nieuwe maandbedrag van 500+ weer terug op 100 zetten. Die woordvoerder leek zich absoluut niet te realiseren dat het geld er misschien gewoon niet was om eneco te betalen.

Komende maanden gaan het uitwijzen, maar als je nu een nieuw bedrijf opzet dan is een incasso toko welllicht een goede waarin veel toekomstig werk zit ^^.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 07:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Met de huidige prijzen zijn dat wel megabedragen.

Valt ook tegen. 1000 miljard, net iets meer dan ons jaarlijkse bbp. Of tweemaal onze staatsschuld.

Kosten voor gaswinning zelf, schadeherstel (niet alleen woningen, ook de infrastructuur heeft zwaar te lijden onder verzakkingen) en nieuwe installaties die volledig leegpompen mogelijk maken moeten daar nog vanaf getrokken worden.

quote:

Op maandag 5 september 2022 22:57 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als de overheid nou eens zou zorgen dat ze de belastingen op energie dusdanig zouden verlagen dat ze net zoveel binnen krijgen als in 2021 (21 - 40% van ¤ 0,80), dan zouden we al een heel eind zijn, maar van die ¤ 3,50 harken ze ook 21 - 40% aan de diverse belastingen, waaronder BTW over energiebelasting!

Dat argument maakte ik in een ander topic ook. Ipv de belasting op energie een percentage van de prijs maken, maak het een vaste prijs per unit. Dus ipv 21% van 100 euro, maak het een vast bedrag per m3 of per kwh. Nu verdiend de overheid flink meer aan de hogere energie-prijzen, zelfs met lagere belastingen. En betaal de werkelijke prijs voor de energie, en niet de prijs van het duurste. Nu is het dat wanneer 50% zonne-energie is (voor zeg 1 EUR per kwh), 20% wind (1 EUR kwh), 20% kolen (4 EUR kwh) en 10% gas (10 EUR kwh), dat er ook 10 EUR per kwh voor het zonne, wind en kolen deel wordt betaald. Waarom is het geen gewogen gemiddelde? Dus ipv 10 EUR per kwh, dan (0.7*1 + 0.2*4 + 0.1*10 =) 2.5 EUR per kwh.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat argument maakte ik in een ander topic ook. Ipv de belasting op energie een percentage van de prijs maken, maak het een vaste prijs per unit. Dus ipv 21% van 100 euro, maak het een vast bedrag per m3 of per kwh. Nu verdiend de overheid flink meer aan de hogere energie-prijzen, zelfs met lagere belastingen. En betaal de werkelijke prijs voor de energie, en niet de prijs van het duurste. Nu is het dat wanneer 50% zonne-energie is (voor zeg 1 EUR per kwh), 20% wind (1 EUR kwh), 20% kolen (4 EUR kwh) en 10% gas (10 EUR kwh), dat er ook 10 EUR per kwh voor het zonne, wind en kolen deel wordt betaald. Waarom is het geen gewogen gemiddelde? Dus ipv 10 EUR per kwh, dan (0.7*1 + 0.2*4 + 0.1*10 =) 2.5 EUR per kwh.

Dan gaat geen gascentrale meer open bij een stroomtekort

quote:

Op maandag 5 september 2022 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Afgezien dat het gemiddelde huishouden in NL 10-15% minder kan en heeft te verteren, komt het hier wel goed.
Wij hebben genoeg gas maar anderen in ons solidaire stelsel waarschijnlijk niet en het dan hier komen (op)eisen.

Ik maak mij vooral meer zorgen aan de randen van de grafiek en dan met name de groepen (en landen) die sws al wankelden op hun benen en nu worden overgeleverd aan de eerste de beste duivelse profeet die zegt ze te komen redden. Een jaar in de kou in misère met alleen droog brood (als je dat al hebt) zal iemand overgeven aan de persoon die ze voedt.
Iets dat nu dan ook gebeurd waarbij Rusland een wig tracht te drijven door hier te slaan, te chanteren en elders te (p)aaien.

Maar toch gaat een flink deel van de mensen in de problemen komen als de overheid niet ingrijpt. In het VK schat men dat vrijwel iedereen met een inkomen tot 45k in de problemen komt. De hoogste bracket van inkomstenbelasting in het VK begint bij 50k.
Een aantal energiebedrijven hebben voorgesteld de prijs vast te leggen, op het huidige hoge niveau, maar voor de 80% verhoging van oktober. Dat zou de overheid verschrikkelijk veel geld kosten, zo'n 100 miljard. Dat zou dan terugbetaald moeten worden als de energieprijzen in de toekomst dalen, en dan nog de prijs hoog houden zodat het terugbetaald kan worden. Maar het is ook moeilijk te verkroppen dat een van de grotere energie-leveranciers in het VK, British Gas, dit jaar tien keer zoveel winst maakt als vorig jaar. Moet de overheid een vaste prijs instellen en daar enorm voor betalen, waardoor zo'n bedrijf gigantische winsten maakt.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan gaat geen gascentrale meer open bij een stroomtekort

Hoezo niet? De gascentrale krijgt zijn prijs toch?
Het probleem zit hem meer in dat de zonne en wind-energie producenten hun investeringen dan flink terug zullen schroeven, wat de energie-transitie, die op de langere termijn toch echt nodig is, flink in de weg kan zitten.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Hoezo niet? De gascentrale krijgt zijn prijs toch?
Het probleem zit hem meer in dat de zonne en wind-energie producenten hun investeringen dan flink terug zullen schroeven, wat de energie-transitie, die op de langere termijn toch echt nodig is, flink in de weg kan zitten.

Te weinig om kostendekkend te zijn, dus die gaan dan niet opschalen.

Stroom wordt op 1 grote hoop gegooid en daarna niet meer terug te herleiden van wie het kwam. Bij een dreigend tekort zal er aangevuld moeten worden en die fabrikant wil ervoor betaald worden en die dat niet niet onder kostprijs.
Aangezien het 1 grote onherleidbare berg aan stroom is zal die laatste de prijs bepalen.
Ook omdat zonne en wind energie niet betrouwbaar zijn. Als een klant 10kwh per dag koopt bij windmolen A en 100.000 klanten dien dit maar het waait niet genoeg dan kunnen die klanten niet afgesloten worden vanwege die onherleidbare berg. Waar komt die stroom dan wel vandaan en tegen welke prijs?
En als de prijs van fabrikant A anders is dan die van B, wie betaald dan A of B? Want het is onherleidbaar waar de klant zijn stroom vandaan heeft.

[ Bericht 17% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-09-2022 10:37:40 ]

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar het is ook moeilijk te verkroppen dat een van de grotere energie-leveranciers in het VK, British Gas, dit jaar tien keer zoveel winst maakt als vorig jaar.

En de 10 jaar ervoor?

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Te weinig om kostendekkend te zijn, dus die gaan dan niet opschalen.

Stroom wordt op 1 grote hoop gegooid en daarna niet meer terug te herleiden van wie het kwam. Bij een dreigend tekort zal er aangevuld moeten worden en die fabrikant wil ervoor betaald worden en die dat niet niet onder kostprijs.
Aangezien het 1 grote onherleidbare berg aan stroom is zal die laatste de prijs bepalen.
Ook omdat zonne en wind energie niet betrouwbaar zijn. Als een klant 10kwh per dag koopt bij windmolen A en 100.000 klanten dien dit maar het waait niet genoeg dan kunnen die klanten niet afgesloten worden vanwege die onherleidbare berg. Waar komt die stroom dan wel vandaan en tegen welke prijs?

Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.

Omdat fabrikant a niet weet aan wie die stroom wordt geleverd. Dus wie krijgt die factuur? Als a te weinig kan leveren dan moet er duur bijgeschakelt worden, maar wie krijgt dan te weinig en wie niet van de klanten van a? Ik zou als klant bewijs willen zien dat die dure stroom bij mij komt als het niet genoeg waait. Want wellicht komt die dure stroom wel bij een andere klant van a en niet bij mij.

En stel er is onderhoud bij a. Van wie komt de stroom dan bij de klant en tegen welke prijs? Stel a is heel efficient en biedt een lage prijs en anderen willen meer als a onderhoud heeft? En mag je dan kiezen als klant? Stel je hebt gekozen en een goedkopere fabrikant b komt op de markt. Ik zou dan bewijs willen zien dat die stroom niet bij mij komt van b, anders wil ik dat betalen omdat die stroom bij mij komt.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-09-2022 10:53:21 ]

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat moet toch te herleiden zijn? De leverancier weet toch hoeveel ze leveren, en hoeveel ze daar voor betaald krijgen? Dus als aan de leverancier-kant bekend is wie hoeveel voor welke prijs levert, waarom is dat ineens niet meer bekend als het aan de klant wordt geleverd? De leveranciers spinnen garen bij dit systeem, en zullen niet staan te springen om het te veranderen, maar technisch lijkt het me zeker wel mogelijk.

Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:59 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.

Langlopende contract maakt de boel nog complexer met fabrikant afhankelijke prijzen.

Ik heb ooit ergens gewerkt waar ze 1 product bij meerdere fabrikanten inkochten met verschillende inkoopprijzen en in 1 locatie opsloegen in het magazijn. Dat was een recept tot problemen bij kwaliteitsproblemen van 1 leverancier, leveringstekorten bij 1 leverancier en vetschillende prijsstijgingen. Het was allemaal onherleidbaar en is 1 grote chaos geworden. De enige oplossing was de prijs aanhouden van de duurste leverancier en 100% kwaliteitscontrole bij binnenkomst (dat is er gelukkig niet bij stroom).

Ik kan me de rellen al voorspellen als men bv bij eneco x euro moet betalen per kwh. Echter het waait niet genoeg en eneco zegt, je stroom wordt 5x duurder omdat de stroom nu bij dong vandaan moet komen. Dong zal nooit het tekort aanvullen voor die x euro per kwh. En aangezien het altijd wel iets waait, wie krijgt dan die stroom tegen x eur per kwh? En bewijs dat maar eens.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 06-09-2022 11:30:15 ]

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Omdat fabrikant a niet weet aan wie die stroom wordt geleverd. Dus wie krijgt die factuur? Als a te weinig kan leveren dan moet er duur bijgeschakelt worden, maar wie krijgt dan te weinig en wie niet van de klanten van a? Ik zou als klant bewijs willen zien dat die dure stroom bij mij komt als het niet genoeg waait. Want wellicht komt die dure stroom wel bij een andere klant van a en niet bij mij.

En stel er is onderhoud bij a. Van wie komt de stroom dan bij de klant en tegen welke prijs? Stel a is heel efficient en biedt een lage prijs en anderen willen meer als a onderhoud heeft? En mag je dan kiezen als klant? Stel je hebt gekozen en een goedkopere fabrikant b komt op de markt. Ik zou dan bewijs willen zien dat die stroom niet bij mij komt van b, anders wil ik dat betalen omdat die stroom bij mij komt.

Naar wie stuurt die fabrikant die factuur nu dan? Als er onverwachts bijgeschakeld moet worden omdat er onverwachts veel vraag is, dan kan dat duur ingekocht worden, dat gaat dan om een paar procent, waarom zou dan ineens alles duur gekocht moeten worden?

Het is niet de klant die kiest, maar de leverancier. Je hebt de producenten, de leveranciers en de klanten. Er zijn leveranciers die ook deels zelf producenten zijn. Leverancier A koopt 3x zonne energie bij producent 1, 1x wind energie bij producent 2, 1x kolen energie bij producent 3 en 0.5x gas energie bij producent 4. Die levert dat aan mij als klant. Waarom zou ik dan voor die wind, zonne en kolen energie dezelfde hoge prijs moeten betalen als voor dat kleine beetje gas?

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Naar wie stuurt die fabrikant die factuur nu dan? Als er onverwachts bijgeschakeld moet worden omdat er onverwachts veel vraag is, dan kan dat duur ingekocht worden, dat gaat dan om een paar procent, waarom zou dan ineens alles duur gekocht moeten worden?

Het is niet de klant die kiest, maar de leverancier. Je hebt de producenten, de leveranciers en de klanten. Er zijn leveranciers die ook deels zelf producenten zijn. Leverancier A koopt 3x zonne energie bij producent 1, 1x wind energie bij producent 2, 1x kolen energie bij producent 3 en 0.5x gas energie bij producent 4. Die levert dat aan mij als klant. Waarom zou ik dan voor die wind, zonne en kolen energie dezelfde hoge prijs moeten betalen als voor dat kleine beetje gas?

Nu is de prijs gelijk dus boeit het niet. De klant in mijn verhaal is een energieleverancier voor particulieren.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 11:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Langlopende contract maakt de boel nog complexer met fabrikant afhankelijke prijzen.

Ik heb ooit ergens gewerkt waar ze 1 product bij meerdere fabrikanten inkochten met verschillende inkoopprijzen en in 1 locatie opsloegen in het magazijn. Dat was een recept tot problemen bij kwaliteitsproblemen van 1 leverancier, leveringstekorten bij 1 leverancier en vetschillende prijsstijgingen. Het was allemaal onherleidbaar en is 1 grote chaos geworden. De enige oplossing was de prijs aanhouden van de duurste leverancier en 100% kwaliteitscontrole bij binnenkomst (dat is er gelukkig niet bij stroom).

Ik kan me de rellen al voorspellen als men bv bij eneco x euro moet betalen per kwh. Echter het waait niet genoeg en eneco zegt, je stroom wordt 5x duurder omdat de stroom nu bij dong vandaan moet komen. Dong zal nooit het tekort aanvullen voor die x euro per kwh. En aangezien het altijd wel iets waait, wie krijgt dan die stroom tegen x eur per kwh? En bewijs dat maar eens.

Misschien hadden ze hun opslag anders moeten regelen en bijhouden?

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 11:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Misschien hadden ze hun opslag anders moeten regelen en bijhouden?

Elektriciteit kan je praktisch gezien nauwelijk opslaan in praktische hoeveelheden.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 11:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nu is de prijs gelijk dus boeit het niet. De klant in mijn verhaal is een energieleverancier voor particulieren.

Het boeit wel, voor de uiteindelijke klant, ik, kan het veel schelen. Je betaalt nu altijd meer dan de eigenlijke prijs.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Elektriciteit kan je praktisch gezien nauwelijk opslaan in praktische hoeveelheden.

Maar je kunt wel bijhouden hoeveel waarvandaan komt.

quote:

Op dinsdag 6 september 2022 10:59 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe ik het begrijp is dat tussen Producten en de Afnemende energiepartij er een PV-Partij zit die verantwoordelijk voor de inkoop is, kortom er is geen 1 op 1 relatie en ik kan me best voorstellen dat energiemaatschappijen lange termijn contracten hebben waarbij de PV-Partij het risico loopt.

Maar dat is sowieso het geval, prijzen zullen altijd fluctueren, en daar werd altijd al rekening meegehouden bij het afsluiten van contracten. Zowel tussen producenten en leverancier en leverancier en afnemer.