@sirdanilot hoe lang is je paspoort nog geldig?quote:De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) laat oud-studenten met een onbetaalde studieschuld die in het buitenland wonen hun paspoort niet verlengen. Op die manier wil de dienst afdwingen dat deze personen een betalingsregeling aangaan. Zo niet, dan komen ze flink in de problemen. De Nationale Ombudsman heeft kritiek op de werkwijze. Dat blijkt uit berichtgeving van Trouw.
Vaak staat er geen adres in het buitenland in de GBA dus hebben deze mensen ook geen verzoek ontvangen. Ipv een paspoort blokkeren met alle gevolgen van dien is het vriendelijker om te zeggen eerst schuld regelen voor we je paspoort verlengen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Aangezien dit gaat om mensen die verder niet reageren op welk terugbetaalverzoek dan ook: terecht. Geen problemen mee.
Niet relevant, dit gaat om mensen die het land al verlaten hebben. Dat basisrecht wordt dus niet geschonden.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:42 schreef Confetti het volgende:
Artikel 2 van de Grondwet zegt:
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
ze mogen toch ook gewoon het land verlaten, maar wel betalen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:42 schreef Confetti het volgende:
Artikel 2 van de Grondwet zegt:
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:30 schreef Farenji het volgende:
Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
Dat is dan ook wat er gebeurt. Je moet bezig zijn met terugbetalen, of je moet een betalingsregeling met DUO afspreken, en dan krijg je een paspoort. Lees het stuk van Trouw er maar op na.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:42 schreef valentijn101 het volgende:
[..]
Vaak staat er geen adres in het buitenland in de GBA dus hebben deze mensen ook geen verzoek ontvangen. Ipv een paspoort blokkeren met alle gevolgen van dien is het vriendelijker om te zeggen eerst schuld regelen voor we je paspoort verlengen.
Onderwijs moet zo toegankelijk als mogelijk zijn. Dit was een ordinaire bezuiniging. Daarnaast, zoals je zelf al zegt, zijn beloftes gebroken.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
Het afpakken van een paspoort heeft vrijwel altijd het gevolg dat je terug naar eigen land moet.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet relevant, dit gaat om mensen die het land al verlaten hebben. Dat basisrecht wordt dus niet geschonden.
Is dus wel een paardemiddel, als het ingezet wordt voor mensen die toch niks kunnen terugbetalen.quote:Een oud-student die in Oostenrijk woonde verloor naar eigen zeggen zijn baan omdat hij zijn paspoort niet kon verlengen. Een ander in Argentinië kon zonder geldig paspoort geen verblijfsstatus aanvragen, waardoor hij geen recht meer zou hebben op belangrijke medicatie.
Het zou in deze gevallen gaan om mensen die sowieso niet hoefden terug te betalen omdat hun inkomens ontoereikend zijn. Maar omdat ze de juiste gegevens niet hebben doorgegeven, zijn ze volgens DUO in gebreke gebleven. Eigen verantwoordelijkheid, benadrukt de dienst die het blokkeren van het paspoort ‘een proportioneel middel’ noemt.
Je gaat met elke studie veel geld verdienen? Alleen studies waar je veel geld mee gaat verdienen zijn waardevol?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen?
Ah ja, idd. (ik had het niet gelezen) ze hebben het idd over niet verlengen. Maar waar komt dat blokkeren dan vandaan?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan ook wat er gebeurt. Je moet bezig zijn met terugbetalen, of je moet een betalingsregeling met DUO afspreken, en dan krijg je een paspoort. Lees het stuk van Trouw er maar op na.
Nee, maar als je niet veel gaat verdienen dan hoef je ook minder of niet af te betalen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:47 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je gaat met elke studie veel geld verdienen? Alleen studies waar je veel geld mee gaat verdienen zijn waardevol?
Van TS?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:48 schreef valentijn101 het volgende:
[..]
Ah ja, idd. (ik had het niet gelezen) ze hebben het idd over niet verlengen. Maar waar komt dat blokkeren dan vandaan?
ik zie een een opvolger van de toeslagen-affaire aankomen. Werd wel tijd nou die bijna is opgelost.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:46 schreef Farenji het volgende:
Voor de mensen die het artikel niet lezen:
[..]
Is dus wel een paardemiddel, als het ingezet wordt voor mensen die toch niks kunnen terugbetalen.
Mensen die niet aantonen dat ze niks kunnen terugbetalen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:46 schreef Farenji het volgende:
Voor de mensen die het artikel niet lezen:
[..]
Is dus wel een paardemiddel, als het ingezet wordt voor mensen die toch niks kunnen terugbetalen.
Dat kan, als je even met DUO regelt dat je je schuld gaat terugbetalen. In de (grond)wet staan niet alleen rechten, maar ook plichten.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:46 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het afpakken van een paspoort heeft vrijwel altijd het gevolg dat je terug naar eigen land moet.
Verlenging van verlopen paspoort weigeren is wat anders dan een paspoort innemen oftewel de nationaliteit afnemen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:51 schreef Mortaxx het volgende:
Als je in Syrië gaat massamoorden mag een paspoort niet worden ingenomen maar dit kan dan weer wel
Een schuld niet betalen is ook wel wat anders dan moordenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Verlenging van verlopen paspoort weigeren is wat anders dan een paspoort innemen oftewel de nationaliteit afnemen.
Joh, net zoals iemands nationaliteit afpakken nogal wat verder gaat dan een paspoort niet verlengen in het buitenland. Vooral wanneer je daardoor stateloos zou worden.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:55 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Een schuld niet betalen is ook wel wat anders dan moorden
misschien wel, misschien niet, we gaan het zienquote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:05 schreef Litpho het volgende:
Even los van of je je schulden moet betalen of niet, DUO zou niets met je paspoort te maken moeten hebben (behalve voor identificatie).
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
In praktijk hetzelfde.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Verlenging van verlopen paspoort weigeren is wat anders dan een paspoort innemen oftewel de nationaliteit afnemen.
Gezien iddquote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:30 schreef Farenji het volgende:
Toevallig ging het hier in "pak de macht" ook over, over het niet terugbetalen en duo de tiefus laten krijgen dan. Moet zeggen dat gezien de voorgeschiedenis en de manier waarop studenten keer op keer genaaid zijn daar ook best wat voor te zeggen is. Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
Ik vind het ook wel een bizar middel zo op het eerste zicht. Is er nog een rechter tussenbeide gekomen of handelt DUO op eigen hachje?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:05 schreef Litpho het volgende:
Even los van of je je schulden moet betalen of niet, DUO zou niets met je paspoort te maken moeten hebben (behalve voor identificatie).
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
Dit is al jaren gemeengoed bij andere overheidsinstanties hoor.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:05 schreef Litpho het volgende:
Even los van of je je schulden moet betalen of niet, DUO zou niets met je paspoort te maken moeten hebben (behalve voor identificatie).
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
DUO heeft het recht om op eigen titel hiertoe over te gaan, net zoals gemeenten of de belastingdienst bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 20:33 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik vind het ook wel een bizar middel zo op het eerste zicht. Is er nog een rechter tussenbeide gekomen of handelt DUO op eigen hachje?
quote:Alle gronden voor opname van iemands gegevens in het RPS staan in de artikelen 18 tot en met 24 en artikelen 47 en 49 van de Paspoortwet (Ppw). Deze gronden richten zich op het beschermen van een fundamenteel belang van de samenleving. Redenen voor opname in het RPS kunnen zijn:
meervoudige vermissingen (artikel 24 Ppw, onder b);
opzettelijk beschadigen van reisdocumenten (artikel 24 Ppw);
(vermoeden van) fraude met het reisdocument (artikel 24 Ppw).
onttrekking van een opgelegde straf (artikel 18 Ppw). Het gaat hier om personen die verdacht worden van een strafbaar feit. Er is een bevel tot voorlopige hechtenis gegeven of het Openbaar Ministerie heeft een vrijheidsstraf of geldboete opgelegd. Deze personen maken zich vervolgens onzichtbaar voor vervolging, bijvoorbeeld door naar het buitenland te reizen;
faillissement (artikel 19 Ppw). Een persoon is failliet verklaard op verzoek van de rechter-commissaris en mag het land niet verlaten;
een publiekrechtelijke schuld (artikel 22 Ppw). Een persoon is een betalingsverplichting aan de Belastingdienst, Dienst Uitvoering Onderwijs, het Landelijk Bureau Inning Onderhoudsbijdragen of een (gemeentelijke) sociale dienst niet nagekomen. Het gegronde vermoeden bestaat bovendien dat de persoon de betalingsverplichting niet wil nakomen.
Ja, want in een "laag loon land" klotsen de pegels over de rand van je zwembad.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 20:31 schreef probeer het volgende:
Laag loon land met lage cost-of-living opzoeken en dan de terugbetaling op 0 want te laag inkomen.
Denk je dat die een lening bij duo hebbenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:38 schreef datismijnmening het volgende:
En al die Marokkanen met een dubbel paspoort?
Niet snappen dat paspoort niet verlengen absoluut iets anders is dan nationaliteit kwijt raken....quote:Op woensdag 31 augustus 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:
Als je voor IS gaat vechten raak je, je nationaliteit niet eens kwijt. Ook al heb je er twee. Maar als ze nog geld van je krijgen zullen ze wel zorgen dat je geen kant op kan door je paspoort niet te verlengen
Wollah maximaal lenen niet naar die scollo jwzquote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:42 schreef Geerd het volgende:
[..]
Denk je dat die een lening bij duo hebben![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
hoe naïef ben jij dan
Scollo = scorroquote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:45 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Wollah maximaal lenen niet naar die scollo jwz
Hu gewoon drugs toch...quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:45 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Wollah maximaal lenen niet naar die scollo jwz
Misschien dat jij snapt dat het effect hetzelfde is namelijk dat je geen kant op kanquote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Niet snappen dat paspoort niet verlengen absoluut iets anders is dan nationaliteit kwijt raken....
Gelukkig is het in dit geval vrij makkelijk op te lossen.quote:Op donderdag 1 september 2022 05:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Misschien dat jij snapt dat het effect hetzelfde is namelijk dat je geen kant op kan
Slaat nergens op, omdat daarvan ook in dit geval geen sprake is, en enkel wat janken over 'de buitenlanders doen dit of dat' hiermee niks te maken heeft.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:
Als je voor IS gaat vechten raak je, je nationaliteit niet eens kwijt. Ook al heb je er twee. Maar als ze nog geld van je krijgen zullen ze wel zorgen dat je geen kant op kan door je paspoort niet te verlengen
Als Bulgaren er met huursubsidie vandoor gaan is het helaas pindakaas. Als Polen ww vangen zonder zich aan de regels te houden idem maar de eigen onderdanen zullen ze tot in de hel lastig blijven vallen als er wat te halen valt voor ze. Man, man, man![]()
En dat allemaal door lui van de generatie's die zelf 8 jaar lang voor noppes hebben gestudeerd
De verhouding overheid-burger is een andere dan die van bakker-klant.quote:Op donderdag 1 september 2022 07:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Slaat nergens op, omdat daarvan ook in dit geval geen sprake is, en enkel wat janken over 'de buitenlanders doen dit of dat' hiermee niks te maken heeft.
Je paspoort wordt niet 'ingetrokken' wat vaak als synoniem voor intrekken van iemands staatsburgerschap staat (wat overigens wel gebeurt, maar enkel bij mensen met een dubbele staatsburgerschap, het is internationaal niet toegestaan iemand statenloos te maken).
In dit geval gaat het erom dat bepaalde personen hun paspoort niet kunnen verlengen, als er nog een overheidsschuld open staat of afbetaling niet geklaard is..
Iets dat wettelijk gewoon zo geregeld is.
Net als dat een bakker je weigert nieuwe broodjes te geven, als er nog een rekening van vorige zondag open staat
Beetje vaag verhaal imo. Hij werkt als installatietechnicus die kennelijk internationaal ingezet wordt. Lijkt me prima verdienen, maar hij claimt die schulden niet te hoeven betalen omdat hij vroeger in Oostenrijk failliet is verklaard.quote:Op donderdag 1 september 2022 08:08 schreef Dehelerambam het volgende:
Betalen is naar draagkracht. Dus wie het het niet kan betalen, hoeft het ook niet.
Wat is het verhaal van die gast in Europa die zijn baan kwijtraakte, terwijl hij DUO niet kon betalen. Wat is de reden dat hij het dan niet met DUO regelde nadat duidelijk werd dat hij zijn paspoort niet zou kunnen verlengen (of al lang daarvoor)? Dan had hij (nu) niks hoeven betalen én de baan.
quote:Een derde oud-student zonder paspoort, Davor Frölich, hoopt daarop. Hij merkt nu in de praktijk dat hij zonder paspoort geen baan krijgt.
Hij woonde jarenlang in Oostenrijk, is installatietechnicus en zegt dat de paspoortblokkade twee jaar terug hem zijn baan kostte. Toen zijn werkgever ondervond dat hij niet buiten de EU kon reizen, ontsloeg hij hem. Ook bij sollicitaties merkt hij dat het ontbrekende paspoort hem hindert. “Ze vragen of je kunt reizen. Een werkgever had klanten in Rusland, een ander in Azerbeidzjan. Als ik dan vertel dat ik daar niet heen kan, kijken mensen anders naar je.”
[…]
Frölich betoogt dat hij schuldenvrij is. In 2007 ging hij in Oostenrijk failliet, na zeven jaar onder curatele maak je een schuldenvrije herstart. Voor Duo is dat nog geen uitgemaakte zaak. De dienst houdt voorlopig vast aan zijn achterstand van tienduizenden euro’s. Een rechtszaak bood geen soelaas. Als Duo zegt dat er een schuld is, hoeft buitenlandse zaken daaraan niet te twijfelen, oordeelde de rechter.
Lijkt me dat hij geen gelijk heeft. In Nederland staat na 3 jaar schuldsanering je studieschuld ook nog. Dus waarom na de Oostenrijkse variant daarvan niet?quote:Op donderdag 1 september 2022 08:42 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Beetje vaag verhaal imo. Hij werkt als installatietechnicus die kennelijk internationaal ingezet wordt. Lijkt me prima verdienen, maar hij claimt die schulden niet te hoeven betalen omdat hij vroeger in Oostenrijk failliet is verklaard.
[..]
Zonder paspoort kan je jezelf gewoon melden bij een ambassade en krijg je gewoon ondersteuning die je met paspoort ook zou krijgen. Dus kom je in de bak in Verweggistan dan krijg je nog steeds bezoek van de ambassade. Je kunt ook nog een noodpaspoort (laissez-passer) aanvragen om terug te gaan naar NL.(als je niet in de bak zit).quote:Op donderdag 1 september 2022 05:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Misschien dat jij snapt dat het effect hetzelfde is namelijk dat je geen kant op kan
Dit raakt waarschijnlijk ook mensen die nog ruim voor het leenstelsel naast hun studiebeurs ook een renteloos voorschot kregen, maar besloten te vertrekken zonder dat terug te betalen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:30 schreef Farenji het volgende:
Toevallig ging het hier in "pak de macht" ook over, over het niet terugbetalen en duo de tiefus laten krijgen dan. Moet zeggen dat gezien de voorgeschiedenis en de manier waarop studenten keer op keer genaaid zijn daar ook best wat voor te zeggen is. Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
Oh dus als je het er politiek niet mee eens bent is dat een reden om je verplichtingen niet na te komen?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:30 schreef Farenji het volgende:
Toevallig ging het hier in "pak de macht" ook over, over het niet terugbetalen en duo de tiefus laten krijgen dan. Moet zeggen dat gezien de voorgeschiedenis en de manier waarop studenten keer op keer genaaid zijn daar ook best wat voor te zeggen is. Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
Lul gewoon niet zo dom...quote:Op donderdag 1 september 2022 08:29 schreef the-eye het volgende:
[..]
De verhouding overheid-burger is een andere dan die van bakker-klant.
Je ziet geen verschil tussen een bakker en een overheid?quote:Op donderdag 1 september 2022 10:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Lul gewoon niet zo dom...
Als jij een paspoort aanvraagt is dat gewoon een service.
En de overheid kan aangeven dat je pas een paspoort uitgereikt krijgt als je bepaalde openstaande rekeningen iig eerst oplost..
Zij het een belastingsschuld of ook de regeling rondom je uitstaande duo-schuld...
Juist als deze personen uiteindelijk in aanmerking komen voor het voorlopig niet hoeven terug te betalen wegens hun lage inkomsten, blijft het gewoon hun eigen schuld.
Altijd dat calimero-gejank over 'de overheid' is geen uitvlucht je eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
zeker al die calimerootjes die zo graag klagen over 'zelfredzaamheid' zouden eens moeten realiseren dat dat begint met het aannemen van je eigen verantwoordelijkheid
Jjij begrijpt de wet kennelijk niet die aangeeft dat de overheid het recht heeft een paspoort voorlopig niet uit te geven, als een persoon uitstaande schulden heeft?quote:Op donderdag 1 september 2022 10:34 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je ziet geen verschil tussen een bakker en een overheid?![]()
Ga me niet vertellen dat ik je dat uit moet gaan leggen
Ik heb geen moeite om belasting te betalen zodat de Nederlandse jeugd een goede opleiding krijgt.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
En als ze veel verdienen betalen ze ook veel belasting dus alleen maar gunstig voor de overheid.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:47 schreef Farenji het volgende:
[..]
Je gaat met elke studie veel geld verdienen? Alleen studies waar je veel geld mee gaat verdienen zijn waardevol?
Maar dat is dus al niet waar. Dat wordt al terug betaald door het progressieve belastingstelsel dat we hebben.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:43 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
Oh dat is een dingetje bij extreemlinks of populistisch rechts. Als je het niet eens bent met je schulden hoef je niet terug te betalen.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:23 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet dat mensen zo weinig eergevoel hebben dat ze hun schulden niet afbetalen als daar een mogelijkheid toe is. Je hebt het toch geleend? Dan betaal je het terug. Anders is het gewoon diefstal.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Ik weet niet of dat met politieke voorkeur te maken heeft. Ik vind het een hele rare redenering. Het is immers geen gratis geld, maar gewoon geld dat is opgebracht door werkende Nederlanders via de belasting. Wat zou jou het recht geven dat niet terug te betalen? Snap de redenering niet.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dat is een dingetje bij extreemlinks of populistisch rechts. Als je het niet eens bent met je schulden hoef je niet terug te betalen.
Met het bedrag wat ik de staat schuldig ben zou je zo weer één hele asielzoeker kunnen onderhouden, voor één heel jaar. Kun je naar fluiten dus.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dat is een dingetje bij extreemlinks of populistisch rechts. Als je het niet eens bent met je schulden hoef je niet terug te betalen.
De rekening en verantwoordelijkheid bij een ander leggen is een van de kernbeginselen van beider gedachtegoed.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat met politieke voorkeur te maken heeft. Ik vind het een hele rare redenering. Het is immers geen gratis geld, maar gewoon geld dat is opgebracht door werkende Nederlanders via de belasting. Wat zou jou het recht geven dat niet terug te betalen? Snap de redenering niet.
Good boy.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:23 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet dat mensen zo weinig eergevoel hebben dat ze hun schulden niet afbetalen als daar een mogelijkheid toe is. Je hebt het toch geleend? Dan betaal je het terug. Anders is het gewoon diefstal.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Dat zijn eerder die sloebers die hun hand ophouden bij de overheid en die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun verplichtingen.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:41 schreef theunderdog het volgende:
Al die overheids-slaafjes hier.
'verantwoordelijkheid nemen'..quote:Op donderdag 1 september 2022 11:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zijn eerder die sloebers die hun hand ophouden bij de overheid en die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun verplichtingen.
Lijkt me voor een stabiele samenleving wel nuttig als mensen aan hun betalingsverplichtingen worden gehouden.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
'verantwoordelijkheid nemen'..
Jij bent ook voor orde en regelmaat, denk ik he?
Je ziet de overheid als je vriend?quote:Op donderdag 1 september 2022 11:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Lijkt me voor een stabiele samenleving wel nuttig als mensen aan hun betalingsverplichtingen worden gehouden.
Ben jij ook zo'n type dat geld leent van vrienden en denkt dat het dan van jou is?
Ah zo eentje dusquote:Op donderdag 1 september 2022 11:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je ziet de overheid als je vriend?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
Als iemand zelf kan bepalen dat hij een aangegane schuld niet wil betalen mogen daar maatregelen tegenover staan.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:47 schreef Dauthi het volgende:
Nogal vreemd en bizar dat een instantie als de DUO kan bepalen dat je mensenrechten kunnen worden ingetrokken bij een openstaande schuld.
Dat lijkt mij sterk. Gezien de macht van de overheid. Als ik nergens voor zou betalen, dan had ik hier niet zo relaxt gezeten. Ben immers niet rijk genoeg voor efficiënte belastingontduiking/ontwijking.quote:
Er is nogal een verschil met de keuze boete betalen of de gevangenis in door een instantie als Justitie.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
Als iemand zelf kan bepalen dat hij een aangegane schuld niet wil betalen mogen daar maatregelen tegenover staan.
Kan je ook overkomen met openstaande boetes als je door de paspoortcontrole moet op Schiphol. Dan wordt je paspoort niet ingenomen maar je komt in ieder geval niet verder zonder te betalen.
De rente is wel opeens flink verhoogd. Waardoor sommige mensen die wel afbetalen naar draagkracht de schuld niet eens kleiner zien worden. En een echt vrijwillige lening is het niet. Natuurlijk kun je kiezen om maar niet te studeren maar dat heeft wel flinke gevolgen voor de rest van je leven.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:23 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet dat mensen zo weinig eergevoel hebben dat ze hun schulden niet afbetalen als daar een mogelijkheid toe is. Je hebt het toch geleend? Dan betaal je het terug. Anders is het gewoon diefstal.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Ik heb nog 2 jaar 0% rente. De rente wordt per 5 jaar vastgezet. De meeste studieschuld aflossen zitten in de gunstige lage rente periode.quote:Op donderdag 1 september 2022 12:19 schreef Farenji het volgende:
[..]
De rente is wel opeens flink verhoogd. Waardoor sommige mensen die wel afbetalen naar draagkracht de schuld niet eens kleiner zien worden. En een echt vrijwillige lening is het niet. Natuurlijk kun je kiezen om maar niet te studeren maar dat heeft wel flinke gevolgen voor de rest van je leven.
hoe voel jij je dan als je gebruik maakt van wegen die door de overheid zijn aangelegd? vies? een indringer?quote:Op donderdag 1 september 2022 11:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je ziet de overheid als je vriend?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
Just wonderin.quote:Op donderdag 1 september 2022 12:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
hoe voel jij je dan als je gebruik maakt van wegen die door de overheid zijn aangelegd? vies? een indringer?
of als je beschermd wordt door de dijken die de overheid heeft aangelegd? heb je dan eigenlijk het gevoel dat je liever zou verdrinken?
en hoe sta je er tegenover dat de overheid moordenaars als mohammed bouyeri, ischa magaev en willem van eijk levengslang heeft vastgezet? zou je die mensen liever vrij zien?
just wonderin...
De overheid gaat over paspoorten. DUO is gewoon overheid.quote:Op donderdag 1 september 2022 12:13 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil met de keuze boete betalen of de gevangenis in door een instantie als Justitie.
Het is van een hele andere orde van grote dat een schoolgeldinstantie gaat bepalen dat je geen paspoort meer mag hebben. En dat zelfs zonder tussenkomst van een rechter.
Dat is een mensenrechtenschending.
Dit.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:42 schreef Confetti het volgende:
Artikel 2 van de Grondwet zegt:
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
En de laffe staatsdiensten laten dit dat weer varen idd.quote:Op donderdag 1 september 2022 01:20 schreef Alpha0 het volgende:
Deden ze dit maar met criminele Marokkanen.
Het is over het algemeen ook net de groep die er het meeste verstand van krijgt om belasting te ontwijken. Ze worden nog gematst ook want wat ze aan studie afbetalen hoeven ze daarna geen vermogensbelasting meer over te betalen.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar dat is dus al niet waar. Dat wordt al terug betaald door het progressieve belastingstelsel dat we hebben.
Plus dat de startsalarisen van pas afgestudeerden helemaal niet zo hoog liggen.
Ga je toch in China wonen.quote:Op donderdag 1 september 2022 11:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je ziet de overheid als je vriend?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/@123189/201905818-1-a3/quote:4.6. Voor zover de weigering het paspoort te verstrekken al een inmenging is in het in artikel 8 van het EVRM neergelegde recht op een gezins- en familieleven, is die inmenging voorzien bij wet. Daarnaast is de inmenging, voor zover daarvan sprake is, noodzakelijk in een democratische samenleving in het belang van het economisch welzijn van het land. Zie ook de hiervoor genoemde uitspraak van 14 maart 2018. De rechtbank heeft het door [appellante] gedane beroep op artikel 8 van het EVRM terecht verworpen.
- Het Europees recht
4.7. Het vrij verkeer van personen binnen de Europese Unie is vastgelegd in artikel 21 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Met de rechtbank is de Afdeling van oordeel dat dit recht niet wordt beperkt als gevolg van de weigering het paspoort te verstrekken. Daarvoor is van belang dat [appellante] wel een Nederlandse identiteitskaart kreeg. Vergelijk de hiervoor genoemde uitspraak van 14 maart 2018. Een identiteitskaart is geldig in alle lidstaten van de Europese Unie. De wijze waarop [appellante] werd geïnformeerd over de mogelijkheid om een identiteitskaart aan te vragen, valt buiten de omvang van dit geding en daarover wordt daarom geen oordeel gegeven. Het onderscheid tussen personen die zich alleen in Nederland bevinden en personen die zich in andere lidstaten bevinden, is gerechtvaardigd, omdat het invorderen van schulden problematischer is bij personen die in het buitenland verblijven. [appellante] heeft verwezen naar het arrest van het Hof van Justitie van 13 december 2005, Marks & Spencer II, ECLI:EU:C:2005:763, punt 44. Hierin is overwogen dat een derving van belastinginkomsten niet kan worden aangemerkt als een dwingende reden van algemeen belang die kan worden ingeroepen ter rechtvaardiging van een maatregel die in beginsel in strijd is met een fundamentele vrijheid. In dit geval is er echter geen sprake van een maatregel die in strijd is met een fundamentele vrijheid, omdat [appellante] in bezit kon komen van een Nederlandse identiteitskaart en daarom niet beperkt werd in haar recht om vrij te reizen binnen de Europese Unie. Alleen al daarom is dit arrest niet relevant.
4.8. Het betoog faalt.
quote:5.1. Van een ingebrekestelling als bedoeld in artikel 4:17, derde lid, van de Algemene wet bestuursrecht is sprake als de belanghebbende het bestuursorgaan schriftelijk maant om alsnog een bepaald besluit te nemen. Daarvoor moet voldoende duidelijk zijn op welke aanvraag het geschrift betrekking heeft, dat belanghebbende zich op het standpunt stelt dat het bestuursorgaan niet tijdig op de aanvraag heeft beslist en dat belanghebbende erop aandringt dat een zodanige beslissing alsnog wordt genomen. Zie de uitspraak van de Afdeling van 24 december 2014,
Op 8 januari 2018 heeft [appellante] gevraagd om een update over de aanvraag van haar paspoort. De rechtbank heeft terecht geoordeeld dat de minister dit, gelet op het voorgaande, niet als een ingebrekestelling heeft hoeven aanmerken. Op 9 januari 2018 heeft [appellante] wederom een e-mail gestuurd, waarin zij heeft verzocht om zo snel mogelijk een paspoort te verstrekken. Deze e-mail heeft de minister wel als ingebrekestelling aangemerkt. Vervolgens diende hij binnen twee weken een besluit te nemen. Deze termijn van twee weken vangt aan op de dag na die waarop de ingebrekestelling door het bestuursorgaan is ontvangen, dus op 10 januari 2018, en eindigt op de veertiende dag na de dag van ontvangst van de ingebrekestelling, dus op 23 januari 2018. Het besluit op de aanvraag is op 24 januari 2018 genomen en dus na twee weken en één dag. Het gevolg hiervan is dat de minister een dwangsom moet betalen aan [appellante] van ¤ 20,00. De rechtbank heeft dat niet onderkend.
quote:6. Het hoger beroep is, gelet op overweging 5.1, gegrond. De aangevallen uitspraak dient te worden vernietigd. Doende hetgeen de rechtbank zou behoren te doen, zal de Afdeling het beroep tegen het besluit van 29 mei 2018 van de minister alsnog gegrond verklaren. Het besluit van 29 mei 2018 dient te worden vernietigd, voor zover de minister heeft besloten geen dwangsom te betalen. De Afdeling zal de minister opdragen een dwangsom van ¤ 20,00 te betalen aan [appellante] en bepalen dat deze uitspraak in zoverre in de plaats treedt van het vernietigde besluit.
Daar komt het wel op neer ja.quote:Op donderdag 1 september 2022 14:39 schreef Enawh het volgende:
Lijkt wel of een incassobureau naar je toe komt met;
Betalen of een betalingsregeling treffen anders kan je nooit meer je paspoort verlengen
Gewoon studiefinanciering zoals eigenlijk iedereen daarvoor kreeg?quote:Op donderdag 1 september 2022 14:27 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het is over het algemeen ook net de groep die er het meeste verstand van krijgt om belasting te ontwijken. Ze worden nog gematst ook want wat ze aan studie afbetalen hoeven ze daarna geen vermogensbelasting meer over te betalen.
Start salaris laag? Dan mag je ook een aantal jaar later beginnen met afbetalen.
Salaris blijft laag? Dan hoef je niet eens af te betalen.
Hoe kan je nog meer in de watten gelegd worden? Het enige wat mis ging was dat de studieschuld tegen de afspraak in telde voor een hypotheek. Dat had inderdaad niet gemoeten.
Ook een slechte investering.quote:Laten we wel wezen, een auto is vaak duurder. Die betaal je ook af.
Zonder er over te willen janken maar ik kreeg geen studie financiering. Dat was indertijd vergelijkbaar met huursubsidie.quote:Op donderdag 1 september 2022 16:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Gewoon studiefinanciering zoals eigenlijk iedereen daarvoor kreeg?
Ze kunnen ook de bijstand in gaan.
Waar niet?quote:Op donderdag 1 september 2022 17:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh. Daar is de band met de overheid juist nog sterker.
Het is wel een beetje vreemd niet.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Aangezien dit gaat om mensen die verder niet reageren op welk terugbetaalverzoek dan ook: terecht. Geen problemen mee.
Men zeurt altijd dat we niet hard genoeg aanpakken, doen we het wel een keer is het weer niet goed. NL in een notendop.quote:Op donderdag 1 september 2022 18:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is wel een beetje vreemd niet.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Jij denkt aan het afpakken van een paspoort. Dat gebeurt inderdaad zeer zelden en daar is bij deze wanbetalers ook geen sprake van.quote:Op donderdag 1 september 2022 18:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is wel een beetje vreemd niet.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Dat is precies wat er fout ging bij de kindertoeslagenaffaire. De tunnelvisie van het hard aanpakken want dat wilde de maatschappij.quote:Op donderdag 1 september 2022 18:27 schreef Malavita het volgende:
[..]
Men zeurt altijd dat we niet hard genoeg aanpakken, doen we het wel een keer is het weer niet goed. NL in een notendop.
ja en daar heb je dan hard aanpakken op aannames en aanpakken op feiten. Daarin een verschil maken en je bent erquote:Op donderdag 1 september 2022 19:18 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dat is precies wat er fout ging bij de kindertoeslagenaffaire. De tunnelvisie van het hard aanpakken want dat wilde de maatschappij.
DUO is overheid. Je hebt een schuld bij de overheid. Overheid gaat over paspoorten. Waarom snappen zoveel mensen dit simpele feit niet?quote:Op donderdag 1 september 2022 18:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het is wel een beetje vreemd niet.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Ja ik zou het ook logisch vinden als ik een parkeerboete heb bij de gemeente dat deze wordt afgedwongen bij de huurtoeslag, het is toch overheid of niet dan!quote:Op donderdag 1 september 2022 19:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
DUO is overheid. Je hebt een schuld bij de overheid. Overheid gaat over paspoorten. Waarom snappen zoveel mensen dit simpele feit niet?
Klopt.quote:Op donderdag 1 september 2022 21:12 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja ik zou het ook logisch vinden als ik een parkeerboete heb bij de gemeente dat deze wordt afgedwongen bij de huurtoeslag, het is toch overheid of niet dan!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |