Hier verder.quote:DEN HAAG - Als een gemeente blijft weigeren de bestemming aan te passen van een gebouw dat als asielzoekerscentrum (azc) kan fungeren, gaat het kabinet dat doen.
Het kabinet wil liever niet dat het zover komt, maar houdt vanaf nu dit instrument paraat.
Dat schrijven staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel) en minister Hugo de Jonge (Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening) aan de Tweede Kamer.
Je promoot, bent fan van en verdedigt een fascistisch beleid van een overheid die niet-democratisch, enkelzijdig beslissingen doorvoert die niet ten gunste van Nederland komen, daarbij het democratisch proces volledig buitenspel zet, zoals dat in 40-45 ook gebeurde toen woningen en rijksgebouwen werden onteigend voor de Duitsers. Dat snap je vast welquote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:11 schreef bianconeri het volgende: [..] Stoer hoor dat je dit soort dingen zegt. Ik denk juist op mensen zoals jij, die overal tegenin gaan en een kant kiezen. Ik geef ten minste om mensen en wil mensen helpen die oprecht hulp nodig hebben. Dus ik weet niet hoe dat ook maar iets met 40-45 te maken zou hebben. [..] Alsof gemeenten ooit onderzoek gedaan hebben naar de draagvlak onder de bevolking. Daarnaast zijn het dat soort neonazi tokkie die een grote stempel drukken op de gemoedstoestand. Terwijl de meerderheid het of niets kan schelen of er gewoon voor is om mensen die hulp nodig hebben te helpen. Het is overigens geen overlastgevend tuig. De houding hier op FOK is ook walgelijk. Mensen vullen maar wat in voor die mensen..... Zonder iets te weten. Zonder de toestanden in Ter Apel te weten. En ga maar door. Alles uit een rare blinde haat. En ja, ik rij over een paar minuten naar Ter Apel, dus ik zie het vrij geregeld.
Jij denkt dat bewust beleid falen is?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ook niet verrassend dat opperfaler Hugo de J. weer bij deze dwang betrokken is.
Dat is ook het enige wat hij kan idd. Corona. Warmtepomp. Wat een visionair.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ook niet verrassend dat opperfaler Hugo de J. weer bij deze dwang betrokken is.
Als burger wijzig je geen bestemmingsplan maar vraag je een vergunning aan die binnenplans of buitenplans afwijkt. Volledig ander proces.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Helemaal geen onzin.
Zal wel mogen van de eigen overheid, maar het is zo verwerpelijk als de pest. Op alle niveaus. Hij heeft gewoon gelijk. Als burger een bestemmingsplan wijzigen duurt jaren, komt de overheid even langs: week
Tuurlijk jongenquote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:12 schreef bianconeri het volgende:
Mensen met die blinde haat hier zouden eens naar Ter Apel moeten gaan en kijken hoe het nou ECHT zit.
Er is heel veel aan de hand in de levens van die mensen en een rotte appel die er wel eens tussen zit doet niets af aan de vele vele duizenden mensen die echt in nood zitten en zich daar komen aanmelden.
Want JA Ter Apel is het AANMELDCENTRUM van NL. Dus ze komen daar allemaal. Vluchtelingen, veilige landers.
Ik kom vrij geregeld in Ter Apel, zo meteen ook weer en zie en spreek ze daar geregeld. Zouden jullie ook eens moeten doen met al die haast neo-nazi onzin verhalen hier.
Lekker godwinnetje weer. Je begrijpt niet hoe de wet tot stand is gekomen? Het instrument van rijksinpassingsplan is gewoon vastgelegd in het bestuursrecht en dat is via de democratische weg zo tot stand gekomen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je promoot, bent fan van en verdedigt een fascistisch beleid van een overheid die niet-democratisch, enkelzijdig beslissingen doorvoert die niet ten gunste van Nederland komen, daarbij het democratisch proces volledig buitenspel zet, zoals dat in 40-45 ook gebeurde toen woningen en rijksgebouwen werden onteigend voor de Duitsers. Dat snap je vast wel
Je snapt dat die arme “vluchteling” gewoon veilig was in Duitsland?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 08:58 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Moet open blijven en nee we zitten niet vol.
Ter Apel AZC wel, en dus moet de overheid met de COA ingrijpen en gemeenten dwingen.
“Kijk eens, we hebben een wet hiervoor geschreven, dus het is gewoon legaal wat we doen”quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Lekker godwinnetje weer. Je begrijpt niet hoe de wet tot stand is gekomen? Het instrument van rijksinpassingsplan is gewoon vastgelegd in het bestuursrecht en dat is via de democratische weg zo tot stand gekomen.
Of het handig is om op deze manier (nood)opvang te regelen is een andere kwestie.
7 jaar in Duitsland - geen gratis woning - “ik ga wel even bij de buren shoppen”quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je snapt dat die arme “vluchteling” gewoon veilig was in Duitsland?
De beste man was gewoon aan het shoppen waar hij het meeste gratis voordeel kon behalen.
Illegale migrant, punt.
Eruit met zo’n parasiet.
Stoere taal hoor, ben je misschien een beetje emotioneel? Huilen mag hoor, we leven in een woke tijdperk waar iedereen zijn of haar gevoelens mag delen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:19 schreef xzaz het volgende:
[..]
Kanker is een eind op met die omgekeerde vlag
Ja, en zo zijn er velen. Niet voor niks zie je op die foto's altijd dezelfde types: jonge mannen met telefoons en dan om het minste of geringste op de vuist want ze willen allemaal die huurwoning.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je snapt dat die arme “vluchteling” gewoon veilig was in Duitsland?
De beste man was gewoon aan het shoppen waar hij het meeste gratis voordeel kon behalen.
Illegale migrant, punt.
Eruit met zo’n parasiet.
Je bedoelt dat het dus eigenlijk grootspraak is van de regering wat ze nu in Tubbergen zeggen te doen, omdat zij zich ook aan de Awb moeten houden?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:23 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Als burger wijzig je geen bestemmingsplan maar vraag je een vergunning aan die binnenplans of buitenplans afwijkt. Volledig ander proces.
Ik ondersteun ontwikkelaars bij daadwerkelijke bestemmingsplanwijzigingen en dat gaat gewoon op de normale termijn, even snel als het rijk dat doet of kan doen. Juridische procedures en termijnen zijn geregeld in de Awb en daar kan niemand omheen.
Of het in dit geval wel/geen goede zaak is deed ik trouwens helemaal geen uitspraak over, ik kwam met feiten. Fijn dat jij het niet met de situatie eens bent, maar de genoemde feiten kan je niet weerleggen.
Hij was voor Duitsland al veilig. Ze zijn minsten door 8 veilige landen gereisd voordat ze in Duitsland aan kwamen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je snapt dat die arme “vluchteling” gewoon veilig was in Duitsland?
De beste man was gewoon aan het shoppen waar hij het meeste gratis voordeel kon behalen.
Illegale migrant, punt.
Eruit met zo’n parasiet.
ik doe daar rustig een uitspraak over. nee het is geen goede zaak. De procedures zijn er niet voor niks en daar mag niemand vanaf wijken onder geen enkele omstandigheden.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:23 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Als burger wijzig je geen bestemmingsplan maar vraag je een vergunning aan die binnenplans of buitenplans afwijkt. Volledig ander proces.
Ik ondersteun ontwikkelaars bij daadwerkelijke bestemmingsplanwijzigingen en dat gaat gewoon op de normale termijn, even snel als het rijk dat doet of kan doen. Juridische procedures en termijnen zijn geregeld in de Awb en daar kan niemand omheen.
Of het in dit geval wel/geen goede zaak is deed ik trouwens helemaal geen uitspraak over, ik kwam met feiten. Fijn dat jij het niet met de situatie eens bent, maar de genoemde feiten kan je niet weerleggen.
Als dat zo zou zijn dan zou de besluitvorming ook niet sneller gaan, als we JeMoeder mogen geloven. De overheid houdt zich namelijk altijd netjes aan alle regeltjes en processen en de doorlooptijd is exact hetzelfde.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het dus eigenlijk grootspraak is van de regering wat ze nu in Tubbergen zeggen te doen, omdat zij zich ook aan de Awb moeten houden?
Kan je als ontwikkelaar ergens naar kijken en zeggen: dat wil ik veranderd hebben in een week?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:23 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Als burger wijzig je geen bestemmingsplan maar vraag je een vergunning aan die binnenplans of buitenplans afwijkt. Volledig ander proces.
Ik ondersteun ontwikkelaars bij daadwerkelijke bestemmingsplanwijzigingen en dat gaat gewoon op de normale termijn, even snel als het rijk dat doet of kan doen. Juridische procedures en termijnen zijn geregeld in de Awb en daar kan niemand omheen.
Of het in dit geval wel/geen goede zaak is deed ik trouwens helemaal geen uitspraak over, ik kwam met feiten. Fijn dat jij het niet met de situatie eens bent, maar de genoemde feiten kan je niet weerleggen.
In Hauwert hebben ze zelfs de clubkleuren zo gemaakt. Tribune, logo, alles.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Den ook wel een beetje klaar met al die boerenvlaggen. Daarom onze nationale driekleur in Australië!
[ afbeelding ]
Hugo is dat schoolmeestertje gebleven. Als mensen niet luisteren dan gaat hij schreeuwen dat ze gewoon moeten meewerken.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is ook het enige wat hij kan idd. Corona. Warmtepomp. Wat een visionair.
Zo, het zit je wel diep he.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
“Kijk eens, we hebben een wet hiervoor geschreven, dus het is gewoon legaal wat we doen”
- Duitsland, 40-45.
In de Wro is een instrument opgenomen dat ze kunnen inzetten. Voor dat instrument gelden de termijnen zoals die in de Awb zijn vastgelegd. Dus ja, inderdaad.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het dus eigenlijk grootspraak is van de regering wat ze nu in Tubbergen zeggen te doen, omdat zij zich ook aan de Awb moeten houden?
Het is niet veranderd binnen een week. Wellicht is er een plan ingediend binnen een week, maar dan is het nog geen vastgelegd plan, er gelden dan termijnen uit de Awb. Hoe moeilijk kan het zijn?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan je als ontwikkelaar ergens naar kijken en zeggen: dat wil ik veranderd hebben in een week?
Nee hoor, wat vooral opvalt is het schaapachtige gedrag van sommigen als de overheid weer eens iets fascistisch doet en deze useful idiots in een kramp schieten dat te verdedigen omdat het in een boekje staat geschreven. 80 jaar later zijn we blijkbaar dit alweer vergeten.quote:
Putin, heden ten dagen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
“Kijk eens, we hebben een wet hiervoor geschreven, dus het is gewoon legaal wat we doen”
- Duitsland, 40-45.
Dit heeft niets met fascisme te maken wat mij betreft. Laten we er maar over ophouden want hier worden we het toch niet over eens.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee hoor, wat vooral opvalt is het schaapachtige gedrag van sommigen als de overheid weer eens iets fascistisch doet en deze useful idiots in een kramp schieten dat te verdedigen omdat het in een boekje staat geschreven. 80 jaar later zijn we blijkbaar dit alweer vergeten.
Wat nu als iemand studenten woningen ofso van dat hotel had willen maken? Was het dan ook zo snel afgehandeld?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 10:13 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Het is niet veranderd binnen een week. Wellicht is er een plan ingediend binnen een week, maar dan is het nog geen vastgelegd plan, er gelden dan termijnen uit de Awb. Hoe moeilijk kan het zijn?
In mijn ervaring wel, wellicht wat weekjes langer qua voorbereiding voordat alles in procedure gaat omdat ook B&W het moeten afstempelen. Na dat afstempelen gaan de termijnen Awb in.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 10:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat nu als iemand studenten woningen ofso van dat hotel had willen maken? Was het dan ook zo snel afgehandeld?
En jij denkt dat dit per ongeluk is? Een toevallige samenloop van omstandigheden?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:07 schreef Tanatos het volgende:
De opvang moet tijdelijk zijn, gericht op terugkeer en we moeten eerst degenen met de grootste nood helpen.
We doen zo ongeveer het tegenovergestelde.
Wat is er ondemocratisch aan dit kabinet?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Er staan nog minstens 33 hotels leeg in Nederland. Wie zal de volgende gemeente zijn die moet buigen voor dit ondemocratische kabinet?
https://horecaspot.nl/aan(...)K5uNnhRoCVg8QAvD_BwE
Ik denk dat het het gevolg is van jarenlang verkeerd beleid en emotionele chantage op basis van mensen die het gelukt is in Nederland te komen (met hulp van mensensmokkelaars).quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En jij denkt dat dit per ongeluk is? Een toevallige samenloop van omstandigheden?
Nou, als je gemeente een partij in de meerderheid hebt zitten die het oneens is met deze plannen van het kabinet, en het wordt er gewoon doorgedrukt, dan is dat ondemocratisch toch?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:22 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat is er ondemocratisch aan dit kabinet?
Hugo de Jonge is er ook weer bij betrokken en die houdt sowieso niet zo van democratisch besluiten, zie ook zijn periode op het coronadossier.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:34 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, als je gemeente een partij in de meerderheid hebt zitten die het oneens is met deze plannen van het kabinet, en het wordt er gewoon doorgedrukt, dan is dat ondemocratisch toch?
De regering heeft meer handelingsbevoegdheid dan een gemeente, een gemeente is geen eigen staat met onbeperkte macht of iets dergelijks - als vanuit nationaal belang iets besloten moet worden, kan de regering dat doen. Verder heeft 75% van de mensen in Tubbergen en Albergen op een van de regeringspartijen gestemd.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:34 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, als je gemeente een partij in de meerderheid hebt zitten die het oneens is met deze plannen van het kabinet, en het wordt er gewoon doorgedrukt, dan is dat ondemocratisch toch?
Die periode waarin elke keer 2/3e-deel van de TK het regeringsbeleid rond covid steunde?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hugo de Jonge is er ook weer bij betrokken en die houdt sowieso niet zo van democratisch besluiten, zie ook zijn periode op het coronadossier.
Ik kan me de interviews nog herinneren waar hij klaagde over de Kamer die zich teveel bemoeide....quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:38 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Die periode waarin elke keer 2/3e-deel van de TK het regeringsbeleid rond covid steunde?
Als iets vanuit nationaal belang besloten moet worden, dan mogen ze wel eens eerst de burger vragen wat die er van vindt. Dit zijn beslissingen die in geeneen verkiezingsprogramma heeft gestaan.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:38 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De regering heeft meer handelingsbevoegdheid dan een gemeente, een gemeente is geen eigen staat met onbeperkte macht of iets dergelijks - als vanuit nationaal belang iets besloten moet worden, kan de regering dat doen. Verder heeft 75% van de mensen in Tubbergen en Albergen op een van de regeringspartijen gestemd.
Waar baseer je dat op? Er zijn momenteel 140 AZC's in NL, genoeg daarvan zijn groter in omvang in kleinere dorpen. Hoe onderbouw je dit inzicht?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:42 schreef trein2000 het volgende:
Waar ik wel heel sterk wat van vind is dat het allemaal grootschalig moet, in kleine dorpen. Dat gaat niet goed, hoeveel voorbeelden moet je daar nog van hebben. De lokale gemeenschap trekt dat niet, op geen enkel vlak. Het is heel eenvoudig, of je gaat voor grootschalig maar dan ook in grotere gemeenschappen of in de kleinere gemeenschappen maar dan ook kleinschalig. Dit is gewoon diep en diep asociaal bestuur om dit zo te doen.
Begin maar gewoon met 10 bonafide vluchtelingen te plaatsen in zo'n dorp, met 1-op-1 begeleiding zodat ze vanaf dag 1 duidelijk wordt gemaakt hoe zo'n kleine Nederlandse gemeenschap werkt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:42 schreef trein2000 het volgende:
Over de meerderheid van dit kabinet kun je best een en ander zeggen (corona, Omtzigt, Keijzer) maar dat doet er helemaal niet toe. Feit is dat we op de korte en middellange termijn gewoon een probleem hebben. Ook in het kader van internationale verplichtingen. Dat moet toch ergens opgelost worden.
Waar ik wel heel sterk wat van vind is dat het allemaal grootschalig moet, in kleine dorpen. Dat gaat niet goed, hoeveel voorbeelden moet je daar nog van hebben. De lokale gemeenschap trekt dat niet, op geen enkel vlak. Het is heel eenvoudig, of je gaat voor grootschalig maar dan ook in grotere gemeenschappen of in de kleinere gemeenschappen maar dan ook kleinschalig. Dit is gewoon diep en diep asociaal bestuur om dit zo te doen.
Dat ik de krant lees.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:43 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Er zijn momenteel 140 AZC's in NL, genoeg daarvan zijn groter in omvang in kleinere dorpen. Hoe onderbouw je dit inzicht?
Je stemt op de partij die je het beste vertegenwoordigd in de kamer, je stemt niet op de regering. In geen enkel verkiezingsprogramma staat iets over concrete situaties, aangezien je nooit alle potentiële toestanden kan doornemen - je stem gaat naar degene die je in een willekeurige situ het best vertrouwt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:43 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Als iets vanuit nationaal belang besloten moet worden, dan mogen ze wel eens eerst de burger vragen wat die er van vindt. Dit zijn beslissingen die in geeneen verkiezingsprogramma heeft gestaan.
Oh en aanvulling, ik heb even de locaties hier in de regio gescand. Dat zijn allemaal grote of middelgrote steden, dat is echt heel anders dan zo'n dorpje.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat ik de krant lees.
Maar je kunt toch zelf ook wel bedenken dat in een keer 10% erbij in je dorp aan alle kanten tot problemen leidt. Zeker als dat dan ook nog mensen zijn die veel meegemaakt hebben...
Nergens op dus.quote:
Nee, waarom? Genoeg dorpen die kleiner zijn met een groter AZC.quote:Maar je kunt toch zelf ook wel bedenken dat in een keer 10% erbij in je dorp aan alle kanten tot problemen leidt. Zeker als dat dan ook nog mensen zijn die veel meegemaakt hebben...
Dat hoeft helemaal niet, sommige mensen hebben idealen en stemmen niet puur uit eigenbelang.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je stemt op de partij die je het beste vertegenwoordigd in de kamer, je stemt niet op de regering. In geen enkel verkiezingsprogramma staat iets over concrete situaties, aangezien je nooit alle potentiële toestanden kan doornemen - je stem gaat naar degene die je in een willekeurige situ het best vertrouwt.
Waarom dan die verkiezingsprogramma's?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je stemt op de partij die je het beste vertegenwoordigd in de kamer, je stemt niet op de regering. In geen enkel verkiezingsprogramma staat iets over concrete situaties, aangezien je nooit alle potentiële toestanden kan doornemen - je stem gaat naar degene die je in een willekeurige situ het best vertrouwt.
Maar zulke situaties, die zó ingrijpend zijn, daar mag, nee moet, de burger gewoon inspraak in hebben. Die partijen zitten daar idd door het stemvolk, maar betekent dat dan dat het volk maar elke beslissing moet accepteren van hun partij?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je stemt op de partij die je het beste vertegenwoordigd in de kamer, je stemt niet op de regering. In geen enkel verkiezingsprogramma staat iets over concrete situaties, aangezien je nooit alle potentiële toestanden kan doornemen - je stem gaat naar degene die je in een willekeurige situ het best vertrouwt.
Dat sluit elkaar niet uit je vertegenwoordigt als in stemt zoals jij zou stemmen. Als ik het over eigenbelang had, had ik wel het woord eigenbelang erbij gezet.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:51 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, sommige mensen hebben idealen en stemmen niet puur uit eigenbelang.
Letterlijk wat een verkiezingscampagne probeert te zijn.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Waarom dan die verkiezingsprogramma's?
Dan kunnen ze beter campagnes houden waarin ze hun betrouwbaarheid aanprijzen en aantonen
Bij politici moet je niet kijken naar wat ze zeggen, maar naar wat ze doen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Waarom dan die verkiezingsprogramma's?
Dan kunnen ze beter campagnes houden waarin ze hun betrouwbaarheid aanprijzen en aantonen
Hoe ingrijpend?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:54 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Maar zulke situaties, die zó ingrijpend zijn, daar mag, nee moet, de burger gewoon inspraak in hebben.
Dan is de VVD snel klaar met hun campagne...quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dan kunnen ze beter campagnes houden waarin ze hun betrouwbaarheid aanprijzen en aantonen
Een dorp opzadelen met 10% aan nieuwe "inwoners"quote:
Een beetje toeristendorp lacht om die fluctuaties. Er zat overigens ook al een hotel met 80 kamers, dat zorgde niet voor nieuwe inwoners op zijn tijd? En als dat alles is, dat is wel heel minimaal toch? Daar eis je een referendum voor? Er worden dagelijks zo honderd besluiten genomen die ingrijpender zijn voor wijken en gemeenschappen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:02 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Een dorp opzadelen met 10% aan nieuwe "inwoners"
Er zit nogal een verschil tussen 10% toeristen opvangen of 10% afval wat crimineel en onhandelbaar gedraagt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:05 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Een beetje toeristendorp lacht om die fluctuaties. Er zat overigens ook al een hotel met 80 kamers, dat zorgde niet voor nieuwe inwoners op zijn tijd? En als dat alles is, dat is wel heel minimaal toch? Daar eis je een referendum voor? Er worden dagelijks zo honderd besluiten genomen die ingrijpender zijn voor wijken en gemeenschappen.
Niet aan de orde, jammer dan.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen 10% toeristen opvangen of 10% afval wat crimineel en onhandelbaar gedraagt.
Volgens mij wordt het hotel ingericht voor opvang van 300 mensen, toch?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:05 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Een beetje toeristendorp lacht om die fluctuaties. Er zat overigens ook al een hotel met 80 kamers, dat zorgde niet voor nieuwe inwoners op zijn tijd? En als dat alles is, dat is wel heel minimaal toch? Daar eis je een referendum voor? Er worden dagelijks zo honderd besluiten genomen die ingrijpender zijn voor wijken en gemeenschappen.
Een ander type belasting is iets anders dan dat het gerechtvaardigd is om vanuit een kramp moord en brand te gaan schreeuwen. En als het je niet lukt om aan te geven welke extreem negatieve gevolgen zo'n AZC gaat hebben, is er geen reden om aan te nemen dat die gevolgen er gaan zijn - of om er beleid op af te stemmen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:17 schreef trein2000 het volgende:
Als je niet snapt dat 200 toeristen (en dan schat ik hem al aan de bovenkant met 80 kamers) of 300 asielzoekers een heel andere type belasting op een dorp legt dan houdt het op hoor.
quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
We zien niks anders, jammer voor jou.
Ik heb dat al tig keer aangegeven, algehele overbelasting van de gemeenschap. Voetbalclub, school, muziekschool, welzijnsclubs etc. En laten we de olifant in de kamer ook maar gewoon benoemen: politie.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:27 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Een ander type belasting is iets anders dan dat het gerechtvaardigd is om vanuit een kramp moord en brand te gaan schreeuwen. En als het je niet lukt om aan te geven welke extreem negatieve gevolgen zo'n AZC gaat hebben, is er geen reden om aan te nemen dat die gevolgen er gaan zijn - of om er beleid op af te stemmen.
Uhuh ik reageer met geen inhoudelijke reactie op een niet inhoudelijke reactie.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:30 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Geen inhoudelijke reactie, erg raar. Zou je dan toch gewoon alles maar gewoon verzinnen. Ja, dat is precies wat je doet.
Nee, hoe dan?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb dat al tig keer aangegeven, algehele overbelasting van de gemeenschap.
Wat is daar mee?quote:Voetbalclub, school, muziekschool, welzijnsclubs etc.
Vertel.quote:En laten we de olifant in de kamer ook maar gewoon benoemen: politie.
Onderbouw het gewoon eens met cijfers dan. En wat maakt een tijdelijk AZC in Albergen anders dan een AZC in andere kleine dorpen?quote:En nu ga jij weer heel hard 'is niet zo' roepen, en dat mag.
Je hebt geen zin om je slechtonderbouwde nonsensverhaal te onderbouwen. Dat is iets anders. Je laat het bij 'heel veel dingen zeggen en suggereren en niets nader toelichten of uitsplitsen'. Het zal wel komen omdat de onderbouwing niet bestaat.quote:Maar ik heb daar geen zin in dus ik laat het hier bij.
https://www.volkskrant.nl(...)ige-landen~bd5b0fe7/quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:36 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, hoe dan?
[..]
Wat is daar mee?
[..]
Vertel.
[..]
Onderbouw het gewoon eens met cijfers dan. En wat maakt een tijdelijk AZC in Albergen anders dan een AZC in andere kleine dorpen?
[..]
Je hebt geen zin om je slechtonderbouwde nonsensverhaal te onderbouwen. Dat is iets anders. Je laat het bij 'heel veel dingen zeggen en suggereren en niets nader toelichten of uitsplitsen'. Het zal wel komen omdat de onderbouwing niet bestaat.
Het hele Binnenhof staat leeg, ook een mooie plekquote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:46 schreef xzaz het volgende:
Dat Johan Cruijf stadionnetje in Amsterdam staat ook leeg. Mooie plek voor opvang lijkt mij.
Oke, maar 'asielzoekers uit veilige landen' is een specifieke groep die niet in elk AZC terecht komen, komen die in Tubbergen? En de 'gestegen cijfers' komen uit 2020, hoe staat dat met de huidige groepen? En hoeveel extra last brengt een gemiddeld AZC van max 300 man met zich mee, dat lijkt me meer aan de orde.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:44 schreef Piles het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ige-landen~bd5b0fe7/
Hier heb je wat cijfers
Ik zal even ingaan op de welzijnsclubs en sportclubs omdat ik daar toevallig persoonlijk ervaring mee heb dus dat kan ik niet laten.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:36 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, hoe dan?
[..]
Wat is daar mee?
[..]
Vertel.
[..]
Onderbouw het gewoon eens met cijfers dan. En wat maakt een tijdelijk AZC in Albergen anders dan een AZC in andere kleine dorpen?
[..]
Je hebt geen zin om je slechtonderbouwde nonsensverhaal te onderbouwen. Dat is iets anders. Je laat het bij 'heel veel dingen zeggen en suggereren en niets nader toelichten of uitsplitsen'. Het zal wel komen omdat de onderbouwing niet bestaat.
Ja, je kan het doodanalyseren tot niemand er meer uit komt (en je dus gelijk denkt te hebben), maar het punt van trein was dat er flink meer druk op een gemeenschap gelegd wordt. Maar dat wil je tot 4 cijfers achter de komma gekwantificeerd hebben blijkbaar. En dat kan niet, maar dat maakt het punt van trein niet onwaar.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Oke, maar 'asielzoekers uit veilige landen' is een specifieke groep die niet in elk AZC terecht komen, komen die in Tubbergen? En de 'gestegen cijfers' komen uit 2020, hoe staat dat met de huidige groepen? En hoeveel extra last brengt een gemiddeld AZC van max 300 man met zich mee, dat lijkt me meer aan de orde.
Heb je een bron waaruit blijkt dat asielzoekers uit veilige landen niet in elk azc terecht komen ?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Oke, maar 'asielzoekers uit veilige landen' is een specifieke groep die niet in elk AZC terecht komen, komen die in Tubbergen? En de 'gestegen cijfers' komen uit 2020, hoe staat dat met de huidige groepen? En hoeveel extra last brengt een gemiddeld AZC van max 300 man met zich mee, dat lijkt me meer aan de orde.
quote:Tijdens de behandeling van de asielaanvraag verblijft een vreemdeling bij het COA. Sinds september 2020 werden personen uit veilige landen van herkomst opgevangen in een sobere locatie in Ter Apel en in Budel-Cranendonck. Dit was een pilot. Op 1 januari 2022 is deze pilot gestopt. Het COA vangt de asielzoekers nu verspreid op in het land als ze in (hoger) beroep zijn. Maar het is niet mogelijk om op die locaties alle versoberingsmaatregelen toe te passen. Het COA zoekt naar nieuwe locaties waar ze alle versoberingsmaatregelen ook in de beroepsfase kunnen inzetten.
Want toeristen die er hooguit een paar dagen blijven en geld uitgeven zijn volledig te vergelijken met asielzoekers die er langere tijd wonenquote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:05 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Een beetje toeristendorp lacht om die fluctuaties. Er zat overigens ook al een hotel met 80 kamers, dat zorgde niet voor nieuwe inwoners op zijn tijd? En als dat alles is, dat is wel heel minimaal toch? Daar eis je een referendum voor? Er worden dagelijks zo honderd besluiten genomen die ingrijpender zijn voor wijken en gemeenschappen.
Dat is gewoon onzin.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je promoot, bent fan van en verdedigt een fascistisch beleid van een overheid die niet-democratisch, enkelzijdig beslissingen doorvoert die niet ten gunste van Nederland komen, daarbij het democratisch proces volledig buitenspel zet, zoals dat in 40-45 ook gebeurde toen woningen en rijksgebouwen werden onteigend voor de Duitsers. Dat snap je vast wel
Dat kun je niet vergelijken met mensen die vanwege oorlogen en vervolgingen naar NL komen of wel dan....quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:55 schreef Montagui het volgende:
Ben benieuwd wanneer de overheid hotels, of andere gebouwen, gaat opkopen voor de daklozen.
quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je snapt dat die arme “vluchteling” gewoon veilig was in Duitsland?
De beste man was gewoon aan het shoppen waar hij het meeste gratis voordeel kon behalen.
Illegale migrant, punt.
Eruit met zo’n parasiet.
En jullie weten waarom die man gevlucht is? En wat er in Duitsland gebeurde?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 09:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
7 jaar in Duitsland - geen gratis woning - “ik ga wel even bij de buren shoppen”
Bianconeri: ARME VLUCHTELING HOE DURVEN JULLIE HEM ZO TE DEMONISEREN
De rest van weldenkend Fok:
Tuurlijk, het zijn neo nazi's. En er is blinde haat.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:52 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is gewoon onzin.
Fascistisch is het absoluut niet. Niet-democratisch ook niet. Allereerst al omdat de overheid gewoon democratisch verkozen is en heel veel mensen staan gewoon achter het opstaan van vluchtelingen.
Het enige waar sommige mensen om janken is dat ze het niet in de eigen tuin willen (hoe kinderachtig).
Maar ook dat zijn maar weinig neo-nazi tokkies.
Het is overigens tijdelijk, dus stel je aan.
[..]
Dat kun je niet vergelijken met mensen die vanwege oorlogen en vervolgingen naar NL komen of wel dan....
Buiten dat er genoeg daklozenopvangen zijn.
[..]
[..]
En jullie weten waarom die man gevlucht is? En wat er in Duitsland gebeurde?
En daarbij in Europa worden vluchtelingen verdeeld. Anders zouden alle vluchtelingen op 1 locatie binnen komen en blijven. Beetje domme opmerking dus.
Hoeveel 'azc-teams' zijn er in NL denk je? Hoe groot is die participatie bij lokale verenigingen die mensen in een AZC hun omgeving opdringen?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zal even ingaan op de welzijnsclubs en sportclubs omdat ik daar toevallig persoonlijk ervaring mee heb dus dat kan ik niet laten.
Als ik in een keer te maken krijg met een vraagstijging van 10% (mogelijk meer, je moet er van uit gaan dat deze club bovengemiddeld hulp nodig zal hebben) dan heb ik daar bij lange na de vrijwilligers niet voor. Kan ik dat tijdelijk oplossen door betaalde medewerkers in te zetten? Ja. Maar dan kannibaliseer ik andere activiteiten (die medewerker kan immers maar een ding tegelijkertijd doen). Dan moet ik kiezen, of ik kan die mensen niet bedienen, maar dat is discriminatie tot en met. Of ik kan mijn oorspronkelijke doelgroep veel minder bedienen.
Ik krijg langs de zijlijn mee dat vergelijkbare problematiek al speelt bij de opvang van Oekraïeners hier in de regio.
Komt nog bij dat normaal 10% toename ook 10% meer vrijwilligers betekent, is hier niet het geval. Zijn mensen met problemen, mensen die de taal niet spreken. Als je die al inzet dan is het vanuit een soort participatieplek achtig iets (wat op zichzelf goed is) maar dat helpt je capaciteit niet. (En dan hebben we het tamelijk strikte VOG beleid van veel organisaties nog niet gehad)
Voor sportclubs geldt hetzelfde, veel verenigingen rekken de boel qua vrijwilligers al behoorlijk. Als jij er vervolgens nog 1,2,3 teams bij krijgt zonder dat je er ook nieuwe (potentiële) vrijwilligers bij krijgt dan hebben veel clubs een hele forse uitdaging.
Die gemeenschappen vallen om als 1 kind zich aanmeldt bij een voetbalclub, als ik je mag geloven.quote:En waarom is dat juist in kleine gemeenschappen een issue? Omdat daar 300 man gelijk 10% is, in Amsterdam, Zutphen of Heerenveen valt dat zo weg in het grotere geheel.
En daar laat ik het echt bij.
quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:51 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Want toeristen die er hooguit een paar dagen blijven en geld uitgeven zijn volledig te vergelijken met asielzoekers die er langere tijd wonen
Ik snap dat asielzoekers ergens een plek moeten krijgen. Ik krijg er alleen jeuk van dat vanuit Den Haag iedere keer het idee komt dat dat maar in een klein dorp ergens buiten de randstad moet zijn.
Welnee, het is alleen niet wat je wil horen. En dat mag, want jij bent onderdeel van de asielmaffia, dus ik verwacht echt niet dat je opeens kritisch gaat kijken naar je eigen broodwinning of hobbyproject of whatever de fuck je daar ook uitspookt in je zoektocht naar bestaansrecht.quote:
En de andere helft van de toch aardig uitgebreide post slaan we gemakshalve maar over. Dit is geen manier van discussiëren zoquote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:57 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hoeveel 'azc-teams' zijn er in NL denk je? Hoe groot is die participatie bij lokale verenigingen die mensen in een AZC hun omgeving opdringen?
https://nos.nl/artikel/23(...)-strenge-fifa-regels
Jonge asielzoekers worden door nieuwe FIFA-regels uitgesloten van amateurvoetbalwedstrijden. Volgens de KNVB gaat het landelijk om zo'n 300 gedupeerde minderjarige spelers.
Landelijk 300, nou nou.
"Er spelen momenteel vijf jonge, alleenstaande asielzoekers mee in het jeugdteam tot 17 jaar. Wij betalen een deel van de contributie, het COA de rest. Zo krijgen ze toch de kans om een beetje mee te draaien in de maatschappij." Maar door een nieuw digitaal overschrijfsysteem kan dat nu opeens niet meer. "Volkomen onterecht", vindt Puper.
In Assen 5 (!) hele kinderen, vanwege een programma waar je als voetbalclub ook gewoon nee tegen kan zeggen.
[..]
Die gemeenschappen vallen om als 1 kind zich aanmeldt bij een voetbalclub, als ik je mag geloven.
Deze onderbouwing van hoe ingrijpend het gaat zijn is echt hilarisch slecht. Die arme verenigingen, de tsunami's van af en toe een verdwaalde aanmelding gaat funest voor ze zijn.
Bepaalde stadsdelen in Amsterdam zijn sowieso al een soort van open AZC dus dat integreert ook sneller.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:51 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Want toeristen die er hooguit een paar dagen blijven en geld uitgeven zijn volledig te vergelijken met asielzoekers die er langere tijd wonen
Ik snap dat asielzoekers ergens een plek moeten krijgen. Ik krijg er alleen jeuk van dat vanuit Den Haag iedere keer het idee komt dat dat maar in een klein dorp ergens buiten de randstad moet zijn.
Waarom lees je nooit eens iets over verplichte opvang van asielzoekers in Blaricum, Abcoude, Loenen aan de Vecht?
Als Den Haag het nodig vindt om een gemeenschap met 10% uit te breiden, waarom brengen we dan niet gewoon 80.000 asielzoekers onder in Amsterdam? Hele probleem in 1x opgelost.
Daarom moet je ook de gemeente laten beslissen. De Amsterdammers hebben massaal GL, D66 en VVD gestemd, die willen graag dat de bevolking met 10% aan laaggeletterde jonge moslimmannen wordt uitgebreid want ze genieten daar nog steeds van de culturele verrijking van de vorige massa-immigratiestromen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:51 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Want toeristen die er hooguit een paar dagen blijven en geld uitgeven zijn volledig te vergelijken met asielzoekers die er langere tijd wonen
Ik snap dat asielzoekers ergens een plek moeten krijgen. Ik krijg er alleen jeuk van dat vanuit Den Haag iedere keer het idee komt dat dat maar in een klein dorp ergens buiten de randstad moet zijn.
Waarom lees je nooit eens iets over verplichte opvang van asielzoekers in Blaricum, Abcoude, Loenen aan de Vecht?
Als Den Haag het nodig vindt om een gemeenschap met 10% uit te breiden, waarom brengen we dan niet gewoon 80.000 asielzoekers onder in Amsterdam? Hele probleem in 1x opgelost.
Hoeveel vluchtelingen heb je geholpen buiten berichten posten op het internet ?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:52 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat is gewoon onzin.
Fascistisch is het absoluut niet. Niet-democratisch ook niet. Allereerst al omdat de overheid gewoon democratisch verkozen is en heel veel mensen staan gewoon achter het opstaan van vluchtelingen.
Het enige waar sommige mensen om janken is dat ze het niet in de eigen tuin willen (hoe kinderachtig).
Maar ook dat zijn maar weinig neo-nazi tokkies.
Het is overigens tijdelijk, dus stel je aan.
[..]
Dat kun je niet vergelijken met mensen die vanwege oorlogen en vervolgingen naar NL komen of wel dan....
Buiten dat er genoeg daklozenopvangen zijn.
[..]
[..]
En jullie weten waarom die man gevlucht is? En wat er in Duitsland gebeurde?
En daarbij in Europa worden vluchtelingen verdeeld. Anders zouden alle vluchtelingen op 1 locatie binnen komen en blijven. Beetje domme opmerking dus.
Kijk ook even naar de bijbehorende aantallen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:04 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Een heel groot deel van de tijdelijke opvang wordt juist in het westen gerealiseerd en niet in het oosten.
En die calimero-act over Den Haag - in een gemeente als Tubbergen stemde ruim meer dan de helft van de inwoners gewoon voor een regeringspartij. Dat is ruim meer dan er in bijvoorbeeld Utrecht of A'dam richting de coalitie ging.
ketenmariniersquote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:44 schreef Piles het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ige-landen~bd5b0fe7/
Hier heb je wat cijfers
Die kwalificaties werp ik verre van mij. Gewoon op een nette manier discussiëren.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wederom nichterig en villein. gelukkig valt het patroon niet alleen mij op
Ja, men wil daar geen overlast.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:12 schreef ZarB het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)gemeente-overdonderd
Albergen is al in het verzet.
Goeiequote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ja, men wil daar geen overlast.
Dus midden in de nacht gaan schreeuwen dat je geen overlast wil.
Kratten bier erbij.
En:
Vuurwerk, Pats, Boem.
Weg met de overlast!
Wat er eerst moet gebeuren is een cap op het aantal asielplekken per jaar. Dat moet het doel zijn. Pas als aanbod en verwerking (woning, integratie etc) weer in de pas lopen, stellen we weer nieuwe plekken ter beschikking.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die kwalificaties werp ik verre van mij. Gewoon op een nette manier discussiëren.
Dat klopt helemaal, maar het was natuurlijk wel te verwachten en als ze hier mee doorgaan zal het denk ik nog wel erger worden.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ja, men wil daar geen overlast.
Dus midden in de nacht gaan schreeuwen dat je geen overlast wil.
Kratten bier erbij.
En:
Vuurwerk, Pats, Boem.
Weg met de overlast!
Dit is wat ik @EinarBoe ook steeds voorleg: wanneer is het precies genoeg?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat er eerst moet gebeuren is een cap op het aantal asielplekken per jaar. Dat moet het doel zijn. Pas als aanbod en verwerking (woning, integratie etc) weer in de pas lopen, stellen we weer nieuwe plekken ter beschikking.
Dat is dus het doel. Wat er bij goed beleid gebeurt is dat je dan gaat kijken hoe je dat doel kunt bereiken. Kan dat binnen de huidige afspraken/verdragen en zo ja hoe? Zo nee, wat moet er veranderen om toch redelijkerwijs dichter bij je doel te komen. En dan ga je dat in gang zetten, en ga je kijken of je bepaalde afspraken anders kunt inrichten, kunt opschorten, noem maar op. Dat kan ook prima in overleg met andere landen. Je weet wel, goede politiek bedrijven ten faveure van je eigen burgers.
In de praktijk wordt echter bij elke aangedragen oplossing direct 'KAN NIET' geroepen en dan is de discussie kennelijk weer klaar. Dodelijk vermoeiend.
En helaas zullen de protesten dan wel weer gekaapt worden door de rechtsextremistische beroepsdemonstranten die niets met het dorp te maken hebben, ipv de dorpelingen zelf die zich al dan niet terecht zorgen maken over de leefbaarheid van hun dorp.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:57 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal, maar het was natuurlijk wel te verwachten en als ze hier mee doorgaan zal het denk ik nog wel erger worden.
Het is wachten tot er een keer zo’n coa-locatie in de brand, uit de brand gaat.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:57 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal, maar het was natuurlijk wel te verwachten en als ze hier mee doorgaan zal het denk ik nog wel erger worden.
Dat zou me idd niet verbazen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:03 schreef DrMarten het volgende:
[..]
En helaas zullen de protesten dan wel weer gekaapt worden door de rechtsextremistische beroepsdemonstranten die niets met het dorp te maken hebben, ipv de dorpelingen zelf die zich al dan niet terecht zorgen maken over de leefbaarheid van hun dorp.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |