Oorlog in Oekraïne #406 met dagelijks vuurwerk

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:03 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wat voor counter heb je in gedachten?
Schijnt dat Rusland het wel zou kunnen counteren als ze hun systemen herprogrammeren wat idd makkelijk een half jaar duurt. Maar nog steeds is de HIMARS goedkoper dan de S300/400 raketten waarmee ze onderschept worden. En tevens kan je met meerdere systemen die allemaal tegelijkertijd 6 stuks kunnen afvuren hun verdediging overwelmen.

Geen idee, maar al had ik een idee zou ik het hier niet posten met al die Russen die mee lezen en posten hier .

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook niet en dat was de vraag niet. Ik vroeg of wij ook collectief schuldig zijn aan de doden die daar gevallen zijn, omdat die invasies zijn gestart of gesteund door de door ons gekozen leiders.

Dankzij die door ons gekozen leiders zijn wij inderdaad net zo zeer schuldig. En daarom is een vertegenwoordigende democratie ook niet meer van deze tijd. Waarbij ik de beslissing van de Amerikanen om Afghanistan aan- en binnen te vallen om Bin Laden op te sporen absoluut gerechtvaardigd vond en vind.

Kunnen we die kleuters niet gewoon negeren, ga Risk spelen ofzo.

Volwassen spelletjes.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:00 schreef bleiblei het volgende:
Maar om even terug te pakken om waarom het dus niet zo werkt... En we pakken de klassieker WO2 erbij. Dan schaam je de ogen uit je kop voor hoe 99% van de Nederlanders zich toen opgesteld hebben. 1% kwam in opstand. 98% stak zijn kop int zand en probeerde de periode gewoon simpelweg levend door te komen. Door niet te veel herrie te maken en onvrede te uiten. En 1% heulde met de Duitsers (verzonnen percentages. Maar ga er vanuit dat merendeel kop int zand stak en een heel klein deel actief in het verzet zat).

Ja, alleen is het enige verschil in dat vergelijk dat russen feitelijk hun eigen bezetter zijn.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:04 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Geen idee, maar al had ik een idee zou ik het hier niet posten met al die Russen die mee lezen en posten hier .

Ik heb een idee! Als ze staven dynamiet in de raketbrandstof van die S-400's proppen dan gaan ze harder en hebben ze zo alle HiMars kapot geschoten!

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, alleen is het enige verschil in dat vergelijk dat russen feitelijk hun eigen bezetter zijn.

Niet echt. In dit geval is hun regering de bezetter. Of dacht je dat de verkiezingen de afgelopen 12 jaar iets deden met de uitslag?

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:14 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Niet echt. In dit geval is hun regering de bezetter. Of dacht je dat de verkiezingen de afgelopen 12 jaar iets deden met de uitslag?

Uitleggen dat het lastig is om uit die situatie te komen, ontslaat dat volk niet van hun verantwoordelijkheid.

De Fransen vonden het in de Franse revolutie ook lastig. De Oekraïners in 2014 vonden het ook lastig.

Goed artikel, de F15 is perfect voor air combat, de F16 perfect voor SEAD, beide zjin hard nodig
Dit kan tzt wel eens groter worden dan Operation Mole Cricket 19, het grootste luchtgevecht ooit.

https://www.airforcemag.c(...)on-on-f-16-training/
Ukraine Flies ‘Suicide Missions’ With MiGs, Awaits U.S. Decision on F-16 Training

quote:

Ignat said Russian media and social media are already spreading news stories about the possibility that Ukraine can receive modern American jets.

"It makes them nervous," Ignat explained. "Because they understand that as soon as Ukraine will have modern jets, that will help us to destroy their ground air defenses that are located on the occupied territories of Ukraine and which they are using to strike targets in our territory."

He added: "That will basically leave them without the control of the air, and they will run away immediately."

[ Bericht 25% gewijzigd door slashdotter3 op 16-07-2022 02:31:57 ]

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik heb een idee! Als ze staven dynamiet in de raketbrandstof van die S-400's proppen dan gaan ze harder en hebben ze zo alle HiMars kapot geschoten!

Dat heeft alleen nut wanneer het om ACME dynamietstaven gaat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Klinkt als Nederlands beleid. Volle bak inzetten op wapens die nu hun nut bewijzen, wetende dat er binnen een half jaar een product op de markt is dat heel goed werkt tegen HIMARS . Want waarom zou je vooruit denken als je nu teveel geld uit kan geven aan iets wat nu goed werkt .

Het is meer dat dit specifieke wapens weinig bruikbaar is tijdens peacekeeping ops dus hebben we ze niet/nauwelijks (meer)

Daar stappen we nu weer vanaf

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 01:47 schreef sp3c het volgende:

[..]
Het is meer dat dit specifieke wapens weinig bruikbaar is tijdens peacekeeping ops dus hebben we ze niet/nauwelijks (meer)

Daar stappen we nu weer vanaf

Waarbij ze wel weer hartstikke nuttig zijn om de vrede in Europa te bewaren. Enerzijds de Russen zich de tanden kapot laten bijten in Oekraïne en anderzijds zelf serieus herbewapenen. Liefst alle pro-Russische partijen en politici ook nog effe voor een tribunaal smijten (dat is immers hun eigen natte droom), dan hebben we de komende decennia geen last meer van Russische invloed in de EU.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Onze manier van leven wordt mijns inziens niet door de hele wereld unaniem als "beter" beschouwd. Ik vind het inderdaad beter en zou niet anders willen. Maar dat betekent niet dat ik er automatisch vanuit ga dat dat voor iedereen ter wereld geldt of dat dat ook per definitie een feit is.

Ik vind het jammer dat je discussieert vanuit de veronderstelling dat jij iets wel begrijpt en de waarheid in pacht hebt, en je discussiepartner niet. Een verschil van mening betekent niet altijd gelijk vs. ongelijk.

Wanneer mensen zich negatief opstellen t.o.v. Rusland of Russen vanwege de huidige situatie, vind ik dat niet vreemd. Waar ik tegen ageer, is de veronderstelling dat Russen van nature misdadig en gedegenereerd zijn en dat onveranderbaar is. Alsof wij het morele gelijk van nature aan onze zijde hebben, onze acties altijd vanuit goedheid komen en gerechtvaardigd zijn en wij de autoriteit zijn die mondiaal over goed en kwaad kan oordelen.

We weten niet of men in Rusland onze manier van leven beter of slechter beschouwen. Wat we vooral zien is de Russische media die ons als het decadente westen beschouwd. Peiling kloppen niet in Rusland die worden door de overheid zelf uitgevoerd. Ze bellen gewoon mensen op en vragen wat ze van een bepaald onderwerp vinden of van Poetin vinden. Aangezien er geen vrijheid van meningsuiting is in Rusland hangen veel mensen op. Stel je voor je wordt door de Nederlandse overheid gebeld en ze vragen wat je van Rutte vind maar als je tegen hem bent kan je opgepakt worden. Wat doe je dan, ophangen of zeggen dat het de beste premie ooit is?

Er is de laatste jaren enorme repressie in Rusland. Demonstreren wordt steeds lastiger of is zelfs onmogelijk en gevaarlijk. Als je opgepakt wordt is er geen onafhankelijk rechtssysteem wat je nog enigszins beschermd tegen de overheid. In Nederland en de meeste westerse landen kan je gewoon vreedzaam demonstreren zolang je de openbare veiligheid en orde niet in het geding brengt. Toch zijn er signalen van protest in Rusland. Er zijn nog steeds mensen openlijk tegen de oorlog ondanks het gevaarlijk is en er zijn in dit topic ook al genoeg voorbeelden van sabotageacties in Rusland zelf gedeeld. Er zijn recruitmentcentrums in de brand gestoken in Rusland, vernieling van de Z symbolen en nog andere vormen van protest. Daarnaast zijn er ook heel wat Russen (vooral hoogopgeleide jongeren) gevlucht naar landen waar ze visum vrij of makkelijk een visum voor kunnen krijgen (Georgië, Armenië, Oezbekistan en Kazachstan). Dat geeft ook al vaak aan dat men het er niet zo mee eens is.

Of Russen een kwaadaardig volk is? Geen idee dat laat ik aan andere over. De Russen die ik ken zijn aardige mensen en zijn tegen deze oorlog maar die wonen ook niet in Rusland (ook met een reden). Maar het Russische leger kunnen we zeker beschouwen als een kwaadaardige organisatie met alle misdaden die ze in het verleden en nu ook weer doen. Hoe dat komt? Ik denk vooral door de structuur van dat leger en mensen die amper een moraal kompas hebben in het leger. Rusland rekruteert vooral mensen voor het leger uit arme gebieden. Opzicht niet vreemd de VS doet dat ook. Maar hun structuur is compleet anders en daar zijn ook genoeg schandalen over te vinden (voor je er over begint).

We zullen de ware aard van het Russische volk pas zien wanneer de Russische overheid niet meer hun repressiesysteem kan betalen. Want vaak zijn in dit soort overheden dat goed betaalde banen met flinke voordelen. Grote kans dat dan de hele overheid en vooral het repressiesysteem als een plumpudding in elkaar stoort. Dat is namelijk hoe vaker dit soort overheden aan hun einde komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ipa84 op 16-07-2022 03:10:12 ]

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:00 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Nah, zo werkt het helaas niet.
Net als dat die mumbojumbo data van een pagina terug over hoogopgeleiden de grootste kul der aarde is trouwens .

Maar om even terug te pakken om waarom het dus niet zo werkt... En we pakken de klassieker WO2 erbij. Dan schaam je de ogen uit je kop voor hoe 99% van de Nederlanders zich toen opgesteld hebben. 1% kwam in opstand. 98% stak zijn kop int zand en probeerde de periode gewoon simpelweg levend door te komen. Door niet te veel herrie te maken en onvrede te uiten. En 1% heulde met de Duitsers (verzonnen percentages. Maar ga er vanuit dat merendeel kop int zand stak en een heel klein deel actief in het verzet zat).

Conclusie, waren alle Nederlanders op dat hele kleine beetje verzet na, laffe zakken? Ja ergens wel, zou ik het anders gedaan hebben? Ik hoop het, maar vermoed van niet . En zo geldt dat ook voor de Russen. Als je tegen het bestuur in gaat, breng je niet alleen je eigen leven, maar ook die van familie en vrienden in gevaar. Wat toch wel iets is wat niet veel mensen op de waagschaal willen leggen voor hun principes.

Nederlanders waren geen laffe zakken, maar simpelweg bezig met overleven. Zeker in de beginperiode leek het alsof Duitsland de oorlog zou gaan winnen, dan is verzetten enkel interessant voor de hardline nationalisten.

Voor het grootste deel van de bevolking is het verschil tussen uitgeknepen worden doormiddel van belasting vanuit Den Haag of Berlijn niet interessant genoeg om het leven voor te riskeren.

Daarnaast heb je nog de groep die in verandering juist kansen ziet.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 01:53 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Waarbij ze wel weer hartstikke nuttig zijn om de vrede in Europa te bewaren. Enerzijds de Russen zich de tanden kapot laten bijten in Oekraïne en anderzijds zelf serieus herbewapenen. Liefst alle pro-Russische partijen en politici ook nog effe voor een tribunaal smijten (dat is immers hun eigen natte droom), dan hebben we de komende decennia geen last meer van Russische invloed in de EU.

Dat moet blijken

Punt is dat het niet ineens nuttig is, we weten al decennia wat mlrs doet en waar je het voor kunt gebruiken

En wat het met Nederlands beleid te maken zou hebben weer ik ook niet want in de regel wil defensie iets (nu!) dan gaan we eerst mensen heel lang vergaderen of defensie wel gelijk heeft, daarna gaan we eens kijken wat en we wanneer iets aanschaffen ... Op het dooie gemak je

Dus iets kopen omdat het nu nuttig is klinkt als het tegenovergestelde van Nederlands beleid, deden we dat maar af en toe

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 07:43 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]

Je begint je toch af te vragen wat er mis gaat bij die Russen. Lijkt wel of die kruisraketten structureel hun doelen missen en ergens anders inslaan. Schieten ze bewust op civiele doelen, voeren bezopen Russen de coördinaten in of blijken die raketten gewoon ouderwets Russische rotzooi te zijn met een gebrek aan precisie?

Ze proberen bewust met terroristische aanslagen Oekraïne op de knieën te dwingen.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 08:25 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat is zeker zo, maar in dit geval lijkt de aanval als doel de Yuzhmash fabriek te hebben gehad: https://www.google.com/ma(...),2072m/data=!3m1!1e3
In dat complex worden onder andere raketten geproduceerd. Het fabriekscomplex begint bij het gebouw wat op de foto aan de linkerkant van de straat te zien is. Het is wel opzienbarend dat de Russen bij een fabriekscomplex wat meerdere vierkante kilometers beslaat alsnog erin slagen mis te schieten.

Russen staan ook niet echt bekend om accuraat te zijn. Zag je ook al in de koude oorlog. Het westen richten zich helemaal op precisie rakketen. ussr ging meer om zoveel mogelijk. Als je maar genoeg schiet raak je je doel wel een keer

Bijvoobeeld de tsar nuke. Was puur omdat ze niet zo goed zijn om precies te zijn. Dus dan maar een bom maken die je totaal mis kan gooien en als nog een alles raakt wat je wilt raken.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 08:47 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Russen staan ook niet echt bekend om accuraat te zijn. Zag je ook al in de koude oorlog. Het westen richten zich helemaal op precisie rakketen. ussr ging meer om zoveel mogelijk. Als je maar genoeg schiet raak je je doel wel een keer

Bijvoobeeld de tsar nuke. Was puur omdat ze niet zo goed zijn om precies te zijn. Dus dan maar een bom maken die je totaal mis kan gooien en als nog een alles raakt wat je wilt raken.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 07:43 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]

Je begint je toch af te vragen wat er mis gaat bij die Russen. Lijkt wel of die kruisraketten structureel hun doelen missen en ergens anders inslaan. Schieten ze bewust op civiele doelen, voeren bezopen Russen de coördinaten in of blijken die raketten gewoon ouderwets Russische rotzooi te zijn met een gebrek aan precisie?

Ik heb van Fok! begrepen dat het niet aan hun volksaard ligt.
Ze zijn allemaal hooggeleid en cuck, dus niet schuldig.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 08:56 schreef -XOR- het volgende:
[ afbeelding ]