Oorlog in Oekraïne #406 met dagelijks vuurwerk

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 21:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het is je goed recht om dat te vinden. Ik reageerde slechts op het geschetste beeld van Russen als een achtergebleven volk dat totaal afgesloten is van en onwetend is over de buitenwereld en via Oekraïne een soort openbaring staat te wachten als ze 'kennismaken' met het Westen. Dat beeld is echt hopeloos achterhaald, vrij kinderlijk zelfs.

Ow, dus ze weten wel dat het beter kan, maar ze kiezen ervoor om lekker de lijfeigenen van de dictator te zijn?

Maar ondertussen heb je wel consequent de grootste moeite om te begrijpen wat er nou precies anders is aan die mensen, en vind je het maar vreemd, dat velen hier zich diep negatief opstellen richting ze, niet louter vanwege wat er nu aan de hand, maar vanwege dat gebrek aan innerlijke beschaving wat het faciliteert?

Begrijp je het nu eindelijk dan?

Willen de Russen nu Dnipro hebben (buiten Donbass en Luhansk)?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 17:29 schreef jefysteen het volgende:
"If God forbid, Americans deliver missiles that can travel 300 kilometers (186 miles), then we simply can't stop," Skabeyeva said, "We'll go all the way to Warsaw."

Klinkt alsof ze zich momenteel nog inhouden en zometeen echt los gaan

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 21:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Willen de Russen nu Dnipro hebben (buiten Donbass en Luhansk)?

Ze schieten maar wat om te terroriseren ipv. militaire doelen te raken. Kennelijk is dat alles wat ze momenteel kunnen

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 21:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, dus ze weten wel dat het beter kan, maar ze kiezen ervoor om lekker de lijfeigenen van de dictator te zijn?

Maar ondertussen heb je wel consequent de grootste moeite om te begrijpen wat er nou precies anders is aan die mensen, en vind je het maar vreemd, dat velen hier zich diep negatief opstellen richting ze, niet louter vanwege wat er nu aan de hand, maar vanwege dat gebrek aan innerlijke beschaving wat het faciliteert?

Begrijp je het nu eindelijk dan?

Onze manier van leven wordt mijns inziens niet door de hele wereld unaniem als "beter" beschouwd. Ik vind het inderdaad beter en zou niet anders willen. Maar dat betekent niet dat ik er automatisch vanuit ga dat dat voor iedereen ter wereld geldt of dat dat ook per definitie een feit is.

Ik vind het jammer dat je discussieert vanuit de veronderstelling dat jij iets wel begrijpt en de waarheid in pacht hebt, en je discussiepartner niet. Een verschil van mening betekent niet altijd gelijk vs. ongelijk.

Wanneer mensen zich negatief opstellen t.o.v. Rusland of Russen vanwege de huidige situatie, vind ik dat niet vreemd. Waar ik tegen ageer, is de veronderstelling dat Russen van nature misdadig en gedegenereerd zijn en dat onveranderbaar is. Alsof wij het morele gelijk van nature aan onze zijde hebben, onze acties altijd vanuit goedheid komen en gerechtvaardigd zijn en wij de autoriteit zijn die mondiaal over goed en kwaad kan oordelen.

De Russen zijn niet van nature gewelddadig, maar het regime in Rusland is misdadig.

En de meeste Russen lopen momenteel achter dat regime aan, of ze ageren er niet meer tegen. Dus ze hebben er schuld aan na jaren meelopen en wegkijken

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:05 schreef Hatseflats22 het volgende:
De Russen zijn niet van nature gewelddadig, maar het regime in Rusland is misdadig.

En de meeste Russen lopen momenteel achter dat regime aan, of ze ageren er niet meer tegen. Dus ze hebben er schuld aan na jaren meelopen en wegkijken

Maar zouden de Russen ook zo over ons denken?
En dan met name de USA, ze zien ons waarschijnlijk als meelopers van de USA.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:16 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Maar zouden de Russen ook zo over ons denken?
En dan met name de USA, ze zien ons waarschijnlijk als meelopers van de USA.

Dat is wel wat de Russische propaganda mensen aan probeert te smeren.

Naast Polen (500 stuks) is ook Estonia enthousiast geworden over de HIMARS
500 miljoen is waarschijnlijk 100 stuks aangezien de HIMARS rond de 5 miljoen kost

Kwestie van tijd voordat Lithuania, Latvia en Finland ook een flinke order plaatsen.


[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 15-07-2022 22:30:08 ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 19:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Vooral bizar dat sommigen het feit dat de bevolking blijkbaar wel goed opgeleid is maar alsnog bloeddorstig en wreed ten opzichte van buurlanden als een soort verdediging lijken te zien. Het is andersom, juist het feit dat het opleidingsniveau in Rusland hoog is maakt de bevolking medeschuldig aan de situatie in Oekraïne. Domme mensen, onopgeleide mensen, mensen die nauwelijks kunnen lezen en schrijven hebben een excuus. De Russische bevolking simpelweg niet. Aanstichters, uitvoerders en goedkeurders van genocide en andere misdaden tegen de menselijkheid in alle opzichten. Met de huidige mogelijkheden informatie te vinden ernstiger schuldig dan de Duitsers ooit geweest zijn.

Het feit dat ze voor een groot deel hoog opgeleid en niet wereldvreemd zijn maakt hen wat mij betreft inderdaad nóg schuldiger. Dat ze zelf graag in een armoedige dictatuur willen leven zal me een rotzorg zijn, maar dat ze, de ene na de andere oorlogsmisdaad plegend, als Einsatztruppen tekeer gaan in hun buurland maakt hen tot regelrechte opvolgers van het derde rijk met zijn misdaden tegen de mensheid.

Dat Russisch gejank over hoe verschrikkelijk ze wel niet onder de Duitse inval te lijden hebben gehad is dan ook hypocriete onzin; ze gedroegen en gedragen zichzelf exact hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:01 schreef Repentless het volgende:
Waar ik tegen ageer, is de veronderstelling dat Russen van nature misdadig en gedegenereerd zijn en dat onveranderbaar is.

Het zijn enablers van fascistische dictaturen. Hoezo is dat niet misdadig?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:16 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Maar zouden de Russen ook zo over ons denken?
En dan met name de USA, ze zien ons waarschijnlijk als meelopers van de USA.

Misschien, met name jongeren in grote steden hebben wel een redelijk beeld van de verschillen.


Hier en in de VS worden regeringen nog wel eens vervangen, anders dan in Rusland.

Zelfs als je aan Whataboutism zou doen, dan moet men nog erkennen dat types als Bush al jaren geleden met de staart tussen de benen vertrokken zijn uit het publieke debat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:20 schreef slashdotter3 het volgende:
Naast Polen (500 stuks) is ook Estonia enthousiast geworden over de HIMARS
500 miljoen is waarschijnlijk 100 stuks aangezien de HIMARS rond de 5 miljoen kost

Kwestie van tijd voordat Lithuania, Latvia en Finland ook een flinke order plaatsen.
[ twitter ]

Voor zover ik het begrijp gaat het om 6 HIMARS Launchers plus allerlei gerelateerde spullen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het zijn enablers van fascistische dictaturen. Hoezo is dat niet misdadig?

Het gaat om het gedeelte "van nature". Alsof alle Russen "nu eenmaal zo zijn" en van jong tot oud collectief vanaf geboorte automatisch schuld dragen. Je presenteert je mening dat Rusland een fascistische dictatuur is, ook als een feit.

Zijn wij als volk ook collectief schuldig aan alle doden die te betreuren zijn geweest in de al vaak aangehaalde invasies, omdat die zijn gestart of gesteund door de leiders die wij hebben gekozen?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het zijn enablers van fascistische dictaturen. Hoezo is dat niet misdadig?

Ben je er wel eens geweest?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:07 schreef Repentless het volgende:
Het gaat om het gedeelte "van nature".

Lekker belangrijk. Feit is dat ze zich nu zo opstellen en manifesteren.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Lekker belangrijk. Feit is dat ze zich nu zo opstellen en manifesteren.

Tja, op deze manier discussiëren heeft niet zoveel zin. Ik probeer gewoon inhoudelijk te reageren op een aantal van je punten en mijn mening daarover uiteen te zetten, maar je pakt al een aantal maal slechts 1 zinnetje om met een oneliner te antwoorden.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 22:20 schreef slashdotter3 het volgende:
Naast Polen (500 stuks) is ook Estonia enthousiast geworden over de HIMARS
500 miljoen is waarschijnlijk 100 stuks aangezien de HIMARS rond de 5 miljoen kost

Kwestie van tijd voordat Lithuania, Latvia en Finland ook een flinke order plaatsen.
[ twitter ]

Klinkt als Nederlands beleid. Volle bak inzetten op wapens die nu hun nut bewijzen, wetende dat er binnen een half jaar een product op de markt is dat heel goed werkt tegen HIMARS . Want waarom zou je vooruit denken als je nu teveel geld uit kan geven aan iets wat nu goed werkt .

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het gaat om het gedeelte "van nature". Alsof alle Russen "nu eenmaal zo zijn" en van jong tot oud collectief vanaf geboorte automatisch schuld dragen. Je presenteert je mening dat Rusland een fascistische dictatuur is, ook als een feit.

Zijn wij als volk ook collectief schuldig aan alle doden die te betreuren zijn geweest in de al vaak aangehaalde invasies, omdat die zijn gestart of gesteund door de leiders die wij hebben gekozen?

Die doden zijn in ieder geval niet gevallen omdat de westerse coalitie er bewust op uit was Irak massaal leeg te plunderen, ziekenhuizen, winkelcentra en schouwburgen plat te bombarderen, burgers anaal te verkrachten met prikkeldraad, kinderen voor de ogen van hun ouders te verkrachten, burgers als wilde honden op straat neer te schieten en het land Irak uit de herinnering van mensen en uit de geschiedenisboeken te laten verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Lekker belangrijk. Feit is dat ze zich nu zo opstellen en manifesteren.

Nah, zo werkt het helaas niet.
Net als dat die mumbojumbo data van een pagina terug over hoogopgeleiden de grootste kul der aarde is trouwens .

Maar om even terug te pakken om waarom het dus niet zo werkt... En we pakken de klassieker WO2 erbij. Dan schaam je de ogen uit je kop voor hoe 99% van de Nederlanders zich toen opgesteld hebben. 1% kwam in opstand. 98% stak zijn kop int zand en probeerde de periode gewoon simpelweg levend door te komen. Door niet te veel herrie te maken en onvrede te uiten. En 1% heulde met de Duitsers (verzonnen percentages. Maar ga er vanuit dat merendeel kop int zand stak en een heel klein deel actief in het verzet zat).

Conclusie, waren alle Nederlanders op dat hele kleine beetje verzet na, laffe zakken? Ja ergens wel, zou ik het anders gedaan hebben? Ik hoop het, maar vermoed van niet . En zo geldt dat ook voor de Russen. Als je tegen het bestuur in gaat, breng je niet alleen je eigen leven, maar ook die van familie en vrienden in gevaar. Wat toch wel iets is wat niet veel mensen op de waagschaal willen leggen voor hun principes.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:53 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die doden zijn in ieder geval niet gevallen omdat de westerse coalitie er bewust op uit was Irak massaal leeg te plunderen, ziekenhuizen, winkelcentra en schouwburgen plat te bombarderen, burgers anaal te verkrachten met prikkeldraad, kinderen voor de ogen van hun ouders te verkrachten, burgers als wilde honden op straat neer te schieten en het land Irak uit de herinnering van mensen en uit de geschiedenisboeken te laten verdwijnen.

Dat zeg ik ook niet en dat was de vraag niet. Ik vroeg of wij ook collectief schuldig zijn aan de doden die daar gevallen zijn, omdat die invasies zijn gestart of gesteund door de door ons gekozen leiders.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2022 00:00 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je kunt beter inzetten op nog niet bestaande systemen?

Jup. Steek je energie in de volgende generatie.. Ontwikkel mee, zorg dat je ze mag kopen zodra beschikbaar enz. enz. Anders loop je achter de feiten aan. Is niet voor niets dat de US ondanks alle bedreigingen van andere wereldmacht op nr1 staat. Of zet in op volume, zoals de Russen doen. Vraag is of je dat er voor over hebt. Grote hoeveelheden mensen door de meatgrinder trekken.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 23:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Klinkt als Nederlands beleid. Volle bak inzetten op wapens die nu hun nut bewijzen, wetende dat er binnen een half jaar een product op de markt is dat heel goed werkt tegen HIMARS . Want waarom zou je vooruit denken als je nu teveel geld uit kan geven aan iets wat nu goed werkt .

Wat voor counter heb je in gedachten?
Schijnt dat Rusland het wel zou kunnen counteren als ze hun systemen herprogrammeren wat idd makkelijk een half jaar duurt. Maar nog steeds is de HIMARS goedkoper dan de S300/400 raketten waarmee ze onderschept worden. En tevens kan je met meerdere systemen die allemaal tegelijkertijd 6 stuks kunnen afvuren hun verdediging overwelmen.