Oorlog in Oekraïne #406 met dagelijks vuurwerk

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rusland heeft het hoogste percentage hogeropgeleiden tussen de 55-64 jaar oud. Dat is iets anders dan dat Rusland ''het hoogste percentage hoogopgeleiden onder de bevolking ter wereld'' heeft.

Met andere woorden: 30 tot 40 jaar geleden was het onderwijs daar nog wél in orde, einde Sovjet periode.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 17:49 schreef ExTec het volgende:
Voor mensen, niet zeeleeuwen, die een idee willen hebben hoe russen buiten moskou en st'pete's leven.

How people actually live in Russia - a small city

En youtube is afgeladen met dit soort treurnis.

De insteek van het filmpje is nota bene om te laten zien hoe Russen in kleine plaatsjes in armere gebieden leven, dat staat er gewoon bij.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 18:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Met andere woorden: 30 tot 40 jaar geleden was het onderwijs daar nog wél in orde, einde Sovjet periode.

Opleidingen waren gratis tijdens de Sovjet-Unie. Zal daar wel een erfenis van zijn.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 18:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ook bij de jongeren staan ze in de top 3. Het klopt wel dat de Russische bevolking hoogopgeleid is. Des te schrijnender is het wel dat het dan zo'n half derdewereldland is en dat het de bevolking geen reet interesseert dat ze Oekraine kapot aan het maken zijn.

Ook wel een lastige maatstag, in welk land is men het best opgeleid?

Een land waar 30% de universiteit afgerond heeft, en de rest alleen basisschool, of een land waar 20% de universiteit afgerond heeft, en 30% een degelijke opleiding die net onder dat niveau zit.

Daarbij is het ook maar de vraag of opleidingen in elk land van hetzelfde niveau zijn en dus goed met elkaar te vergelijken zijn.

WTF nu pas? Dacht dat ze er allang waren.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ook wel een lastige maatstag, in welk land is men het best opgeleid?

Een land waar 30% de universiteit afgerond heeft, en de rest alleen basisschool, of een land waar 20% de universiteit afgerond heeft, en 30% een degelijke opleiding die net onder dat niveau zit.

Daarbij is het ook maar de vraag of opleidingen in elk land van hetzelfde niveau zijn en dus goed met elkaar te vergelijken zijn.

In Duitsland heb je inderdaad bijvoorbeeld veel vakmatig opgeleide mensen die vaktechnisch heel erg goed zijn en minder mensen met een universitaire graad (terwijl de universitaire opleidingen er dan weer over het algemeen niet geweldig zijn).

De Russische opleidingen zijn doorgaans echt wel van een behoorlijk niveau, het land heeft ook een rijke wetenschappelijke traditie. Het grote euvel van het land is echter dat de bevolking geen democratische mindset heeft en politiek totaal apathisch is (los nog van de alcoholproblematiek).

Twiterdraadje over de Wagner groep. Met deze tweet die er wel uitspringt.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rusland heeft het hoogste percentage hogeropgeleiden tussen de 55-64 jaar oud. Dat is iets anders dan dat Rusland ''het hoogste percentage hoogopgeleiden onder de bevolking ter wereld'' heeft.

Je hebt gelijk, ze staan tweede achter Canada. Nog steeds niet gek, lijkt me.

Toch knap van die autocraten dat ze een land met een blijkbaar goede secundaire en tertiaire opleidingsgraad toch, zowel economisch als demografisch, een doodlopende steeg in weten te krijgen. Chapeau, Putin en co.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 19:32 schreef OllieA het volgende:
Toch knap van die autocraten dat ze een land met een blijkbaar goede secundaire en tertiaire opleidingsgraad toch, zowel economisch als demografisch, een doodlopende steeg in weten te krijgen. Chapeau, Putin en co.

Een land met een hoge opleidingsplaats én een enorme hoeveelheid grondstoffen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 19:32 schreef OllieA het volgende:
Toch knap van die autocraten dat ze een land met een blijkbaar goede secundaire en tertiaire opleidingsgraad toch, zowel economisch als demografisch, een doodlopende steeg in weten te krijgen. Chapeau, Putin en co.

Vooral bizar dat sommigen het feit dat de bevolking blijkbaar wel goed opgeleid is maar alsnog bloeddorstig en wreed ten opzichte van buurlanden als een soort verdediging lijken te zien. Het is andersom, juist het feit dat het opleidingsniveau in Rusland hoog is maakt de bevolking medeschuldig aan de situatie in Oekraïne. Domme mensen, onopgeleide mensen, mensen die nauwelijks kunnen lezen en schrijven hebben een excuus. De Russische bevolking simpelweg niet. Aanstichters, uitvoerders en goedkeurders van genocide en andere misdaden tegen de menselijkheid in alle opzichten. Met de huidige mogelijkheden informatie te vinden ernstiger schuldig dan de Duitsers ooit geweest zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door mcmlxiv op 15-07-2022 20:00:26 ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 16:19 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Met deugen ga je geen oorlog stoppen. Wel de bevolking in armoede storten.

Hou toch op met dat paniekerige gehuil, de bevolking gaat niet in armoede gestort worden. We zouden ook allemaal aan de bedelstaf raken door de leningen aan Griekenland En Wat Er Toen Gebeurde Zul Je Nooit Geloven! Nl. he-le-maal niets ..

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 17:25 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat voor beeld heb jij van het huidige Rusland en hun inwoners? Je schetst nogal een jaren '60 West-/Oost-Berlijn beeld. Waarbij de Oost-Duitsers in hun Trabant, waar ze 10 jaar op moesten wachten, smachtend een glimp probeerden op te vangen van de Mercedessen van het kapitalisme aan de andere kant van de muur. En dat die onwetende, onderdrukte mensen die geen idee hebben van de buitenwereld daardoor eindelijk een idee kregen van vrijheid en democratie.

Je denkt echt dat dat de omstandigheden zijn waarin de Russen nu nog steeds leven?

Dat was alleen in het "Tal der Ahnungslosen" zo, in de rest van de DDR zat men 's avonds voor de TV en keek men West-Duitse zenders.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 18:21 schreef Repentless het volgende:

[..]
75% van Rusland woont in stedelijk gebied. Daarnaast heeft het land volgens de OESO het hoogste percentage hoogopgeleiden onder de bevolking ter wereld.

Je kunt een beeld proberen te scheppen van een land waarin een klein percentage in twee steden woont en de overgrote meerderheid in de klei, maar het slaat gewoon nergens op.

Gaan we het nu ineens hebben over het opleidingsniveau? Daar hadden we het toch niet over?

En dat het gros in steden woont, is meestal het geval.

quote:

All small towns in Russian province are very poor. Only Moscow is rich and luxury. Also partially rich is Saint Petersburg and cities with population over million people or close to that, with some rare exceptions. If the city has less than half a million people or is not a capital of Province, it is usually poor and ran down. Towns with less than 50 thousand people are usually painfully poor with half of population being degraded from drinking, poverty and crime. I visited recently small town in Central Russia, only 250 km from Moscow. It has population of 12 thousand people. It is in shocking condition. Not all roads are paved inside town, just two or three main roads. Many houses look abandoned or damaged but people live in there. The corruption is catastrophic, even in simpliest every day situations. People try to wear rude masks as they are afraid to trust anyone. I don’t want to provide specific name of the city as some people from there may read but will tell that it is in Smolensk province, the very first man in space was born in that province - such shocking irony.

En pakken we dan deze erbij:

https://en.wikipedia.org/(...)Russia_by_population

Komen we nog steeds tot de conclusie dat het merendeel idd in de klei woont.

Zodra de ATACMS in gebruik wordt genomen moeten ze het op 300+ km plaatsen.
Ipv 3x per dag een levering toen het front nog op 30km afstand zat wordt het 1x per 2 dagen een levering

https://www.reuters.com/w(...)ly-lines-2022-07-14/

quote:

"Right now the enemy is looking at placing brigade-level ammunition dumps no closer than 100 kilometres (62 miles) from the front line, and depots at corps-level at distances of over 150 km."

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 19:01 schreef slashdotter3 het volgende:
WTF nu pas? Dacht dat ze er allang waren.

[ twitter ]

Dit zullen die van de Britten en de Noren zijn. Mij niet bekend hoeveel.

Ik denk dat het verschil zit in dat je met de M270A1/A2/B1 ook een westerse tank moet leren besturen. Dat itt de HIMARS wat gewoon een vrachtwagen is.

Duitsland heeft er ook nog wat in de pijplijn zitten, maar die moesten nog van A0 naar A1/A2 getild worden. En de A0 is de editie, die net als een rus MLRS alleen domme munitie verschiet, maar dat maakt de VS al een tijd niet meer.

Ok, het trainen gaat dus gebeuren.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 20:40 schreef ExTec het volgende:
Ok, het trainen gaat dus gebeuren.

[ twitter ]

Ik zag 2 maanden geleden een Reddit comment die een tweet had gezien van een Ukrainse piloot die al met de F16 simulator aan het trainen was. Maar die tweet werd weer snel verwijderd. Als dat klopt dan zijn ze stiekem dus al 3 maanden in het programma ipv dat ze nu pas vanaf nul beginnen.

Lijkt me wel geloofwaardig, een simulator is prima te doen, geen risicos of hoge kosten.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 18:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ook bij de jongeren staan ze in de top 3. Het klopt wel dat de Russische bevolking hoogopgeleid is. Des te schrijnender is het wel dat het dan zo'n half derdewereldland is en dat het de bevolking geen reet interesseert dat ze Oekraine kapot aan het maken zijn.

Ruschland über allesch mentaliteit.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 20:43 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik zag 2 maanden geleden een Reddit comment die een tweet had gezien van een Ukrainse piloot die al met de F16 simulator aan het trainen was. Maar die tweet werd weer snel verwijderd. Als dat klopt dan zijn ze stiekem dus al 3 maanden in het programma ipv dat ze nu pas vanaf nul beginnen.

Dat zou zomaar kunnen omdat in een simulator zitten behalve stroom niks kost

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 20:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gaan we het nu ineens hebben over het opleidingsniveau? Daar hadden we het toch niet over?

En dat het gros in steden woont, is meestal het geval.

Het is handig als je een discussie en ingebrachte redeneringen gewoon herleidt tot waar die begon, in plaats van met antwoorden als "daar hadden we het toch niet over?" op de proppen te komen. Ik reageerde op een post waarin iemand het heeft over "stel je namelijk eens voor dat Russen doorkrijgen dat het ook allemaal anders en beter kan."

Mijn reactie was dat dit naar mijn mening een nogal onrealistisch beeld van het huidige Rusland en de Russen is, alsof het allemaal onwetende mensen zijn die niets van de wereld buiten Rusland weten. Dat er een openbaring voor ze zou plaatsvinden als ze via Oekraïne 'kennismaken' met het westen. Ik geef aan dat dat nogal jaren '60 overkomt, een beetje een Berlijn-vibe, en dat dat totaal niet meer realistisch is.

Dan reageer jij op mij met de vraag of ik denk dat Moskou en St. Petersburg heel Rusland is en zeg je dat je 50 km buiten Moskou met je poten in de modder staat. Ik nam aan dat het punt dat je wilde maken is dat er maar een klein deel ontwikkeld is en het overgrote deel van de bevolking in achtergebleven gebied woont en weinig van de wereld weet. Als je een volledig ander punt wilde maken met dit antwoord op mij, dan heb ik dat niet goed geïnterpreteerd. Dan ben ik benieuwd wat je punt was met die opmerking.

Mijn antwoord op jouw post, uitgaande van welk punt ik dacht dat je maakte, was dat 75% in stedelijk gebied woont en dat Rusland een zeer hoog percentage hoogopgeleiden heeft. Dat is om aan te geven dat het niet het achterlijke, onderontwikkelde en onwetende land zoals dat naar mijn mening werd geschetst in de eerste post waar ik op reageerde.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 20:48 schreef Repentless het volgende:
Dat is om aan te geven dat het niet het achterlijke, onderontwikkelde en onwetende land zoals dat naar mijn mening werd geschetst in de eerste post waar ik op reageerde.

Een volk wat weliswaar leuke diploma's aan de muur heeft hangen, maar in hun hoofd nog net zulke lijfeigenen van de staat zijn als in de tijd van de tsaar vind ik net zo goed achterlijk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2022 20:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Een volk wat weliswaar leuke diploma's aan de muur heeft hangen, maar in hun hoofd nog net zulke lijfeigenen van de staat zijn als in de tijd van de tsaar vind ik net zo goed achterlijk.

Het is je goed recht om dat te vinden. Ik reageerde slechts op het geschetste beeld van Russen als een achtergebleven volk dat totaal afgesloten is van en onwetend is over de buitenwereld en via Oekraïne een soort openbaring staat te wachten als ze 'kennismaken' met het Westen. Dat beeld is echt hopeloos achterhaald, vrij kinderlijk zelfs.