NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gedragsverandering opdringen, heel democratisch en totaal geen schending van 927344 rechten hoor.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 13:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ben zeker een voorstander dat gedrag veranderen goed is en dat dat alleen door het aanbod aan te passen mogelijk is.
Gewoon doen wat jij zegt of anders?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Precies, daarom is NL niet zelfvoorzienend met de eigen voedselproductiequote:Op dinsdag 5 juli 2022 14:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Gedragsverandering opdringen, heel democratisch en totaal geen schending van 927344 rechten hoor.
Gewoon doen wat jij zegt of anders?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb net kaas gehaald en heb wat voor je overgelatenquote:Op dinsdag 5 juli 2022 13:38 schreef Twiitch het volgende:
Zou ik straks na het werk nog kaas kunnen halen? Ik heb geen kaas meer. De kaas is op. Ik wil kaas. Ik ben ook een klant.
Waar? Ik lus ook wel een stukquote:
[..]
Ik heb net kaas gehaald en heb wat voor je overgelaten
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sja, ook al zijn we niet 100% zelfvoorzienend, het nog verder verminderen ervan komt nogal apart over als er over de hele wereld al tekorten dreigen/zijn.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies, daarom is NL niet zelfvoorzienend met de eigen voedselproductie
Ik hoef geen meelwormenburger.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Klopt, ik reageerde alleen op een post daarover. Verder is deze discussie aan mijn kant nu voorbij en verzet ik geen doelpalen.quote:
[..]
Sja, ook al zijn we niet 100% zelfvoorzienend, het nog verder verminderen ervan komt nogal apart over als er over de hele wereld al tekorten dreigen/zijn.
Ik hoef geen meelwormenburger.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is ook geen probleem, toch? Alleen zou daar wel een ander prijskaartje aan mogen komen te hangenquote:
[..]
Uiteraard kan dat.
Maar als ik de historie van dit topic zo teruglees zijn er nogal wat vlees- en zuivelliefhebbers
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Welk prijskaartje had je in gedachten? De prijs van zuivel en vlees is de afgelopen maanden namelijk al fors gestegen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 14:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is ook geen probleem, toch? Alleen zou daar wel een ander prijskaartje aan mogen komen te hangen
Geen kiloknallers, bijvoorbeeld. De prijs van biologisch vlees is altijd al een stuk hoger, en dus niet concurrerend. Dat zou op z'n minst concurrerend mogen zijn, hetzij door subsidie goedkoper, hetzij het overige vlees door belastingen duurder.quote:
[..]
Welk prijskaartje had je in gedachten? De prijs van zuivel en vlees is de afgelopen maanden namelijk al fors gestegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als ik kijk naar wat lokaal vlees kost dan denk ik dat het voor veel Nederlanders wel degelijk een probleem zou zijn om Nederlands vlees te eten.quote:
[..]
Dat is ook geen probleem, toch? Alleen zou daar wel een ander prijskaartje aan mogen komen te hangen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat zou daar minder democratisch aan zijn dan beleid op andere vlakken? En welke 927344 rechten worden geschonden?quote:
[..]
Gedragsverandering opdringen, heel democratisch en totaal geen schending van 927344 rechten hoor.
Gewoon doen wat jij zegt of anders?
Huilen dan.
Als daarmee groente en fruit in prijs fors omlaag gaat zou ik me daar wel in kunnen vinden. Anders kunnen minima straks alleen nog maar ongezonde junkfood betalen zoals in de VS.quote:https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 5 juli 2022 14:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geen kiloknallers, bijvoorbeeld. De prijs van biologisch vlees is altijd al een stuk hoger, en dus niet concurrerend. Dat zou op z'n minst concurrerend mogen zijn, hetzij door subsidie goedkoper, hetzij het overige vlees door belastingen duurder.
Daar is met subsidies vast wat op te vinden.quote:
[..]
Als ik kijk naar wat lokaal vlees kost dan denk ik dat het voor veel Nederlanders wel degelijk een probleem zou zijn om Nederlands vlees te eten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik weet niet of je binnen de EU zomaar subsidies aan eigen bedrijfstakken kan geven.quote:
[..]
Daar is met subsidies vast wat op te vinden.
Watt mij betreft: subsidies/btw-verlagingen op groente en fruit zodat dat echt goedkoop wordt, suiker-, vlees- en vettaksen om dat spul allemaal duurder te maken.quote:
[..]
Als daarmee groente en fruit in prijs fors omlaag gaat zou ik me daar wel in kunnen vinden. Anders kunnen minima straks alleen nog maar ongezonde junkfood betalen zoals in de VS.
Kan iedereen nog steeds eten wat ie wil, maar is de gezondere en meer duurzame, milieubewuste keus wel de goedkoopste.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tijden veranderen en aanbod verandert. Zolang er steeds meer meer meer keuze is vindt niemand dat een probleem en wordt het gedrag moeiteloos aangepast aan het aanbod.quote:
[..]
Gedragsverandering opdringen, heel democratisch en totaal geen schending van 927344 rechten hoor.
Gewoon doen wat jij zegt of anders?
Maar ja, als al die 'verworven rechten' in gevaar komen dan is het huis natuurlijk te klein. Want dat biefstukje voor een apar euro en die kiloknaller kip MOET natuurlijk vrij beschikbaar blijven. Kosten wat het kost.
Dat wordt gezien als staatssteun en mag niet zonder toestemming.quote:
[..]
Ik weet niet of je binnen de EU zomaar subsidies aan eigen bedrijfstakken kan geven.
Omdat dat niet mag van ingestelde regels. In NL moeten men landgebonden boeren.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 13:52 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Waarom lossen we dat dan niet op met mestverwerkers? 3 miljard en klaar zijn we.
Dus het systeem is geworden dat dus op relatief weinig land toch erg veel (moet) worden geproduceerd om daaruit eem modaal inkomen te halen. Vooral door de wurggreep van afnemers en banken (af) te kunnen betalen. de boer mag zijn grond ook niet zomaar verkopen of voor een ander doel inezetten wat pas mag met een vergunning .... die steeds weer afloopt en wordt afgegeven door een overheid.
Nu met het aankondige stikstofhandhaving krijgen de boeren in de omgeving van Natura2000 nauewlijks tot geen leningen meer omdat investeerders dat gezien het beleid, zien als risico.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vettaks? Vet is per definitie ongezond. Alleen transvetzuren. Wat wil je daarmee bereiken?quote:
[..]
Watt mij betreft: subsidies/btw-verlagingen op groente en fruit zodat dat echt goedkoop wordt, suiker-, vlees- en vettaksen om dat spul allemaal duurder te maken.
Kan iedereen nog steeds eten wat ie wil, maar is de gezondere en meer duurzame, milieubewuste keus wel de goedkoopste.
Ik heb net geleerd dat goedkope zoute, zoete en vette troep het toppunt van democratie is dus dat vliegertje van jou gaat mooi niet op fascist dat je d'r bent.quote:
[..]
Watt mij betreft: subsidies/btw-verlagingen op groente en fruit zodat dat echt goedkoop wordt, suiker-, vlees- en vettaksen om dat spul allemaal duurder te maken.
Kan iedereen nog steeds eten wat ie wil, maar is de gezondere en meer duurzame, milieubewuste keus wel de goedkoopste.
Huilen dan.
Hersenen bestaan voor een aardig percentage uit vet.quote:
[..]
Vettaks? Vet is per definitie ongezond. Alleen transvetzuren. Wat wil je daarmee bereiken?
crap in = crap out
Nou ja, de boeren waar dit vanaf komt krijgen natuurlijk al subsidie.quote:
[..]
Ik weet niet of je binnen de EU zomaar subsidies aan eigen bedrijfstakken kan geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou en? Het is voor veel Nederlanders ook een probleem om op golf te gaan, of drie weken naar Curaçao op vakantie ivm kosten. Dus gaan ze voetballen en naar de Ardennen. Of niet. We rijden ook niet allemaal een Tesla of nieuwe BMW 7 serie.quote:
[..]
Als ik kijk naar wat lokaal vlees kost dan denk ik dat het voor veel Nederlanders wel degelijk een probleem zou zijn om Nederlands vlees te eten.
Laten we nu niet gaan doen of een stukje vlees op het bord ineens een maatstaf is voor gelijkheid.
Het is allemaal wat ingewikkelder dan ik het hier heel simpel neerzet, dat snap ik ook wel.quote:
[..]
Vettaks? Vet is per definitie ongezond. Alleen transvetzuren. Wat wil je daarmee bereiken?
Maar vettaks zie ik dan meer op alle gefrituurde of te frituren etenswaren (snackbar en dozen bitterballen). Want nee, vet is niet per definitie ongezond; sterker nog: het juiste vet is gezond en van groot belang.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan passen we die regels aan, stuk eenvoudiger en publieksvriendelijker dan de "maatregelen" van nuquote:Op dinsdag 5 juli 2022 14:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Omdat dat niet mag van ingestelde regels. In NL moeten men landgebonden boeren.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Draagvlak, mijn beste, draagvlak.quote:
[..]
Nou en? Het is voor veel Nederlanders ook een probleem om op golf te gaan, of drie weken naar Curaçao op vakantie ivm kosten. Dus gaan ze voetballen en naar de Ardennen. Of niet. We rijden ook niet allemaal een Tesla of nieuwe BMW 7 serie.
Laten we nu niet gaan doen of een stukje vlees op het bord ineens een maatstaf is voor gelijkheid.
Maar laten we reeel zijn, vlees wat uit Ierland of Argentinie komt wordt ook fors duurder momenteel door de transportkosten dus zoveel zal het elkaar niet ontlopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, jammer hoor dat een beetje voedselfascisme not done is.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 14:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb net geleerd dat goedkope zoute, zoete en vette troep het toppunt van democratie is dus dat vliegertje van jou gaat mooi niet op fascist dat je d'r bent.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat hebben we 22 jaar lang gedaan en daarmee zijn we op dit punt beland, net doen alsof er geen probleem is lost het probleem nu eenmaal niet op.quote:
[..]
Dan passen we die regels aan, stuk eenvoudiger en publieksvriendelijker dan de "maatregelen" van nu
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen maatstaf voor gelijkheid. Wel een basisrecht volgens sommige mensen. En hoogstnoodzakelijk, iedere dag een kilo vlees.quote:
[..]
Nou en? Het is voor veel Nederlanders ook een probleem om op golf te gaan, of drie weken naar Curaçao op vakantie ivm kosten. Dus gaan ze voetballen en naar de Ardennen. Of niet. We rijden ook niet allemaal een Tesla of nieuwe BMW 7 serie.
Laten we nu niet gaan doen of een stukje vlees op het bord ineens een maatstaf is voor gelijkheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Dat hebben we 22 jaar lang gedaan en daarmee zijn we op dit punt beland, net doen alsof er geen probleem is lost het probleem nu eenmaal niet op.
. Dit zou het probleem oplossen, met een kleine aanpassing van de regels, en dat zou nu opeens 22 jaar te laat zijn?
OK.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De juiste eiwitten ook, om je vlees-taks te nuanceren.quote:
het juiste vet is gezond en van groot belang.
crap in = crap out
Bedankt voor deze link. Ik had het echt even nodig om te lachen.quote:
[..]
Dat alles toevallig goed uitkomt voor de zogenaamde agenda. Ik had deze link gepost..
https://www.martinvrijlan(...)rt-heijn-in-utrecht/
Als ik dat verklap komt iedereen hier de kaas weghamsteren. Terwijl er voor het einde van de week overal weer voldoende kaas is.quote:
Nee, ze willen niet de regeling die ze naar de afgrond leidt en de boeren mogen niets doen dat niet mag zoals bv mest (elders) verwerken of van hun bedrijf een gesloten kringloop maken.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 13:54 schreef Gunner het volgende:
[..]
Die regelingen zijn er toch al, of die komen er? Maar blijkbaar willen ze dat niet.
Ik zou dat geld direct pakken. De rest van je leven beetje hoeren neuken nooit meer werken. beetje zoals de gemiddelde fokker dus.
Dit laatste is nl geen onderdeel gemaakt van de rekenmethode die zegt dat boer met zus & zoveel stuks op die afstand dus te veel uitstoot.. Ongeacht of dat niet zo is of anders kan.
Menig boer, op papier miljonair, wil gewoon boeren en is doorgaans niet geïnteresseerd om naar dood geld te kijken. Iets met passie,de lust om het zelf op eigen land en werkwijze te ondernemen.
Zoek een job die je graag doet, mijn part hoeren neuken en je hoeft nooit meer te werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is me bekend. Er is ook veel uit de juiste groente te halen. Maar bovendien ben vind ik helemaal niet dat iedereen vegan moet worden, maar voor het vlees dat je eet, mag best een behoorlijke prijs worden betaald.quote:
[..]
De juiste eiwitten ook, om je vlees-taks te nuanceren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het voor veel mensen te snel gaat. Vooral omdat veel maatregelen in dit land steeds maar weer vooruit geschoven worden tot het moment dat er een kritiek probleem ontstaat. Want ja, we zijn een democratie en het CDA moet wel in de regering.quote:
We hadden 20 jaar geleden al structureel de veestapel moeten inkrimpen ipv uitbreiden. We hadden 20 jaar geleden ons elektriciteitsnetwerk al moeten voorbereiden op de energietransitie.
Er is nul visie in dit land omdat lange termijn planning wordt afgestraft in de stemhokjes.
Ik ga hier elke dag een keer doorheen lezen.quote:
[..]
Dat alles toevallig goed uitkomt voor de zogenaamde agenda. Ik had deze link gepost..
https://www.martinvrijlan(...)rt-heijn-in-utrecht/
Kloptquote:
[..]
Nou ja, de boeren waar dit vanaf komt krijgen natuurlijk al subsidie.
Oh, ik weet precies waarom het is wat het is momenteel en ik ben het volkomen met je eens.quote:
[..]
Omdat het voor veel mensen te snel gaat. Vooral omdat veel maatregelen in dit land steeds maar weer vooruit geschoven worden tot het moment dat er een kritiek probleem ontstaat. Want ja, we zijn een democratie en het CDA moet wel in de regering.
We hadden 20 jaar geleden al structureel de veestapel moeten inkrimpen ipv uitbreiden. We hadden 20 jaar geleden ons elektriciteitsnetwerk al moeten voorbereiden op de energietransitie.
Er is nul visie in dit land omdat lange termijn planning wordt afgestraft in de stemhokjes.
Maar ik geef je op een briefje dat het wel nemen van maatregelen impopulairder gaat zijn dan 20 jaar lang niets doen en poppekast spelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hier heb je een punt. Ons systeem zit zo in elkaar dat lange termijnbeleid lastig is en niet gefaciliteerd wordtquote:
[..]
Omdat het voor veel mensen te snel gaat. Vooral omdat veel maatregelen in dit land steeds maar weer vooruit geschoven worden tot het moment dat er een kritiek probleem ontstaat. Want ja, we zijn een democratie en het CDA moet wel in de regering.
We hadden 20 jaar geleden al structureel de veestapel moeten inkrimpen ipv uitbreiden. We hadden 20 jaar geleden ons elektriciteitsnetwerk al moeten voorbereiden op de energietransitie.
Er is nul visie in dit land omdat lange termijn planning wordt afgestraft in de stemhokjes.
Probleem.
Oplossing A, hele land over de zeik, tientallen miljarden aan uitgeven
Oplossing B, kleine aanpassing regels, 3 miljard en klaar : DOEN WE NIET!
Logisch, nee echt!
Oplossing A, hele land over de zeik, tientallen miljarden aan uitgeven
Oplossing B, kleine aanpassing regels, 3 miljard en klaar : DOEN WE NIET!
Logisch, nee echt!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Al kun je als politicus nu en de komende jaren natuurlijk wel heel goed op zaken als de stikstofcrisis of de explosief gestegen energieprijzen wijzen en zeggen dat hoe pijnlijk nu ingrijpen ook is het bij lange na niet zo pijnlijk is als wachten tot de rechter of de omstandigheden je ertoe dwingen.quote:
[..]
Oh, ik weet precies waarom het is wat het is momenteel en ik ben het volkomen met je eens.
Maar ik geef je op een briefje dat het wel nemen van maatregelen impopulairder gaat zijn dan 20 jaar lang niets doen en poppekast spelen.
Absoluut. Daarom gebeurt het niet. Omdat het volk gemiddeld te dom is om te snappen waarom verandering en impopulaire maatregelen soms nodig zijn.quote:
[..]
Oh, ik weet precies waarom het is wat het is momenteel en ik ben het volkomen met je eens.
Maar ik geef je op een briefje dat het wel nemen van maatregelen impopulairder gaat zijn dan 20 jaar lang niets doen en poppekast spelen.
En het probleem is dat die hete aardappel niet afkoelt, maar alleen maar heter wordt en uiteindelijk nu in één keer door de keel moet. Dan had je hem beter door de jaren heen in kleine hapjes in de mond kunnen nemen.
Wat is oplossing B?quote:
Probleem.
Oplossing A, hele land over de zeik, tientallen miljarden aan uitgeven
Oplossing B, kleine aanpassing regels, 3 miljard en klaar : DOEN WE NIET!
Logisch, nee echt!
Ik weet dat we t.a.v. dit soort onderwerpen andere zienwijzen hebben, Ik wil wel opmerken dat het niet terecht is om anderen een eigen voorkeur op te leggen. Dan iets duurder maken dat goedkoop is om daarmee ander producten te slijten, heeft iets weg van dwang.quote:
[..]
Watt mij betreft: subsidies/btw-verlagingen op groente en fruit zodat dat echt goedkoop wordt, suiker-, vlees- en vettaksen om dat spul allemaal duurder te maken.
Kan iedereen nog steeds eten wat ie wil, maar is de gezondere en meer duurzame, milieubewuste keus wel de goedkoopste.
Wanneer iemand elke dag een frikandel speciaal gemaakt van afval wil eten of door de nasi uit een pakje wil husselen, zou die dat helemaal zelf moeten weten en niet door kosten vanaf worden gehouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Elke boer, al dan niet gedwongen het is crisis, een mestverwerkingsmachine. Kost blijkbaar gewoon niet genoeg ofzoquote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja, en dan alleen Nederlandse rijst kopen!quote:Op dinsdag 5 juli 2022 14:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer iemand elke dag een frikandel speciaal gemaakt van afval wil eten of door de nasi uit een pakje wil husselen, zou die dat helemaal zelf moeten weten en niet door kosten vanaf worden gehouden.
Wat doet een mestverwerkingsmachine? Wat kost zo'n ding per stuk? Hoeveel mest (van hoeveel stuks vee) kan zo'n ding verwerken? Hoeveel van die dingen heeft een boer met 100 koeien nodig? En 2.000 varkens? Welk percentage uitstoot voorkom je er mee? Wat is de kostprijs voor een kilo vlees of liter melk als je het meerekent? Wat is de levensduur? Werkt het apparaat zonder extra benodigdheden of moeten er om de x draaiuren nieuwe filters of katalysators in? Wat is het energieverbruik?quote:
[..]
Elke boer, al dan niet gedwongen het is crisis, een mestverwerkingsmachine. Kost blijkbaar gewoon niet genoeg ofzo
Ik ben oprecht benieuwd waarom niet de hele wereld al zo'n prachtapparaat gebruikt.
Een mestverwerkingsmachine?quote:
[..]
Elke boer, al dan niet gedwongen het is crisis, een mestverwerkingsmachine. Kost blijkbaar gewoon niet genoeg ofzo
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Ik heb er geen verstand van verder, maar degene die dat wel heeft kwam op zo'n 3 miljard uit. Hell, zou het het dubbele zijn.... beter dan de achterlijke bak geld die ze nu gereserveerd hebben.quote:
[..]
Wat doet een mestverwerkingsmachine? Wat kost zo'n ding per stuk? Hoeveel mest (van hoeveel stuks vee) kan zo'n ding verwerken? Welk percentage uitstoot voorkom je er mee? Wat is de kostprijs voor een kilo vlees of liter melk als je het meerekent? Wat is de levensduur? Werkt het apparaat zonder extra benodigdheden?
Ik ben oprecht benieuwd.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat is wat er constant met van alles gebeurt. Heel veel beslissingen die we nemen zijn onder andere kostenafhankelijk. Zo zit de wereld in elkaar.quote:
[..]
Ik weet dat we t.a.v. dit soort onderwerpen andere zienwijzen hebben, Ik wil wel opmerken dat het niet terecht is om anderen een eigen voorkeur op te leggen. Dan iets duurder maken dat goedkoop is om daarmee ander producten te slijten, heeft iets weg van dwang.
Wanneer iemand elke dag een frikandel speciaal gemaakt van afval wil eten of door de nasi uit een pakje wil husselen, zou die dat helemaal zelf moeten weten en niet door kosten vanaf worden gehouden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vreemde claim dan, dat het met ¤3 miljard klaar zou zijn als je er niet echt veel over kan vertellen.quote:
Wie is degene? Legt degene het ergens uit?quote:degene
Daar is de kernoorzaak van de discussie.... de overheid dwz dus "we" weigeren dat ten ene male en hoe breng je die ons gehakt dan tot andere inzichten ?quote:
[..]
Dan passen we die regels aan, stuk eenvoudiger en publieksvriendelijker dan de "maatregelen" van nu
En als overheid dat niet expliciet verbiedt doet de bank het wel doen. Investeerder zouden wel gek zou zijn om een cent uit te lenen aan een boer voor een stikstofwasser in de omgeving van een N2K gebied of situatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is gebaseerd op een luxe eetpatroon en niet op het voeden van de bevolking, en laat de visserij er ook nog buiten.quote:
[..]
https://www.vee-en-gewas.(...)bevolking-te-voeden/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik dacht dat mensen die hier fanatiek posten wel op de hoogte zouden zijn. Is simpel to googlen hoor :quote:
[..]
Vreemde claim dan, dat het met ¤3 miljard klaar zou zijn als je er niet echt veel over kan vertellen.
[..]
Wie is degene? Legt degene het ergens uit?
https://fd.nl/bedrijfslev(...)erwerker-te-schenken
https://www.foodlog.nl/ar(...)-miljard-te-kosten1/
https://eenvandaag.avrotr(...)-moeilijk-te-vinden/
https://www.nieuweoogst.n(...)probleem-dan-uitkoop
En nogmaals, ik ben geen expert, maar dit klinkt een stuk logischer en haalbaarder dan wat ze nu allemaal van plan zijn. 3 miljard is wellicht optimistisch, maar hell, 10 miljard is altijd nog beter dan deze plannen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is gebaseerd op een luxe eetpatroon omdat....quote:
[..]
Dat is gebaseerd op een luxe eetpatroon en niet op het voeden van de bevolking, en laat de visserij er ook nog buiten.
...we een luxe eetpatroon hebben.quote:We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land.
Je kan het wel baseren op een niet luxe eetpatroon maar dan kom je bedrogen uit.
Nederlanders eten overigens 22 kilo vis per jaar per persoon, ofwel 60 gram per dag.
Van dit soort taksen moet je gewoon ver van weg blijven. Dat je een eerlijke prijs voor vlees moet betalen is logisch. Dat doe ik al ik koop vlees bij een kleine slachthuis was zelf zijn dieren inkoopt, allemaal lokaal en biologische iets duurdere dan in de supermarkt maar goed te doen. Komt waarschijnlijk ook omdat de schakel tussenhandelaar en supermarkt weg valt.quote:
[..]
Watt mij betreft: subsidies/btw-verlagingen op groente en fruit zodat dat echt goedkoop wordt, suiker-, vlees- en vettaksen om dat spul allemaal duurder te maken.
Kan iedereen nog steeds eten wat ie wil, maar is de gezondere en meer duurzame, milieubewuste keus wel de goedkoopste.
Maar suiker taks, vet taks en vlees taks moet je niet willen. Mensen moeten ongeacht hun portemonnee zelf de keuzen kunnen maken of ze gezond of ongezond willen leven. Doe meer aan voorlichting op scholen en dat soort dingen zet waarschijnlijk veel meer zode aan de dijk.
Dat heb ik hierboven al ontkracht met de wettelijke mogelijkheden om mensen te verplichten iets anders te laten eten dan wat ze willen.quote:
[..]
Dat is gebaseerd op een luxe eetpatroon en niet op het voeden van de bevolking, en laat de visserij er ook nog buiten.
Voor mij is de discussie voorbij omdat ik hem heb gewonnen, wat jij ook hierover denkt of vindt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar die claims komen dus van een persoon die én zelf geen enkel risico loopt (de eventuele verliezen komen immers of bij de boeren of bij de staat te liggen) én die zelf enorm baat heeft bij het huidige voedselsysteem waarin boeren voor een spotprijsje produceren en hij er met alle winst vandoor kan gaan..quote:
[..]
Ik dacht dat mensen die hier fanatiek posten wel op de hoogte zouden zijn. Is simpel to googlen hoor :
https://fd.nl/bedrijfslev(...)erwerker-te-schenken
https://www.foodlog.nl/ar(...)-miljard-te-kosten1/
https://eenvandaag.avrotr(...)-moeilijk-te-vinden/
https://www.nieuweoogst.n(...)probleem-dan-uitkoop
En nogmaals, ik ben geen expert, maar dit klinkt een stuk logischer en haalbaarder dan wat ze nu allemaal van plan zijn. 3 miljard is wellicht optimistisch, maar hell, 10 miljard is altijd nog beter dan deze plannen.
In dat geval kun je dus het beste de veestapel flink inkrimpen en voedsel voor mensen gaan verbouwen op plaatsen waar nu veevoer verbouwd wordt. Das een stuk efficiënter dan koeien en varkens vetmesten die daarbij tijdens hun (korte) levensduur al een groot deel van de voedingsstoffen die je in de dieren stopt verbruiken.quote:
[..]
Voer is voer. Ik eet liever iets dan niets.
Kortom: je bent groot voorstander van het beperken van de veestapel, alleen besef je het zelf nog niet.
Discuserenquote:
Voor mij is de discussie voorbij omdat ik hem heb gewonnen, wat jij ook hierover denkt of vindt.
Je was al tijden af
. Komop, zo werkt het niet natuurlijk
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als je discussieert om te winnen ben je sowieso af.quote:
Voor mij is de discussie voorbij omdat ik hem heb gewonnen, wat jij ook hierover denkt of vindt.
Niet leesbaar, betaalmuur.quote:
[..]
Ik dacht dat mensen die hier fanatiek posten wel op de hoogte zouden zijn. Is simpel to googlen hoor :
https://fd.nl/bedrijfslev(...)erwerker-te-schenken
Oké, die ¤3 miljard is dus alleen maar voor de 1,6 miljoen koeien in Nederland, ik lees niets over de 12 miljoen varkens of 115 miljoen kippen.quote:
Wat ik ook lees: "De 70% stikstofreductie die Lely claimt, moet eerst nog echt bewezen worden en later ook juridisch houdbaar blijken te zijn"
Mestfabriek kan bijdragen aan beperking stikstof maar is niet zaligmakend, je gebruikt de mest nog steeds.quote:
Die 3 miljard is dus alleen voor de 1,6 miljoen koeien volgens die Spar meneer.quote:https://www.nieuweoogst.n(...)probleem-dan-uitkoop
En nogmaals, ik ben geen expert, maar dit klinkt een stuk logischer en haalbaarder dan wat ze nu allemaal van plan zijn. 3 miljard is wellicht optimistisch, maar hell, 10 miljard is altijd nog beter dan deze plannen.
Daar ben ik dan ook trots opquote:
[..]
Als je discussieert om te winnen ben je sowieso af.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Stille tocht voor deze hazelworm. Ik stel voor dat we met fakkels langs de omliggende boerenbedrijven lopen.quote:
Of een weiland claimen als natura2000-gebied.quote:
[..]
Stille tocht voor deze hazelworm. Ik stel voor dat we met fakkels langs de omliggende boerenbedrijven lopen.
Huilen dan.
Ik zei al, 3 miljard is wellicht optimistisch, maak er 10-15 van en laat mensen gewoon hun huis/werk/bestaan houden.quote:
[..]
Niet leesbaar, betaalmuur.
[..]
Oké, die ¤3 miljard is dus alleen maar voor de 1,6 miljoen koeien in Nederland, ik lees niets over de 12 miljoen varkens of 115 miljoen kippen.
Wat ik ook lees: "De 70% stikstofreductie die Lely claimt, moet eerst nog echt bewezen worden en later ook juridisch houdbaar blijken te zijn"
[..]
Mestfabriek kan bijdragen aan beperking stikstof maar is niet zaligmakend, je gebruikt de mest nog steeds.
[..]
Die 3 miljard is dus alleen voor de 1,6 miljoen koeien volgens die Spar meneer.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Omdat het goedkoper is iemand zonder gezicht brodeloos te maken dan een dure nooit terug te verdienen prachtmachine te laten gebruiken. Zeker niet wanneer volstrekt onduidelijk is of dit dan voldoende is (en blijft) voor kruimeltje nooit genoeg.quote:
[..]
Wat doet een mestverwerkingsmachine? Wat kost zo'n ding per stuk? Hoeveel mest (van hoeveel stuks vee) kan zo'n ding verwerken? Hoeveel van die dingen heeft een boer met 100 koeien nodig? En 2.000 varkens? Welk percentage uitstoot voorkom je er mee? Wat is de kostprijs voor een kilo vlees of liter melk als je het meerekent? Wat is de levensduur? Werkt het apparaat zonder extra benodigdheden of moeten er om de x draaiuren nieuwe filters of katalysators in? Wat is het energieverbruik?
Ik ben oprecht benieuwd waarom niet de hele wereld al zo'n prachtapparaat gebruikt.
Los van apparaten, is er ook geen draagvlak om het systeem van boeren anders te laten benaderen. Denk aan verticale veeteelt. Aan de bovenkant het voer er in en dan aan de onderkant de producten met ingedikt stikstof eruit.
Trouwens, stikstof (denk aan ammoniakmotoren en bijmengen aan waterstof) is weer prima bruikbaar bij de energietransitie voor situaties - denk aan schepen - die qua verbruik niet op elektra kunnen werken..
Menig boer heeft zwaar geïnvesteerd in allerlei systeemzaken en nog steeds is het door aantrekkende regels onvoldoende. Die boer komt nu, zoals je elders ook aangeeft, dat het niet te betalen is omdat het de boer onmogelijk wordt (gemaakt) er bv geld voor te lenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk werkt dat zo. Ik bepaal zelf waar ik op reageer gelukkig. En ik bepaal ook mijn eigen mening, net zoals jij jouw mening bepaalt.quote:
[..]
Discuseren
Je was al tijden af
Komop, zo werkt het niet natuurlijk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze mogen nu ook gewoon hun huis, werk en bestaan houden. Alleen wordt ook van boeren verwacht dat ze zich in hun werk doorontwikkelen in lijn met de tijd waar we in leven.quote:
[..]
Ik zei al, 3 miljard is wellicht optimistisch, maak er 10-15 van en laat mensen gewoon hun huis/werk/bestaan houden.
Oei, beetje skeer wel de schappen bij de Appie. Soja-haver-cashew-amandelmelk te over dus vrees niet, lieve mensen. Dit kunnen jullie nog steeds overslaan. Thank you!
Go hard or go home
Ja, maar als je het woord niet eens kan spellen houdt het snel op natuurlijkquote:
[..]
Tuurlijk werkt dat zo. Ik bepaal zelf waar ik op reageer gelukkig. En ik bepaal ook mijn eigen mening, net zoals jij jouw mening bepaalt.
. Offtopic
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hadden we de kolenboeren in de jaren '60 ook moeten redden van de ondergang?quote:
[..]
Ik zei al, 3 miljard is wellicht optimistisch, maak er 10-15 van en laat mensen gewoon hun huis/werk/bestaan houden.
Huilen dan.
Oei, soja-haver-cashew-amandelmelk. Ik denk niet dat er hier heel veel hippe veganisten rondlopenquote:
Oei, beetje skeer wel de schappen bij de Appie. Soja-haver-cashew-amandelmelk te over dus vrees niet, lieve mensen. Dit kunnen jullie nog steeds overslaan. Thank you!
Ik loop zo ook even naar de Appie. Stukje ramptoerisme. Eens kijken of ik vanavond kan BBQ-en met een kiloknaller kip en afgeprijsd biefstuk.quote:
Oei, beetje skeer wel de schappen bij de Appie. Soja-haver-cashew-amandelmelk te over dus vrees niet, lieve mensen. Dit kunnen jullie nog steeds overslaan. Thank you!
Dus door de overheid gecreëerd probleem?quote:
[..]
Geen kiloknallers, bijvoorbeeld. De prijs van biologisch vlees is altijd al een stuk hoger, en dus niet concurrerend. Dat zou op z'n minst concurrerend mogen zijn, hetzij door subsidie goedkoper, hetzij het overige vlees door belastingen duurder.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Er is voor diverse taksen tevens een andere basis te vinden, namelijk de gezondheidszorg.quote:
[..]
Van dit soort taksen moet je gewoon ver van weg blijven. Dat je een eerlijke prijs voor vlees moet betalen is logisch. Dat doe ik al ik koop vlees bij een kleine slachthuis was zelf zijn dieren inkoopt, allemaal lokaal en biologische iets duurdere dan in de supermarkt maar goed te doen. Komt waarschijnlijk ook omdat de schakel tussenhandelaar en supermarkt weg valt.
Maar suiker taks, vet taks en vlees taks moet je niet willen. Mensen moeten ongeacht hun portemonnee zelf de keuzen kunnen maken of ze gezond of ongezond willen leven. Doe meer aan voorlichting op scholen en dat soort dingen zet waarschijnlijk veel meer zode aan de dijk.
Leuk dat iedereen vrije keuze moet hebben zonder last te hebben van zijn portemonnee, maar zo werkt het niet in het leven. Dat is op heel veel vlakken zo. Waarom dat op het gebied van voeding niet zo zou mogen zijn, is me een raadsel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gezien de energiecrisis op dit moment, wellicht wel jaquote:
[..]
Hadden we de kolenboeren in de jaren '60 ook moeten redden van de ondergang?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Je ziet het punt natuurlijk wel.quote:
[..]
Gezien de energiecrisis op dit moment, wellicht wel ja
Huilen dan.
Nee, wel veel boze mensen. Sommige nog bozer dan de boeren.quote:
[..]
Oei, soja-haver-cashew-amandelmelk. Ik denk niet dat er hier heel veel hippe veganisten rondlopen
Go hard or go home
Nee, een door de overheid gecreëerde oplossing voor een probleem dat ze eigenlijk al eerder hadden moeten aanpakken. Omdat kennelijk de boeren niet in staat zijn om hun eigen sector te reguleren. Ondanks bergen subsidie.quote:
[..]
Dus door de overheid gecreëerd probleem?
Walgelijke actie.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leg eens uit?quote:
Doe even minimaal een @ voordat je me roept. Met je grote bek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je klinkt niet als een liefhebber van groentes dus dan komt t vast goed.quote:
[..]
Ik loop zo ook even naar de Appie. Stukje ramptoerisme. Eens kijken of ik vanavond kan BBQ-en met een kiloknaller kip en afgeprijsd biefstuk.
Go hard or go home
Mag je wel zeggen.quote:
Waar slaat dit nu weer op?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die heb ik nog vollop in huis. De groentespiesjes liggen ook al klaar!quote:
[..]
Je klinkt niet als een liefhebber van groentes dus dan komt t vast goed.
quote:
[..]
Dus door de overheid gecreëerd probleem?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ze het niet eerder hebben aangepakt is natuurlijk een teken aan de wand wb de intentie achter de huidige instelling van het kabinet. Het zit niet in het DNA van Rutte of de VVD, laat staan het CDA om een moer om stikstof te geven. De rigide houding komt ergens anders vandaan.quote:
Nee, een door de overheid gecreëerde oplossing voor een probleem dat ze eigenlijk al eerder hadden moeten aanpakken. Omdat kennelijk de boeren niet in staat zijn om hun eigen sector te reguleren. Ondanks bergen subsidie.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Was blijkbaar niet nodig. Je las het toch?quote:
Doe even minimaal een @ voordat je me roept.
Nou nou nou.quote:Met je grote bek
Jij was pro-boer en jucht alles toe, vind alles mooi en prachtig wat ze doen dus neem ik aan dat je zoiets geoorloofd vind. Of je bent echt gewoon een troll.
Zeker met teksten als 'breng diegene wie dit gedaan heeft naar voren, anders verbranden we alle boerenbedrijven'?quote:
[..]
Stille tocht voor deze hazelworm. Ik stel voor dat we met fakkels langs de omliggende boerenbedrijven lopen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zijn de illuminatie!! Toch weer die reptielmensen. Dan begrijp ik ook waarom die boeren zich uitleven op een hazelworm.quote:
[..]
Dat ze het niet eerder hebben aangepakt is natuurlijk een teken aan de wand wb de intentie van de huidige instelling van het kabinet. Het zit niet in het DNA van Rutte of de VVD of het CDA om een moer om stikstof te geven. De rigide houding komt ergens anders vandaan.
Projectie? Niet iedereen is een voorstander van het soort intimidatie waarvan (een aantal) boze boeren zich bedienen hoor.quote:
[..]
Zeker met teksten als 'breng diegene wie dit gedaan heeft naar voren, anders verbranden we alle boerenbedrijven'?
Huilen dan.
Maar dan ga je er wel al vanuit dat het de oplossing is, terwijl er in het artikel staat dat dit niet bewezen is en ook niet zeker is dat het juridisch stand houdt.quote:
[..]
Ik zei al, 3 miljard is wellicht optimistisch, maak er 10-15 van en laat mensen gewoon hun huis/werk/bestaan houden.
Lijkt me meer iets om een stuk of 20 pilots mee te gaan draaien, duidelijk te meten vóór en na.
En uiteraard moet er ook toezicht op zijn dat een boer het écht blijft gebruiken.
Het is verder ook niet aan de overheid om die apparaten cadeau te doen aan boeren.
Je krijgt ook geen gratis NOx filter voor je vliegtuig of je staalfabriek. Het runnen van een bedrijf komt met bepaalde investeringen en risico's.
Mocht de overheid uiteindelijk wel zoiets voor boeren willen aanschaffen, dan zal dat als subsidie gezien kunnen worden en moet je ook nog aan de aanbestedingsregels voldoen.
Daarnaast moet Lely ook maar even de productie kunnen opschalen.
20 van die installaties leveren of 27.000 is wel even een verschil, dat vergt grote investeringen en veel tijd.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2022 15:07:12 ]
Denk eerder dat jij hier aan het trollen bent.quote:
[..]
Was blijkbaar niet nodig. Je las het toch?
[..]
Nou nou nou.
Jij was pro-boer en jucht alles toe, vind alles mooi en prachtig wat ze doen dus neem ik aan dat je zoiets geoorloofd vind. Of je bent echt gewoon een troll.
En zomaar iets aannemen? Dat is vragen om fouten. Dus voor de volgende keer als je weer zo'n domme aanname hebt, vraag het je gewoon met een @ er bij.
Of houd je muil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ik verlaag me niet tot het niveau van de boeren en hun maffiapraktijken.quote:
[..]
Zeker met teksten als 'breng diegene wie dit gedaan heeft naar voren, anders verbranden we alle boerenbedrijven'?
"we laten je DC met rust als je een statement uit dat je ons steunt"
@Red_85 Je laat je altijd zo uit dat je voorstander bent van de boerenprotestacties. wat vind je van de actie in stroe waar land werd omgeploegd en bemest om zodoende slecht beleid aan de kaak te stellen?
Ik ben erg benieuwd namelijk.
Ik ben erg benieuwd namelijk.
Hoe simpel denk jij?quote:
[..]
Was blijkbaar niet nodig. Je las het toch?
[..]
Nou nou nou.
Jij was pro-boer en jucht alles toe, vind alles mooi en prachtig wat ze doen dus neem ik aan dat je zoiets geoorloofd vind. Of je bent echt gewoon een troll.
Iemand is pro-boer dus alles is per definitie geoorloofd?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
