Er is zo hard geprotesteerd tegen het rekening rijden. Zowat iedereen in Nederland is tegen het rekening rijden, en de uitvoering hiervan is praktisch onhoudbaar, en de adminstratieve rompslomp dat dit met zich mee gaat brengen gaat veel meer kosten dan dat het ooit gaat opleveren.
We weten dat het een enorme chaos is bij de belastingdienst. Let wel, rekening rijden bestaat al voor bedrijfs auto's. En dat is me toch nog een gedoe om dat allemaal bij te houden. Jaren geleden dacht ik al bij mezelf, dit systeem slaat helemaal nergens op. Je bent beter af om per auto een vast bedrag te heffen, dan dat je elke kilometer moet bij gaan houden. Je maakt je eigen leven super onnodig moeilijk, en zie maar eens fraudeurs op te speuren tussen die 9 miljoen auto's. Alleen dat al maakt het rekening rijden een zeer onaantrekkelijk systeem.
Politiek Den Haag wil graag de overheids kas spekken, maar vergeet daarbij dat de automobilist al veel en veels te veel moet betalen voor het auto-gebruik. We hebben al de HOOGSTE benzine prijs van de hele wereld. Deze enorme accijnzen tezamen met de energie crisis die er al is maakt dat het kabinet de auto gebruiker, keer op keer afstraft voor het auto-gebruik. Men is in het kabinet zogenaamd voorstander van openbaar vervoer. Maar het openbaar vervoer is slecht, langzaam, smerig, en 1 grote chaos en vooral niet op tijd ofwel onbetrouwbaar. Om deze redenen willen mensen niet gebruik maken van het openbaar vervoer.
Het gaat het kabinet helemaal niet om "eerlijk vervoer" en dat betalen per kilometer zogenaamd "beter is" zoals men beweert, het gaat er alleen maar om , om de overheids kas nog meer te spekken, en dat we nog meer gaan betalen. Het is in al die jaren nog nooit beter, of goedkoper geworden om auto te rijden, het is alleen maar duurder geworden.
De overheid moet ermee stoppen om het leven van de burgers onmogelijk te maken. En in plaats daarvan het leven dragelijk en betaalbaar te houden.
Dit wordt weer zo'n megaproject à la HSL waar enkele bedrijven en personen steenrijk van worden, maar waar nooit het gewenste resultaat uit zal komen.
Overigens vind ik wel positief dat ze dit keer voorbereid willen zijn.
Een ruime meerderheid van de Nederlanders is dan ook voor kilometerbeprijzing: https://www.ioresearch.nl(...)r-onder-voorwaarden/
De eerste zin van dit topic waar het hele verhaal op gebaseerd is klopt dan dus al niet.
Ioresearch, zijn dat niet van die peil tovenaars die er rustig 6 zetels naast zitten?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:05 schreef Hanca het volgende:
Het is gewoon simpel. De accijns verdwijnt door elektrisch rijden en toch wil je de gebruiker voor onderhoud van de wegen laten betalen. Zeer terecht dus dat ze een vorm van betalen per kilometer in voeren.
Een ruime meerderheid van de Nederlanders is dan ook voor kilometerbeprijzing: https://www.ioresearch.nl(...)r-onder-voorwaarden/
De eerste zin van dit topic waar het hele verhaal op gebaseerd is klopt dan dus al niet.
Niet dat men het persé eens moet zijn. Een kabinet heb je om noodzakelijke besluiten te nemen. Maar of een kilometerheffing de juiste manier is, is maar zeer de vraag. Tol zou vele malen eerlijker zijn. De MRB verhogen simpeler. Nee we moeten nu miljoenen stoppen in een of ander systeem wat waarschijnlijk eenvoudig te manipuleren gaat zijn en waar zoveel % van de gebruiker niets betaald want buitenlands.
Nee, dat is een zeer gerenomeerd peilingbureau. Die zitten meestal ook behoorlijk goed (je verwart ze denk ik met De Hond).quote:
[..]
Ioresearch, zijn dat niet van die peil tovenaars die er rustig 6 zetels naast zitten?
De meerderheid van de Nederlanders is helemaal niet zo negatief over betalen naar verbruik en ziet dus best in dat een vorm van betalen per kilometer zeer terecht is. De wegen moeten toch onderhouden worden voor de automobilisten.
Ja dat kun je veel goedkoper en of eerlijker regelen, zie toevoeging van mijn postquote:
[..]
Nee, dat is een zeer gerenomeerd peilingbureau. Die zitten meestal ook behoorlijk goed (je verwart ze denk ik met De Hond).
De meerderheid van de Nederlanders is helemaal niet zo negatief over betalen naar verbruik en ziet dus best in dat een vorm van betalen per kilometer zeer terecht is. De wegen moeten toch onderhouden worden voor de automobilisten.
Het geld wat uit alle belastingen op auto's wordt verdiend wordt aan veel andere zaken gespendeerd naast alleen het onderhoud van de wegen en daaromheen.quote:
Het is gewoon simpel. De accijns verdwijnt door elektrisch rijden en toch wil je de gebruiker voor onderhoud van de wegen laten betalen.
Het kan dus wel ietsje minder, in plaats van meer meer meer.
Je weet helemaal niet of dit meer, meer, meer gaat worden. De geluiden die je nu uit Den Haag hoort zijn dat mensen die heel weinig rijden juist minder zouden gaan betalen. Je betaalt dus niet meer een vermogen voor die klassieker of de camper die bijna het hele jaar stil staan, lijkt me ook terecht.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:32 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het geld wat uit alle belastingen op auto's wordt verdiend wordt aan veel andere zaken gespendeerd naast alleen het onderhoud van de wegen en daaromheen.
Het kan dus wel ietsje minder, in plaats van meer meer meer.
Rijkswaterstaat heeft trouwens een begroting van zo'n 5 miljard per jaar, provincies geven 1,5 miljard uit per jaar aan wegen en dan heb je ook de opgetelde gemeentes nog.
Accijns zou zo'n 8 miljard zijn volgens het artikel in de startpost. Je hebt dan dus met accijns alleen onderhoud en aanleg wegen en nog geen cent betaalt vanwege de vervuiling door auto's die tegengegaan moet worden.
MRB verhogen is de simpele oplossing.quote:
De MRB verhogen, dat zou pas oneerlijk zijn. Dan heb je een auto die 90% van de tijd in een garage staat en moet je daar meer voor gaan betalen. Nee, betalen per kilometer is juist ideaal en kan ook vrij simpel: de kilometerstand doorgeven bij de toch al verplichte APK keuring is bijvoorbeeld een idee. Of er moet een systeem komem zoals de slimme meters van de elektriciteit die iedereen ook al gewoon in huis heeft. Allemaal helemaal niet ingewikkeld, geen rompslomp, niet privacygevoelig, wel eerlijk.
Tolsysteem is de eerlijke oplossing.
Rekeningrijden is zowel geen eerlijke als geen simpele oplossing met ook nog specifieke risico's rondom fraudegevoeligheid en privacy.
En daarmee heb je ook meteen een natuurlijk systeem waar de meeste vervuilende auto per km meer betaalt, iets waar de groene jongens zo dan van zijn. Lekker zo laten zou ik zeggen
Belachelijk hoge accijnzen? Het gros van de Nederlanders tankt, zucht een keer diep, vloekt op het kabinet en gaat weer rustig verder met de orde van de dag. Alleen de lage inkomens worden hierdoor geraakt, want die kunnen het echt niet meer betalen. De gemiddelde Nederlander kan een bovengemiddeld grote auto aanschaffen en de belasting en benzine moeiteloos aftikken. Daar gaat het om.quote:
Het bestaat al in de vorm van de belachelijk hoge accijnzen op benzine.
En daarmee heb je ook meteen een natuurlijk systeem waar de meeste vervuilende auto per km meer betaalt, iets waar de groene jongens zo dan van zijn. Lekker zo laten zou ik zeggen
Ja, maar dat stopt dus. Per 2035 worden er alleen nog electrische auto's verkocht. En daar zoeken ze dus een oplossing voor. Ander betaalt de rijke autobezitter met een dure elektrische auto niks en de armere met een tweedehands wel.quote:
Het bestaat al in de vorm van de belachelijk hoge accijnzen op benzine.
En daarmee heb je ook meteen een natuurlijk systeem waar de meeste vervuilende auto per km meer betaalt, iets waar de groene jongens zo dan van zijn. Lekker zo laten zou ik zeggen
Zoals ik al zei: per kilometer kan zeer simpel. Zie de slimme meters die jij ook vast in je meterkast hebt. Maar het kan ook heel simpel via de toch al verplichte APK. MRB is oneerlijk en tol werkt in Nederland niet (zie Frankrijk, de enigen die je daar alle binnenwegen ziet nemen om tol te vermijden zijn Nederlanders).quote:
[..]
MRB verhogen is de simpele oplossing.
Tolsysteem is de eerlijke oplossing.
Rekeningrijden is zowel geen eerlijke als geen simpele oplossing met ook nog specifieke risico's rondom fraudegevoeligheid en privacy.
Ja, maar het invoeren kost ook gewoon minstens 5 jaar. Dus nu plannen, dan debatten e.d. en dan ben je nog net op tijd voor 2030.quote:
Beetje raar dat een kabinet dat zo weinig draagvlak heeft dat het zelfs op kadaverdiscipline in de fractie niet meer tot de minimale meerderheid zou komen dit soort plannen maakt voor over 8 jaar. Daar zittten nog minstens twee verkiezingen tussen toch....?
Je kunt alleen niet per jaar laten afrekenen.quote:
[..]
Zoals ik al zei: per kilometer kan zeer simpel. Zie de slimme meters die jij ook vast in je meterkast hebt. Maar het kan ook heel simpel via de toch al verplichte APK.
Zelfde systeem als gas/elektriciteit: maandbedrag en een jaarafrekening.quote:
[..]
Je kunt alleen niet per jaar laten afrekenen.
Via de kilometerstand hoeft minder ingewikkeld te zijn inderdaad. Helaas is die kinderlijk eenvoudig te manipuleren. Veel te fraudegevoelig als je het mij vraagt. En de 20% (?) buitenlandse weggebruikers mogen wel gebruiken maar hoeven niet mee te betalen? Vind ik niet eerlijk.quote:
[..]
Zoals ik al zei: per kilometer kan zeer simpel. Zie de slimme meters die jij ook vast in je meterkast hebt. Maar het kan ook heel simpel via de toch al verplichte APK. MRB is oneerlijk en tol werkt in Nederland niet (zie Frankrijk, de enigen die je daar alle binnenwegen ziet nemen om tol te vermijden zijn Nederlanders).
Want zo'n auto kost niks aan afschrijving, onderhoud en elektriciteit is ook gratis zekerquote:
[..]
Ja, maar dat stopt dus. Per 2035 worden er alleen nog electrische auto's verkocht. En daar zoeken ze dus een oplossing voor. Ander betaalt de rijke autobezitter met een dure elektrische auto niks en de armere met een tweedehands wel.
Nee, we hebben een TK en een EK met elke 4 jaar verkiezingen maar 2 jaar versprongen zodat er meer draagvlak moet zijn voor langetermijnbeleid dan een incidentele meerderheid. Als je daarin problemen voorziet heb je geen plannen met voldoende draagvlak.quote:
[..]
Ja, maar het invoeren kost ook gewoon minstens 5 jaar. Dus nu plannen, dan debatten e.d. en dan ben je nog net op tijd voor 2030.
Nee, het is andersom. De fractieleiders luisteren in de zin van gehoorzamen naar het kabinet en de fractieleden gehoorzamen de voorzitter. Daarom krijgen die plannen, stukken en zelfs presentaties dan ook eerder dan de (andere) volksvertegenwoordigers.quote:
Het kabinet luistert wel degelijk, want het voert het beleid uit dat door de meerderheid van de TK wordt gesteund, met aanpassingen waar die geëist worden door een meerderheid van de TK. Ze luisteren dus naar degenen naar wie ze moeten luisteren.
Je zou zeggen dat mensen na 30 jaar het niet meer geloven, maar aan dit topic te zien is er een rotsvast vertrouwen in de overheid.
Totdat er geen auto meer op benzine rijdt...quote:
Het bestaat al in de vorm van de belachelijk hoge accijnzen op benzine.
En daarmee heb je ook meteen een natuurlijk systeem waar de meeste vervuilende auto per km meer betaalt, iets waar de groene jongens zo dan van zijn. Lekker zo laten zou ik zeggen
Er is nu een heel simpele reden: de accijns gaat verdwijnen, dus moeten ze wel.quote:
als ergens 30 jaar over wordt gesproken en elke keer wordt uitgesteld, waarom denken mensen dat het dan ook echt komt in 2030?
Je zou zeggen dat mensen na 30 jaar het niet meer geloven, maar aan dit topic te zien is er een rotsvast vertrouwen in de overheid.
ach dat is zo simpel op te lossen... energiebelasting op elektriciteit omhoog doen.quote:
[..]
Er is nu een heel simpele reden: de accijns gaat verdwijnen, dus moeten ze wel.
Iemand zonder auto gebruikt de weg niet. Prima om alleen de gebruikers te laten betalen, energie is al duur zat.quote:
[..]
ach dat is zo simpel op te lossen... energiebelasting op elektriciteit omhoog doen.
gebruikers van de weg behoren rijtuigenbelasting te betalenquote:
[..]
Iemand zonder auto gebruikt de weg niet. Prima om alleen de gebruikers te laten betalen, energie is al duur zat.
Dan laat je mensen via hun wasdroger e.d. het probleem oplossen, dat is lijkt me geen optie.quote:
[..]
ach dat is zo simpel op te lossen... energiebelasting op elektriciteit omhoog doen.
De enige optie is een vorm van rekeningrijden of kilometerbeprijzing en die gaat er dus ook gewoon komen. En ik denk inderdaad gewoon via de kilometerstand (al dan niet via een slimme meter), gewoon betalen per gereden kilometer. Inderdaad heeft dat nadelen (je betaalt ook voor kilometers in het buitenland en buitenlanders hier betalen niet). Dat laatste is trouwens op te lossen door een vignet.
Ook mensen die de weg niet gebruiken betalen die belasting.quote:
[..]
gebruikers van de weg behoren rijtuigenbelasting te betalen
precies maar die mogen de weg dan wel gebruikenquote:
[..]
Ook mensen die de weg niet gebruiken betalen die belasting.
Milieu is toch altijd de zogenaamde drijfveer achter het laten betalen van de automobilist. Dat is dan toch mooi als mensen massaal in een heiligverklaarde schone elektrische auto rijden.quote:
[..]
Totdat er geen auto meer op benzine rijdt...
Of gaat het stiekem toch vooral om het uitmelken van automobilisten
Eh, nee de wegen worden ook onderhouden, gebouwd, beveiligd, enz. Dat moet toch echt ergens van betaald worden.quote:
[..]
Milieu is toch altijd de zogenaamde drijfveer achter het laten betalen van de automobilist. Dat is dan toch mooi als mensen massaal in een heiligverklaarde schone elektrische auto rijden.
Of gaat het stiekem toch vooral om het uitmelken van automobilisten
Dat ging er wel wat heftiger aan toe dan boeren op de snelweg.
Nederlanders laten zich al zo'n 20 jaar lang bespelen, het sukkeltje in de klas van Europa dat elke keer op de knieën zakt voor Brussel.
En de Nederlander lijkt het te slikken, keer op keer.
Ik ben daar ook niet tegen, vind alleen betalen voor buitenlandse KM’s wel wat problematisch.quote:
Ik ben er wel voor. Dat je degene met de meeste KMs het meeste betalen.
Degenen die het kunnen betalen zullen dat ook gewoon blijven doen, KMs maken.quote:
Ik ben er wel voor. Dat je degene met de meeste KMs het meeste betalen.
Ja. Daar moeten ze nog wat mee.quote:
[..]
Ik ben daar ook niet tegen, vind alleen betalen voor buitenlandse KM’s wel wat problematisch.
Maar per km hier op s lands heeren wegen, helemaal prima.
We worden niet bespeeld, tijden veranderen nu eenmaal, als een klein kind gaan stampen lost werkelijk helemaal niets op. Ga anders de politiek in. Ja, het kan altijd beter, maar ik heb het idee dat mensen alleen nog maar aan zichzelf kunnen denken en als ze dan niet hun zin krijgen hard staan schreeuwen.quote:
Hoe lang zal het nog duren voordat er weer demonstraties en rellen op de Dam plaatst vinden zoals vorige eeuw.
Dat ging er wel wat heftiger aan toe dan boeren op de snelweg.
Nederlanders laten zich al zo'n 20 jaar lang bespelen, het sukkeltje in de klas van Europa dat elke keer op de knieën zakt voor Brussel.
En de Nederlander lijkt het te slikken, keer op keer.
Het is ook hypocriet:
We willen allemaal een mobiele telefoon, maar als er een mast wordt neergezet dan gaan we ineens actiegroepen maken om dit te voorkomen
We willen allemaal ergens kunnen wonen, maar als er huizen gebouwd worden, starten de bewoners actiegroepen om dit te voorkomen 'want niet hier!!!'
We willen allemaal betere oplossingen voor energie, maar een windmolen plaatsen zorgt meteen voor extreme opstand
Het is allemaal ikke, ikke ikke, terwijl er verder geen goede oplossingen worden aangedragen en men verwacht dat we gewoon verder kunnen gaan zoals we deden, ondanks dat we toch ons echt moeten gaan aanpassen aan de komende tijden.
Mooi, maar net als mijn post, is die van jou ook niks meer dan een mening.quote:
[..]
We worden niet bespeeld, tijden veranderen nu eenmaal, als een klein kind gaan stampen lost werkelijk helemaal niets op. Ga anders de politiek in. Ja, het kan altijd beter, maar ik heb het idee dat mensen alleen nog maar aan zichzelf kunnen denken en als ze dan niet hun zin krijgen hard staan schreeuwen.
Het is ook hypocriet:
We willen allemaal een mobiele telefoon, maar als er een mast wordt neergezet dan gaan we ineens actiegroepen maken om dit te voorkomen
We willen allemaal ergens kunnen wonen, maar als er huizen gebouwd worden, starten de bewoners actiegroepen om dit te voorkomen 'want niet hier!!!'
We willen allemaal betere oplossingen voor energie, maar een windmolen plaatsen zorgt meteen voor extreme opstand
Het is allemaal ikke, ikke ikke, terwijl er verder geen goede oplossingen worden aangedragen en men verwacht dat we gewoon verder kunnen gaan zoals we deden, ondanks dat we toch ons echt moeten gaan aanpassen aan de komende tijden.
En dat dingen nu éénmaal veranderen zal niet altijd betekenen dat het goed is dat dingen veranderen.
Dat soort zingen komen uit monden van leraren en ministers.
Het stikstofprobleem is echt, klimaatverandering is echt en deze kleine veranderingen zijn nog maar het begin van een lange strijd die veel doorzettingsvermogen zal vragen van de bevolking, maar veel haken nu al af.quote:
[..]
Mooi, maar net als mijn post, is die van jou ook niks meer dan een mening.
En dat dingen nu éénmaal veranderen zal niet altijd betekenen dat het goed is dat dingen veranderen.
Dat soort zingen komen uit monden van leraren en ministers.
Precies het praatje van een minister.quote:
[..]
Het stikstofprobleem is echt, klimaatverandering is echt en deze kleine veranderingen zijn nog maar het begin van een lange strijd die veel doorzettingsvermogen zal vragen van de bevolking, maar veel haken nu al af.
Het probleem is al jaren dat ze ons doen geloven dat het probleem is op te lossen bij en via de burger.
Die kan dokken en op de blaren zitten.
Het moet boven de burger aangepakt worden, dan pas gaan er echte veranderingen plaats vinden.
En niet keer op keer de schuld bij de burger leggen en dan achteraf je handen in onschuld wassen.
Hoe doe je dat als het aankomt op de klimaatcrisis, 'boven de burger aanpakken'?quote:
Het moet boven de burger aangepakt worden, dan pas gaan er echte veranderingen plaats vinden.
En Als burgers niets hoeven doen, wie dan wel (wij zijn namelijk allemaal burgers)?
Begin bij bedrijven/fabrieken die het mogelijk maken om schadelijke producten te kopen en of met het gebruik van schadelijke stoffen voor de productie van producten.quote:
[..]
Hoe doe je dat als het aankomt op de klimaatcrisis, 'boven de burger aanpakken'?
En Als burgers niets hoeven doen, wie dan wel (wij zijn namelijk allemaal burgers)?
Je kan wel door blijven vragen Vis, maar ik ga niet meer mee in het rieddeltje dat de burger maar moet aanpassen en zich in de nesten moet werken omdat multinationals het vertikken om zich aan te passen of een jaar minder te verdienen.
Zoek de oplossing bij de fabrieken die auto's moeten gaan produceren die milieuvriendelijker zijn.
Niet alles op de gewone mens verhalen met kosten, terwijl we ons al de tering werken en velen steeds meer moeite krijgen met rondkomen.
Trek je kop eens uit die langspeelplaat.
Zo zie je maar weer dat de kunst van het herhalen effect heeft.
Dat zijn ook burgers uiteindelijk. De boerenbedrijven worden aangepakt, maar dan is het ineens de burger pesten.quote:
[..]
Begin bij bedrijven/fabrieken die het mogelijk maken om schadelijke producten te kopen en of met het gebruik van schadelijke stoffen voor de productie van producten.
Je kan wel door blijven vragen Vis, maar ik ga niet meer mee in het rieddeltje dat de burger maar moet aanpassen en zich in de nesten moet werken omdat multinationals het vertikken om zich aan te passen of een jaar minder te verdienen.
Zoek de oplossing bij de fabrieken die auto's moeten gaan produceren die milieuvriendelijker zijn.
Niet alles op de gewone mens verhalen met kosten, terwijl we ons al de tering werken en velen steeds meer moeite krijgen met rondkomen.
Trek je kop eens uit die langspeelplaat.
Zo zie je maar weer dat de kunst van het herhalen effect heeft.
Iedereen moet zich aanpassen, bedrijven en burgers. Als je altijd maar denkt dat de ander het moet doen, lost het nooit op. Ook in autoland zijn er veel aanpassingen gaande en onderweg, maar dan gaan sommige mensen weer zeuren dat de burgers gepest worden, want die rijden in die auto's uiteindelijk.
Nogmaals, we zullen ons allemaal moeten aanpassen, niet alleen de ander.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-partij-kapot-maken
quote:NIJKERK - CDA-leider Wopke Hoekstra heeft tijdens een ledenraadpleging over stikstof in Nijkerk ongenadig ervan langs gekregen.
Meerdere CDA-leden verwijten hem onzichtbaarheid en een gebrek aan leiderschap.
Ze willen dat hij terug gaat naar de tekentafel en het stikstofroer drastisch omgooit. Maar daartoe toont de christendemocraat zich niet bereid.
quote:De vraag is welke conclusies de partij uit de verhitte bijeenkomst in Nijkerk trekt.
Het CDA geeft weliswaar toe dat de boodschap over stikstof niet goed is gebracht, dat het stikstofkaartje een blunder was en dat CU-landbouwminister Staghouwer heeft gefaald door boeren geen perspectief te bieden, maar aan de stikstofdoelen wilde de partij tot dusverre niet tornen.
Zo'n ommezwaai zou de coalitie immers op scherp zetten. Het drukt het CDA in een pijnlijke spagaat.
dat is toch logisch? Als de nadelen lokaal worden gehouden en de voordelen landelijk, dan gaan de mensen die de nadelen ervaren in gevecht, en terecht. Ik zou hezelfde doen, nou ja waarschijnlijk zou ik gaan verhuizen trouwens.quote:
[..]
We worden niet bespeeld, tijden veranderen nu eenmaal, als een klein kind gaan stampen lost werkelijk helemaal niets op. Ga anders de politiek in. Ja, het kan altijd beter, maar ik heb het idee dat mensen alleen nog maar aan zichzelf kunnen denken en als ze dan niet hun zin krijgen hard staan schreeuwen.
Het is ook hypocriet:
We willen allemaal een mobiele telefoon, maar als er een mast wordt neergezet dan gaan we ineens actiegroepen maken om dit te voorkomen
We willen allemaal ergens kunnen wonen, maar als er huizen gebouwd worden, starten de bewoners actiegroepen om dit te voorkomen 'want niet hier!!!'
We willen allemaal betere oplossingen voor energie, maar een windmolen plaatsen zorgt meteen voor extreme opstand
Het is allemaal ikke, ikke ikke, terwijl er verder geen goede oplossingen worden aangedragen en men verwacht dat we gewoon verder kunnen gaan zoals we deden, ondanks dat we toch ons echt moeten gaan aanpassen aan de komende tijden.
Zorg er liever voor dat de mensen die de nadelen ervaren alleen gebruik mogen maken van de voordelen en niemand anders. En dan kostenloos of tegen zeer gereduceerd tarief, want ze betalen al met de nadelen.
Ook elektrische auto's hebben wegonderhoud en andere infrastructuur nodigquote:
[..]
Milieu is toch altijd de zogenaamde drijfveer achter het laten betalen van de automobilist. Dat is dan toch mooi als mensen massaal in een heiligverklaarde schone elektrische auto rijden.
Of gaat het stiekem toch vooral om het uitmelken van automobilisten
Electrische auto's gewoon belasten via MRB is te moeilijk gedacht zeker?quote:
[..]
Ook elektrische auto's hebben wegonderhoud en andere infrastructuur nodig
Je wil gewoon ook een deel belasten naar gebruik. Zoals nu via de accijns. Anders betaal je voor een auto die 2000 km in het jaar rijdt, net zo veel belasting als een auto die 100.000 km in een jaar rijdt, dat is toch gewoon scheef?quote:
[..]
Electrische auto's gewoon belasten via MRB is te moeilijk gedacht zeker?
Dan betaal je als laaggebruikend persoon evenveel als iemand die intensief van de weggebruikt maakt en meer slijtage veroorzaakt. Dat kan wel, maar dat zou een slecht idee zijn.quote:
[..]
Electrische auto's gewoon belasten via MRB is te moeilijk gedacht zeker?
Dat is vanaf 2024 ook het geval. En vanaf 2030 betaald niemand MRB meer maar gaan de kosten, zoals het nu ligt, per kilometer berekent worden.quote:
[..]
Electrische auto's gewoon belasten via MRB is te moeilijk gedacht zeker?
Persoonlijk vind ik de nu voorgestelde manier niet erg fair, overigens, buitenlandse kilometers meetellen lijkt mij ook aanvechtbaar voor het gerecht buiten het feit dat het mij nogal oneerlijk voorkomt.
Voor ons persoonlijk maakt het niets uit, wij hebben een zakelijke lease auto dus linksom of rechtsom kost het ons niets meer of minder dan nu.
Ik zou liever rekeningrijden zien volgens daadwerkelijk in Nederland gereden kilometers.
Misschien komen ze met een verdeelsleutel voor het land waarin je kilometers hebt afgelegd, maar zal wel ingewikkeld worden. Op zich is het ook niet eerlijk dat al dat vrachtverkeer door België dendert zonder er voor te betalen. Vandaar dat het wegenonderhoud er zo slecht is wellicht.quote:
[..]
Dat is vanaf 2024 ook het geval. En vanaf 2030 betaald niemand MRB meer maar gaan de kosten, zoals het nu ligt, per kilometer berekent worden.
Persoonlijk vind ik de nu voorgestelde manier niet erg fair, overigens, buitenlandse kilometers meetellen lijkt mij ook aanvechtbaar voor het gerecht buiten het feit dat het mij nogal oneerlijk voorkomt.
Voor ons persoonlijk maakt het niets uit, wij hebben een zakelijke lease auto dus linksom of rechtsom kost het ons niets meer of minder dan nu.
Ik zou liever rekeningrijden zien volgens daadwerkelijk in Nederland gereden kilometers.
Wat je ook aanpast, daar heb je lokaal altijd last van, waar je het ook doet. Wij betalen allemaal met de nadelen, waaronder de kosten.quote:
[..]
dat is toch logisch? Als de nadelen lokaal worden gehouden en de voordelen landelijk, dan gaan de mensen die de nadelen ervaren in gevecht, en terecht. Ik zou hezelfde doen, nou ja waarschijnlijk zou ik gaan verhuizen trouwens.
Zorg er liever voor dat de mensen die de nadelen ervaren alleen gebruik mogen maken van de voordelen en niemand anders. En dan kostenloos of tegen zeer gereduceerd tarief, want ze betalen al met de nadelen.
Tegenprestatie voor wat? Ik begrijp graag dat je zo goedkoop mogelijk wil leven, wie wil dat niet, maar ergens moet het allemaal toch betaald worden, niemand werkt gratis, ook hier heb je te maken met onderhoud en technologie.quote:
Als ze nou als tegenprestatie het OV wat goedkoper maakten maar nee.
Dat laatste kost heel veel geld en is privacy-gevoelig. Ik snap het probleem van de buitenlandse kilometers, maar dat nadeel vind ik echt niet opwegen tegen de voordelen. Betalen naar verbruik is wat mij betreft echt altijd te prefereren tov andere vormen.quote:
[..]
Dat is vanaf 2024 ook het geval. En vanaf 2030 betaald niemand MRB meer maar gaan de kosten, zoals het nu ligt, per kilometer berekent worden.
Persoonlijk vind ik de nu voorgestelde manier niet erg fair, overigens, buitenlandse kilometers meetellen lijkt mij ook aanvechtbaar voor het gerecht buiten het feit dat het mij nogal oneerlijk voorkomt.
Voor ons persoonlijk maakt het niets uit, wij hebben een zakelijke lease auto dus linksom of rechtsom kost het ons niets meer of minder dan nu.
Ik zou liever rekeningrijden zien volgens daadwerkelijk in Nederland gereden kilometers.
nee hoor, als de nadelen gering of niet noemenswaardig zijn dan wordt het wel geaccepteerd.quote:
[..]
Wat je ook aanpast, daar heb je lokaal altijd last van, waar je het ook doet. Wij betalen allemaal met de nadelen, waaronder de kosten.
Men verzint er nu gewoon nadelen bij. Dat zag je toch ook tijdens de coronamaatregelen? Sommige wappies verzinnen altijd wel weer een reden om iets te weigeren en zo houdt het echt nooit op. Waar je het ook neerzet, het is altijd ergens lokaal. Ja je zou kunnen zeggen dat je er in dorp a geen last van hebt als het in dorp b staat, maar het moet ergens staan en ook dorp b is lokaal.quote:
[..]
nee hoor, als de nadelen gering of niet noemenswaardig zijn dan wordt het wel geaccepteerd.
nee hoor. Ze ervaren echt de nadelen en als ik ze aanhoor dan geef ik ze groot gelijk.quote:
[..]
Men verzint er nu gewoon nadelen bij. Dat zag je toch ook tijdens de coronamaatregelen? Sommige wappies verzinnen altijd wel weer een reden om iets te weigeren en zo houdt het echt nooit op. Waar je het ook neerzet, het is altijd ergens lokaal. Ja je zou kunnen zeggen dat je er in dorp a geen last van hebt als het in dorp b staat, maar het moet ergens staan en ook dorp b is lokaal.
Als je iets aan nimby wil doen, zorg ervoor dat de nadelen weg gaan of compenseer die mensen. Anders blijven ze rechtzaken starten, de boel vertragen en demonstreren. Of accepteer dat ze dit doen, dat kan ook.
Dat is helemaal niet scheef. Een auto die 2000 km per jaar rijd bezet ook een parkeerplaats. Ook voor die auto moet een weg aangelegd worden en onderhouden. Ook die auto slurpt benzine waar nog steeds belasting op zit.quote:
[..]
Je wil gewoon ook een deel belasten naar gebruik. Zoals nu via de accijns. Anders betaal je voor een auto die 2000 km in het jaar rijdt, net zo veel belasting als een auto die 100.000 km in een jaar rijdt, dat is toch gewoon scheef?
Daarnaast moeten we eerst nog maar eens zien of we in 2030 allemaal electrisch rijden. Ik zie dat namelijk totaal niet gebeuren.
Vandaar dat het kabinet er al 35 jaar over doet om een ander idee in te voeren. Omdat het zo'n geweldig idee is dat rekeningrijdenquote:
[..]
Dan betaal je als laaggebruikend persoon evenveel als iemand die intensief van de weggebruikt maakt en meer slijtage veroorzaakt. Dat kan wel, maar dat zou een slecht idee zijn.
Niet in 2030, maar vanaf 2035 worden er alleen nieuwe elektrische auto's verkocht dus daarna gaat het vrij snel (het leasepark wordt volledig elektrisch, dan komen er dus ook meer elektrische tweedehandsauto's). En dat dat gaat gebeuren is al besloten in Brussel en de autoproducenten gaan daar nu ook vanuit, dus zullen alleen nog elektrische modellen ontwerpen.quote:
[..]
Dat is helemaal niet scheef. Een auto die 2000 km per jaar rijd bezet ook een parkeerplaats. Ook voor die auto moet een weg aangelegd worden en onderhouden. Ook die auto slurpt benzine waar nog steeds belasting op zit.
Daarnaast moeten we eerst nog maar eens zien of we in 2030 allemaal electrisch rijden. Ik zie dat namelijk totaal niet gebeuren.
En over het eerste: als je auto op het erf, in de garage of op een privé stalling staat, is dat natuurlijk allemaal niet waar. Betalen naar gebruik is gewoon een goed idee.
Het is een heel goed idee maar zoals op vrijwel elk belangrijk dossier in dit land zitten we met regeringen en partijen die liever vasthouden aan waardeloze concepten die ooit ver weg in de jaren '70 zijn ingevoerd, dan daadwerkelijk proberen om ideeën door te voeren waarvan iedereen die er een beetje naar gekeken heeft zegt dat het de betere ideeën zijn. En rekeningrijden is zo'n idee, als je het combineert met een spitsheffing. Wat je dan ook gewoon zou moeten doen. Maar dan staat NSB-blad de Telegraaf natuurlijk vooraan, omdat zij het niet gaan laten gebeuren dat er iets in Nederland eventueel ten goede veranderd - als het aan de Basisweg ligt, dan moet alles gewoon kapot.quote:
[..]
Vandaar dat het kabinet er al 35 jaar over doet om een ander idee in te voeren. Omdat het zo'n geweldig idee is dat rekeningrijden
Dan zullen er eerst toxh nog een paar flinke hordes genomen moeten worden willen we in 2035 allemaal in de EV zitten. Nogmaals zie ik dat niet heel snel gebeuren.quote:
[..]
Niet in 2030, maar vanaf 2035 worden er alleen nieuwe elektrische auto's verkocht dus daarna gaat het vrij snel (het leasepark wordt volledig elektrisch, dan komen er dus ook meer elektrische tweedehandsauto's). En dat dat gaat gebeuren is al besloten in Brussel en de autoproducenten gaan daar nu ook vanuit, dus zullen alleen nog elektrische modellen ontwerpen.
En over het eerste: als je auto op het erf, in de garage of op een privé stalling staat, is dat natuurlijk allemaal niet waar. Betalen naar gebruik is gewoon een goed idee.
Ik weet niet waar jij woont en wat jouw referentie is maar in mijn dorp staan er meer auto's op de openbare weg dan dat er op de oprit staan.
Hoezo is rekeningrijden een beter idee? Buiten dat het "eerlijker" zou zijn heb ik nog geen noemenswaardige argumenten gehoord.quote:
[..]
Het is een heel goed idee maar zoals op vrijwel elk belangrijk dossier in dit land zitten we met regeringen en partijen die liever vasthouden aan waardeloze concepten die ooit ver weg in de jaren '70 zijn ingevoerd, dan daadwerkelijk proberen om ideeën door te voeren waarvan iedereen die er een beetje naar gekeken heeft zegt dat het de betere ideeën zijn. En rekeningrijden is zo'n idee, als je het combineert met een spitsheffing. Wat je dan ook gewoon zou moeten doen. Maar dan staat NSB-blad de Telegraaf natuurlijk vooraan, omdat zij het niet gaan laten gebeuren dat er iets in Nederland eventueel ten goede veranderd - als het aan de Basisweg ligt, dan moet alles gewoon kapot.
Rekeningrijden is een beter idee omdat je de gebruiker laat betalen. Rekeningrijden met spitsheffing is een beter idee, omdat als je ook maar een kleine verschuiving uit de spits teweeg weet te brengen, je 90% (ok, overdreven maar het is een hoog aantal) van alle files in de spits kan oplossen - en daar heeft iedereen baat bij.quote:
[..]
Hoezo is rekeningrijden een beter idee? Buiten dat het "eerlijker" zou zijn heb ik nog geen noemenswaardige argumenten gehoord.
De enige nadelen zijn niet zozeer praktisch van aard, maar vooral de privacy van personen en dat je een systeem moet optuigen dat alles bij gaat houden - en ICT-projecten bij de overheid kunnen wel eens duur uitvallen.
Ja, maar auto's die niet vaak gebruikt worden (klassiekers, campers e.d.) staan nou eenmaal meer op een oprit, een garage of in een stalling.quote:
[..]
Dan zullen er eerst toxh nog een paar flinke hordes genomen moeten worden willen we in 2035 allemaal in de EV zitten. Nogmaals zie ik dat niet heel snel gebeuren.
Ik weet niet waar jij woont en wat jouw referentie is maar in mijn dorp staan er meer auto's op de openbare weg dan dat er op de oprit staan.
En die hordes zullen moeten worden genomen, want het gaat echt gebeuren in 2035: dan wordt er geen enkele nieuwe elektrische auto meer verkocht. Dan is natuurlijk nog lang niet iedereen om: zo'n 80% van de auto's in Nederland is tweedehands. Maar voor de tweedehands auto's komt er dan natuurlijk wel een markt.
De praktische problemen kun je ondervangen door gewoon per jaar te betalen nav de kilometerstand. Dan is spitsheffing wel onmogelijk en betaal je ook voor je buitenlandse kilometers.quote:
[..]
Rekeningrijden is een beter idee omdat je de gebruiker laat betalen. Rekeningrijden met spitsheffing is een beter idee, omdat als je ook maar een kleine verschuiving uit de spits teweeg weet te brengen, je 90% (ok, overdreven maar het is een hoog aantal) van alle files in de spits kan oplossen - en daar heeft iedereen baat bij.
De enige nadelen zijn niet zozeer praktisch van aard, maar vooral de privacy van personen en dat je een systeem moet optuigen dat alles bij gaat houden - en ICT-projecten bij de overheid kunnen wel eens duur uitvallen.
Ja, zoals ze nu willen. Maar dan is rekeningrijden wel weer een stuk minder effectief natuurlijk.quote:
[..]
De praktische problemen kun je ondervangen door gewoon per jaar te betalen nav de kilometerstand. Dan is spitsheffing wel onmogelijk en betaal je ook voor je buitenlandse kilometers.
Klopt. Maar de vraag is of spitsheffing wel een goed middel tegen file's is, dan zou het kwaad en de kosten wel eens hoger zijn dan de opbrengst.quote:
[..]
Ja, zoals ze nu willen. Maar dan is rekeningrijden wel weer een stuk minder effectief natuurlijk.
Verder is rekeningrijden vaak alleen op de grote wegen, de snelwegen en wellicht de N wegen. Dan zul je extreem veel sluipverkeer gaan krijgen. Zie Frankrijk, waar je op de parallelwegen van de tolwegen allemaal Nederlanders tegen komt.
Net als in Zwitserland een vignet, zou ik zeggen. En dan moet je dat niet te voordelig maken.quote:
En wat gaat er gebeuren met al die Oosteuropese kentekens die elke dag bij distributiecentra en transportbedrijven op de parkeerplaats staan? Van mensen die hier wonen, maar met hun eigen auto blijven rondrijden?
Die klassiekers betalen een schijnt aan MRB dus probeer dat aub niet als excuus op te voeren. Anderzijds, doe even een tripje met de camper en er staat zo 2000km op.quote:
[..]
Ja, maar auto's die niet vaak gebruikt worden (klassiekers, campers e.d.) staan nou eenmaal meer op een oprit, een garage of in een stalling.
En die hordes zullen moeten worden genomen, want het gaat echt gebeuren in 2035: dan wordt er geen enkele nieuwe elektrische auto meer verkocht. Dan is natuurlijk nog lang niet iedereen om: zo'n 80% van de auto's in Nederland is tweedehands. Maar voor de tweedehands auto's komt er dan natuurlijk wel een markt.
Ik noem 2 hordes:
Het energie net is nu op veel plekken al over belast. Oprecht geen idee hoe dat probleem met de huidige looptijd van vergunningaanvragen opgelost moet worden voor 2035.
Die 2ehands markt. Dan zullen er toch nog significante verbeteringen doorgevoerd moeten worden aan de EVs want wie nu een goede gebruikte koopt van zeg een jaar of 5 oud kan binnen een paar jaar een paar ruggen wegleggen voor een nieuw accupakket. Dat is voor meer dan de helft van Nederland vooralsnog niet weggelegd.
Ik zeg ook niet dat de tweedehands rijders in 2035 allemaal elektrisch rijden, wel lezen. En die accu's gaan echt wel langer mee. Bij de huidige nieuwe auto's is dat zo'n 20 jaar.quote:
[..]
Die klassiekers betalen een schijnt aan MRB dus probeer dat aub niet als excuus op te voeren. Anderzijds, doe even een tripje met de camper en er staat zo 2000km op.
Ik noem 2 hordes:
Het energie net is nu op veel plekken al over belast. Oprecht geen idee hoe dat probleem met de huidige looptijd van vergunningaanvragen opgelost moet worden voor 2035.
Die 2ehands markt. Dan zullen er toch nog significante verbeteringen doorgevoerd moeten worden aan de EVs want wie nu een goede gebruikte koopt van zeg een jaar of 5 oud kan binnen een paar jaar een paar ruggen wegleggen voor een nieuw accupakket. Dat is voor meer dan de helft van Nederland vooralsnog niet weggelegd.
Verder daalt de prijs van accu's behoorlijk: https://blog.evbox.com/nl(...)elektrische-auto-mee
Ja ja. Dus wij betalen voor elke km, zelfs in het buitenland en zij betalen een vast bedrag en kunnen qua kms 6 x de wereld rond voor dat bedrag?quote:
[..]
Net als in Zwitserland een vignet, zou ik zeggen. En dan moet je dat niet te voordelig maken.
Tja, nu betalen die buitenlandse auto's volgens mij helemaal geen MRB. Aangezien dit naast de accijns ook de MRB moet vervangen, zouden buitenlandse auto's wellicht wel duurder uit zijn met een jaarvignet?quote:
[..]
Ja ja. Dus wij betalen voor elke km, zelfs in het buitenland en zij betalen een vast bedrag en kunnen qua kms 6 x de wereld rond voor dat bedrag?
Een vignet voor buitenlanders lijkt me eigenlijk alleen haalbaar als de MRB gehandhaafd blijft. Als je die afschaft, betaalt een Nederlander die in een jaar één kilometer rijdt immers 10 cent ofzo, terwijl een Belg die één kilometer in Nederland rijdt meteen een duur jaarvignet nodig heeft. Dat is benadeling van buitenlanders en daar is de EU doorgaans vrij scherp op.quote:
[..]
Tja, nu betalen die buitenlandse auto's volgens mij helemaal geen MRB. Aangezien dit naast de accijns ook de MRB moet vervangen, zouden buitenlandse auto's wellicht wel duurder uit zijn met een jaarvignet?
Vignetten kun je natuurlijk in verschillende versies maken, 1 dag, een week en maand zou ook moeten kunnen. Oostenrijk heeft 10 dagen, 2 maand en een jaar. Als je dat tegenover een kilometerheffing zet, kan dat volgens mij Europees prima.quote:
[..]
Een vignet voor buitenlanders lijkt me eigenlijk alleen haalbaar als de MRB gehandhaafd blijft. Als je die afschaft, betaalt een Nederlander die in een jaar één kilometer rijdt immers 10 cent ofzo, terwijl een Belg die één kilometer in Nederland rijdt meteen een duur jaarvignet nodig heeft. Dat is benadeling van buitenlanders en daar is de EU doorgaans vrij scherp op.
Het gaat er ook om de burger te volgen he , naar goed gebruik in Chinaquote:Op zaterdag 2 juli 2022 01:58 schreef zetalore het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)en-per-autokilometer
Er is zo hard geprotesteerd tegen het rekening rijden. Zowat iedereen in Nederland is tegen het rekening rijden, en de uitvoering hiervan is praktisch onhoudbaar, en de adminstratieve rompslomp dat dit met zich mee gaat brengen gaat veel meer kosten dan dat het ooit gaat opleveren.
We weten dat het een enorme chaos is bij de belastingdienst. Let wel, rekening rijden bestaat al voor bedrijfs auto's. En dat is me toch nog een gedoe om dat allemaal bij te houden. Jaren geleden dacht ik al bij mezelf, dit systeem slaat helemaal nergens op. Je bent beter af om per auto een vast bedrag te heffen, dan dat je elke kilometer moet bij gaan houden. Je maakt je eigen leven super onnodig moeilijk, en zie maar eens fraudeurs op te speuren tussen die 9 miljoen auto's. Alleen dat al maakt het rekening rijden een zeer onaantrekkelijk systeem.
Politiek Den Haag wil graag de overheids kas spekken, maar vergeet daarbij dat de automobilist al veel en veels te veel moet betalen voor het auto-gebruik. We hebben al de HOOGSTE benzine prijs van de hele wereld. Deze enorme accijnzen tezamen met de energie crisis die er al is maakt dat het kabinet de auto gebruiker, keer op keer afstraft voor het auto-gebruik. Men is in het kabinet zogenaamd voorstander van openbaar vervoer. Maar het openbaar vervoer is slecht, langzaam, smerig, en 1 grote chaos en vooral niet op tijd ofwel onbetrouwbaar. Om deze redenen willen mensen niet gebruik maken van het openbaar vervoer.
Het gaat het kabinet helemaal niet om "eerlijk vervoer" en dat betalen per kilometer zogenaamd "beter is" zoals men beweert, het gaat er alleen maar om , om de overheids kas nog meer te spekken, en dat we nog meer gaan betalen. Het is in al die jaren nog nooit beter, of goedkoper geworden om auto te rijden, het is alleen maar duurder geworden.
De overheid moet ermee stoppen om het leven van de burgers onmogelijk te maken. En in plaats daarvan het leven dragelijk en betaalbaar te houden.
Big Brother is watching you is gearriveerd
Daarnaast is het regeltjes maken en geld rondpompen bij de regeringspartijen ook een doel op zich
Beetje een vreemde opmerking want deze voorgestelde aanpak is nu juist niet om de burger te volgen. Rekening rijden op traject basis is dat wel.quote:
[..]
Het gaat er ook om de burger te volgen he , naar goed gebruik in China
Big Brother is watching you is gearriveerd
Daarnaast is het regeltjes maken en geld rondpompen bij de regeringspartijen ook een doel op zich
Jij voelt je ook gevolgd door het waterbedrijf en de energiebedrijven? Want het enige idee is: je geeft elk jaar de kilometerstand van de auto door. Waar die kilometers gereden zijn weet alleen jijzelf.quote:
[..]
Het gaat er ook om de burger te volgen he , naar goed gebruik in China
Big Brother is watching you is gearriveerd
Daarnaast is het regeltjes maken en geld rondpompen bij de regeringspartijen ook een doel op zich
Oostenrijk heeft een uitzonderingspositie omdat ze het vignet als compensatie voor een deel van de wegenbelasting al hadden voor ze tot de EU toetraden. Je kan het beter vergelijken met Duitsland dat zo’n tien jaar terug een vignet wilde invoeren en ter compensatie de Duitse wegenbelasting wilde afschaffen. Dat hield geen stand bij het Europees Hof, en dat ging bij de kortste versie om een vignet van 2,50 per 10 dagen. Dan is het zeer twijfelachtig of een kilometerheffing, waarbij het kortste ritje automatisch goedkoper is dan het kortstdurende vignet er wel doorkomt.quote:
[..]
Vignetten kun je natuurlijk in verschillende versies maken, 1 dag, een week en maand zou ook moeten kunnen. Oostenrijk heeft 10 dagen, 2 maand en een jaar. Als je dat tegenover een kilometerheffing zet, kan dat volgens mij Europees prima.
Je moet voor een vignet in Nederland dan dus de wegenbelasting in stand houden of in plaats van een kilometerheffing met vignetten voor iedereen werken. Waarbij dat laatste niet noodzakelijkerwijs een slecht idee hoeft te zijn, als je daadwerkelijk jaar- tot dagvignetten kan kopen. Het bespaart een ICT-drama bij de overheid, lost het probleem van niet-betalende buitenlanders op, laat Nederlanders niet betalen over de grens, legt de pijn niet onevenredig bij lage inkomens met een lange forensafstand en het moedigt aan om de auto op zo veel mogelijk dagen niet te gebruiken.