Oorlog in Oekra�ne #390 Lisisjansk het klinkt mooier dan het er nu is

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 13:07 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Bosni� blijft nog een potenti�le brandhaard over zo'n kleine twintig jaar.
Laat eerst de republiek Srpska zich maar aansluiten bij Servi�, dan hebben we in de toekomst een oorlog minder.
Daarna mag (de rompstaat) Bosn�e en Herzegovina wel bij de EU komen.

Tijd dat Rusland een rompstaat wordt.

Het is offtopic, maar misschien kunnen jullie een blik werpen op dit topic. Wie heeft er volgens jullie gelijk?

polderturk in C&H / Wie heeft er gelijk?

Russische geheime dienst bedreigt OostEuropese landen om geen artillery granaten aan Ukraine te leveren

https://www.washingtonpos(...)-sabotage-artillery/
A U.S. citizen helping to broker weapons transfers to Ukraine said he recently approached an Eastern European country to negotiate a purchase of artillery rounds. Officials in that country said they couldn’t make a deal, the man said, because the Russians had already warned that they would “kill them if they sold anything to the Ukrainians.”

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Russische geheime dienst bedreigt OostEuropese landen om geen artillery granaten aan Ukraine te leveren

https://www.washingtonpos(...)-sabotage-artillery/
A U.S. citizen helping to broker weapons transfers to Ukraine said he recently approached an Eastern European country to negotiate a purchase of artillery rounds. Officials in that country said they couldn’t make a deal, the man said, because the Russians had already warned that they would “kill them if they sold anything to the Ukrainians.”

Je zou zomaar kunnen denken dat Rusland/Poetin al jaren bezig was deze oorlog voor te bereiden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 15:06 schreef polderturk het volgende:
Het is offtopic, maar misschien kunnen jullie een blik werpen op dit topic. Wie heeft er volgens jullie gelijk?

polderturk in C&H / Wie heeft er gelijk?

Tito. Maar ja, die is dood.

Eens kijken of Olaf 'appeasement' Scholz weer lastig gaat doen...

100!!!!

Dat lijkt me wat sterk

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Ik ben niet echt onder de indruk. Het is net zo goed een artikel 5 als wanneer de bom 1000 km verderop valt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

De vraag lijkt ondertussen welke Europese landen nog niet tot doelwit zijn gebombardeerd door Russische (staats)TV

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

De�scalatie!!1!

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Deze dude wordt zelfs door z'n mede oorlogshitsers uitgelachen. .

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Heel fijn, ik woon vlakbij de Botlek/Maasvlakte.

Maar goed, als zoiets gebeurt maakt het ook allemaal weinig meer uit neem ik aan. Dan kan Moskou misschien een half uurtje genieten van het uitschakelen van de Europese olie-import alvorens eveneens met de grond gelijk te worden gemaakt.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Russische geheime dienst bedreigt OostEuropese landen om geen artillery granaten aan Ukraine te leveren

https://www.washingtonpos(...)-sabotage-artillery/
A U.S. citizen helping to broker weapons transfers to Ukraine said he recently approached an Eastern European country to negotiate a purchase of artillery rounds. Officials in that country said they couldn’t make a deal, the man said, because the Russians had already warned that they would “kill them if they sold anything to the Ukrainians.”

Als je de russische vijfde colonne uit je land smijt kunnen ze je landgenoten ook niet bedreigen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Even los van het kansloze dreigen met wat voor gemankeerd Russisch wapentuig dan ook, zou ik de mensen in dat programma echt heel graag pijn zien lijden. Wat zijn die lui stuitend arrogant en dom

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 19:54 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Even los van het kansloze dreigen met wat voor gemankeerd Russisch wapentuig dan ook, zou ik de mensen in dat programma echt heel graag pijn zien lijden. Wat zijn die lui stuitend arrogant en dom

Het meest stuitende moet nog komen. Als het allemaal over is en ze verantwoording af mogen leggen. Dan krijg je alleen maar "Ja, maar ik had geen keus, ik moest avond aan avond oorlogshitsen!".

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het meest stuitende moet nog komen. Als het allemaal over is en ze verantwoording af mogen leggen. Dan krijg je alleen maar "Ja, maar ik had geen keus, ik moest avond aan avond oorlogshitsen!".

Verantwoording afleggen? Aan wie?

Hier weer eens 'n stukje spierballentaal van Russische kant:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-derde-wereldoorlog

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Verantwoording afleggen? Aan wie?

Intelligentsia, binnen of buiten rusland, afhankelijk van hoe het loopt, een buitenlandse mogendheid, en als ze pech hebben aan een nieuw regime in rusland zelf.

Wat zou het zijn, sabotage? of vanwege de sancties geen onderhoud?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het meest stuitende moet nog komen. Als het allemaal over is en ze verantwoording af mogen leggen. Dan krijg je alleen maar "Ja, maar ik had geen keus, ik moest avond aan avond oorlogshitsen!".

Enkele van die oorlogshitsers hebben kapitale villa's en jachten in West-Europa. Wat mij betreft worden ze daarin opgesloten en mogen zij en hun familie levend verbranden in hun in de fik gestoken villa's of verzuipen in hun tot zinken gebrachte oligarchenjachten. Opgeruimd staat netjes.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:41 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

Eens kijken of Olaf 'appeasement' Scholz weer lastig gaat doen...

Holy shit, 100 stuks! Dat zet pas zoden aan de dijk ipv die huidige magere 12
En elk ervan is net zo veel waard als minstens 5 van die Russische artillery dus dan zit Ukraine al een stuk dichterbij de gewenste parity
Maar productie ervan gaat jaren duren, misschien kan NL en DE een paar voorschieten

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het meest stuitende moet nog komen. Als het allemaal over is en ze verantwoording af mogen leggen. Dan krijg je alleen maar "Ja, maar ik had geen keus, ik moest avond aan avond oorlogshitsen!".

Ja klopt, dan doen ze of hun neus bloedt.

Het doet me denken aan die lui die in Rwanda tijdens de genocide over de radio opriepen om kakkerlakken te verdelgen.

Dit soort praatjes, ook over Oekra�ne van de kaart vegen en dergelike, hebben daadwerkelijk kwalijke gevolgen

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:17 schreef DDDDDaaf het volgende:
Enkele van die oorlogshitsers hebben kapitale villa's en jachten in West-Europa.

Die joker die het programma presenteert heeft beslag op zijn villa aan het Como meer gehad, en Itali� heeft hem persona non-grata verklaart. Die gast gaat zijn villa nooit meer zien.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die joker die het programma presenteert heeft beslag op zijn villa aan het Como meer gehad, en Itali� heeft hem persona non-grata verklaart. Die gast gaat zijn villa nooit meer zien.

Ik zag hem liever samen met zijn hele gezin temidden van hun weelde een gruwelijke dood sterven. De hele kring om Poetin incl. Kirill, Doegin, Medvedev enz. dient uitgeroeid te worden als het ongedierte wat het is.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:27 schreef DDDDDaaf het volgende:
een gruwelijke dood sterven.

Het is weekend

https://qr.ae/pvoxKI

Why don't we hear any more media news about how Zelensky and Ukraine are winning the war against Russia?

Well, on one hand, Zelensky and Ukraine already won the war against Russia. The plan was for a quick decapitating strike and the whole of Ukraine would be subjugated within a week or so. On the other hand, the war right now is in an incredibly messy phase.

Right now the war most closely resembles Western Front in 1916. There is a general stalemate, but one side (Imperial Germany or Russia) is pressing forward against a part of the defensive line heavily held by the defender. Both Germany and Russia had a clear advantage in artillery and this inflicted major casualties upon the defenders. Yet the defender is not without response and the result is a messy grind of two forces upon one another, the side with the most flesh for the ginder will win in the end.

There will be no stunning reversals, no glorious breakouts at Siviernodonetsk, just like there wasn’t any at Verdun. For Ukraine to win it must inflict enough casualties on Russia so they will no longer be willing or able to press the attack. However a Russian victory secures next to nothing, they can just proceed to the next target - the fortress-cities of Kramatorsk and Sloviansk, where their job may be even more difficult.

Ukraine picked the battlefield well, they drew Russian forces to a place where their advantages count for little and engaged them in a war of attrition. There is no glory in that, nothing of significance to report, though acts of enormous heroism happen every day.

Russian propagandists and trolls would have you believe Russia is actually winning the war. In reality Russia is slowly winning a preparatory battle for the next siege fifty kilometers to the east. But since Russia is advancing, it is also difficult to report this as a win for Ukraine, although in strategic sense it may well be. Ukraine now needs time to rearm. Western weapons are flowing in Ukraine, in small numbers yes but they’re coming. Once Ukraine manages to replace enough of their arsenal with western models, ammunition shortages will no longer be an issue.

To give you some indication what’s coming in and how relevanat it is, a single Panzerhaubitze 2000 is worth approximately 12 Russian artillery pieces in raw firepower, but it also outranges them and is more accurate. Those 12 vehicles Ukraine got this week, if properly used, are about as effective as about 100–120 Russian guns. There are hundreds more Panzerhaubitzes 2000 Ukraine could get, certainly enough to potentially neutralize the advantage Russians have in artillery. Furthermore, in the coming weeks and months Russia will face increasing problems with retention of their soldiers. Few men sign up for the grinder and most soldiers serve on a 2 year contract, with a maximum deployment period abroad of 90 days. They will want to go home soon and there’s little Russia can do to stop them.

Ukraine is on track to win this war, but right now it doesn’t seem that way.

================================
.......'most soldiers serve a 2 year contract with max. deployment... little Russia can do to stop them.... Putin has shown little inclination to obey laws and I am sure if he wanted to, he would just make it illegal for them to 'resign'.

================================
That's not the issue, their contracts expire. You don't "resign", you just don't renew the contract.
Russia does have a tool to end that of course: declare the “Special military operation” in Ukraine is, in fact, a war. Any army anywhere can retain any soldier beyond their contract if there is a war, it says so in the fine print even. They refused to do so thus far, which indicates to me they actually can’t. Not legally or anything, Putin can order that on a whim and the Duma will rubber stamp it, that’s not an issue.

The issue is how will the Russian hoi-poloi react to the decision and general mobilization. The Kremlin has apparently concluded they cannot survive such a decision, probably because it would lead to a revolution within Russia.

That’s why the solution to Putin’s problem just isn’t there. They’re offering huge bonuses to ethnic minorities and are pressing conscripts from Donetsk and Lugansk in as cannon fodder. Russia is also gutting training battalions and sending them to the front line. In the short term, for the duration of the summer perhaps, this can work.

After that Russia may well need a whole lot more than 8 years to rearm, no matter what happens. If you send drill sergants to fight and have lots of them killed it takes quite a while to obtain a new cadre of adequate ability.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Intelligentsia, binnen of buiten rusland, afhankelijk van hoe het loopt, een buitenlandse mogendheid, en als ze pech hebben aan een nieuw regime in rusland zelf.

Ik vind het ook absurde praat. Maar het lijkt me nou niet erg wenselijk om mensen achteraf verantwoording te laten afleggen voor een mening die nu helemaal niet strafbaar is in hun land, wanneer er iemand anders het gezag overneemt.

Mocht het zo zijn dat de uitkomst compleet andersom is en hier de macht wordt overgenomen, zit ik er ook niet op te wachten dat ik verantwoording moet afleggen over een mening uit het verleden die niet strookt met die van nieuwe machthebbers.

Voordat iemand "jodenvervolging was ook niet strafbaar in Nazi-Duitsland, dus hoefde je de Nazi's achteraf ook niet ter verantwoording te roepen?" oppert: zo'n enorme volkerenmoord is natuurlijk wel van een compleet andere orde en druist tegen alle universele menselijke waarden in.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:07 schreef Repentless het volgende:
Maar het lijkt me nou niet erg wenselijk om mensen achteraf verantwoording te laten afleggen voor een mening die nu helemaal niet strafbaar is in hun land, wanneer er iemand anders het gezag overneemt.

Dat kan natuurlijk vele vormen hebben. Denk aan de Verzoeningscommissie in Zuid-Afrika. De vorm met scherpe tanden was Neurenberg.

quote:

zo'n enorme volkerenmoord is natuurlijk wel van een compleet andere orde en druist tegen alle universele menselijke waarden in.

En het ontmenselijken van een buurland en dat vervolgens binnenvallen niet?

(Cultureel) Genocide plegen?

Ondertussen half miljoen kinderen ontvoeren?

Openlijk de aspiratie uitspreken om hongersnoden te cre�ren?

Maar ik laat het hier even bij, denk dat je weet dat ik lang door kan gaan.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat kan natuurlijk vele vormen hebben. Denk aan de Verzoeningscommissie in Zuid-Afrika. De vorm met scherpe tanden was Neurenberg.
[..]
En het ontmenselijken van een buurland en dat vervolgens binnenvallen niet?

(Cultureel) Genocide plegen?

Ondertussen half miljoen kinderen ontvoeren?

Openlijk de aspiratie uitspreken om hongersnoden te cre�ren?

Maar ik laat het hier even bij, denk dat je weet dat ik lang door kan gaan.

Wat ik bedoelde, is dat wat oorlogstaal brallen op de Russische televisie wel wat anders is dan een actieve rol vervullen in een van de grootste massamoorden uit de geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:27 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat ik bedoelde, is dat wat oorlogstaal brallen op de Russische televisie wel wat anders is dan een actieve rol vervullen in een van de grootste massamoorden uit de geschiedenis.

Jij maakt echt een denkfout.

De oorlog van Poetin heeft genocidale trekjes en weten nog niet alles. Het kan heel goed eindigen als Rwanda 1994 of Cambodja '70.

Dat doet verder niks af aan het unieke van de industri�le massamoord door de nazi's.

Maar deze lui brallen geen oorlogspraatjes, zij katalyseren de genocidale haat jegens Oekra�ners,

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:27 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat ik bedoelde, is dat wat oorlogstaal brallen op de Russische televisie wel wat anders is dan een actieve rol vervullen in een van de grootste massamoorden uit de geschiedenis.

Valt dat anno nu nog vol te houden, nav die genocide in Rwanda?

quote:

What role did the radio play in the genocide in Rwanda?
An estimated 10% of all the violence within the Rwandan genocide resulted from the hateful radio transmissions sent out from RTLM. Not only did RTLM increase general violence, but full radio coverage areas increased the number of persons prosecuted for any violence by about 62–69%.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:30 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Jij maakt echt een denkfout.

De oorlog van Poetin heeft genocidale trekjes en weten nog niet alles. Het kan heel goed eindigen als Rwanda 1994 of Cambodja '70.

Dat doet verder niks af aan het unieke van de industri�le massamoord door de nazi's.

Maar deze lui brallen geen oorlogspraatjes, zij katalyseren de genocidale haat jegens Oekra�ners,

Ik maak geen denkfout, ik heb een andere mening. Alle Amerikaanse news anchors die de publieke steun voor de invasie van Irak aanjoegen, kun je die bovenstaande ook verwijten?

Of vanuit een ander perspectief: de destijds vermakelijke Iraakse minister van informatie, al-Sahhaf, is na de oorlog ook gewoon weer vrijgelaten en bungelde niet aan een strop als 'medeplichtige'.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:35 schreef Repentless het volgende:
Ik maak geen denkfout, ik heb een andere mening. Alle Amerikaanse news anchors die de publieke steun voor de invasie van Irak aanjoegen, kun je die bovenstaande ook verwijten?

Een invasie is niet perse een aaneenrijging van oorlogsmisdaden?

Maar: stel die invasie verliep wel zo, massa slachtingen, massa verkrachtingen, complete steden bewust met de grond gelijk, en de TV die avond aan avond juicht,

Vanzelfsprekend kun je die dan ook wat verwijten?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik maak geen denkfout, ik heb een andere mening. Alle Amerikaanse news anchors die de publieke steun voor de invasie van Irak aanjoegen, kun je die bovenstaande ook verwijten?

Of vanuit een ander perspectief: de destijds vermakelijke Iraakse minister van informatie, al-Sahhaf, is na de oorlog ook gewoon weer vrijgelaten en bungelde niet aan een strop als 'medeplichtige'.

Het gaat niet over Amerika, in Amerika kon je trouwens prima tegen de inval in Irak zijn.
En tegen die inval was ik toen al en Bush en Blair horen wat mij betreft in de bak. Dus laten we dat er even buiten houden. En hoe dat zit met die Iraakse minister weet ik niet meer precies, mag dat 19 jaar later?

Ik denk dat je je vergist over deze figuren in Rusland. Deze oorlog stevent af op genocide, jij denkt van niet. Andere mening/denkfout van een van ons dus.

Dit zijn g��n journalisten, dit is regime. En ze maken zich schuldig aan levensgevaarlijke propaganda.
In Rusland is verder geen vrije nieuwsgaring en deze lui hebben al genoeg praatjes gehad over de vernietiging van Oekra�ne, de cultuur etc. Oekra�ne van de kaart vegen etc. En dat doet Rusland momenteel.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Als ze gaan filosoferen over atoombommen gooien 2000km van het oorlogsgebied omdat het wel handig kan zijn om de olietoevoer af te kappen zijn ze dus enorm wanhopig. Die hebben gewoon niets meer achter de hand.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:18 schreef slashdotter3 het volgende:

Holy shit, 100 stuks! Dat zet pas zoden aan de dijk ipv die huidige magere 12
En elk ervan is net zo veel waard als minstens 5 van die Russische artillery dus dan zit Ukraine al een stuk dichterbij de gewenste parity

Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal, het is natuurlijk leuk dat de PzH 5 keer zo accuraat schiet maar dat ding kan natuurlijk niet op 5 plekken tegelijk zijn. En het is ook niet zo dat de PzH 5 keer zo ver schiet als de RF arty.

Daarbij, waar baseer je die 5:1 verhouding precies op?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:44 schreef Hatseflats22 het volgende:
Dit zijn g��n journalisten, dit is regime.

Goeie observatie. Want er is in rus idd geen onderscheid meer tussen tv talking heads en regime.

En ik kan me Golf Oorlog 1 nog redelijk herinneren. Genieten van de laser guided bomb die inslaan, alles netjes aan elkaar gepraat door de talking heads van CNN.

Maar die mensen hielden zich best op de vlakte. Het was "Irak uit Koeweit verdrijven". Niet "elke irakees afmaken", of VS politici die gepassioneerd vertelden hoe erg ze irakezen haatten, en ze 'allemaal wilde vernietigen', zoals onderstaande agressieve rus dwerg recent wel deed richting Oekrainers:

quote:

Deputy Chairman of Russia’s Security Council Dmitry Medvedev once again confirmed Russia's intentions to commit an actual genocide of Ukrainians under the pretext of a “special military operation.”

“I tell you, I hate them. They are scum and bastards. They want death for us, Russia. And as long as I’m alive, I will do everything to make them gone,” Medvedev wrote on his personal Telegram channel.

Wereld van verschil.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:19 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:13 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Ja. Die zijn boos omdat ze door hun eigen regering geen EU kandidaatschap hebben verkregen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:44 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Het gaat niet over Amerika, in Amerika kon je trouwens prima tegen de inval in Irak zijn.
En tegen die inval was ik toen al en Bush en Blair horen wat mij betreft in de bak. Dus laten we dat er even buiten houden. En hoe dat zit met die Iraakse minister weet ik niet meer precies, mag dat 19 jaar later?

Ik denk dat je je vergist over deze figuren in Rusland. Deze oorlog stevent af op genocide, jij denkt van niet. Andere mening/denkfout van een van ons dus.

Dit zijn g��n journalisten, dit is regime. En ze maken zich schuldig aan levensgevaarlijke propaganda.
In Rusland is verder geen vrije nieuwsgaring en deze lui hebben al genoeg praatjes gehad over de vernietiging van Oekra�ne, de cultuur etc. Oekra�ne van de kaart vegen etc. En dat doet Rusland momenteel.

Zoals ik al aangaf: ook ik vind het absurde praat. Ik ben er alleen geen voorstander van dat mensen die een mening verkondigen die op het moment van uiten is toegestaan in hun eigen land (hoe misdadig je die vanuit je eigen perspectief ook vindt), achteraf door een overwinnaar van een conflict worden veroordeeld daarvoor.

Mocht China hier ineens de macht grijpen (ik noem maar iets), zou ik ook niet bestraft willen worden voor iets dat ik in het verleden heb gezegd dat niet in hun straatje past. Dat is slechts mijn punt.

Wanneer Rusland hier ineens de macht zou grijpen, zou ik het ook niet waarderen dat opiniemakers hier die Putin een oorlogsmisdadiger en crimineel hebben genoemd (ik noem maar wat, dit zijn geen directe citaten) en hebben gepleit voor het zwaar sanctioneren van Rusland daar achteraf dan voor bestraft zouden worden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Russische geheime dienst bedreigt OostEuropese landen om geen artillery granaten aan Ukraine te leveren

https://www.washingtonpos(...)-sabotage-artillery/
A U.S. citizen helping to broker weapons transfers to Ukraine said he recently approached an Eastern European country to negotiate a purchase of artillery rounds. Officials in that country said they couldn’t make a deal, the man said, because the Russians had already warned that they would “kill them if they sold anything to the Ukrainians.”

Dat zijn gewoon oorlogsdaden op Navo grondgebied.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 16:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Je zou zomaar kunnen denken dat Rusland/Poetin al jaren bezig was deze oorlog voor te bereiden.

En wij ze maar helpen en niet provoceren door ze controle over onze gasvooraden te geven.

Het lijkt een beetje op de serie occupied die nu op Netflix is.

Na mh17 hadden we ze gewoon een nekschot moeten geven. Er lagen toen plannen klaar om samen met Australi� een enorme lucgtlanding te doen in het rampgebied.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zijn gewoon oorlogsdaden op Navo grondgebied.

De bron voor deze claim is een anonieme Amerikaanse burger die als intermediair opereert om zwaar wapenmaterieel aan Oost-Europese landen te verkopen. Bij die deals worden ze soms overboden door een koper die in opdracht van Rusland werkt.

Mis ik hier iets, of is dit niet gewoon uiterst illegale wapenhandel (in extreem zwaar materieel)? Dit moeten we dan voor waar aannemen en dit is een betrouwbare bron?

Ons doel is: Oekra�ne een betere positie aan de onderhandelingstafel geven. Oekra�ne gaat niet van Rusland winnen, die worden er niet uitgeschopt. Ondertussen gaat het land naar de klote. Wat dat betreft snap ik Kissinger ook wel. Mja, dat moeten ze ook zelf weten. Dit kan nog wel jaren en jaren gaan duren met alle gevolgen van dien. Ook voor ons.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal, het is natuurlijk leuk dat de PzH 5 keer zo accuraat schiet maar dat ding kan natuurlijk niet op 5 plekken tegelijk zijn. En het is ook niet zo dat de PzH 5 keer zo ver schiet als de RF arty.

Daarbij, waar baseer je die 5:1 verhouding precies op?

Accurate schoten op doel per minuut.

Je hebt er minder nodig als eentje meerdere doelen goed kan bestoken ipv dat er 5 nodig zijn om een heel gebied plat te leggen.

Overigens vraag aan jou, waarom kopen veel landen nu de ceasars ipv de pzh2000? Sommige landen hebben laatstgenoemde al maar kiezen er toch voor om ceasars ipv de huidige pzh2000 aantallen uit te breiden.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zijn gewoon oorlogsdaden op Navo grondgebied.

Het lijkt me een prima idee om alle Russische overheidsfunctionarissen en iedereen, waarvan westerse inlichtingendiensten het vermoeden hebben dat het Russische overheidsfunctionarissen zouden kunnen zijn, het westen uit te bonjouren. En anders zouden ze bijv. ook op mysterieuze wijze met hun auto kunnen verongelukken of zo.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:38 schreef Repentless het volgende:

[..]
De bron voor deze claim is een anonieme Amerikaanse burger die als intermediair opereert om zwaar wapenmaterieel aan Oost-Europese landen te verkopen. Bij die deals worden ze soms overboden door een koper die in opdracht van Rusland werkt.

Mis ik hier iets, of is dit niet gewoon uiterst illegale wapenhandel (in extreem zwaar materieel)? Dit moeten we dan voor waar aannemen en dit is een betrouwbare bron?

Die worden al eeuwen ingezet wanneer het Staten uit komt. Zie bv lord of war.

Je zou de explosies kunnen opzoeken en mij staat bij dat er idd in Oost Europa op mysterieuze wijze voorraden zijn ontploft.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Die zijn boos omdat ze door hun eigen regering geen EU kandidaatschap hebben verkregen.

Nu zijn de andere kandidaat EU lidmaten boos omdat ze desondanks hard werken en veel succes nog niet door zijn en Oekra�ne wel. Neem noord Macedoni� en Albani�.

https://www.trouw.nl/buit(...)-van-de-eu~b15b51c0/

@Korenfok

Bron: https://nos.nl/artikel/24(...)oekraine-en-moldavie
''Premier Rutte had aanvankelijk bezwaren tegen het kandidaat-lidmaatschap van Oekra�ne. Later slikte hij die in.''
Bron: https://nos.nl/artikel/24(...)oekraine-en-moldavie

Al die uiteindelijke toevoegingen van landen bij de EU zal uiteindelijk de ondergang zijn van de EU. Beter sluit je gewoon verdragen met ze af en laat je ze geen lid worden.

Gaat een feest worden als er bijvoorbeeld een pro russische regering in Oekra�ne of Georgi� komt over 15 jaar en ze zouden in de EU zitten. Dan gaat er nog meer gevetoed worden dan Polen en Hongarije nu al doen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:02 schreef BEFEM het volgende:
Al die uiteindelijke toevoegingen van landen bij de EU zal uiteindelijk de ondergang zijn van de EU.

Hehe wordt er een wakker.

Het is van precies dezelfde na�viteit dat een pijplijn naar Rusland in een gezamenlijk project een goed idee is.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Accurate schoten op doel per minuut.

Je hebt er minder nodig als eentje meerdere doelen goed kan bestoken ipv dat er 5 nodig zijn om een heel gebied plat te leggen.

Overigens vraag aan jou, waarom kopen veel landen nu de ceasars ipv de pzh2000? Sommige landen hebben laatstgenoemde al maar kiezen er toch voor om ceasars ipv de huidige pzh2000 aantallen uit te breiden.

���

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hehe wordt er een wakker.

Het is van precies dezelfde na�viteit dat een pijplijn naar Rusland in een gezamenlijk project een goed idee is.

Heb er 10 jaar geleden al een scriptie over geschreven

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Heb er 10 jaar geleden al een scriptie over geschreven

Viel dat in goede aarde bij de docenten?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Heb er 10 jaar geleden al een scriptie over geschreven

Over de EU verzwakken met allerlei zwakke landen of over die afhankelijkheid van de groene droom van Duitsland?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:45 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het lijkt me een prima idee om alle Russische overheidsfunctionarissen en iedereen, waarvan westerse inlichtingendiensten het vermoeden hebben dat het Russische overheidsfunctionarissen zouden kunnen zijn, het westen uit te bonjouren. En anders zouden ze bijv. ook op mysterieuze wijze met hun auto kunnen verongelukken of zo.

Zullen we even ophouden met dat primitieve gelul steeds?

https://www.telegraaf.nl/(...)n-derde-wereldoorlog

Laten we hopen dat er niet verder aan wordt gestuurd op escalatie door alle partijen en dat we niet in een WO3 belanden. Als dit laatste afschuwelijke schrikbeeld bewaarheid gaat worden, dan maken we een enorme ellende en onvoorstelbaar verdriet mee.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:02 schreef BEFEM het volgende:
Al die uiteindelijke toevoegingen van landen bij de EU zal uiteindelijk de ondergang zijn van de EU. Beter sluit je gewoon verdragen met ze af en laat je ze geen lid worden.

Gaat een feest worden als er bijvoorbeeld een pro russische regering in Oekra�ne of Georgi� komt over 15 jaar en ze zouden in de EU zitten. Dan gaat er nog meer gevetoed worden dan Polen en Hongarije nu al doen.

Dat is wat Macron wil.
Dat je lid kan worden van een soort Europese familie, met van alles en nog wat, zonder EU lid te worden.

De man heeft af en toe best een goed idee.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Zullen we even ophouden met dat primitieve gelul steeds?

Vind ik ook, hij kon zelf wel een Rus wezen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Die worden al eeuwen ingezet wanneer het Staten uit komt. Zie bv lord of war.

Je zou de explosies kunnen opzoeken en mij staat bij dat er idd in Oost Europa op mysterieuze wijze voorraden zijn ontploft.

Maar dit is toch zwaar crimineel en is het niet gek dat Rusland daar tegenop treedt? De VS spoort toch ook gewoon wapenhandelaren op buiten hun eigen grondgebied en vervolgt die?

Niet dat Rusland nu zo goed is en natuurlijk ook in allerlei schimmige zaken is verwikkeld, maar ik reageer op de stelling 'oorlogsdaden op NAVO-grondgebied'. Ik denk dat het voorkomen of saboteren van illegale wapendeals niet echt onder die categorie valt, maar wellicht heb ik dat verkeerd.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Maar dit is toch zwaar crimineel en is het niet gek dat Rusland daar tegenop treedt? De VS spoort toch ook gewoon wapenhandelaren op buiten hun eigen grondgebied en vervolgt die?

Niet dat Rusland nu zo goed is en natuurlijk ook in allerlei schimmige zaken is verwikkeld, maar ik reageer op de stelling 'oorlogsdaden op NAVO-grondgebied'. Ik denk dat het voorkomen of saboteren van illegale wapendeals niet echt onder die categorie valt, maar wellicht heb ik dat verkeerd.

Maar voor de rest doe je je best om te negeren dat de FSB dus in andere landen munitie depots aan het opblazen was?

En sinds wanneer is handelen in wapens altijd verboden/illegaal?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Maar dit is toch zwaar crimineel en is het niet gek dat Rusland daar tegenop treedt? De VS spoort toch ook gewoon wapenhandelaren op buiten hun eigen grondgebied en vervolgt die?

Niet dat Rusland nu zo goed is en natuurlijk ook in allerlei schimmige zaken is verwikkeld, maar ik reageer op de stelling 'oorlogsdaden op NAVO-grondgebied'. Ik denk dat het voorkomen of saboteren van illegale wapendeals niet echt onder die categorie valt, maar wellicht heb ik dat verkeerd.

Waarom is dat crimineel? Je mag gewoon legaal in wapens handelen en Staten maken daar ook gebruik van. Het is helemaal niet illegaal.

En het is zeker geen reden om de voorraden van andere landen op te blazen. Die landen mogen dat gewoon verhandelen.

Je hebt je focus echt helemaal verkeerd zitten.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:13 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Iemand wat meer achtergrond informatie?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:05 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Viel dat in goede aarde bij de docenten?

Ja, waarom niet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar voor de rest doe je je best om te negeren dat de FSB dus in andere landen munitie depots aan het opblazen was?

En sinds wanneer is handelen in wapens altijd verboden/illegaal?

Dat opblazen was volgens mij oa in Tsjechi� afgelopen jaar.

Edit; was in 2014 maar Tsjechi� kwam daar vorig jaar mee

Duitsland wil meer houwitsers sturen en voert onder andere gesprekken met Nederland.

quote:

Duitsland zou meer houwitsers naar Oekra�ne willen sturen
De Duitse regering wil de artillerie van Oekra�ne versterken door meer houwitsers naar het land te sturen. Dat hebben bronnen rond het Duitse ministerie van Defensie gemeld. De bronnen melden dat Berlijn overleg voert met Nederland en een "andere Europese partner".

Duitsland en Nederland schonken eerder samen al twaalf pantserhouwitsers aan Oekra�ne. De mobiele artilleriekanonnen kunnen doelen op 40 kilometer afstand raken. Elke houwitser wordt bediend door vijf militairen.

Noorwegen maakte begin juni bekend dat het 22 houwitsers naar Oekra�ne heeft gestuurd. Het land leverde ook reserveonderdelen en munitie.

https://www.nu.nl/spannin(...)2#coral_talk_wrapper

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Iemand wat meer achtergrond informatie?

https://jam-news.net/home(...)-tbilisi-on-june-24/
Gewoon hullie wel dus wij ook EU

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar voor de rest doe je je best om te negeren dat de FSB dus in andere landen munitie depots aan het opblazen was?

En sinds wanneer is handelen in wapens altijd verboden/illegaal?

Ik doe niet mijn best om dat te negeren. Welke gevallen daarvan zijn allemaal glashard bewezen?

Waar zeg ik dat handelen in wapens altijd verboden/illegaal is? Bij mijn weten is de handel in zwaar wapenmaterieel door burgers zonder overheidsfunctie aan de hoogste bieder illegaal, maar dat kan ik verkeerd hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nu zijn de andere kandidaat EU lidmaten boos omdat ze desondanks hard werken en veel succes nog niet door zijn en Oekra�ne wel. Neem noord Macedoni� en Albani�.

https://www.trouw.nl/buit(...)-van-de-eu~b15b51c0/

Beide zijn verder op het traject dan Oekra�ene.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waarom is dat crimineel? Je mag gewoon legaal in wapens handelen en Staten maken daar ook gebruik van. Het is helemaal niet illegaal.

En het is zeker geen reden om de voorraden van andere landen op te blazen. Die landen mogen dat gewoon verhandelen.

Je hebt je focus echt helemaal verkeerd zitten.

Ook hier de vraag: de internationale handel in zwaar wapenmaterieel door burgers zonder overheidsfunctie/overheidsgoedkeuring is legaal?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:39 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik doe niet mijn best om dat te negeren. Welke gevallen daarvan zijn allemaal glashard bewezen?

Moet je het artikel van de WaPo lezen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:39 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik doe niet mijn best om dat te negeren. Welke gevallen daarvan zijn allemaal glashard bewezen?

Ah, je wil glashard bewijs.

quote:

Waar zeg ik dat handelen in wapens altijd verboden/illegaal is? Bij mijn weten is de handel in zwaar wapenmaterieel door burgers zonder overheidsfunctie aan de hoogste bieder illegaal, maar dat kan ik verkeerd hebben.

En voor de claim dat de VS uiterst illegaal met wapens handelt heb je opeens weer geen glashard bewijs nodig?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ah, je wil glashard bewijs.
[..]
En voor de claim dat de VS uiterst illegaal met wapens handelt heb je opeens weer geen glashard bewijs nodig?

Welke/wiens claim dat de VS uiterst illegaal met wapens handelt?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:43 schreef Repentless het volgende:

[..]
Welke/wiens claim dat de VS uiterst illegaal met wapens handelt?

Okay, goed. Je had het over een Amerikaanse burger die wapens aan de hoogste bieder verkoopt, en dus illegaal bezig is.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:38 schreef Repentless het volgende:
De bron voor deze claim is een anonieme Amerikaanse burger die als intermediair opereert om zwaar wapenmaterieel aan Oost-Europese landen te verkopen. Bij die deals worden ze soms overboden door een koper die in opdracht van Rusland werkt.

Mis ik hier iets, of is dit niet gewoon uiterst illegale wapenhandel (in extreem zwaar materieel)? Dit moeten we dan voor waar aannemen en dit is een betrouwbare bron?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:39 schreef Repentless het volgende:
Waar zeg ik dat handelen in wapens altijd verboden/illegaal is? Bij mijn weten is de handel in zwaar wapenmaterieel door burgers zonder overheidsfunctie aan de hoogste bieder illegaal, maar dat kan ik verkeerd hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Moet je het artikel van de WaPo lezen.

Gelezen. "Suspected" lijkt me hier wel het cruciale woord.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Gelezen. "Suspected" lijkt me hier wel het cruciale woord.

Sure. Uiteindelijk ligt het allemaal wie je het voordeel van de twijfel gunt, en in jouw geval is dat natuurlijk dat land met liters bloed aan z'n handen, niet?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Okay, goed. Je had het over een Amerikaanse burger die wapens aan de hoogste bieder verkoopt, en dus illegaal bezig is.
[..]
[..]

Wat wil je nou in hemelsnaam zeggen? Een Amerikaanse burger is niet "de VS". Ik ga ervan uit dat de verkoop van zwaar wapenmaterieel aan de hoogte bieder op de internationale markt door een Amerikaanse burger die anoniem wil blijven illegaal is inderdaad. Als dat niet zo is, hoor ik het graag. Waar wil ik glashard bewijs voor hebben?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:58 schreef Repentless het volgende:
Als dat niet zo is, hoor ik het graag.

Het is niet zo.

Je stapelt echt een aantal veronderstellingen op elkaar, en komt tot een nogal bedenkelijke conclusie.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Sure. Uiteindelijk ligt het allemaal wie je het voordeel van de twijfel gunt, en in jouw geval is dat natuurlijk dat land met liters bloed aan z'n handen, niet?

Het gaat niet om het voordeel van de twijfel gunnen, of meer van dat soort kinderachtige retoriek inclusief zo'n leuke verdachtmaking. Als glashard bewezen is dat Rusland offici�le munitiedepots op het grondgebied van andere landen opblaast, heeft dat nogal wat implicaties en kun je het inderdaad als een oorlogsdaad zien.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:58 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat wil je nou in hemelsnaam zeggen? Een Amerikaanse burger is niet "de VS". Ik ga ervan uit dat de verkoop van zwaar wapenmaterieel aan de hoogte bieder op de internationale markt door een Amerikaanse burger die anoniem wil blijven illegaal is inderdaad. Als dat niet zo is, hoor ik het graag. Waar wil ik glashard bewijs voor hebben?

Je redeneertrant klopt niet.

Ik ga er vanuit dat jij een moordenaar bent. Zo niet, dan wil ik graag bewijs hebben.

(Je kan moeilijk bewijzen dat iets niet zo is.)

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 00:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is niet zo.

Je stapelt echt een aantal veronderstellingen op elkaar, en komt tot een nogal bedenkelijke conclusie.

Kun je ook aangeven waarom dat niet zo is? Slechts jouw woord vind ik nogal summier.

Wie geloof je in dezen? De Russen of de Tsjechen?

quote:

Tsjechi� zet achttien Russen het land uit om explosie in munitiedepot

De Tsjechische regering vermoedt dat Russische inlichtingenofficieren betrokken waren bij een explosie in een munitiedepot in 2014. Tsjechi� zet daarom achttien Russische diplomaten het land uit die volgens de regering in Praag voor de Russische geheime dienst werken.

https://www.nu.nl/buitenl(...)in-munitiedepot.html

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 00:03 schreef Repentless het volgende:
Als glashard bewezen is dat Rusland offici�le munitiedepots op het grondgebied van andere landen opblaast, heeft dat nogal wat implicaties en kun je

Maar de FSB is een geheime dienst h�? Die opereren dus bij voorkeur buiten het zicht?

En daarbij koopt je er niks voor als je als oostblok land zoveel jaar na dato bewijs hebt gevonden. Wat ga je doen, rusland de oorlog verklaren?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 00:04 schreef Repentless het volgende:

[..]
Kun je ook aangeven waarom dat niet zo is? Slechts jouw woord vind ik nogal summier.

Werkelijk?

quote:

Een Amerikaanse burger is niet "de VS". Ik ga ervan uit dat de verkoop van zwaar wapenmaterieel aan de hoogte bieder op de internationale markt

Hier was geen sprake van. Niks hoogste bieder, internationale markt, maar gericht kopen om met name de UA voorraden aan te vullen.

quote:

door een Amerikaanse burger die anoniem wil blijven

Dus dat die (veronderstelde) VS burger voor de publicatie anoniem wilde blijven, zegt wat over zijn verdere opereren ofzo?

Misschien moet je het artikel nu echt lezen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 00:25 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Nou 3 soldaten op een zandweg.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 23:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Zullen we even ophouden met dat primitieve gelul steeds?

Een gedegenereerd volk als de Russen kun je alleen op een voor hun zelf begrijpelijke wijze bestrijden, primitief dus.

https://www.reddit.com/r/(...)te_major_of_kiev_in/
Deep fakes used to impersonate major of Kiev in video calls to majors of Berlin and Madrid

Deep fakes were used to impersonate Kyiv mayor Vitali Klitschko in video calls to Franziska Giffey and Jos� Louis Martinez-Almeida. Both majors ended the calls after suspecting something being wrong due to the content of the calls (apparently the impersonator knew enough about what would be normal in such a call to not raise suspicion initally, the call was ended after about 30 min). Contact with Ukrainian authorities confirmed that Vitali Klitschko was impersonated.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 00:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Werkelijk?
[..]
Hier was geen sprake van. Niks hoogste bieder, internationale markt, maar gericht kopen om met name de UA voorraden aan te vullen.
[..]
Dus dat die (veronderstelde) VS burger voor de publicatie anoniem wilde blijven, zegt wat over zijn verdere opereren ofzo?

Misschien moet je het artikel nu echt lezen.

Ik heb het gelezen, zoals aangegeven. Daar zag ik het volgende:

quote:

The arms broker said he has had to make some weapons transfers appear as if they traveled through an unrelated country to obscure the origin of the purchase. In other cases, Ukraine thought it had a deal done, but then a buyer working on behalf of Russia swooped in at the last minute and aggressively outbid, he said.

Geen hoogste bieder dus, ok�.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die joker die het programma presenteert heeft beslag op zijn villa aan het Como meer gehad, en Itali� heeft hem persona non-grata verklaart. Die gast gaat zijn villa nooit meer zien.

Was dat die villa waar een filmpje van was destijds waarin de Italiaanse hetin beslag nam?
Hoe zit het eigenlijk met de rijke Russen in het Westen? Zitten ze nog in Londen, Itali�, Monaco e.d.? Half Chelsea zou nu leeg moeten staan als de Britse regering zou doorpakken, maar ok geloof er niet zo in, maar ik weet hoer weinig van

https://www.nu.nl/spannin(...)k-met-klitschko.html
Berlijnse burgemeester misleid in deepfake-gesprek met 'Klitschko'

De burgemeester van Berlijn, Franziska Giffey, heeft een videogesprek van 15 minuten gehad met een man die beweerde burgemeester Vitali Klitschko van de Oekra�ense hoofdstad Kyiv te zijn. Het bleek echter om 'deepfake' te gaan. Bij deepfake kunnen mensen de vorm aannemen van iemand anders en qua spraak en bewegingen heel realistisch overkomen.



"Het eerste kwartier was totaal onopvallend", zegt Giffey's woordvoerder Lisa Frerichs. "De veronderstelde heer Klitschko vroeg hoe het met de vele Oekra�ense vluchtelingen ging, hoe we ermee omgingen, wat de aantallen waren - een volkomen normaal gesprek, zoals we hadden verwacht", vertelt ze over het videogesprek dat dagen van tevoren gepland was.

In de loop van het gesprek kwamen er echter vermoedens dat het om een bedrieger ging die gebruikmaakte van deepfake-technologie en daarop werd volgens de woordvoerder het gesprek verbroken.

De twijfel ontstond toen er bepaalde onderwerpen ter sprake kwamen. Zo wilde de man praten over Oekra�ners die "proberen sociale uitkeringen te krijgen in Berlijn" en of de Duitse hoofdstad kon adviseren bij het houden van een lhbtiq+-optocht in Kyiv. Daarop werd de verbinding verbroken.

De Oekra�ense ambassadeur in Duitsland bevestigde later dat Giffey niet met Klitschko had gesproken en dat er dus waarschijnlijk sprake was van deepfake-technologie. "Het maakt helaas deel uit van de realiteit dat de oorlog met alle middelen wordt gevoerd", twitterde Giffey. De politie heeft een onderzoek ingesteld.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 00:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je redeneertrant klopt niet.

Ik ga er vanuit dat jij een moordenaar bent. Zo niet, dan wil ik graag bewijs hebben.

(Je kan moeilijk bewijzen dat iets niet zo is.)

Jouw redeneertrant klopt niet. Als je een vergelijking wilt maken, doe het dan correct. Als ik in de sfeer blijf van bovenstaande, dan zou dat als volgt zijn:

Ik ga ervan uit dat wanneer een burger iemand vermoordt in opdracht van de hoogste bieder, dat dat illegaal is. Dus: bij wet verboden. Als dat niet zo is, hoor ik het graag.

Ik geef dus aan dat ik vermoed dat deze handeling onder deze omstandigheden niet toegestaan is. Maar als dat niet zo is en dit in bepaalde gevallen wel wettelijk is toegestaan, dan ben ik daar dus benieuwd naar.

quote:

De twijfel ontstond toen er bepaalde onderwerpen ter sprake kwamen. Zo wilde de man praten over Oekra�ners die "proberen sociale uitkeringen te krijgen in Berlijn" en of de Duitse hoofdstad kon adviseren bij het houden van een lhbtiq+-optocht in Kyiv.

Wat voor strategisch nut heeft het voor de Russen om hierover te praten? Rare actie van de Russen, ze hebben niets bereikt en hebben zich nu verraden waardoor het geen 2e keer gaat lukken.