abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:00:07 #251
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134508
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 09:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hij re-tweet o.a. dit:

[ twitter ]

Dat is gewoon FvD retoriek, niets wetenschappelijks aan.
Dus omdat hij wat retweette dat jou niet aanstaat is zijn onderzoek niet goed
Tjeezzzz
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:01:47 #252
5428 crew  miss_sly
pi_205134519
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:00 schreef greysbones het volgende:

[..]
Dus omdat hij wat retweette dat jou niet aanstaat is zijn onderzoek niet goed
Tjeezzzz
Omdat hij iets retweet dat ronduit nonsens is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205134525
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:00 schreef greysbones het volgende:

[..]
Dus omdat hij wat retweette dat jou niet aanstaat is zijn onderzoek niet goed
Tjeezzzz
Omdat hij iets retweet dat ronduit nonsens is.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:03:06 #254
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134530
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Omdat hij iets retweet dat ronduit nonsens is.
We shall see
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:04:54 #255
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205134551
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:23 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het model rammelt hier en daar maar het is niet waar dat model 100% onbetrouwbaar is. Er zal nooit een model zijn die 100% betrouwbaar is met deze kwestie. Dan mag je al blij zijn als het 95% betrouwbaar is. Maar de rest valt steeds over dat laatste 5%, maar zo komen we niet verder...
Even herhalen. Er gaan fouten in zitten die genoemd zijn hier maar dat betekent niet dat het opeens van 95% reductie naar 10% reductie gaat. Het zal wellicht dan van 95 naar 90 gaan. Opdracht blijft nog steeds staan.
pi_205134583
Ook hier heel veel discussie over de stikstofmodellen van het RIVM zie ik. Ik heb vertrouwen in de wetenschap maar moet eerlijk zeggen dat (mede door Corona) ik ook wel grote vraagtekens zet bij dit soort vage modellen.

Die coronamodellen van het RIVM waren natuurlijk helemaal ook helemaal kut met peren de afgelopen 2 jaar, een enorme bandbreedte waarin zo'n beetje alles kon gebeuren. Zijn er goede redenen om aan te nemen dat deze modellen wel betrouwbaar zijn? Stel ik als serieuze vraag.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205134584
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 09:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gezien z'n Twitter tijdlijn is hij nogal bevooroordeeld en dat is niet echt de manier om onderzoek te doen.

Dat zou je ook van de tijdlijn van Pieter Omtzigt, Jesse Klaver of Lilian Marijnissen kunnen zeggen natuurlijk.
pi_205134590
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dit is het aantal vleeskuikens dat de afgelopen minuut geslacht is:

[ afbeelding ]
Hoeveel drumsticks en kipburgers zijn dat?
Old Tyme Hardcore!
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:14:18 #259
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134614
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook hier heel veel discussie over de stikstofmodellen van het RIVM zie ik. Ik heb vertrouwen in de wetenschap maar moet eerlijk zeggen dat (mede door Corona) ik ook wel grote vraagtekens zet bij dit soort vage modellen.

Die coronamodellen van het RIVM waren natuurlijk helemaal ook helemaal kut met peren de afgelopen 2 jaar, een enorme bandbreedte waarin zo'n beetje alles kon gebeuren. Zijn er goede redenen om aan te nemen dat deze modellen wel betrouwbaar zijn? Stel ik als serieuze vraag.
Het ene is een meteorologisch fysiek model,ander een statistisch model, kun je nogal moeilijk met elkaar vergelijken. Bovendien werken er compleet andere teams aan beide onderwerpen.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:15:31 #260
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134619
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook hier heel veel discussie over de stikstofmodellen van het RIVM zie ik. Ik heb vertrouwen in de wetenschap maar moet eerlijk zeggen dat (mede door Corona) ik ook wel grote vraagtekens zet bij dit soort vage modellen.

Die coronamodellen van het RIVM waren natuurlijk helemaal ook helemaal kut met peren de afgelopen 2 jaar, een enorme bandbreedte waarin zo'n beetje alles kon gebeuren. Zijn er goede redenen om aan te nemen dat deze modellen wel betrouwbaar zijn? Stel ik als serieuze vraag.
Nee
Rivm geeft zelf aan dat ze met cijfers hebben gewerkt van het RVO die niet kloppen
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:18:28 #261
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134638
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:15 schreef greysbones het volgende:

[..]
Nee
Rivm geeft zelf aan dat ze met cijfers hebben gewerkt van het RVO die niet kloppen
Welke cijfers zouden dan niet kloppen van RVO?
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:20:17 #262
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134648
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Welke cijfers zouden dan niet kloppen van RVO?
twitter
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
pi_205134665
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:20 schreef greysbones het volgende:

[..]
[ twitter ]
Een woordvoerder van het RIVM geeft hier alleen aan dat ze niet gaan over de telling maar dat het RVO dat doet, waar die Annelies vraagt of het RIVM een misdrijf pleegt.

Dat zegt nog niet dat het RIVM hier beweert dat de data niet zou kloppen.

Hele vrije interpretatie van je.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:23:29 #264
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134669
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:20 schreef greysbones het volgende:

[..]
[ twitter ]
RIVM krijgt deze cijfers van RVO, maar dit is toch ook geen bevestiging dat die cijfers fout zijn omdat 1 man dat zegt in een filmpje? Stel al zou er bij een paar boeren wel een fout zijn gemaakt dan heeft dat nauwelijks invloed tot het totaal omdat er hoeveel dieren zijn in de landbouw.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:24:02 #265
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134672
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een woordvoerder van het RIVM geeft hier alleen aan dat ze niet gaan over de telling maar dat het RVO dat doet, waar die Annelies vraagt of het RIVM een misdrijf pleegt.

Dat zegt nog niet dat het RIVM hier beweert dat de data niet zou kloppen.

Hele vrije interpretatie van je.
Verder lezen en je komt er wel
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:24:30 #266
5428 crew  miss_sly
pi_205134677
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:20 schreef greysbones het volgende:

[..]
[ twitter ]
Toch niet serieus te nemen als er meteen over een misdrijf wordt gesproken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205134680
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:24 schreef greysbones het volgende:

[..]
Verder lezen en je komt er wel
Eh, nee. Het is een heldere reactie en je haalt er meer uit dan er staat, omdat je wil dat dat er staat.

Het is hier geen BNW.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:25:20 #268
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134685
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:23 schreef Momo het volgende:

[..]
RIVM krijgt deze cijfers van RVO, maar dit is toch ook geen bevestiging dat die cijfers fout zijn omdat 1 man dat zegt in een filmpje? Stel al zou er bij een paar boeren wel een fout zijn gemaakt dan heeft dat nauwelijks invloed tot het totaal omdat er hoeveel dieren zijn in de landbouw.
1 boer zou 600 stuks vee hebben
In werkelijkheid zijn het er 150
3 boeren vermeld waren al gestopt
Etc
Allemaal niet waar omdat 1 man het zegt :+
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
pi_205134691
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zo heilig is die hei niet.

Misschien dat je door die drie letters op het verkeerde pad bent gestuurd.
Het gaat niet alleen over heide, alleen zie je daar het effect wat sneller. Of ben je ook weer vergeten dat de eiken op de veluwe aan het afsterven zijn bijv?
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:27:07 #270
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134699
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen over heide, alleen zie je daar het effect wat sneller. Of ben je ook weer vergeten dat de eiken op de veluwe aan het afsterven zijn bijv?
Eiken aan het afsterven op de Veluwe
Hmm
Das apart
Niks van gemerkt hier
Overigens wel dat bosjes mensen deze bomen laten kappen ivm de processie rups
Evenals gemeentes
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:27:39 #271
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134703
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:25 schreef greysbones het volgende:

[..]
1 boer zou 600 stuks vee hebben
In werkelijkheid zijn het er 150
3 boeren vermeld waren al gestopt
Etc
Allemaal niet waar omdat 1 man het zegt :+
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgave

Als ik zo zie kunnen boeren zelf de dieren registeren, is het dan niet aan de boeren zelf om dat aan te passen en contact te zoeken met RVO?
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:27:46 #272
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205134705
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:25 schreef greysbones het volgende:

[..]
1 boer zou 600 stuks vee hebben
In werkelijkheid zijn het er 150
3 boeren vermeld waren al gestopt
Etc
Allemaal niet waar omdat 1 man het zegt :+
Dan zit dat bedrijf toch gewoon al op 75% reductie ten opzichte van het meetmoment? Of wat is precies het probleem dat er sinds moment X dingen gewijzigd zijn?
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:28:09 #273
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205134708
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef greysbones het volgende:

[..]
Eiken aan het afsterven op de Veluwe
Hmm
Das apart
Niks van gemerkt hier
Dus?
pi_205134721
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef Momo het volgende:

[..]
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgave

Als ik zo zie kunnen boeren zelf de dieren registeren, is het dan niet aan de boeren zelf om dat aan te passen en contact te zoeken met RVO?
Klopt, bij die gecombineerde opgave ook landoppervlak overigens. Ik ken een bedrijf dat exacte metingen doet voor boeren waardoor ze vaak netto net wat meer grond hebben dan ze voorheen dachten en meer vee mogen houden. Niet mis mee overigens, het is GPS-data, zeer nauwkeurig.

Maar of het altijd fout gaat bij het RVO of de boeren zou ik niet durven zeggen. Waar gewerkt wordt....
pi_205134723
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:31 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Met alleen het voorstel van Schiphol zou het hele probleem grotendeels al opgelost zijn.

Bij reizen mogen best de extra kosten voor de impact op de natuur berekend worden.
Nee, niet dus. De luchtvaart draagt maar een miniem deel bij aan de totale stikstofdepositie in Nederland. Zie proefschrift wat in het vorige deel is besproken. Hier nog eens een stukje van de conclusie:

quote:
However, even doubling the impact of aviation emissions means aviation still causes just 1.5% of
total nitrogen deposition. Care has to be taken that mitigation measures in relative weight to its total
contribution mean that very stringent and short terms measures on aviation emissions would have a
limited effect, while having large consequences for the aviation sector.
En hier de link naar het proefschrift: https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid%3Abb8aef34-3fbf-4eab-b1bb-fb8f76259f9f
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:30:27 #276
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134727
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Dan zit dat bedrijf toch gewoon al op 75% reductie ten opzichte van het meetmoment? Of wat is precies het probleem dat er sinds moment X dingen gewijzigd zijn?
Als er jaarcijfers worden gemaakt zullen er altijd wel dingen veranderen sinds het moment dat dat ooit ingevuld is. Zullen altijd wel boeren stoppen,beginnen, veel meer of veel minder dieren hebben dan toen een paar maanden geleden ingevuld.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:31:55 #277
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134743
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef Momo het volgende:

[..]
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgave

Als ik zo zie kunnen boeren zelf de dieren registeren, is het dan niet aan de boeren zelf om dat aan te passen en contact te zoeken met RVO?
Boeren zijn verplicht dieren te melden en te registreren
Maandelijks
En dit gebeurt ook
Ivm registratieplicht en meststoffen wet
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:33:47 #278
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134757
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:31 schreef greysbones het volgende:

[..]
Boeren zijn verplicht dieren te melden en te registreren
Maandelijks
En dit gebeurt ook
Ivm registratieplicht en meststoffen wet
Maar dan is het toch aan de boer zelf om contact te zoeken met het RVO als het aantal dieren niet zou kloppen? Misschien heeft de boer een fout gemaakt of ging er iets mis bij het invulformulier bij het RVO, maar dat is toch geen misdaad door het RIVM of RVO?
pi_205134801
Sommige boeren maken er zelf ook een potje van.

quote:
Boetes voor honderd boeren na fraude met registratie koeien
Het Openbaar Ministerie heeft aan circa honderd melkveehouders boetes opgelegd tussen de 700 en bijna 24.000 euro. Volgens het OM hebben de boeren gesjoemeld met de registratie van dieren, waardoor het leek of er minder melkkoeien waren. Daardoor werd ten onrechte subsidie opgestreken en werd bespaard op de mestafzet. Ongeveer twintig zaken worden aan de rechter voorgelegd.

De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) startte eind 2017 een reeks onderzoeken. Fysieke inspecties van boerenbedrijven leidden tot 140 dossiers. Ongeveer 125 bedrijven hadden zo'n 3000 koeien te veel. In sommige gevallen werd vermoedelijk niet met opzet gefraudeerd, maar was er sprake van slordigheid of onmacht, aldus het OM.
bron
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:40:15 #280
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134820
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar dan is het toch aan de boer zelf om contact te zoeken met het RVO als het aantal dieren niet zou kloppen? Misschien heeft de boer een fout gemaakt of ging er iets mis bij het invulformulier bij het RVO, maar dat is toch geen misdaad door het RIVM of RVO?
Boeren moeten elke maand hun registratie bijwerken
Doen ze dit niet volgt automatisch een boete
Bij sterfte of geboorte dient dit gemeld te worden.
Dit gebeurt dus ook gewoon.
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
pi_205134835
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wetenschap moet de feiten op tafel leggen, er ligt te weinig.

Ik zou een stappenplannetje moeten maken ala hoe een rechter ook zaken afweegt........ Maar de causatie moet toch sterk worden gemaakt om iemand verantwoordelijk te noemen, en vervolgens moet de oplossing meer opleveren dan kosten, en moet het ook doelmatig zijn voor zijn doelstelling, misschien is een andere oplossing wel veel effectiever dan boeren slopen.

Maar geen enkele garantie van boeren weg = opgelost. De normen van die stikstof worden nog niet behaald als alle boeren weg zijn.

Mensen die dus geloven dat we weer van slot af kunnen als boeren weggaan geloven in sprookjes, die hele wetgeving is inherent slecht.

Dat een rechter oordeelt dat de staat zich aan zijn eigen wetten moet houden is de taak van de rechter, maar foute wetten corrigeren is iets aan de staat, niks houdt ze tegen om die stikstof-wet te herstellen.

En als je zekerheidshalve dan meer effort wilt doen in het verarmen van specifieke stukken grond, be my guest, maar blijf weg bij het extremisme als je niet spreekt over iets wat urgent en problematisch genoeg is om dat te rechtvaardigen.
Je doet weer hetzelfde, je doet alsof er geen wetenschappelijk bewijs is. Er ligt heel veel wetenschappelijk bewijs voor de effecten en de bronnen van stikstof. Ook causaal. Een rechter heeft er zich over gebogen en geoordeelt: stikstof is het probleem en moet aangepakt worden (volgens de wet).
Het overgrote deel van de stikstof neerslag in Nederland komt bij de boeren vandaan. Dat is logisch (er zit veel stikstof in mest en urine, er zijn veel dieren, en men voert ze ook nog eens met voer met veel stikstof erin), het is gemeten (honderden meetpunten), het is gemodelleerd (modellen voor wet deposition komen sterk overeen met metingen en zorgen voor grootste deel neerslag), en het is effect is ook gemeten (vergrassing bepaalde vegetaties, afname biodiversiteit, verzuring grond, afsterven bossen). Veel van dit is ook niet iets wat nieuw is. Men was zich er al in de jaren 60 van bewust dat dit een probleem zou worden, in de jaren 90 was het al gemeengoed in de ecologie dat de stikstofdepositie erg problematisch was. Daarvoor zijn plannen opgetuigd (habitatrichtlijn, EHS, natura2000 bijv) en men heeft ook met quotas gewerkt. Maar die zijn stuk voor stuk door de politiek om zeep geholpen, en men (Samsom en Bleker) hebben op een gegeven moment zelfs gezegd dat boeren huidige stikstof uitstoot weg konden strepen tegen toekomstige reductie. Men hoopte op een technologische vinding om die reductie te bewerkstelligen, zodat de boeren er geen last van zouden hebben. Die technologische vinding is er alleen niet.
De schuld ligt bij de vorige kabinetten en de politiek die dit heeft laten gebeuren. De boeren en het milieu zijn de pineut. En daardoor ook de 'gewone' burger, want die zal moeten betalen.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:42:11 #282
5428 crew  miss_sly
pi_205134845
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:40 schreef greysbones het volgende:

[..]
Boeren moeten elke maand hun registratie bijwerken
Doen ze dit niet volgt automatisch een boete
Bij sterfte of geboorte dient dit gemeld te worden.
Dit gebeurt dus ook gewoon.
Maar hoe kan het dan verkeerd staan bij RVO en dus verkeerd zijn gebruikt door RIVM?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_205134902
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 07:16 schreef Seeburg54 het volgende:
Idioot is het. In DvhN stond het verhaal van een boer die alles al jaren volgens de regels doet, als alle boeren het zo voorelkaar hadden, petje af.
Waarom moet alles over een kam worden geschoren? Laat dat soort boeren gewoon hun ding doen, en pak de megastallen en intensieve landbouw aan. Onze overheid doet maar wat en moet meer maatwerk leveren. De goeden moeten het weer met de kwaden ontgelden.
De boeren zijn ook niet de oorzaak van het probleem, het is de regelgeving en het gebrek aan handhaving daaraan door de overheid.
OK, de boeren zijn wel enigszins het probleem, aangezien de regelgeving ten gunste van hunzelf hebben beinvloedt, en door hun gedrag durfden politici in het verleden geen lastige beslissingen te nemen. Politici zijn de schuldigen, de boeren (en het milieu) zijn de pineut.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:47:29 #284
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134904
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Sommige boeren maken er zelf ook een potje van.
[..]
bron
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.

https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:48:59 #285
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134922
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar hoe kan het dan verkeerd staan bij RVO en dus verkeerd zijn gebruikt door RIVM?
In 2018 was dit het probleem

Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
pi_205134924
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 09:14 schreef ColorCartridge het volgende:

[..]
Ze zijn uitgegaan van cijfers van 2018, maar in de tussentijd is de veestapel al drastisch afgenomen.
Maar er is dus wel beleid gemaakt gebaseerd op die cijfers.

De boeren staan echt sterk inderdaad.
Als een boer het voor de rechter zou brengen, zou hij die zaak zeer zeker winnen, plus een grote kans dat die "uitermate deskundige" ministers ( :') ) een veeg uit de pan krijgen van de rechter wegens zeer slecht onderbouwde argumentatie.
Rechters hebben zich al over de kwestie uitgesproken, daarom worden de maatregelen nu genomen. Anders hadden de politici nooit met deze plannen gekomen, dat kost ze veel te veel stemmen.
pi_205134940
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 09:25 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Durf te wedden dat hij tegenwoordig ook geopolitiek expert is.
En dat Rusland de good guy is en Oekraine de slechterik waarschijnlijk.
pi_205134965
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:48 schreef greysbones het volgende:

[..]
In 2018 was dit het probleem

Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Ok, dus 1 van de 3 was geen fraude, 2 van de 3 wel.
pi_205134974
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als er veel bos is en veel vogeltjes dan vind ik het prima
Het gaat er niet om 'wat jij prima vindt'. En als jij geen idee hebt hoe je gezonde natuur kunt herkennen, doet je mening er al helemaal niet toe.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 10:53:13 #290
421867 greysbones
fun fact i don't care
pi_205134976
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ok, dus 1 van de 3 was geen fraude, 2 van de 3 wel.
Dat maak jij er van
Als je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
pi_205134977
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En dat Rusland de good guy is en Oekraine de slechterik waarschijnlijk.
Dat klopt inderdaad, hij heeft o.a. een Tweet ge-retweet over corruptie in Oekraïne.
Het typische wappie argument om de inval door het nog corruptere Rusland goed te keuren.
  Moderator vrijdag 24 juni 2022 @ 10:54:03 #292
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205134985
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:47 schreef greysbones het volgende:

[..]
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.

https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Dus in 2018 maakte RVO een fout. Zullen ze vast ook wel doen daar, werken gewoon mensen. Bij dit soort grote projecten altijd wel foutjes in zitten of het nou aan RVO ligt of aan de boeren zelf. Het is een illusie dat dit ooit perfect zou zijn.
Als je bijvoorbeeld werk/werkloosheidcijfers hebt zullen er ook wel kleine foutjes inkruipen door bedrijven die fouten maken. Of foutjes bij de indeling.

Zo gaan dat soort dingen gewoon, maar ik snap dat het een makkelijk stok is om mee te slaan.
pi_205134994
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ironisch om vervolgens te klagen over mensen die er niks vanaf weten.
Als ze hun mond opentrekken is dat niet zo ironisch 8)7
pi_205134996
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:53 schreef greysbones het volgende:

[..]
Dat maak jij er van
Ik meld slechts wat ik lees.

Er waren initieel 3.000 kalveren niet geregistreerd waarvan later bleek dat 900 onterecht als fraude waren bestempeld.

Dan kom je grofweg op 1/3e geen fraude, 2/3e wel, waarbij ik nog vrij voordelig in het voordeel van de boeren heb gerekend.
pi_205135029
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:54 schreef Momo het volgende:

[..]

Zo gaan dat soort dingen gewoon, maar ik snap dat het een makkelijk stok is om mee te slaan.
Er staan in Nederland ook auto's op naam van mensen die de auto niet meer hebben of andersom rijden er auto's rond die niet op naam staan.

Conclusie van Auke Wappenga: auto's stoten niets uit, want de dataset is niet perfect
pi_205135038
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:15 schreef greysbones het volgende:

[..]
Nee
Rivm geeft zelf aan dat ze met cijfers hebben gewerkt van het RVO die niet kloppen
Ik heb nog steeds geen flauw idee of die modellen nou kloppen of niet. :')
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_205135042
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef greysbones het volgende:

[..]
Eiken aan het afsterven op de Veluwe
Hmm
Das apart
Niks van gemerkt hier
Overigens wel dat bosjes mensen deze bomen laten kappen ivm de processie rups
Evenals gemeentes
Bomen worden vaak gekapt voordat ze helemaal dood zijn. Zeker als ze langs wegen staan. Anders vallen er te veel bomen op auto's en fietsers. Kun jij goed een gezonde van een zieke boom onderscheiden? Ik heb het sterke vermoeden van niet, en dan is het niet zo vreemd dat je er niks van gemerkt hebt.
Insecten ontwikkelen zich vooral tot grote hoeveelheden op verzwakte planten. Dus als ze bomen kappen vanwege de processie rupsen, dan is het heel goed mogelijk dat er zoveel rupsen in die bomen zitten omdat die bomen al verzwakt waren en daarom sterker aangetast door die rupsen.
pi_205135062
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:47 schreef greysbones het volgende:

[..]
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.

https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Maar dat maakt beiden weinig uit en zorgt er zeker niet voor dat er ineens niet teveel stikstof uitgestoten wordt door de veeteelt. En er zijn dus meer melkkoeien, niet minder, aangezien de leeftijd van 27 maanden naar beneden moet worden bijgesteld.
pi_205135077
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds geen flauw idee of die modellen nou kloppen of niet. :')
Modellen zullen nooit 100% kloppen.

Als jij in je woning op 32 plekken stof gaat zoeken en dat in een tabel zet en daar een model van maakt, dan zal je afwijkingen krijgen.
De enige oplossing is om perfecte data te krijgen is op iedere vierkante centimeter naar stof zoeken en dit vastleggen.

Je krijgt dan echter 850.000 datapunten in een gemiddelde woning en dat is qua registratie natuurlijk ondoenlijk.

Idem voor stikstofdepositie, hoe meer en hoe vaker datapunten, hoe beter je model. Uiteraard moeten ook de berekeningen binnen je model (om die data te extrapoleren, rekening houdend met o.a. windrichting) op orde zijn maar dat wordt door een team verwerkt dat al decennia ervaring heeft hiermee.
pi_205135081
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 10:48 schreef greysbones het volgende:

[..]
In 2018 was dit het probleem

Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Maar dat is het RIVM dus niet te verwijten, en veel zal het niet uitmaken in de uiteindelijke stikstof berekeningen. Doodgeboren kalven dragen weinig bij aan stikstof.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')