Dus omdat hij wat retweette dat jou niet aanstaat is zijn onderzoek niet goedquote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hij re-tweet o.a. dit:
[ twitter ]
Dat is gewoon FvD retoriek, niets wetenschappelijks aan.
Omdat hij iets retweet dat ronduit nonsens is.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:00 schreef greysbones het volgende:
[..]
Dus omdat hij wat retweette dat jou niet aanstaat is zijn onderzoek niet goed
Tjeezzzz
Omdat hij iets retweet dat ronduit nonsens is.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:00 schreef greysbones het volgende:
[..]
Dus omdat hij wat retweette dat jou niet aanstaat is zijn onderzoek niet goed
Tjeezzzz
We shall seequote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat hij iets retweet dat ronduit nonsens is.
Even herhalen. Er gaan fouten in zitten die genoemd zijn hier maar dat betekent niet dat het opeens van 95% reductie naar 10% reductie gaat. Het zal wellicht dan van 95 naar 90 gaan. Opdracht blijft nog steeds staan.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het model rammelt hier en daar maar het is niet waar dat model 100% onbetrouwbaar is. Er zal nooit een model zijn die 100% betrouwbaar is met deze kwestie. Dan mag je al blij zijn als het 95% betrouwbaar is. Maar de rest valt steeds over dat laatste 5%, maar zo komen we niet verder...
Dat zou je ook van de tijdlijn van Pieter Omtzigt, Jesse Klaver of Lilian Marijnissen kunnen zeggen natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gezien z'n Twitter tijdlijn is hij nogal bevooroordeeld en dat is niet echt de manier om onderzoek te doen.
Hoeveel drumsticks en kipburgers zijn dat?quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dit is het aantal vleeskuikens dat de afgelopen minuut geslacht is:
[ afbeelding ]
Het ene is een meteorologisch fysiek model,ander een statistisch model, kun je nogal moeilijk met elkaar vergelijken. Bovendien werken er compleet andere teams aan beide onderwerpen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook hier heel veel discussie over de stikstofmodellen van het RIVM zie ik. Ik heb vertrouwen in de wetenschap maar moet eerlijk zeggen dat (mede door Corona) ik ook wel grote vraagtekens zet bij dit soort vage modellen.
Die coronamodellen van het RIVM waren natuurlijk helemaal ook helemaal kut met peren de afgelopen 2 jaar, een enorme bandbreedte waarin zo'n beetje alles kon gebeuren. Zijn er goede redenen om aan te nemen dat deze modellen wel betrouwbaar zijn? Stel ik als serieuze vraag.
Neequote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ook hier heel veel discussie over de stikstofmodellen van het RIVM zie ik. Ik heb vertrouwen in de wetenschap maar moet eerlijk zeggen dat (mede door Corona) ik ook wel grote vraagtekens zet bij dit soort vage modellen.
Die coronamodellen van het RIVM waren natuurlijk helemaal ook helemaal kut met peren de afgelopen 2 jaar, een enorme bandbreedte waarin zo'n beetje alles kon gebeuren. Zijn er goede redenen om aan te nemen dat deze modellen wel betrouwbaar zijn? Stel ik als serieuze vraag.
Welke cijfers zouden dan niet kloppen van RVO?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Nee
Rivm geeft zelf aan dat ze met cijfers hebben gewerkt van het RVO die niet kloppen
quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:18 schreef Momo het volgende:
[..]
Welke cijfers zouden dan niet kloppen van RVO?
Een woordvoerder van het RIVM geeft hier alleen aan dat ze niet gaan over de telling maar dat het RVO dat doet, waar die Annelies vraagt of het RIVM een misdrijf pleegt.quote:
RIVM krijgt deze cijfers van RVO, maar dit is toch ook geen bevestiging dat die cijfers fout zijn omdat 1 man dat zegt in een filmpje? Stel al zou er bij een paar boeren wel een fout zijn gemaakt dan heeft dat nauwelijks invloed tot het totaal omdat er hoeveel dieren zijn in de landbouw.quote:
Verder lezen en je komt er welquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een woordvoerder van het RIVM geeft hier alleen aan dat ze niet gaan over de telling maar dat het RVO dat doet, waar die Annelies vraagt of het RIVM een misdrijf pleegt.
Dat zegt nog niet dat het RIVM hier beweert dat de data niet zou kloppen.
Hele vrije interpretatie van je.
Toch niet serieus te nemen als er meteen over een misdrijf wordt gesproken?quote:
Eh, nee. Het is een heldere reactie en je haalt er meer uit dan er staat, omdat je wil dat dat er staat.quote:
1 boer zou 600 stuks vee hebbenquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:23 schreef Momo het volgende:
[..]
RIVM krijgt deze cijfers van RVO, maar dit is toch ook geen bevestiging dat die cijfers fout zijn omdat 1 man dat zegt in een filmpje? Stel al zou er bij een paar boeren wel een fout zijn gemaakt dan heeft dat nauwelijks invloed tot het totaal omdat er hoeveel dieren zijn in de landbouw.
Het gaat niet alleen over heide, alleen zie je daar het effect wat sneller. Of ben je ook weer vergeten dat de eiken op de veluwe aan het afsterven zijn bijv?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 00:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zo heilig is die hei niet.
Misschien dat je door die drie letters op het verkeerde pad bent gestuurd.
Eiken aan het afsterven op de Veluwequote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen over heide, alleen zie je daar het effect wat sneller. Of ben je ook weer vergeten dat de eiken op de veluwe aan het afsterven zijn bijv?
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgavequote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:25 schreef greysbones het volgende:
[..]
1 boer zou 600 stuks vee hebben
In werkelijkheid zijn het er 150
3 boeren vermeld waren al gestopt
Etc
Allemaal niet waar omdat 1 man het zegt
Dan zit dat bedrijf toch gewoon al op 75% reductie ten opzichte van het meetmoment? Of wat is precies het probleem dat er sinds moment X dingen gewijzigd zijn?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:25 schreef greysbones het volgende:
[..]
1 boer zou 600 stuks vee hebben
In werkelijkheid zijn het er 150
3 boeren vermeld waren al gestopt
Etc
Allemaal niet waar omdat 1 man het zegt
Dus?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef greysbones het volgende:
[..]
Eiken aan het afsterven op de Veluwe
Hmm
Das apart
Niks van gemerkt hier
Klopt, bij die gecombineerde opgave ook landoppervlak overigens. Ik ken een bedrijf dat exacte metingen doet voor boeren waardoor ze vaak netto net wat meer grond hebben dan ze voorheen dachten en meer vee mogen houden. Niet mis mee overigens, het is GPS-data, zeer nauwkeurig.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef Momo het volgende:
[..]
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgave
Als ik zo zie kunnen boeren zelf de dieren registeren, is het dan niet aan de boeren zelf om dat aan te passen en contact te zoeken met RVO?
Nee, niet dus. De luchtvaart draagt maar een miniem deel bij aan de totale stikstofdepositie in Nederland. Zie proefschrift wat in het vorige deel is besproken. Hier nog eens een stukje van de conclusie:quote:Op vrijdag 24 juni 2022 00:31 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
[..]
Met alleen het voorstel van Schiphol zou het hele probleem grotendeels al opgelost zijn.
Bij reizen mogen best de extra kosten voor de impact op de natuur berekend worden.
En hier de link naar het proefschrift: https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid%3Abb8aef34-3fbf-4eab-b1bb-fb8f76259f9fquote:However, even doubling the impact of aviation emissions means aviation still causes just 1.5% of
total nitrogen deposition. Care has to be taken that mitigation measures in relative weight to its total
contribution mean that very stringent and short terms measures on aviation emissions would have a
limited effect, while having large consequences for the aviation sector.
Als er jaarcijfers worden gemaakt zullen er altijd wel dingen veranderen sinds het moment dat dat ooit ingevuld is. Zullen altijd wel boeren stoppen,beginnen, veel meer of veel minder dieren hebben dan toen een paar maanden geleden ingevuld.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dan zit dat bedrijf toch gewoon al op 75% reductie ten opzichte van het meetmoment? Of wat is precies het probleem dat er sinds moment X dingen gewijzigd zijn?
Boeren zijn verplicht dieren te melden en te registrerenquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef Momo het volgende:
[..]
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgave
Als ik zo zie kunnen boeren zelf de dieren registeren, is het dan niet aan de boeren zelf om dat aan te passen en contact te zoeken met RVO?
Maar dan is het toch aan de boer zelf om contact te zoeken met het RVO als het aantal dieren niet zou kloppen? Misschien heeft de boer een fout gemaakt of ging er iets mis bij het invulformulier bij het RVO, maar dat is toch geen misdaad door het RIVM of RVO?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:31 schreef greysbones het volgende:
[..]
Boeren zijn verplicht dieren te melden en te registreren
Maandelijks
En dit gebeurt ook
Ivm registratieplicht en meststoffen wet
bronquote:Boetes voor honderd boeren na fraude met registratie koeien
Het Openbaar Ministerie heeft aan circa honderd melkveehouders boetes opgelegd tussen de 700 en bijna 24.000 euro. Volgens het OM hebben de boeren gesjoemeld met de registratie van dieren, waardoor het leek of er minder melkkoeien waren. Daardoor werd ten onrechte subsidie opgestreken en werd bespaard op de mestafzet. Ongeveer twintig zaken worden aan de rechter voorgelegd.
De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) startte eind 2017 een reeks onderzoeken. Fysieke inspecties van boerenbedrijven leidden tot 140 dossiers. Ongeveer 125 bedrijven hadden zo'n 3000 koeien te veel. In sommige gevallen werd vermoedelijk niet met opzet gefraudeerd, maar was er sprake van slordigheid of onmacht, aldus het OM.
Boeren moeten elke maand hun registratie bijwerkenquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:33 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar dan is het toch aan de boer zelf om contact te zoeken met het RVO als het aantal dieren niet zou kloppen? Misschien heeft de boer een fout gemaakt of ging er iets mis bij het invulformulier bij het RVO, maar dat is toch geen misdaad door het RIVM of RVO?
Je doet weer hetzelfde, je doet alsof er geen wetenschappelijk bewijs is. Er ligt heel veel wetenschappelijk bewijs voor de effecten en de bronnen van stikstof. Ook causaal. Een rechter heeft er zich over gebogen en geoordeelt: stikstof is het probleem en moet aangepakt worden (volgens de wet).quote:Op vrijdag 24 juni 2022 00:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wetenschap moet de feiten op tafel leggen, er ligt te weinig.
Ik zou een stappenplannetje moeten maken ala hoe een rechter ook zaken afweegt........ Maar de causatie moet toch sterk worden gemaakt om iemand verantwoordelijk te noemen, en vervolgens moet de oplossing meer opleveren dan kosten, en moet het ook doelmatig zijn voor zijn doelstelling, misschien is een andere oplossing wel veel effectiever dan boeren slopen.
Maar geen enkele garantie van boeren weg = opgelost. De normen van die stikstof worden nog niet behaald als alle boeren weg zijn.
Mensen die dus geloven dat we weer van slot af kunnen als boeren weggaan geloven in sprookjes, die hele wetgeving is inherent slecht.
Dat een rechter oordeelt dat de staat zich aan zijn eigen wetten moet houden is de taak van de rechter, maar foute wetten corrigeren is iets aan de staat, niks houdt ze tegen om die stikstof-wet te herstellen.
En als je zekerheidshalve dan meer effort wilt doen in het verarmen van specifieke stukken grond, be my guest, maar blijf weg bij het extremisme als je niet spreekt over iets wat urgent en problematisch genoeg is om dat te rechtvaardigen.
Maar hoe kan het dan verkeerd staan bij RVO en dus verkeerd zijn gebruikt door RIVM?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:40 schreef greysbones het volgende:
[..]
Boeren moeten elke maand hun registratie bijwerken
Doen ze dit niet volgt automatisch een boete
Bij sterfte of geboorte dient dit gemeld te worden.
Dit gebeurt dus ook gewoon.
De boeren zijn ook niet de oorzaak van het probleem, het is de regelgeving en het gebrek aan handhaving daaraan door de overheid.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:16 schreef Seeburg54 het volgende:
Idioot is het. In DvhN stond het verhaal van een boer die alles al jaren volgens de regels doet, als alle boeren het zo voorelkaar hadden, petje af.
Waarom moet alles over een kam worden geschoren? Laat dat soort boeren gewoon hun ding doen, en pak de megastallen en intensieve landbouw aan. Onze overheid doet maar wat en moet meer maatwerk leveren. De goeden moeten het weer met de kwaden ontgelden.
Ministerie geeft fouten toequote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Sommige boeren maken er zelf ook een potje van.
[..]
bron
In 2018 was dit het probleemquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar hoe kan het dan verkeerd staan bij RVO en dus verkeerd zijn gebruikt door RIVM?
Rechters hebben zich al over de kwestie uitgesproken, daarom worden de maatregelen nu genomen. Anders hadden de politici nooit met deze plannen gekomen, dat kost ze veel te veel stemmen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:14 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Ze zijn uitgegaan van cijfers van 2018, maar in de tussentijd is de veestapel al drastisch afgenomen.
Maar er is dus wel beleid gemaakt gebaseerd op die cijfers.
De boeren staan echt sterk inderdaad.
Als een boer het voor de rechter zou brengen, zou hij die zaak zeer zeker winnen, plus een grote kans dat die "uitermate deskundige" ministers ( ) een veeg uit de pan krijgen van de rechter wegens zeer slecht onderbouwde argumentatie.
En dat Rusland de good guy is en Oekraine de slechterik waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Durf te wedden dat hij tegenwoordig ook geopolitiek expert is.
Ok, dus 1 van de 3 was geen fraude, 2 van de 3 wel.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:48 schreef greysbones het volgende:
[..]
In 2018 was dit het probleem
Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Het gaat er niet om 'wat jij prima vindt'. En als jij geen idee hebt hoe je gezonde natuur kunt herkennen, doet je mening er al helemaal niet toe.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 00:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als er veel bos is en veel vogeltjes dan vind ik het prima
Dat maak jij er vanquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ok, dus 1 van de 3 was geen fraude, 2 van de 3 wel.
Dat klopt inderdaad, hij heeft o.a. een Tweet ge-retweet over corruptie in Oekraïne.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En dat Rusland de good guy is en Oekraine de slechterik waarschijnlijk.
Dus in 2018 maakte RVO een fout. Zullen ze vast ook wel doen daar, werken gewoon mensen. Bij dit soort grote projecten altijd wel foutjes in zitten of het nou aan RVO ligt of aan de boeren zelf. Het is een illusie dat dit ooit perfect zou zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:47 schreef greysbones het volgende:
[..]
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.
https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Als ze hun mond opentrekken is dat niet zo ironischquote:Op vrijdag 24 juni 2022 00:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ironisch om vervolgens te klagen over mensen die er niks vanaf weten.
Ik meld slechts wat ik lees.quote:
Er staan in Nederland ook auto's op naam van mensen die de auto niet meer hebben of andersom rijden er auto's rond die niet op naam staan.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Zo gaan dat soort dingen gewoon, maar ik snap dat het een makkelijk stok is om mee te slaan.
Ik heb nog steeds geen flauw idee of die modellen nou kloppen of niet.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Nee
Rivm geeft zelf aan dat ze met cijfers hebben gewerkt van het RVO die niet kloppen
Bomen worden vaak gekapt voordat ze helemaal dood zijn. Zeker als ze langs wegen staan. Anders vallen er te veel bomen op auto's en fietsers. Kun jij goed een gezonde van een zieke boom onderscheiden? Ik heb het sterke vermoeden van niet, en dan is het niet zo vreemd dat je er niks van gemerkt hebt.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef greysbones het volgende:
[..]
Eiken aan het afsterven op de Veluwe
Hmm
Das apart
Niks van gemerkt hier
Overigens wel dat bosjes mensen deze bomen laten kappen ivm de processie rups
Evenals gemeentes
Maar dat maakt beiden weinig uit en zorgt er zeker niet voor dat er ineens niet teveel stikstof uitgestoten wordt door de veeteelt. En er zijn dus meer melkkoeien, niet minder, aangezien de leeftijd van 27 maanden naar beneden moet worden bijgesteld.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:47 schreef greysbones het volgende:
[..]
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.
https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Modellen zullen nooit 100% kloppen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen flauw idee of die modellen nou kloppen of niet.
Maar dat is het RIVM dus niet te verwijten, en veel zal het niet uitmaken in de uiteindelijke stikstof berekeningen. Doodgeboren kalven dragen weinig bij aan stikstof.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:48 schreef greysbones het volgende:
[..]
In 2018 was dit het probleem
Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |