NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als er jaarcijfers worden gemaakt zullen er altijd wel dingen veranderen sinds het moment dat dat ooit ingevuld is. Zullen altijd wel boeren stoppen,beginnen, veel meer of veel minder dieren hebben dan toen een paar maanden geleden ingevuld.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:27 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dan zit dat bedrijf toch gewoon al op 75% reductie ten opzichte van het meetmoment? Of wat is precies het probleem dat er sinds moment X dingen gewijzigd zijn?
Boeren zijn verplicht dieren te melden en te registrerenquote:
[..]
https://www.rvo.nl/onderwerpen/gecombineerde-opgave
Als ik zo zie kunnen boeren zelf de dieren registeren, is het dan niet aan de boeren zelf om dat aan te passen en contact te zoeken met RVO?
Maandelijks
En dit gebeurt ook
Ivm registratieplicht en meststoffen wet
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Maar dan is het toch aan de boer zelf om contact te zoeken met het RVO als het aantal dieren niet zou kloppen? Misschien heeft de boer een fout gemaakt of ging er iets mis bij het invulformulier bij het RVO, maar dat is toch geen misdaad door het RIVM of RVO?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:31 schreef greysbones het volgende:
[..]
Boeren zijn verplicht dieren te melden en te registreren
Maandelijks
En dit gebeurt ook
Ivm registratieplicht en meststoffen wet
Sommige boeren maken er zelf ook een potje van.
bronquote:Boetes voor honderd boeren na fraude met registratie koeien
Het Openbaar Ministerie heeft aan circa honderd melkveehouders boetes opgelegd tussen de 700 en bijna 24.000 euro. Volgens het OM hebben de boeren gesjoemeld met de registratie van dieren, waardoor het leek of er minder melkkoeien waren. Daardoor werd ten onrechte subsidie opgestreken en werd bespaard op de mestafzet. Ongeveer twintig zaken worden aan de rechter voorgelegd.
De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) startte eind 2017 een reeks onderzoeken. Fysieke inspecties van boerenbedrijven leidden tot 140 dossiers. Ongeveer 125 bedrijven hadden zo'n 3000 koeien te veel. In sommige gevallen werd vermoedelijk niet met opzet gefraudeerd, maar was er sprake van slordigheid of onmacht, aldus het OM.
Boeren moeten elke maand hun registratie bijwerkenquote:
[..]
Maar dan is het toch aan de boer zelf om contact te zoeken met het RVO als het aantal dieren niet zou kloppen? Misschien heeft de boer een fout gemaakt of ging er iets mis bij het invulformulier bij het RVO, maar dat is toch geen misdaad door het RIVM of RVO?
Doen ze dit niet volgt automatisch een boete
Bij sterfte of geboorte dient dit gemeld te worden.
Dit gebeurt dus ook gewoon.
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Je doet weer hetzelfde, je doet alsof er geen wetenschappelijk bewijs is. Er ligt heel veel wetenschappelijk bewijs voor de effecten en de bronnen van stikstof. Ook causaal. Een rechter heeft er zich over gebogen en geoordeelt: stikstof is het probleem en moet aangepakt worden (volgens de wet).quote:
[..]
Wetenschap moet de feiten op tafel leggen, er ligt te weinig.
Ik zou een stappenplannetje moeten maken ala hoe een rechter ook zaken afweegt........ Maar de causatie moet toch sterk worden gemaakt om iemand verantwoordelijk te noemen, en vervolgens moet de oplossing meer opleveren dan kosten, en moet het ook doelmatig zijn voor zijn doelstelling, misschien is een andere oplossing wel veel effectiever dan boeren slopen.
Maar geen enkele garantie van boeren weg = opgelost. De normen van die stikstof worden nog niet behaald als alle boeren weg zijn.
Mensen die dus geloven dat we weer van slot af kunnen als boeren weggaan geloven in sprookjes, die hele wetgeving is inherent slecht.
Dat een rechter oordeelt dat de staat zich aan zijn eigen wetten moet houden is de taak van de rechter, maar foute wetten corrigeren is iets aan de staat, niks houdt ze tegen om die stikstof-wet te herstellen.
En als je zekerheidshalve dan meer effort wilt doen in het verarmen van specifieke stukken grond, be my guest, maar blijf weg bij het extremisme als je niet spreekt over iets wat urgent en problematisch genoeg is om dat te rechtvaardigen.
Het overgrote deel van de stikstof neerslag in Nederland komt bij de boeren vandaan. Dat is logisch (er zit veel stikstof in mest en urine, er zijn veel dieren, en men voert ze ook nog eens met voer met veel stikstof erin), het is gemeten (honderden meetpunten), het is gemodelleerd (modellen voor wet deposition komen sterk overeen met metingen en zorgen voor grootste deel neerslag), en het is effect is ook gemeten (vergrassing bepaalde vegetaties, afname biodiversiteit, verzuring grond, afsterven bossen). Veel van dit is ook niet iets wat nieuw is. Men was zich er al in de jaren 60 van bewust dat dit een probleem zou worden, in de jaren 90 was het al gemeengoed in de ecologie dat de stikstofdepositie erg problematisch was. Daarvoor zijn plannen opgetuigd (habitatrichtlijn, EHS, natura2000 bijv) en men heeft ook met quotas gewerkt. Maar die zijn stuk voor stuk door de politiek om zeep geholpen, en men (Samsom en Bleker) hebben op een gegeven moment zelfs gezegd dat boeren huidige stikstof uitstoot weg konden strepen tegen toekomstige reductie. Men hoopte op een technologische vinding om die reductie te bewerkstelligen, zodat de boeren er geen last van zouden hebben. Die technologische vinding is er alleen niet.
De schuld ligt bij de vorige kabinetten en de politiek die dit heeft laten gebeuren. De boeren en het milieu zijn de pineut. En daardoor ook de 'gewone' burger, want die zal moeten betalen.
Maar hoe kan het dan verkeerd staan bij RVO en dus verkeerd zijn gebruikt door RIVM?quote:
[..]
Boeren moeten elke maand hun registratie bijwerken
Doen ze dit niet volgt automatisch een boete
Bij sterfte of geboorte dient dit gemeld te worden.
Dit gebeurt dus ook gewoon.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De boeren zijn ook niet de oorzaak van het probleem, het is de regelgeving en het gebrek aan handhaving daaraan door de overheid.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:16 schreef Seeburg54 het volgende:
Idioot is het. In DvhN stond het verhaal van een boer die alles al jaren volgens de regels doet, als alle boeren het zo voorelkaar hadden, petje af.
Waarom moet alles over een kam worden geschoren? Laat dat soort boeren gewoon hun ding doen, en pak de megastallen en intensieve landbouw aan. Onze overheid doet maar wat en moet meer maatwerk leveren. De goeden moeten het weer met de kwaden ontgelden.
OK, de boeren zijn wel enigszins het probleem, aangezien de regelgeving ten gunste van hunzelf hebben beinvloedt, en door hun gedrag durfden politici in het verleden geen lastige beslissingen te nemen. Politici zijn de schuldigen, de boeren (en het milieu) zijn de pineut.
Ministerie geeft fouten toequote:
Sommige boeren maken er zelf ook een potje van.
[..]
bron
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.
https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
In 2018 was dit het probleemquote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar hoe kan het dan verkeerd staan bij RVO en dus verkeerd zijn gebruikt door RIVM?
Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Rechters hebben zich al over de kwestie uitgesproken, daarom worden de maatregelen nu genomen. Anders hadden de politici nooit met deze plannen gekomen, dat kost ze veel te veel stemmen.quote:
[..]
Ze zijn uitgegaan van cijfers van 2018, maar in de tussentijd is de veestapel al drastisch afgenomen.
Maar er is dus wel beleid gemaakt gebaseerd op die cijfers.
De boeren staan echt sterk inderdaad.
Als een boer het voor de rechter zou brengen, zou hij die zaak zeer zeker winnen, plus een grote kans dat die "uitermate deskundige" ministers () een veeg uit de pan krijgen van de rechter wegens zeer slecht onderbouwde argumentatie.
En dat Rusland de good guy is en Oekraine de slechterik waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Durf te wedden dat hij tegenwoordig ook geopolitiek expert is.
Ok, dus 1 van de 3 was geen fraude, 2 van de 3 wel.quote:
[..]
In 2018 was dit het probleem
Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
Het gaat er niet om 'wat jij prima vindt'. En als jij geen idee hebt hoe je gezonde natuur kunt herkennen, doet je mening er al helemaal niet toe.quote:
[..]
als er veel bos is en veel vogeltjes dan vind ik het prima
Dat maak jij er vanquote:
[..]
Ok, dus 1 van de 3 was geen fraude, 2 van de 3 wel.
Een losse opmerking
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
glijdt als schaduw door het draad —
stilte wordt onrust
Dat klopt inderdaad, hij heeft o.a. een Tweet ge-retweet over corruptie in Oekraïne.quote:
[..]
En dat Rusland de good guy is en Oekraine de slechterik waarschijnlijk.
Het typische wappie argument om de inval door het nog corruptere Rusland goed te keuren.
Dus in 2018 maakte RVO een fout. Zullen ze vast ook wel doen daar, werken gewoon mensen. Bij dit soort grote projecten altijd wel foutjes in zitten of het nou aan RVO ligt of aan de boeren zelf. Het is een illusie dat dit ooit perfect zou zijn.quote:
[..]
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.
https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Als je bijvoorbeeld werk/werkloosheidcijfers hebt zullen er ook wel kleine foutjes inkruipen door bedrijven die fouten maken. Of foutjes bij de indeling.
Zo gaan dat soort dingen gewoon, maar ik snap dat het een makkelijk stok is om mee te slaan.
Als ze hun mond opentrekken is dat niet zo ironischquote:
[..]
Ironisch om vervolgens te klagen over mensen die er niks vanaf weten.
Ik meld slechts wat ik lees.quote:
Er waren initieel 3.000 kalveren niet geregistreerd waarvan later bleek dat 900 onterecht als fraude waren bestempeld.
Dan kom je grofweg op 1/3e geen fraude, 2/3e wel, waarbij ik nog vrij voordelig in het voordeel van de boeren heb gerekend.
Er staan in Nederland ook auto's op naam van mensen die de auto niet meer hebben of andersom rijden er auto's rond die niet op naam staan.quote:
[..]
Zo gaan dat soort dingen gewoon, maar ik snap dat het een makkelijk stok is om mee te slaan.
Conclusie van Auke Wappenga: auto's stoten niets uit, want de dataset is niet perfect
Ik heb nog steeds geen flauw idee of die modellen nou kloppen of niet.quote:
[..]
Nee
Rivm geeft zelf aan dat ze met cijfers hebben gewerkt van het RVO die niet kloppen
Bomen worden vaak gekapt voordat ze helemaal dood zijn. Zeker als ze langs wegen staan. Anders vallen er te veel bomen op auto's en fietsers. Kun jij goed een gezonde van een zieke boom onderscheiden? Ik heb het sterke vermoeden van niet, en dan is het niet zo vreemd dat je er niks van gemerkt hebt.quote:
[..]
Eiken aan het afsterven op de Veluwe
Hmm
Das apart
Niks van gemerkt hier
Overigens wel dat bosjes mensen deze bomen laten kappen ivm de processie rups
Evenals gemeentes
Insecten ontwikkelen zich vooral tot grote hoeveelheden op verzwakte planten. Dus als ze bomen kappen vanwege de processie rupsen, dan is het heel goed mogelijk dat er zoveel rupsen in die bomen zitten omdat die bomen al verzwakt waren en daarom sterker aangetast door die rupsen.
Maar dat maakt beiden weinig uit en zorgt er zeker niet voor dat er ineens niet teveel stikstof uitgestoten wordt door de veeteelt. En er zijn dus meer melkkoeien, niet minder, aangezien de leeftijd van 27 maanden naar beneden moet worden bijgesteld.quote:
[..]
Ministerie geeft fouten toe
Fouten erkent
Inmiddels heeft het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) toegegeven dat er een aantal fouten zijn gemaakt bij de selectie van de geblokkeerde bedrijven. In het onderzoek is uitgegaan van een leeftijdsgrens van 27 maanden; dieren vanaf die leeftijd telden automatisch mee als melkkoe. Het ministerie erkent dat deze leeftijd te hoog is en deze wordt dan ook bijgesteld. Verder erkent het ministerie ook ten onrechte 900 kalveren geboren na 1 januari 2018 meegenomen te hebben in het onderzoek.
https://www.boerenbusines(...)onder-melkveehouders
Modellen zullen nooit 100% kloppen.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen flauw idee of die modellen nou kloppen of niet.
Als jij in je woning op 32 plekken stof gaat zoeken en dat in een tabel zet en daar een model van maakt, dan zal je afwijkingen krijgen.
De enige oplossing is om perfecte data te krijgen is op iedere vierkante centimeter naar stof zoeken en dit vastleggen.
Je krijgt dan echter 850.000 datapunten in een gemiddelde woning en dat is qua registratie natuurlijk ondoenlijk.
Idem voor stikstofdepositie, hoe meer en hoe vaker datapunten, hoe beter je model. Uiteraard moeten ook de berekeningen binnen je model (om die data te extrapoleren, rekening houdend met o.a. windrichting) op orde zijn maar dat wordt door een team verwerkt dat al decennia ervaring heeft hiermee.
Maar dat is het RIVM dus niet te verwijten, en veel zal het niet uitmaken in de uiteindelijke stikstof berekeningen. Doodgeboren kalven dragen weinig bij aan stikstof.quote:
[..]
In 2018 was dit het probleem
Ook lijkt een probleem te zijn bij de administratiesystemen van CRV en RVO.nl. Daarnaast komt vaak terug dat de administratiesystemen van CRV en Rendac niet goed communiceren met het systeem van RVO.nl. Uit de reacties valt op dat het zeer vaak gaat om doodgeboren kalveren, waarvan de registratie niet goed lijkt te zijn doorgekomen. Hierdoor ontbreekt de afkalfdatum in de registratie van RVO.nl.
