NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jonge transgender personen, van soms pas 14 jaar, kopen online medicijnen om zelf al in transitie te kunnen gaan. De wachttijden voor een transgenderbehandeling in Nederland lopen zo hard op, dat een groep zich gedwongen voelt om zelf alvast te beginnen.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
pindazakje
Complexe kwestie; nature, nurture of een combinatie ervan?quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is grotendeels een zelfgecreëerd probleem. Maatschappelijk zou de oplossing zijn dat we aan blijven geven dat het een geslachtsidentiteitsstoornis is in plaats van dat het normaal is dat je gaat twijfelen over je seksuele geslacht.quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:19 schreef Hyaenidae het volgende:
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Als was ik nu misschien wel een vrouw.
Kortom, het minder populair en mainstream maken.
Dat het aantal transgenders met dit soort aantallen toeneemt toont aan dat het voor een heel groot gedeelte nurture is. Weet niet of je weleens programma's hierover hebt gekeken? Dan zie je ook dat kinderen geconditioneerd worden om te twijfelen over hun seksuele geslacht. Levert echt bizarre taferelen op.quote:
[..]
Complexe kwestie; nature, nurture of een combinatie ervan?
Op zich is dit goed. Hoe minder kinderen en jongeren toegang krijgen tot staatsgesponsorde, ideologisch gedreven medische experimenten hoe beter. De wachtlijsten moeten zo groot mogelijk blijven tot dit fenomeen overwaait.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
De gehele maatschappij heeft last van de werknemerskrapte en/of de nasleep van de coronapandemie. En dan moet er specifiek één kleine groep mensen uit een gehele sector genoemd worden als voorbeeld, nota bene uit de betutteling, om deze crisis te kunnen onderstrepen.
Mensen met heupklachten, niet acute botbreuken (bijv. boksersfractuur), of (vooral ook) mensen met een slopende ziekte hebben mijns inziens meer voorrang op een genadige behandeling dan mensen die van hun geslacht willen veranderen. Die laatste hebben tenminste een keus in hun welzijn, en degenen met voorgenoemde klachten, niet.
Verder zou het ook grandioos zijn om te stoppen met iedereen maar een podium te geven.
Mensen met heupklachten, niet acute botbreuken (bijv. boksersfractuur), of (vooral ook) mensen met een slopende ziekte hebben mijns inziens meer voorrang op een genadige behandeling dan mensen die van hun geslacht willen veranderen. Die laatste hebben tenminste een keus in hun welzijn, en degenen met voorgenoemde klachten, niet.
Verder zou het ook grandioos zijn om te stoppen met iedereen maar een podium te geven.
Google is your friend, abuse your friends
Ergens heb je een punt dat het een afschrikkende werking kan/zou moeten hebben, alleen wordt nu de oplossing gezocht door gewoon meer van dit soort medische zorg aan te gaan bieden.quote:
Op zich is dit goed. Hoe minder kinderen en jongeren toegang krijgen tot staatsgesponsorde, ideologisch gedreven medische experimenten hoe beter. De wachtlijsten moeten zo groot mogelijk blijven tot dit fenomeen overwaait.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Alleen een radicaal andere (noem het maar conservatieve) cultuurvisie op transgenderisme zou dit volgens mij nog om kunnen draaien. Maar het is te laat denk ik.
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.quote:
[..]
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
In dit geval is het feit dat Kuipers volledig incompetent is en de zorg totaal op slot zit een voordeel.quote:
[..]
Ergens heb je een punt dat het een afschrikkende werking kan/zou moeten hebben, alleen wordt nu de oplossing gezocht door gewoon meer van dit soort medische zorg aan te gaan bieden.
Alleen een radicaal andere (noem het maar conservatieve) cultuurvisie op transgenderisme zou dit volgens mij nog om kunnen draaien. Maar het is te laat denk ik.
De aantallen liggen nu nog relatief laag maar blijven wel enorm doorstijgen. Het is inderdaad geneuzel maar dat betekent niet dat er mensen niet vatbaar voor kunnen zijn. Hoe meer je het toelaat en zegt "het is goed om te twijfelen over je geslacht" (en die groep neemt toe) hoe meer je dit fenomeen in de hand werkt.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
Ik denk dat onze maatschappij dusdanig gestoord is dat jongeren van gekkigheid niet meer weten hoe ze zich kunnen uiten en dan krijg je dit soort fenomenen....
Dat klopt en het is dus ook verstandig om behoedzaam te zijn. Ik denk niet dat deze ideologie uiteindelijk heel veel invloed in Nederland gaat krijgen, maar het is wel nodig om de schade die het nu kan aanrichten zoveel mogelijk te beperken.quote:
[..]
De aantallen liggen nu nog relatief laag maar blijven wel enorm doorstijgen. Het is inderdaad geneuzel maar dat betekent niet dat er mensen niet vatbaar voor kunnen zijn. Hoe meer je het toelaat en zegt "het is goed om te twijfelen over je geslacht" (en die groep neemt toe) hoe meer je dit fenomeen in de hand werkt.
Dus bijvoorbeeld ook politici er op blijven attenderen dat 'genderidentiteit' niet bestaat en dus ook niet in wetgeving terecht mag komen. Dat soort dingen.
Lekker boeiend toch?quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
Moeten we ons aan gaan passen aan die idioot?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit inderdaad. Media blaast die transgender gevallen op tot buiten proporties.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vraag me af over hoeveel mensen dit eigenlijk gaat. Misschien enkele tientallen over de gehele Nederlandse populatie? De "grote" problemen in de samenleving zjin naar mijn idee niet meer dan uit Amerika overgewaaid geschreeuw vanaf beide flanken van het politieke spectrum.quote:
[..]
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 23-06-2022 09:31:51 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
O ja, die corrupte cleptocraat die zijn land al tientallen jaren runt als een maffiastaat en die vervolgens vreemd staat te kijken als zijn leger incompetent blijkt.quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"Transgender jongeren door lange wachttijden over tot zelfmedicatie"
In eerste instantie dacht ik dat ze zichzelf weer "beter" wilde maken, maar helaas. Trent wordt voortgezet.
In eerste instantie dacht ik dat ze zichzelf weer "beter" wilde maken, maar helaas. Trent wordt voortgezet.
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
Triest maar de hele samenleving heeft op het moment last van zorgachterstanden. Hier zijn geen kortetermijnoplossingen voor.
Incelfrikandel
Eens. In transitie gaan zou verboden moeten worden voor kinderen.quote:
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
Eerst ook maar eens de onderzoeken afwachten (of opstarten) van wat hormoontherapieën op de lange termijn doen met in principe gezonde mensen voordat we ook maar overwegen dit -behalve bij hoge uitzondering- te faciliteren. Daarnaast ook psychologisch een stevig spoor inrichten. De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat hormoon therapieën op lange termijn doen daar hebben we geen enkel benul van. Dit is niet alleen sleutelen aan het lichaam maar ook aan de (oneindig complexe) menselijke geest. Moet je wat mij betreft eigenlijk nooit doen en het is totale waanzin dat mensen denken dat je daaraan moet gaan rommelen als iemand zich in een identiteitscrisis begeeft of niet zo lekker voelt.quote:
[..]
Eens. In transitie gaan zou verboden moeten worden voor kinderen.
Eerst ook maar eens de onderzoeken afwachten (of opstarten) van wat hormoontherapieën op de lange termijn doen met in principe gezonde mensen voordat we ook maar overwegen dit -behalve bij hoge uitzondering- te faciliteren. Daarnaast ook psychologisch een stevig spoor inrichten. De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
Tja dit krijg je met de huidige gender politics. Sowieso zou een transitie pas na je 18e of zelfs 21e jaar mogen.
Ook binnenkort een grote groep trannies die spijt hebben van de transitie..quote:
Binnenkort op Tiktok, filmpjes van jongetjes die hun eigen lul eraf hakken.
Traanies bij de tranniesquote:
[..]
Ook binnenkort een grote groep trannies die spijt hebben van de transitie..
Tot nooit .......
Ik vind die NOS Stories afleveringen echt niet aan te gluren he. Zo gemaakt hip en divers om toch maar vooral jongeren aan te spreken.quote:
Dit soort gasten ook. Totaal de weg kwijt.
In de video een hippe moslima als presentatrice. (de meeste moslims walgen van transgenders)quote:Op donderdag 23 juni 2022 10:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind die NOS Stories afleveringen echt niet aan te gluren he. Zo gemaakt hip en divers om toch maar vooral jongeren aan te spreken.
Het is allemaal zo vreselijk politiek correct.
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoorquote:
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ho wacht. Dus er staat vandaag een artikel op de NOS site met als titel "Transgender jongeren door lange wachttijden overgeleverd aan zelfmedicatie" en dat ligt dan aan conservatief rechts die dit in de media gooien?quote:
[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor
Dan begrijp je het niet helemaal. Als je een gemiddelde enquête zou houden onder gendertwijfelaars dan mag jij raden uit welke milieus deze mensen doorgaans komen: Vaak zeer progressieve milieus. Dat is de cultuurstroom waar ik het over heb en die inderdaad wordt gesteund door media. Ik ben helemaal niet anti-NOS maar op dit vlak ben ik kritisch omdat ze de transgenderdiscussie consequent vanuit het progressieve perspectief benaderen.
De oorzaak van deze ellende ligt wel degelijk in een verkeerd wereldbeeld.
Ze zijn wmb onderdeel van het probleem: trans zijn is / wordt hip. Ik geloof onmiddellijk dat er mensen zijn die hun hele leven worstelen met hun seksualiteit / identiteit. Biologisch gezien kan het ook zijn dat de chromosomen slecht matchen met de hormonale mix en dat je je niet thuis voelt in je lijf. Die mensen gun ik van harte een transitie.quote:
[..]
Ik vind die NOS Stories afleveringen echt niet aan te gluren he. Zo gemaakt hip en divers om toch maar vooral jongeren aan te spreken.
Maar wat er nu gebeurt is verschillende dimensies van man of vrouw zijn (mannelijk vrouwen, vrouwelijke mannen, etc), of eigenlijk van masculiniteit en femininiteit verbinden aan biologie. Oftwel dat de mate waarin jij je masculien of feminien voelt en gedraagt, moet matchen met hoe je biologisch gewired bent. Sterker nog: dat je biologie ondergeschikt is of moet zijn aan je persoonlijke invulling van masculinitiet / femininiteit. Je wordt min of meer aangemoedigd je biologie aan te passen aan die identiteit.
Dat is om zoveel redenen onwenselijk. Een identiteit is plooibaar, grillig, zeker bij kinderen en jong volwassenen. Identiteit is sowieso iets dat verandert in verschillende levensfasen. Het is dus in principe niet stabiel genoeg om jouw persoonlijke biologische fundament op aan te passen. Nog even los van de onduidelijke gevolgen die zo'n aanpassing kan hebben. Alleen om die principiële reden zouden we het imo moeten ontmoedigen. Zeker bij kinderen. Die zijn op allerlei gebieden nog niet uitgegroeid, niet in staat gevolgen en consequenties te overzien, en vreselijk beïnvloedbaar.
Daar komt nog bij dat als je wilt spelen met masculiniteit en femininiteit je je biologie ook helemaal niet hoeft aan te passen. Door de eeuwen heen waren hier verschillende opvattingen over en gaf men er ook anders invulling aan. Ook in andere culturen doet men dit. Zoek lekker de grenzen op. Trek een jurk met hoge hakken aan. Noem jezelf Maarten of Marieke als je dat wilt. Maar koppel het los van biologie in godsnaam.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar er staan nog 100 nieuws artikelen op de NOS, maar het LGBTQ nieuwtje wordt er weer uitgepikt as usual. Stop met omdraaien. Het fenomeen bestaat omdat zorgvuldig een cultuur-war gecreërd wordt door onderbuik-populisten. Goed afgekeken uit de VS. Transgenders zitten daar helemaal niet op te wachten. Laat ze lekker hun ding doen, dat minieme percentage van de bevolking. Daar val ik over.quote:
[..]
Ho wacht. Dus er staat vandaag een artikel op de NOS site met als titel "Transgender jongeren door lange wachttijden overgeleverd aan zelfmedicatie" en dat ligt dan aan conservatief rechts die dit in de media gooien?
Dan begrijp je het niet helemaal. Als je een gemiddelde enquête zou houden onder gendertwijfelaars dan mag jij raden uit welke milieus deze mensen doorgaans komen: Vaak zeer progressieve milieus. Dat is de cultuurstroom waar ik het over heb en die inderdaad wordt gesteund door media. Ik ben helemaal niet anti-NOS maar op dit vlak ben ik kritisch omdat ze de transgenderdiscussie consequent vanuit het progressieve perspectief benaderen.
De oorzaak van deze ellende ligt wel degelijk in een verkeerd wereldbeeld.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat er nu veel meer mensen zijn die een transitie willen dan 50 jaar geleden is vooral bewijs dat het voor een groot deel nurture is. Als een cultuurfenomeen (wat het transgenderisme is, het is een bedacht concept) groot wordt en mensen worden aangemoedigd om te twijfelen over hun seksuele geslacht dan gaan er steeds meer mensen aan die hype meedoen.quote:
[..]
Ze zijn wmb onderdeel van het probleem: trans zijn is / wordt hip.
De NOS had hier beter als tip neer kunnen zetten: Probeer je te richten op je biologische identiteit en ga niet teveel twijfelen en lezen over dit fenomeen.
Dat is niet helemaal waar. Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die er maar wat graag bovenop duiken. Maar er is ook wel het e.e.a. veranderd. Ik kan geen krant openslaan of er wordt dagelijks over bericht. Iedere weekendbijlage van de krant heeft tegenwoordig zeker één human interest verhaal over inclusiviteit, LHBTQ, of wat dan ook. Het "beste reizigers" verhaal werd uitbundig gevierd. Er wordt wel degelijk óók pro-actief meer aandacht besteed aan deze agenda. Opvallend veel, als je je -inderdaad- bedenkt over hoe weinig mensen dit in principe gaat.quote:
[..]
Maar er staan nog 100 nieuws artikelen op de NOS, maar het LGBTQ nieuwtje wordt er weer uitgepikt as usual. Stop met omdraaien. Het fenomeen bestaat omdat zorgvuldig een cultuur-war gecreërd wordt door onderbuik-populisten. Goed afgekeken uit de VS. Transgenders zitten daar helemaal niet op te wachten. Laat ze lekker hun ding doen, dat minieme percentage van de bevolking. Daar val ik over.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Laten we nu niet elke keer verhalen over "de VS" erbij gaan halen want dat is met dit soort onderwerpen gewoon een enorm wespennest. Daar heerst aan de ene kant een ultraconservatieve cultuur en aan de andere kant een cultuur van aandachtsgeilheid, gecombineerd met een waardeloze gezondheidszorg (al helemaal als het om geestelijke gezondheidszorg gaat).quote:
[..]De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
Tja, dan krijg je inderdaad van die geflipte ouders die hun kinderen onder druk zetten om ook een transitietraject te volgen, maar dat doen ze voor hun eigen aandacht. Heeft weinig met transgenders te maken, dat is gewoon Munchhausen-by-proxy. Misschien zijn de ouders zelf stiekem trans, hebben ze nooit de kans gehad voor een transitie, en praten ze dat nu hun kinderen aan.
Dus doen alsof transgenders een modeverschijnsel aan het worden zijn is complete onzin.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Welke hype? En dat er nu meer mogelijk is dan vroeger, wil niet zeggen dat het nurture is.quote:
[..]
Dat er nu veel meer mensen zijn die een transitie willen dan 50 jaar geleden is vooral bewijs dat het voor een groot deel nurture is. Als een cultuurfenomeen (wat het transgenderisme is, het is een bedacht concept) groot wordt en mensen worden aangemoedigd om te twijfelen over hun seksuele geslacht dan gaan er steeds meer mensen aan die hype meedoen.
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.quote:
[..]
Maar er staan nog 100 nieuws artikelen op de NOS, maar het LGBTQ nieuwtje wordt er weer uitgepikt as usual. Stop met omdraaien. Het fenomeen bestaat omdat zorgvuldig een cultuur-war gecreërd wordt door onderbuik-populisten. Goed afgekeken uit de VS. Transgenders zitten daar helemaal niet op te wachten. Laat ze lekker hun ding doen, dat minieme percentage van de bevolking. Daar val ik over.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen. Als jij vindt dat het probleem (een grote toename van transgenders) wordt veroorzaakt door conservatieven dan hoor ik graag waarom je dat denkt.
What Is a Woman? - Official Trailer | IMDb[/
Deze docu kun je vast wel ergens op het net vinden. Geeft aan hoe absurt dit alles is. En de grote bedrijven verdienen er goud aan.
Deze docu kun je vast wel ergens op het net vinden. Geeft aan hoe absurt dit alles is. En de grote bedrijven verdienen er goud aan.
Het is geen 'probleem' dat mensen van geslacht willen veranderen. Als mensen dat willen, is dat prima. Sterker nog, het is alleen maar goed dat dat nu dan kan. Het is vooral een probleem als mensen het op eigen houtje moeten gaan regelen omdat het niet kan via de geijkte paden vanwege lange wachtlijsten.quote:
[..]
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen.
Nee, het probleem is dat conservatieve zeurpieten altijd iedereen die twijfelde over geslacht of gender gelijk voor gek verklaarde of zelfs tot en met een heksenjacht wilde vervolgen.quote:
[..]
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen. Als jij vindt dat het probleem (een grote toename van transgenders) wordt veroorzaakt door conservatieven dan hoor ik graag waarom je dat denkt.
Daar is nu meer ruimte voor juist doordat progressieven zich daarvoor hebben ingezet: Iedereen kan nu meer zichzelf zijn. En misschien valt het daardoor meer op dat er nu ineens mensen hun kop boven het maaiveld uitsteken zonder risico te lopen dat ze gelijk van honderd kanten worden aangevallen.
Dat is geen 'probleem' maar de oplossing van een ander probleem.
Anders zou je 'vrouwen achter het stuur' in Saoedi-Arabië net zo goed een 'probleem' of 'modeverschijnsel' kunnen noemen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Lijkt me niet de bedoeling. Daarom beter faciliteren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is wel een probleem en een gecreëerd probleem. De menselijke geest is enorm beïnvloedbaar door culturele fenomenen. Als jij kinderen genderneutraal opvoedt met het idee dat ze zo kunnen switchen van geslacht dan creëer je daarmee een probleem. Jouw stelling is dus eigenlijk dat mensen dat (vanuit hun natuur ofzo) al willen maar ik denk dat dit onzin is. Iemands wil wordt voor een heel groot deel bepaald door de cultuur.quote:
[..]
Het is geen 'probleem' dat mensen van geslacht willen veranderen. Als mensen dat willen, is dat prima. Sterker nog, het is alleen maar goed dat dat nu dan kan. Het is vooral een probleem als mensen het op eigen houtje moeten gaan regelen omdat het niet kan via de geijkte paden vanwege lange wachtlijsten.
https://www.npostart.nl/hij-is-een-zij/KN_1676940
Kortom, dat mensen gepusht worden om te veranderen dat is dus niet prima.
Euh, nee, dat is alleen een 'probleem' voor conservatieven die vinden dat jij je maar aan moet passen aan hoe God je heeft gemaakt.quote:
[..]Als jij kinderen genderneutraal opvoedt met het idee dat ze zo kunnen switchen van geslacht dan creëer je daarmee een probleem.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Huh? Die moet je even uitleggen.quote:
[..]
Euh, nee, dat is alleen een 'probleem' voor conservatieven die vinden dat jij je maar aan moet passen aan hoe God je heeft gemaakt.
Het vervelende is dat wij in NL nogal beïnvloedbaar zijn door wat er in de VS gebeurt. Zie ook het BLM verhaal en de hele riedel over zwart en wit zijn die inmiddels ons maatschappelijke debat volledig gekaapt heeft. Idem dito voor de "inslusivieitsdynamiek" die daar heerst op universiteiten en inmiddels ook hier tractie begint te krijgen. Bovendien is het niet alleen de VS, maar ook het VK waar dit speelt.quote:
[..]
Laten we nu niet elke keer verhalen over "de VS" erbij gaan halen want dat is met dit soort onderwerpen gewoon een enorm wespennest. Daar heerst aan de ene kant een ultraconservatieve cultuur en aan de andere kant een cultuur van aandachtsgeilheid, gecombineerd met een waardeloze gezondheidszorg (al helemaal als het om geestelijke gezondheidszorg gaat).
Tja, dan krijg je inderdaad van die geflipte ouders die hun kinderen onder druk zetten om ook een transitietraject te volgen, maar dat doen ze voor hun eigen aandacht. Heeft weinig met transgenders te maken, dat is gewoon Munchhausen-by-proxy. Misschien zijn de ouders zelf stiekem trans, hebben ze nooit de kans gehad voor een transitie, en praten ze dat nu hun kinderen aan.
Dus doen alsof transgenders een modeverschijnsel aan het worden zijn is complete onzin.
Ik ben het met je eens; NL is zeker de VS niet, maar laten we er dan alsjeblieft voor waken dat dit zo blijft. Daarbij; waarom zou dit niet een modeverschijnsel zijn? Verschillende tijden hadden verschillende sociaal-culturele modes inclusief bijbehorende psychologische sores. Je zou dit prima kunnen zien als een resultaat van een doorgeslagen vrijheidscultuur icm een gebrek aan het vermogen serieus betekenis te geven aan het leven. Het ultieme narcisme eigenlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, en het blijven herhalen dat het een probleem is, maakt het geen probleem.quote:
[..]
Dat is wel een probleem en een gecreëerd probleem.
Nee, iets een probleem noemen maakt het geen probleem. Verder heeft het niets met genderneutraal opvoeden te maken, maar meer met hoe personen zich voelen.quote:De menselijke geest is enorm beïnvloedbaar door culturele fenomenen. Als jij kinderen genderneutraal opvoedt met het idee dat ze zo kunnen switchen van geslacht dan creëer je daarmee een probleem.
Wat jij denkt is voor niemand relevant behalve voor jezelf. Jij denkt dat er problemen zijn, maar dat betekent niets anders dan dat jij iets een probleem vindt. Dat maakt het nog geen algemeen probleem, maar iets waar je zelf maar mee moet dealen. En dan zonder anderen lastig te vallen. Succes.quote:Jouw stelling is dus eigenlijk dat mensen dat (vanuit hun natuur ofzo) al willen maar ik denk dat dit onzin is.
Ja, maar dit doet er allemaal niet toe. Probeer eerst maar eens te onderbouwen waarom datgene wat jij 'een probleem' vindt, door iedereen als een 'probleem' moet worden beschouwd.quote:Iemands wil wordt voor een heel groot deel bepaald door de cultuur.
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.quote:
Kortom, dat mensen gepusht worden om te veranderen dat is dus niet prima.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is toch geen 'probleem' als je een individu gewoon zegt dat ie zijn leven kan lijden zoals ze dat zelf willen? Ongeacht hoe iemand nu geboren is of niet.quote:
[..]
Huh? Die moet je even uitleggen.
Als je een kind opvoedt met het idee dat een jongetje zich ook een meisje mág voelen en daar uiteindelijk ook mogelijkheden voor zijn, dan zie ik daar het probleem niet zo zeer in. Dat kind heeft uiteindelijk zelf nog een vrije wil. Wanneer het kind zelf niet aan zijn eigen genderidentiteit twijfelt, zal zo'n kind daar weinig mee doen.
Je zou bijna een vergelijking kunnen zien met kast-homo's...
Waar het mis gaat is wanneer ouders vinden dat hun kind maar een regenboogkind móet zijn ook al zit dat kind daar zelf niet op te wachten, en dat kind dus gaan pushen om te twijfelen aan zijn eigen identiteit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Uiteindelijk gaat het om menselijk welzijn. Zowel de conservatieven als de progressieven zijn hierin geïnteresseerd. We hebben 2 perspectieven hier:
1. De conservatieve persoon die zegt dat het beter is om je aan je biologische identiteit te houden omdat transities en twijfelen over je sekse je ongelofelijke narigheid en psychische klachten kan bezorgen.
2. De progressieve persoon die zegt dat je mag zijn wie je bent (wat betekent dat überhaupt?) en daarom mensen in hun waarde moeten laten en in transitie moet laten als ze dat willen. Transitie zou dan voor meer welzijn moeten zorgen.
Dan nu het probleem met die laatste positie: Wie je bent is een hele vage omschrijving. De menselijke geest is consequent aan verandering onderhevig. Mensen veranderen constant. Je psychische identiteit verankeren is daarom onverstandig.
1. De conservatieve persoon die zegt dat het beter is om je aan je biologische identiteit te houden omdat transities en twijfelen over je sekse je ongelofelijke narigheid en psychische klachten kan bezorgen.
2. De progressieve persoon die zegt dat je mag zijn wie je bent (wat betekent dat überhaupt?) en daarom mensen in hun waarde moeten laten en in transitie moet laten als ze dat willen. Transitie zou dan voor meer welzijn moeten zorgen.
Dan nu het probleem met die laatste positie: Wie je bent is een hele vage omschrijving. De menselijke geest is consequent aan verandering onderhevig. Mensen veranderen constant. Je psychische identiteit verankeren is daarom onverstandig.
Dit dus. Rechts NL houdt het in het nieuws om de culture war in stand te houden en links NL vindt het het summum van progressiviteit en besteedt er daarom onevenredig veel aandacht aan.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zo denk ik er ook over ja.quote:
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
"Pools are perfect for holding water"
Waarom is het een probleem: Omdat twijfelen aan je seksuele geslacht uiteindelijk je psychische gezondheid zwaar beïnvloedt. Zie het NOS-artikel.quote:
Ja, maar dit doet er allemaal niet toe. Probeer eerst maar eens te onderbouwen waarom datgene wat jij 'een probleem' vindt, door iedereen als een 'probleem' moet worden beschouwd.
Simpeler dan dat kan ik het niet verwoorden.
Sterke post waar ik me zeer in kan vinden.quote:
[..]
Ze zijn wmb onderdeel van het probleem: trans zijn is / wordt hip. Ik geloof onmiddellijk dat er mensen zijn die hun hele leven worstelen met hun seksualiteit / identiteit. Biologisch gezien kan het ook zijn dat de chromosomen slecht matchen met de hormonale mix en dat je je niet thuis voelt in je lijf. Die mensen gun ik van harte een transitie.
Maar wat er nu gebeurt is verschillende dimensies van man of vrouw zijn (mannelijk vrouwen, vrouwelijke mannen, etc), of eigenlijk van masculiniteit en femininiteit verbinden aan biologie. Oftwel dat de mate waarin jij je masculien of feminien voelt en gedraagt, moet matchen met hoe je biologisch gewired bent. Sterker nog: dat je biologie ondergeschikt is of moet zijn aan je persoonlijke invulling van masculinitiet / femininiteit. Je wordt min of meer aangemoedigd je biologie aan te passen aan die identiteit.
Dat is om zoveel redenen onwenselijk. Een identiteit is plooibaar, grillig, zeker bij kinderen en jong volwassenen. Identiteit is sowieso iets dat verandert in verschillende levensfasen. Het is dus in principe niet stabiel genoeg om jouw persoonlijke biologische fundament op aan te passen. Nog even los van de onduidelijke gevolgen die zo'n aanpassing kan hebben. Alleen om die principiële reden zouden we het imo moeten ontmoedigen. Zeker bij kinderen. Die zijn op allerlei gebieden nog niet uitgegroeid, niet in staat gevolgen en consequenties te overzien, en vreselijk beïnvloedbaar.
Daar komt nog bij dat als je wilt spelen met masculiniteit en femininiteit je je biologie ook helemaal niet hoeft aan te passen. Door de eeuwen heen waren hier verschillende opvattingen over en gaf men er ook anders invulling aan. Ook in andere culturen doet men dit. Zoek lekker de grenzen op. Trek een jurk met hoge hakken aan. Noem jezelf Maarten of Marieke als je dat wilt. Maar koppel het los van biologie in godsnaam.
"Pools are perfect for holding water"
Daarom moet er wel een bepaalde matiging in zijn. Als iemand duidelijk voelt dat ie in een verkeerd lichaam is geboren, dan is dat een prima reden voor een transitie.quote:
2. De progressieve persoon die zegt dat je mag zijn wie je bent (wat betekent dat überhaupt?) en daarom mensen in hun waarde moeten laten en in transitie moet laten als ze dat willen. Transitie zou dan voor meer welzijn moeten zorgen.
Dan nu het probleem met die laatste positie: Wie je bent is een hele vage omschrijving. De menselijke geest is consequent aan verandering onderhevig. Mensen veranderen constant. Je psychische identiteit verankeren is daarom onverstandig.
Maar wanneer het om iemand gaat die af en toe vindt dat ie wat vrouwelijke eigenschappen heeft, dan is er überhaupt helemaal geen sprake van transitie, dan moet je dat niet gaan versterken als 'gender-twijfel' maar gewoon accepteren als onderdeel van die persoon.
Dat is uiteindelijk ook wat je met non-binaire mensen ziet: 99% daarvan zijn niet van die ontspoorde 'xe/xer' figuren die 'ONDERDRUKKING!' gaan krijsen als je ze met het verkeerde voornaamwoord aanspreekt, maar gewoon mensen die misschien voor driekwart in één bepaald gender vallen, maar voor een kwart gewoon andere eigenschappen hebben. Die halen gewoon hun schouders op als je ze een keer met 'hij' of 'zij' aanspreekt afhankelijk van hoe ze naar buiten over komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Is het percentage toegenomen doordat het (in de hier genoemde woorden) hip is en/of mensen beïnvloed worden een cultuurfenomeen, of durven meer mensen nu de stap te zetten omdat er meer aandacht voor is, meer acceptatie is, en meer mogelijkheden?quote:
[..]
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen. Als jij vindt dat het probleem (een grote toename van transgenders) wordt veroorzaakt door conservatieven dan hoor ik graag waarom je dat denkt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De conservatieve persoon zegt maar wat, uit onwetendheid en egocentrisme, het niet voor kunnen stellen dat een ander iets anders voelt en daarom dingen wil verbieden.quote:
Uiteindelijk gaat het om menselijk welzijn. Zowel de conservatieven als de progressieven zijn hierin geïnteresseerd. We hebben 2 perspectieven hier:
1. De conservatieve persoon die zegt dat het beter is om je aan je biologische identiteit te houden omdat transities en twijfelen over je sekse je ongelofelijke narigheid en psychische klachten kan bezorgen.
Ik denk het laatste.quote:
[..]
Is het percentage toegenomen doordat het (in de hier genoemde woorden) hip is en/of mensen beïnvloed worden een cultuurfenomeen, of durven meer mensen nu de stap te zetten omdat er meer aandacht voor is, meer acceptatie is, en meer mogelijkheden?
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.quote:
Ze helpen niet. Maar jouw zienswijze helpt verder ook niet. Door te doen alsof het een 'hype' is. Tiktokfilmpjes zijn een hype. Ik zie niet 90 procent van de jongeren in transitie hoor?quote:
[..]
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Termen als 'hype' en iets zonder enige onderbouwing als 'probleem' bestempelen helpt ook niet, dus zo goed wil het nog niet vlotten met de discussievaardigheden van TS.quote:
[..]
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.
Nou ja het centrale uitgangspunt in dezen is vrijheid.quote:
[..]
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.
In de ideale samenleving is alles maakbaar en ben je wie je wil zijn en niet wie anderen willen dat je bent.
Je doet het beroep waar je zelf voor gekozen hebt en voortvloeiend uit die keus woon je waar je zelf voor gekozen hebt, in je vrije tijd doe je wat je wil met de mensen die je om je heen wil hebben. Je kiest je eigen levensstijl en eigen kenmerken op welk gebied dan ook.
Waarom zou je dan hier de grens trekken?
Je trekt de grens pas bij keuzes waar anderen last van hebben.
Laffe huichelaar
De progressieve persoon zegt maar wat, uit pathetiek en narcisme, het zich niet voor kunnen stellen dat een gevoel een grillig en makkelijk te manipuleren iets is, volkomen relatief en subjectief, en zodoende volkomen ongeschikt is om ingrijpende maatschappelijke of persoonlijke veranderingen op te baseren.quote:
[..]
De conservatieve persoon zegt maar wat, uit onwetendheid en egocentrisme, het niet voor kunnen stellen dat een ander iets anders voelt en daarom dingen wil verbieden.
PS: Lekker discussiëren zo
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.quote:
Dan is het maar een hype. Moeten die mensen zelf weten toch?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is geen vrijheid als je mag doen wat je wil tenzij een bekrompen mindset iets anders wil
Laffe huichelaar
Oh, nu gaat het opeens over geld?quote:
[..]
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt maar wat, uit pathetiek en narcisme, het zich niet voor kunnen stellen dat een gevoel een grillig en makkelijk te manipuleren iets is, volkomen relatief en subjectief, en zodoende volkomen ongeschikt is om ingrijpende maatschappelijke of persoonlijke veranderingen op te baseren.
PS: Lekker discussiëren zo
Het gaat altijd over geld. Het begon namelijk bij wachtrijen in de zorg. Dat is alleen een probleem als je gebruik maakt van reguliere, door iedereen betaalde zorg. In een privékliniek kun je zo terecht.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.quote:
[..]
Termen als 'hype' en iets zonder enige onderbouwing als 'probleem' bestempelen helpt ook niet, dus zo goed wil het nog niet vlotten met de discussievaardigheden van TS.
Incelfrikandel
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het hele topic gaat over een zogenaamd cultuurverschijnsel en hoe dit hele gegeven een "probleem" is, daar komt repliek op, en dat is het opeens prima zolang mensen maar zelf betalen. Bijzonder.quote:
[..]
Het gaat altijd over geld. Het begon namelijk bij wachtrijen in de zorg. Dat is alleen een probleem als je gebruik maakt van reguliere, door iedereen betaalde zorg. In een privékliniek kun je zo terecht.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat komt omdat bepaalde lieden het vreemde idee hebben opgevat dat opdringen van transgenderisme in het onderwijsprogramma van de meeste basisscholen staat.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:10 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.quote:
[..]
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.
Dikke prima. Helemaal mee eens.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.
Gaat wmb meer om de mensen die in een periode van hun leven zitten waar ze nog niet de volgroeide hersencapaciteit hebben om lange termijn gevolgen geheel te overzien.
"Pools are perfect for holding water"
Niemand doet het hier af als enkel een cultuurverschijnsel. Wel wordt er gesuggereerd dat de huidige cultuur het e.e.a. aanjaagt cq lijkt aan te moedigen. De -imo terechte- vraag wordt gesteld of dit nodig / verstandig is.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:11 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het hele topic gaat over een zogenaamd cultuurverschijnsel en hoe dit hele gegeven een "probleem" is, daar komt repliek op, en dat is het opeens prima zolang mensen maar zelf betalen. Bijzonder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je mij een beetje kent dan weet je dat ik totaal niet complotterig ben. Jammer dat er zoveel emotie in gegooid wordt.quote:
[..]
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.
Ok, dus pilletjes van drion in de supermarkt, en elke wet mbt leeftijdsgrens opheffen?quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
Want fuck, mensen moeten gewoon dood kunnen als ze dat eens willen, hebben we geen beoordelende derden (medici) voor nodig.
En kinderen aan de harddrugs al rijdend in een auto moeten ze ook helemaal zelf weten. Zijn oud genoeg om dat zelf te bepalen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.quote:
[..]
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.
En als het om gendertransitie gaat, is het juist gunstig om hormoontherapie te beginnen vóór de puberteit als er op dat moment al duidelijk is dat er sprake is van dysforie.
Maar dan moet het kind er wel zelf voor kiezen, onafhankelijk van de ouders. In zo'n geval vind ik dat de ouders ook een psychologische screening moeten hebben om te voorkomen dat het kind tegen zijn wil wordt beïnvloed.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit is echt geen discussie voeren zo.quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
Ja, en jij hebt een ijlende gevoelstrip en hebt de ratio volkomen overboord gegooid. Dat zei ik toch ook al?quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?quote:
[..]
Dikke prima. Helemaal mee eens.
Gaat wmb meer om de mensen die in een periode van hun leven zitten waar ze nog niet de volgroeide hersencapaciteit hebben om lange termijn gevolgen geheel te overzien.
Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
Dat is veel te zwart-wit.quote:
[..]
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.
Gelukkig maar. Daar hebben we er al meer dan genoeg vanquote:
[..]
Als je mij een beetje kent dan weet je dat ik totaal niet complotterig ben.
Incelfrikandel
"Zwart-wit kijken" is zo'n beetje de definitie van conservatief...quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Volgens mij is drugs in het verkeer verboden omdat het een gevaar oplevert voor de omgeving. Dat is sowieso een van de redenen om drugs te willen verbieden. Wat pillen van drion in de supermarkt te maken hebben met het ondergaan van een begeleid medisch traject, je zal het zelf wel logisch vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Ok, dus pilletjes van drion in de supermarkt, en elke wet mbt leeftijdsgrens opheffen?
Want fuck, mensen moeten gewoon dood kunnen als ze dat eens willen, hebben we geen beoordelende derden (medici) voor nodig.
En kinderen aan de harddrugs al rijdend in een auto moeten ze ook helemaal zelf weten. Zijn oud genoeg om dat zelf te bepalen.
https://isgeschiedenis.nl(...)an-de-oudheid-tot-nuquote:
[..]
Dit is echt geen discussie voeren zo.
Lees dit maar eens en bedenk je dan of je het nog een hype vind of niet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik ben een conservatief. Je hebt ze in soorten en smaken, die één met wat meer nuance dan de ander. Ik gun niemand een leven in lijden als daar echt sprake van is.quote:
[..]
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken. En dat het biologisch gezien een gunstig moment is mag in dit proces naar mijn mening geen enkele rol spelen. Als er echt sprake is van dysforie, dan is dat op zijn/haar 21e ook nog wel. Tot die tijd kun je het prima cosmetisch oplossen.quote:En als het om gendertransitie gaat, is het juist gunstig om hormoontherapie te beginnen vóór de puberteit als er op dat moment al duidelijk is dat er sprake is van dysforie.
Maar dan moet het kind er wel zelf voor kiezen, onafhankelijk van de ouders. In zo'n geval vind ik dat de ouders ook een psychologische screening moeten hebben om te voorkomen dat het kind tegen zijn wil wordt beïnvloed.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarom zijn er ook mogelijkheden om die puberteit uit te stellen (dus niet om te draaien) tot een moment waarop het kind wel een beslissing kan maken.quote:
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken. En dat het biologisch gezien een gunstig moment is mag in dit proces naar mijn mening geen enkele rol spelen. Als er echt sprake is van dysforie, dan is dat op zijn/haar 21e ook nog wel. Tot die tijd kun je het prima cosmetisch oplossen.
Dan is er dus nog geen sprake van een transitie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wordt het overgaan tot transitie aangejaagd en/of aangemoedigd, of wordt er meer aandacht aan besteed om te informeren om kennis en acceptatie te vergroten, en mensen die twijfelen te ondersteunen in het maken van een keuze die past bij hun wens? Er zijn simpelweg meer mogelijkheden, en een grotere acceptatie zorgt er voor dat meer mensen de stap durven te nemen.quote:
[..]
Niemand doet het hier af als enkel een cultuurverschijnsel. Wel wordt er gesuggereerd dat de huidige cultuur het e.e.a. aanjaagt cq lijkt aan te moedigen. De -imo terechte- vraag wordt gesteld of dit nodig / verstandig is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?quote:
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken.
Puberteit uitstellen ís al een ingreep en daarmee een keuze die een kind niet kan maken. Nog even los van het feit dat het nog maar bewezen moet worden of je dat medisch veilig kunt doen.quote:
[..]
Daarom zijn er ook mogelijkheden om die puberteit uit te stellen (dus niet om te draaien) tot een moment waarop het kind wel een beslissing kan maken.
Dan is er dus nog geen sprake van een transitie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.quote:
[..]
Volgens mij is drugs in het verkeer verboden omdat het een gevaar oplevert voor de omgeving. Dat is sowieso een van de redenen om drugs te willen verbieden. Wat pillen van drion in de supermarkt te maken hebben met het ondergaan van een begeleid medisch traject, je zal het zelf wel logisch vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op.
En jij ziet niet hoe dat vergelijkbaar is met 'geen begeleid medisch traject mbt zelfdoding' ondergaan, maar er toch gewoon op eigen houtje aan beginnen?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is op basis van oude cijfers waarbij het "affirmation only" model nog niet werd toegepast. Recent onderzoek impliceert bijvoorbeeld dat ~30% van de transpersonen in de VS binnen 4 jaar de behandeling staakt.quote:
[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
De "gatekeeping" in Nederland helpt om dat percentage hier lager te houden.
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.quote:
[..]
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat cijfer is inderdaad heel relevant. Dat ben ik met je eens. Alleen als ik op google zoek dan vind ik een enorme bias van zowel conservatieve als progressieve bronnen. Elk met hun eigen belangen.quote:
[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
Ik vond cijfers variërend van 30 tot 1 procent.
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.quote:
[..]
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.quote:
[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is niet zozeer discussiëren als je zonder enige onderbouwing zegt hoe andere mensen beperkt moeten worden omdat jij 'vindt' dat dat moet.quote:
[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?quote:
[..]
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?
Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiële overeenkomsten aangaan?
"Pools are perfect for holding water"
Denk jij dat ze dat niet krijgen voor ze in transitie gaan? Gaat gewoon een psychologisch traject aan vooraf hoorquote:
[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...quote:
[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is bij dit soort fundamentele discussies altijd heel lastig discussiëren omdat mensen, en dat snap ik op zich ook nog wel, heel snel de emotionele hoek in gaan.quote:
[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
En juist ook emotie ("Maar die mensen voelen zich toch gewoon zo!!! Laat ze in hun waarde!!!") staat voor een groot deel aan de basis van deze ontwikkeling. Juist het idee om vaak tijdelijke verwarde gevoelens als basis te nemen voor transities, dat is wat jij en ik ter discussie stellen. Dat is een hele wankele basis omdat psychologisch onderzoek suggereert dat mensen vaak erg vatbaar zijn voor hun omgeving. Dus een progressieve samenleving die transities stimuleert heeft invloed op het aantal mensen dat een transitie wil ondergaan.
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.quote:
[..]
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?
De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!quote:Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiële overeenkomsten aangaan?
quote:
[..]
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
je leest letterlijk in je eigen geplaatste artikel een voorbeeld waarbij depressieve gevoelens minderde nadat ze hormoonremmers begon te slikken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Eh ... Seksueel misbruik van een kind is toch echt primair een probleem van dat kind hoor. Heeft de rest van ons niet zo'n last van. Zelfde met een harddrugs overdosis. En als een kind-piloot boven een polder vliegt, is de kans verdomde klein dat hij het leven van een ander in gevaar gaat brengen met zijn crash.quote:
[..]
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.
[..]
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!
Volgens jou dus allemaal zaken waar eerst specifiek onderzoek in gedaan moet worden, voordat we mogen concluderen dat dat toch echt nog niets is voor kinderen? Dat kan niet afgeleid worden uit bredere onderzoeken over hersenfunctie van kinderen?
"Pools are perfect for holding water"
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.quote:
[..]
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat staat buiten enige twijfel. Alleen is daar dus een bepaalde politieke onwil voor.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ok ik ga het zo goed mogelijk proberen te verwoorden want dit is belangrijk.quote:
[..]
1. Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht. Feit.
2. De oorzaak van die twijfel daarover zijn we het niet eens. Progressieve mensen zien dat meer als een soort basiseigenschap, conservatieven zeggen dat deze twijfel vaak (niet altijd) een aangeleerd probleem is.
Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
Dat de oplossing vervolgens is om hormoonremmers, met veel dezelfde bestandsdelen als antidepressiva, te nemen dat snap ik ja.
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?quote:
[..]
Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.quote:
[..]Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Veel van die psychische zorg gaat ook totaal de verkeerde kant op omdat de basisvisie vaak niet goed is. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.
Uhm, ja?quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.quote:
[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.
https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
Wow, jij hebt dus nog nooit een tiener gesproken? Dat is bizar.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
"Pools are perfect for holding water"
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geëxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.quote:
[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassene niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
De menselijke geest is fluïde. Pubers twijfelen over van alles en nog wat en kunnen later op hun 30ste toch hele stabiele en rustige mensen worden die weten wat ze willen. Wat ik dus zeg is dat die twijfels best tijdelijk kunnen zijn maar niet gestimuleerd moeten worden.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Zoiets kun je enkel met droge ogen beweren als je zelf geen kinderen hebt.quote:
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het gaat mij om wat we weten over menselijke hersenen en de ontwikkeling daarvan. Op je 14e kun je geen weloverwogen beslissingen nemen over dit soort zaken. Over bar weinig, eigenlijk. Niet vreemd ook, want je cognitieve capaciteiten zijn nog verre van gerijpt. Er is een reden dat er een leeftijdsgrens van 18 is ingesteld voor een scala aan zaken die veel minder ingrijpend zijn dan geslachtsverandering.quote:
[..]
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassenen niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?
Het verbaast me dat men hier zo makkelijk over denkt... "want men voelt iets". Erg strak plan inderdaad om aan jonge lichamen te lopen morrelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.quote:
[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
Fuck man, dan was ik nu nog steeds een revolutionair marxistische katholieke (jup, rijm die twee maar eens) softdrugs-dealende gothic.
Ben ik toch blij dat mijn ouders her en der wat kanttekeningen hadden.
"Pools are perfect for holding water"
Bestaat er wel zoiets als een voor de rest van je leven vastliggende seksuele identiteit eigenlijk? Er zijn toch ook mensen die op hun 50ste nog switchen?quote:
[..]
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geëxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.
Maar we praten toch niet over een jongere leeftijd invoeren voor geslachtsverandering?quote:
[..]
Het gaat mij om wat we weten over menselijke hersenen en de ontwikkeling daarvan. Op je 14e kun je geen weloverwogen beslissingen nemen over dit soort zaken. Over bar weinig, eigenlijk. Niet vreemd ook, want je cognitieve capaciteiten zijn nog verre van gerijpt. Er is een reden dat er een leeftijdsgrens van 18 is ingesteld voor een scala aan zaken die veel minder ingrijpend zijn dan geslachtsverandering.
Het verbaast me dat men hier zo makkelijk over denkt... "want men voelt iets". Erg strak plan inderdaad om aan jonge lichamen te lopen morrelen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Oke, als je dat niet verder kan onderbouwen snap je natuurlijk ook wel dat de rest van de wereld straal gaat negeren wat jij achtquote:
[..]]. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk.
Zijn er meer homoseksuelen, of zijn er meer die er voor uit durven te komen vanwege meer acceptatie en rechten? In andere woorden, is het meer zichtbaar geworden? Want ik denk dat dat het is.quote:
[..]
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.
Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.
https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Medicatie toedienen op die leeftijd schaar ik onder dezelfde huidige ontwikkelingen. Eenieder die niet kan garanderen dat het kind in kwestie uit een roes handelt, uit hype, uit verwarring of 'een gevoel' dat kan veranderen, moet uitermate terughoudend zijn met dergelijke ingrijpende medicijnen.quote:
[..]
Maar we praten toch niet over een jongere leeftijd invoeren voor geslachtsverandering?
Goeiedag zeg...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Acht je dit serieus een valide argument?quote:
[..]
Oke, als je dat niet verder kan onderbouwen snap je natuurlijk ook wel dat de rest van de wereld straal gaat negeren wat jij acht
"Ja, JOUW! mening!"
Terwijl je eigen typsels hier ook niets meer zijn dan jouw mening, zonder enige onderbouwing? Ik wacht nog even op dat onderzoek waaruit blijkt dat kinderen prima op eigen houtje aan hormoontherapie kunnen beginnen.
Dan blijven totdat je dat post, je discussiepartners even wapperen met de legio onderzoeken over cognitie en ontwikkeling van kinderhersenen.
"Pools are perfect for holding water"
Maar je was zo lekker jezelf! Je mocht zijn wie je was!quote:
[..]
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.
Fuck man, dan was ik nu nog steeds een revolutionair marxistische katholieke (jup, rijm die twee maar eens) softdrugs-dealende gothic.
Ben ik toch blij dat mijn ouders her en der wat kanttekeningen hadden.
Ik kan me niet voorstellen dat jongeren zomaar gaan 'experimenteren' met geslachtsveranderende medicijnen omdat het ze spannend lijkt.quote:
[..]
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die kinderen zullen er volledig van overtuigd zijn dat hun voorgenomen keuze, de juiste is. Heeft inderdaad denk ik niet zoveel meer met 'iets spannends doen' te maken.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat jongeren zomaar gaan 'experimenteren' met geslachtsveranderende medicijnen omdat het ze spannend lijkt.
"Pools are perfect for holding water"
En daarom worden die medicijnen normaliter ook niet zomaar voorgeschreven? Dat jongeren op eigen houtje er nu mee bezig gaan is niet de standaard procedure.quote:
[..]
Medicatie toedienen op die leeftijd schaar ik onder dezelfde huidige ontwikkelingen. Eenieder die niet kan garanderen dat het kind in kwestie uit een roes handelt, uit hype, uit verwarring of 'een gevoel' dat kan veranderen, moet uitermate terughoudend zijn met dergelijke ingrijpende medicijnen.
Goeiedag zeg...
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hoe komen ze er uberhaupt aan?quote:
[..]
En daarom worden die medicijnen normaliter ook niet zomaar voorgeschreven? Dat jongeren op eigen houtje er nu mee bezig gaan is niet de standaard procedure.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Internetquote:
[..]
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
Het is natuurlijk ook wel veelzeggend dat als men de gewenste behandeling niet snel genoeg kan krijgen, een deel gaat nadenken over zelfmoord. Je vraagt je af hoe mensen met genderdysforie dit deden alvorens dergelijke behandelingen beschikbaar waren. Vanuit deze redenatie zouden ze dan min of meer allemaal zelfmoord moeten hebben gepleegd.
Welke base moet precies boos worden gehouden? En welke boosheid gaat het precies over?quote:
[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor
quote:
[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor
Dit is tegenstrijdig. Eerst stel je dat 'conservatief rechts' moet stoppen onderwerpen mbt transgenderisme de media in te gooien en in een volgende posts geef je ineens aan dat de aandacht voor dit fenomeen ook van links komt, waar het wordt bekeken als het summum van progressiviteit. Dus wat is het nu?quote:
[..]
Dit dus. Rechts NL houdt het in het nieuws om de culture war in stand te houden en links NL vindt het het summum van progressiviteit en besteedt er daarom onevenredig veel aandacht aan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.quote:
[..]
Zijn er meer homoseksuelen, of zijn er meer die er voor uit durven te komen vanwege meer acceptatie en rechten? In andere woorden, is het meer zichtbaar geworden? Want ik denk dat dat het is.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Op dezelfde manier als hoe jongeren aan harddrugs komen? Met een beetje Googlen of de juiste mensen kennen kan je al veel bereiken hoor.quote:
[..]
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, dat dat internet reden #1 is dat we thans een explosie aan transnonbinairgenderisme hebben staat voor mij ook buiten kijf.quote:
[..]
Op dezelfde manier als hoe jongeren aan harddrugs komen? Met een beetje Googlen of de juiste mensen kennen kan je al veel bereiken hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan nog altijd, het is niet zo dat die jongens spontaan homo zijn geworden omdat we nu elk jaar een maand hebben met hippe regenboogvlaggen.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik denk dat ik een handeltje op ga zetten met haarverf in de kleuren blauw , groen en paars.
Gouden handel
Gouden handel
Ik ben inmiddels overleden
En voor de goede orde,
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.quote:
[..]
Acht je dit serieus een valide argument?
"Ja, JOUW! mening!"
Mensen die graag willen vertellen wat anderen moeten doen en laten zonder dat ze daar verdere onderbouwing voor hebben behalve dat ze dat vinden, hoeven natuurlijk niet enig begrip voor hun standpunt te verwachten. Als het je echt zou gaan om het welzijn van anderen, dan zou je namelijk niet zo'n egocentrisch wereldbeeld hebben dat je je eigen mening leidend vindt voor hoe die anderen met hun eigen lichaam om mogen gaan.
Wetenschappelijk gezien is daar bar weinig bewijs voor, dat men homo 'wordt'.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie hier weinig logica in. De homoseksuelen in je omgeving die vanaf jongs af aan heel vrouwelijk zijn, zijn in jouw opvatting dus niet geconditioneerd, en een homoseksueel die toevallig vrouwonvriendelijk is en op latere leeftijd aangeeft op mannen te vallen is dat wel?quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Daarom zijn er dus uitgebreide, begeleide behandelprocessen in ziekenhuizen, waar momenteel helaas wachtlijsten voor bestaan. Die wachtlijsten moeten we dus wegwerkenquote:
En voor de goede orde,
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
Dat vind ik helemaal prima hoor, zelf iets willen is het zelf organiserenquote:
[..]
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.
Laffe huichelaar
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.quote:
[..]
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.
Mensen die graag willen vertellen wat anderen moeten doen en laten zonder dat ze daar verdere onderbouwing voor hebben behalve dat ze dat vinden, hoeven natuurlijk niet enig begrip voor hun standpunt te verwachten. Als het je echt zou gaan om het welzijn van anderen, dan zou je namelijk niet zo'n egocentrisch wereldbeeld hebben dat je je eigen mening leidend vindt voor hoe die anderen met hun eigen lichaam om mogen gaan.
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat ik uitermate sceptisch ben over medicatie en ingrepen op die leeftijd, wetende dat, nogmaals, de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn.Je kunt net zo goed stellen dat degenen die op basis van 'gevoelens' (en wellicht een eigen agenda) het allemaal prima vinden dat kinderen volgegooid worden met hormoonmedicatie, testosteron, testosteronverlagende en weet ik wat voor pillen, de ware bedreiging zijn voor welzijn van jongeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je doet expres alsof het zomaar een mening is, ipv gestoeld op onderzoek waar we legio andere wetgeving mbt het handelen van kinderen op gebaseerd hebben. Tot nu toe blijft jouw argumentatie hangen op 'vrijheid'.quote:
[..]
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.
We hebben het over kinderen die dit op eigen houtje gaan doen.
En daar is jouw mening dus over dat een ander ze niet mag vertellen wat ze wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen?
"Pools are perfect for holding water"
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen. Dat gebeurt ook alleen als homo's uit de kast kunnen komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die zijn er, inderdaad. Echter wel een uitermate klein deel van de wereldbevolking. Thans wordt gedaan alsof het hier over hele volksstammen gaat. En je kunt mij niet wijsmaken dat al dat gendergereutel van de laatste jaren géén impact heeft op - nogmaals - volop ontwikkelende hersenen.quote:
[..]
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Och, als die 13-jarige toch de prostitutie in wil ...quote:
[..]
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat ik uitermate sceptisch ben over medicatie en ingrepen op die leeftijd, wetende dat, nogmaals, de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn.Je kunt net zo goed stellen dat degenen die op basis van 'gevoelens' (en wellicht een eigen agenda) het allemaal prima vinden dat kinderen volgegooid worden met hormoonmedicatie, testosteron, testosteronverlagende en weet ik wat voor pillen, de ware bedreiging zijn voor welzijn van jongeren.
Er is immers nog nooit (denk ik iig) een langlopend onderzoek uitgevoerd naar de effecten van prostitutie op kinderen. Moeten we dat eerst maar doen voordat we daar een mening over mogen hebben.
Gewoon doen, we zien later wel. Het nieuwe credo in opvoeden.
"Pools are perfect for holding water"
Wel dat men homo is? En hoe kan je dat dan wetenschappelijk bewijzen? Oprecht benieuwd naar. Zie je het op hersenscans ofzo?quote:
[..]
Wetenschappelijk gezien is daar bar weinig bewijs voor, dat men homo 'wordt'.
Heel apart inderdaad; heel het land is ingericht op 18+, van mogen stemmen tot alcohol drinken, tatoeages tot auto rijden... Maar op jonge leeftijd al aan de biologie en psychologie van een kind morrelen moet kunnen, want anders ben je een conservatieve engnek.quote:
[..]
Och, als die 13-jarige toch de prostitutie in wil ...
Er is immers nog nooit (denk ik iig) een langlopend onderzoek uitgevoerd naar de effecten van prostitutie op kinderen. Moeten we dat eerst maar doen voordat we daar een mening over mogen hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ben er ook nog niet helemaal over uit hoe dat dan werkt. Misschien nog te weinig in verdiept. Probleem is dat homoseksualiteit volgens mij ook niet op hersenscans te zien is ofzo.quote:
[..]
Ik zie hier weinig logica in. De homoseksuelen in je omgeving die vanaf jongs af aan heel vrouwelijk zijn, zijn in jouw opvatting dus niet geconditioneerd, en een homoseksueel die toevallig vrouwonvriendelijk is en op latere leeftijd aangeeft op mannen te vallen is dat wel?
En alles wat zich in de geest afspeelt is per definitie een extreem complex domein.
Ik snap het inderdaad ook echt niet. Blijkbaar is het achterliggende onderzoek in al die kwesties hartstikke ontoereikend om een oordeel te mogen vormenquote:
[..]
Heel apart inderdaad; heel het land is ingericht op 18+, van mogen stemmen tot alcohol drinken, tatoeages tot auto rijden... Maar op jonge leeftijd al aan de biologie en psychologie van een kind morrelen moet kunnen, want anders ben je een conservatieve engnek.
.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, maar leuk labeltje!quote:
[..]
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.
Je bedoelt te schrijven:quote:Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat blablabla
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Welk achterliggende onderzoek? Ik heb je nog geen onderzoek zien aandragen waaruit blijkt dat het schadelijk is voor de kinderen om behandeld te worden. Behalve misplaatste vergelijkingen kom je sowieso nog niet echt verder dan zeggen dat het je mening is dat iets niet kan, wat natuurlijk een kulargument is.quote:
[..]
Ik snap het inderdaad ook echt niet. Blijkbaar is het achterliggende onderzoek in al die kwesties hartstikke ontoereikend om een oordeel te mogen vormen
En bedoel jij niet te schrijven:quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Ik geef geen ene fuck om kinderen, en het kan me daarom niet schelen of ze zichzelf wel of niet verneuken met zaken die ofwel een leeftijdsgrens hebben, ofwel intensieve begeleiding vereisen.
Of is het toch een tikkeltje smerig om elkaar op die manier woorden in de mond te leggen?
"Pools are perfect for holding water"
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
Je hebt het over het behandelen van kinderen überhaupt. Zoals ik al meermaals heb gezegd en je ook gewoon had kunnen lezen, ben ik van mening dat die wachtlijsten zo snel mogelijk weggewerkt moeten worden want dit is een onwenselijke situatie.quote:
[..]
Je doet expres alsof het zomaar een mening is, ipv gestoeld op onderzoek waar we legio andere wetgeving mbt het handelen van kinderen op gebaseerd hebben. Tot nu toe blijft jouw argumentatie hangen op 'vrijheid'.
We hebben het over kinderen die dit op eigen houtje gaan doen.
Dat is niet op basis van een mening, maar van wetenschappelijk onderzoek naar de menselijke hersenen. Op basis daarvan wordt al even zo lang in een scala aan zaken beslist wat wel en wat niet wenselijk is op bepaalde leeftijden. Dat is je al herhaaldelijk verteld, maar ik snap dat het ook hier de bedoeling is om eenieder die in durft te gaan tegen je ultraprogressieve ideologie weg te zetten als Grote Verbieder en primitieve conservatief, en, uiteraard, als harteloze kinderhater.quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Heb je zelf kinderen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.quote:
[..]
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
[..]
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
[/quote]
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
[/quote]
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kom maar met een bron dat de huidige behandeltrajecten voor minderjarigen in het ziekenhuis schadelijk zijn voor de kinderen. Ik wacht wel tot het zo ver is.quote:
[..]
Dat is niet op basis van een mening, maar van wetenschappelijk onderzoek naar de menselijke hersenen. Op basis daarvan wordt al even zo lang in een scala aan zaken beslist wat wel en wat niet wenselijk is op bepaalde leeftijden. Dat is je al herhaaldelijk verteld, maar ik snap dat het ook hier de bedoeling is om eenieder die in durft te gaan tegen je ultraprogressieve ideologie weg te zetten als Grote Verbieder en primitieve conservatief, en, uiteraard, als harteloze kinderhater.
Ik ook niet zo vreselijk eigenlijk. Rationalisten versus romantici..quote:
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doe je dit nou expres of zo?quote:
[..]
Welk achterliggende onderzoek? Ik heb je nog geen onderzoek zien aandragen waaruit blijkt dat het schadelijk is voor de kinderen om behandeld te worden. Behalve misplaatste vergelijkingen kom je sowieso nog niet echt verder dan zeggen dat het je mening is dat iets niet kan, wat natuurlijk een kulargument is.
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
"Pools are perfect for holding water"
Boeit niet, we gaan op basis van de 'gevoelens' van kinderen gewoon experimenteren en kijken wel waar het schip strandt.quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk naar zijn reacties. Hij is helemaal niet uit op een serieus gesprek of iets. Hij framed alles als "dat is maar jouw mening". Behalve zijn eigen mening natuurlijk, dat is immers een natuurverschijnsel.quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We hebben hier met z'n allen heel veel onderbouwing gegeven voor onze zorgen. Belangrijkste zorg is dat twijfel aan je geslacht uiteindelijk tot psychische ellende leidt. Dat is prima onderbouwd.quote:
[..]
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.
En zou het misschien zo zijn dat dat is omdat je standpunt dus niet onderbouwd wordt door onderzoek? Denk je dat er überhaupt behandelingen in het ziekenhuis kunnen worden gegeven waarvan niet uitgebreid is onderzocht of ze wel werken, of ze geen negatieve gevolgen hebben, hoe ze in te zetten? Nogmaals, als je niet met een onderzoek kan komen waaruit blijkt dat de huidige behandelingen mbt minderjarigen schadelijk zijn voor ze, waarom zouden ze die behandelingen dan niet moeten mogen ondergaan?quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
En inderdaad, alle andere dingen die je zegt zijn niet specifiek genoeg. Dat heb ik ook al aangegeven.
Ik besef me dat volledig ja. Precies de reden dat ik sceptisch ben.quote:
[..]
Je hebt het over het behandelen van kinderen überhaupt.
"Pools are perfect for holding water"
Dat 'leidt' er niet toe, dat legt het alleen bloot.quote:
[..]
We hebben hier met z'n allen heel veel onderbouwing gegeven voor onze zorgen. Belangrijkste zorg is dat twijfel aan je geslacht uiteindelijk tot psychische ellende leidt. Dat is prima onderbouwd.
Het is niet zo dat die problemen verdwijnen als we kinderen niets bij brengen over het bestaan van transgenders bijvoorbeeld.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Experimenteren nog wel? Heb je er een bron voor dat het allemaal een groot experiment is in plaats van gewoon een goedgekeurde behandelmethode? En als we het toch over gevoelens hebben, waarom zouden ziekenhuizen zich iets van een jouw gevoel aan moeten trekken? Een gevoel dat je niet eens met een serieuze bron kan onderbouwen.quote:
[..]
Boeit niet, we gaan op basis van de 'gevoelens' van kinderen gewoon experimenteren en kijken wel waar het schip strandt.
Nee hoor, ik frame alleen de dingen als iemands mening als het daadwerkelijk gaat om iemands mening. Gek genoeg is dat in dit draadje nogal nodig, door het totale gebrek aan bronnen vanuit de 'sceptische kant' tegenover de gewoon goedgekeurde behandelmethodes in het ziekenhuis aan de kant van de realiteit.quote:
[..]
Kijk naar zijn reacties. Hij is helemaal niet uit op een serieus gesprek of iets. Hij framed alles als "dat is maar jouw mening". Behalve zijn eigen mening natuurlijk, dat is immers een natuurverschijnsel.
Kom maar op met die schier eindeloze reeks bronnen waaruit blijkt dat het huidige traject heilzaam effect heeft op de lange termijn.quote:
[..]
Experimenteren nog wel? Heb je er een bron voor dat het allemaal een groot experiment is in plaats van gewoon een goedgekeurde behandelmethode? En als we het toch over gevoelens hebben, waarom zouden ziekenhuizen zich iets van een jouw gevoel aan moeten trekken? Een gevoel dat je niet eens met een serieuze bron kan onderbouwen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat er geen lange termijn onderzoek is dat die huidige behandelingen mbt minderjarigen niet schadelijk voor ze zijn.quote:
[..]
En zou het misschien zo zijn dat dat is omdat je standpunt dus niet onderbouwd wordt door onderzoek? Denk je dat er überhaupt behandelingen in het ziekenhuis kunnen worden gegeven waarvan niet uitgebreid is onderzocht of ze wel werken, of ze geen negatieve gevolgen hebben, hoe ze in te zetten? Nogmaals, als je niet met een onderzoek kan komen waaruit blijkt dat de huidige behandelingen mbt minderjarigen schadelijk zijn voor ze, waarom zouden ze die behandelingen dan niet moeten mogen ondergaan?
En inderdaad, alle andere dingen die je zegt zijn niet specifiek genoeg. Dat heb ik ook al aangegeven.
Omdat er WEL onderzoek is dat kinderen nog niet in staat zijn om de volledige gevolgen van hun beslissingen te overzien.
"Pools are perfect for holding water"
Grappig, want precies dat laatste denk ik nou juist wel. Stel je voor, we hebben een samenleving waarbij we kinderen niets meer bijbrengen over het bestaan van transgenders. Dan denk ik inderdaad dat de problemen voor 90 procent als sneeuw voor de zon verdwijnen en we veel minder mensen gaan krijgen die in transitie willen.quote:
[..]
Dat 'leidt' er niet toe, dat legt het alleen bloot.
Het is niet zo dat die problemen verdwijnen als we kinderen niets bij brengen over het bestaan van transgenders bijvoorbeeld.
Dan is de vraag natuurlijk wel weer wat je met die mensen aan moet die nu al wel door een transitie zijn gegaan want anderen er niets over bijbrengen zal discriminatie van die mensen waarschijnlijk weer laten toenemen.
Bingo.quote:
[..]
Omdat er geen lange termijn onderzoek is dat die huidige behandelingen mbt minderjarigen niet schadelijk voor ze zijn.
Experiment dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat het resultaat is dat de huidige behandelingen niet schadelijk zijn?quote:
[..]
Omdat er geen lange termijn onderzoek is dat die huidige behandelingen mbt minderjarigen niet schadelijk voor ze zijn.
Lieve help laten we alsjeblieft genderdiversiteitsonderwijs gewoon in de VS houden, OK?quote:
[..]
Dat 'leidt' er niet toe, dat legt het alleen bloot.
Het is niet zo dat die problemen verdwijnen als we kinderen niets bij brengen over het bestaan van transgenders bijvoorbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kun je dat wetenquote:
[..]
Omdat het resultaat is dat de huidige behandelingen niet schadelijk zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij weet dat niet, dat voelt hij zo.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zou daarbij nogmaals willen aanvullen dat veel twijfels over je geslacht (en de daaraan gekoppelde psychische ellende) geconditioneerde problemen zijn.quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
Dat mensen in transitie willen is geen probleem. Of denk je serieus dat "het aantal transgenders neemt toe" echt serieus het probleem is hier?quote:
[..]
Grappig, want precies dat laatste denk ik nou juist wel. Stel je voor, we hebben een samenleving waarbij we kinderen niets meer bijbrengen over het bestaan van transgenders. Dan denk ik inderdaad dat de problemen voor 90 procent als sneeuw voor de zon verdwijnen en we veel minder mensen gaan krijgen die in transitie willen.
Wat je dan gaat zien is dat die 90% met depressie loopt en misschien suïcidaal is maar ze gewoon hun gevoelens van 'verkeerd lichaam' niet kunnen plaatsen.
Tuurlijk, dan is het probleem prima opgelost door het onder het tapijt te vegen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je kunt naar het ziekenhuis en behandeld worden.quote:
[..]
Kom maar op met die schier eindeloze reeks bronnen waaruit blijkt dat het huidige traject heilzaam effect heeft op de lange termijn.
Probeer maar eens een behandeling erdoor te krijgen waar het effect wel schadelijk is.
Maar je geeft het op dus, goed om te zien. De bewijslast dat een bepaalde behandeling schadelijk en experimenteel zou zijn, zoals je claimt, ligt immers volledig bij jou. Je levert nul bewijzen aan, want die bewijzen heb je niet. Al het gezegde was immers toch vooral gebaseerd op een 'gevoel'.
Mooi, hoeven de ziekenhuizen zich daar ook niet meer druk om te maken en kunnen de betrokken personen weer ongestoord verder met hun eigen leven zonder dat iemand op basis van zijn gevoel zich probeert op te dringen in hun wereld.
Een topic over wachtlijsten van 3 jaar, die ervoor zorgen dat trans personen aan zelfmedicatie beginnen om die tijd te overleven.
Wat zegt FOK!: "Modeverschijnsel", "Wachtlijsten moeten langer", "Over 10 tot 20 jaar meer zelfmoorden" en allemaal van dat soort dingen. Tja,
Daarnaast is een van de patiëntenorganisatie bezig met een lijst van 'trans friendly' huisartsen. Overigens circuleert deze lijst al op discordservers als Trans DIY.
Wat zegt FOK!: "Modeverschijnsel", "Wachtlijsten moeten langer", "Over 10 tot 20 jaar meer zelfmoorden" en allemaal van dat soort dingen. Tja,
Er wordt flink gelobby'ed, maar het heeft tot nu toe helaas weinig resultaat. Dit ligt ook deels aan de trans personen, die zich vaak alleen bij het AUMC inschrijven. Ik hoorde afgelopen week dat veel trans personen die op de wachtlijst staan, slechts op 1 wachtlijst staan. Hier kan ook winst behaald worden, niet overal zijn de wachtlijsten 3 jaar lang.quote:
Ja, dit is heel belangrijk en dit gebeurt ook al. Denk bijvoorbeeld aan GenderGP. Omdat veel kosten voor de patiënt zelf zijn, is dit niet voor iedereen weggelegd.quote:
Lijkt me niet de bedoeling. Daarom beter faciliteren.
Daarnaast is een van de patiëntenorganisatie bezig met een lijst van 'trans friendly' huisartsen. Overigens circuleert deze lijst al op discordservers als Trans DIY.
Kom maar op met die onderzoeken dan, over de lange termijn effecten van hormoontherapie op kinderen.quote:
[..]
Omdat het resultaat is dat de huidige behandelingen niet schadelijk zijn?
Jij zegt dat het kan ...
En tot op heden is je argumentatie louter 'het is goed, want het gebeurt al'.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom? Laten we dan ook onderwijs over homoseksualiteit en, ik weet niet, seksuele voorlichting in het algemeen ook maar uit de school houden? Want dat is woke?quote:
[..]
Lieve help laten we alsjeblieft genderdiversiteitsonderwijs gewoon in de VS houden, OK?
Dat we verhalen van "Ik ben 432.32 en ik ben genderfluïde nonbinair, spreek me aan met xe" niet in de klas hoeven te hebben lijkt me een heel andere kwestie. Dat zijn gewoon van die extremen die het puur doen voor de aandacht.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik geef het op?quote:
[..]
Je kunt naar het ziekenhuis en behandeld worden.
Probeer maar eens een behandeling erdoor te krijgen waar het effect wel schadelijk is.
Maar je geeft het op dus, goed om te zien. De bewijslast dat een bepaalde behandeling schadelijk en experimenteel zou zijn, zoals je claimt, ligt immers volledig bij jou. Je levert nul bewijzen aan, want die bewijzen heb je niet. Al het gezegde was immers toch vooral gebaseerd op een 'gevoel'.
Mooi, hoeven de ziekenhuizen zich daar ook niet meer druk om te maken en kunnen de betrokken personen weer ongestoord verder met hun eigen leven zonder dat iemand op basis van zijn gevoel zich probeert op te dringen in hun wereld.
Lijkt me sterk.
Er is nu namelijk klip en klaar aangetoond dat er gewerkt wordt op basis van een hypothese, niet op basis van feiten. Er zijn namelijk geen onderzoeken die aantonen dat de methodiek heilzaam is, hetgeen ook niet kan, want er is geen precedent.
Dus nee, ik sta nog precies waar ik een uur geleden stond.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja dat denk ik serieus ja. Het aantal transgenders neemt toe is inderdaad het probleem. Waarom? Omdat het 9 van de 10 keer mensen met groot psychisch lijden zijn.quote:
[..]
Dat mensen in transitie willen is geen probleem. Of denk je serieus dat "het aantal transgenders neemt toe" echt serieus het probleem is hier?
Wat je dan gaat zien is dat die 90% met depressie loopt en misschien suïcidaal is maar ze gewoon hun gevoelens van 'verkeerd lichaam' niet kunnen plaatsen.
Tuurlijk, dan is het probleem prima opgelost door het onder het tapijt te vegen.
Kortom, er is sprake van een toename in mensen met groot psychisch lijden. Dat willen we voorkomen. En nu komen we weer op het allerlastigste punt van de discussie waar volgens mij bijna niet uit te komen is:
1. Jij denkt dat transgenders nou eenmaal zo zijn. Als we transgender ideeën onder het tapijt vegen (wat ik graag wil) dan zouden die mensen depressief en suïcidaal zijn volgens jou.
2. Ik beweer dat als we het onder het tapijt zouden vegen we een heleboel minder mensen zouden hebben die psychisch lijden, suïcidaal of depressief zijn omdat het voor een groot deel een geconditioneerde en zelfgecreëerde aandoening is.
Belangrijkste argument dat ik daarvoor heb: Het feit dat er nu veel meer mensen zijn die hiermee zitten en dat deze mensen ook nog eens 9 van de 10 keer uit progressieve milieus komen.
