NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:25 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat cijfer is inderdaad heel relevant. Dat ben ik met je eens. Alleen als ik op google zoek dan vind ik een enorme bias van zowel conservatieve als progressieve bronnen. Elk met hun eigen belangen.quote:
[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
Ik vond cijfers variërend van 30 tot 1 procent.
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.quote:
[..]
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.quote:
[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is niet zozeer discussiëren als je zonder enige onderbouwing zegt hoe andere mensen beperkt moeten worden omdat jij 'vindt' dat dat moet.quote:
[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?quote:
[..]
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?
Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiële overeenkomsten aangaan?
"Pools are perfect for holding water"
Denk jij dat ze dat niet krijgen voor ze in transitie gaan? Gaat gewoon een psychologisch traject aan vooraf hoorquote:
[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...quote:
[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is bij dit soort fundamentele discussies altijd heel lastig discussiëren omdat mensen, en dat snap ik op zich ook nog wel, heel snel de emotionele hoek in gaan.quote:
[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
En juist ook emotie ("Maar die mensen voelen zich toch gewoon zo!!! Laat ze in hun waarde!!!") staat voor een groot deel aan de basis van deze ontwikkeling. Juist het idee om vaak tijdelijke verwarde gevoelens als basis te nemen voor transities, dat is wat jij en ik ter discussie stellen. Dat is een hele wankele basis omdat psychologisch onderzoek suggereert dat mensen vaak erg vatbaar zijn voor hun omgeving. Dus een progressieve samenleving die transities stimuleert heeft invloed op het aantal mensen dat een transitie wil ondergaan.
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.quote:
[..]
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?
De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!quote:Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiële overeenkomsten aangaan?
quote:
[..]
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
je leest letterlijk in je eigen geplaatste artikel een voorbeeld waarbij depressieve gevoelens minderde nadat ze hormoonremmers begon te slikken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Eh ... Seksueel misbruik van een kind is toch echt primair een probleem van dat kind hoor. Heeft de rest van ons niet zo'n last van. Zelfde met een harddrugs overdosis. En als een kind-piloot boven een polder vliegt, is de kans verdomde klein dat hij het leven van een ander in gevaar gaat brengen met zijn crash.quote:
[..]
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.
[..]
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!
Volgens jou dus allemaal zaken waar eerst specifiek onderzoek in gedaan moet worden, voordat we mogen concluderen dat dat toch echt nog niets is voor kinderen? Dat kan niet afgeleid worden uit bredere onderzoeken over hersenfunctie van kinderen?
"Pools are perfect for holding water"
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.quote:
[..]
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat staat buiten enige twijfel. Alleen is daar dus een bepaalde politieke onwil voor.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ok ik ga het zo goed mogelijk proberen te verwoorden want dit is belangrijk.quote:
[..]
1. Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht. Feit.
2. De oorzaak van die twijfel daarover zijn we het niet eens. Progressieve mensen zien dat meer als een soort basiseigenschap, conservatieven zeggen dat deze twijfel vaak (niet altijd) een aangeleerd probleem is.
Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
Dat de oplossing vervolgens is om hormoonremmers, met veel dezelfde bestandsdelen als antidepressiva, te nemen dat snap ik ja.
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?quote:
[..]
Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.quote:
[..]Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Veel van die psychische zorg gaat ook totaal de verkeerde kant op omdat de basisvisie vaak niet goed is. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.
Uhm, ja?quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.quote:
[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.
https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
Wow, jij hebt dus nog nooit een tiener gesproken? Dat is bizar.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
"Pools are perfect for holding water"
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geëxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.quote:
[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassene niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
De menselijke geest is fluïde. Pubers twijfelen over van alles en nog wat en kunnen later op hun 30ste toch hele stabiele en rustige mensen worden die weten wat ze willen. Wat ik dus zeg is dat die twijfels best tijdelijk kunnen zijn maar niet gestimuleerd moeten worden.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Zoiets kun je enkel met droge ogen beweren als je zelf geen kinderen hebt.quote:
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het gaat mij om wat we weten over menselijke hersenen en de ontwikkeling daarvan. Op je 14e kun je geen weloverwogen beslissingen nemen over dit soort zaken. Over bar weinig, eigenlijk. Niet vreemd ook, want je cognitieve capaciteiten zijn nog verre van gerijpt. Er is een reden dat er een leeftijdsgrens van 18 is ingesteld voor een scala aan zaken die veel minder ingrijpend zijn dan geslachtsverandering.quote:
[..]
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassenen niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?
Het verbaast me dat men hier zo makkelijk over denkt... "want men voelt iets". Erg strak plan inderdaad om aan jonge lichamen te lopen morrelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.quote:
[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
Fuck man, dan was ik nu nog steeds een revolutionair marxistische katholieke (jup, rijm die twee maar eens) softdrugs-dealende gothic.
Ben ik toch blij dat mijn ouders her en der wat kanttekeningen hadden.
"Pools are perfect for holding water"
Bestaat er wel zoiets als een voor de rest van je leven vastliggende seksuele identiteit eigenlijk? Er zijn toch ook mensen die op hun 50ste nog switchen?quote:
[..]
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geëxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.
Maar we praten toch niet over een jongere leeftijd invoeren voor geslachtsverandering?quote:
[..]
Het gaat mij om wat we weten over menselijke hersenen en de ontwikkeling daarvan. Op je 14e kun je geen weloverwogen beslissingen nemen over dit soort zaken. Over bar weinig, eigenlijk. Niet vreemd ook, want je cognitieve capaciteiten zijn nog verre van gerijpt. Er is een reden dat er een leeftijdsgrens van 18 is ingesteld voor een scala aan zaken die veel minder ingrijpend zijn dan geslachtsverandering.
Het verbaast me dat men hier zo makkelijk over denkt... "want men voelt iets". Erg strak plan inderdaad om aan jonge lichamen te lopen morrelen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Oke, als je dat niet verder kan onderbouwen snap je natuurlijk ook wel dat de rest van de wereld straal gaat negeren wat jij achtquote:
[..]]. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk.
Zijn er meer homoseksuelen, of zijn er meer die er voor uit durven te komen vanwege meer acceptatie en rechten? In andere woorden, is het meer zichtbaar geworden? Want ik denk dat dat het is.quote:
[..]
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.
Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.
https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Medicatie toedienen op die leeftijd schaar ik onder dezelfde huidige ontwikkelingen. Eenieder die niet kan garanderen dat het kind in kwestie uit een roes handelt, uit hype, uit verwarring of 'een gevoel' dat kan veranderen, moet uitermate terughoudend zijn met dergelijke ingrijpende medicijnen.quote:
[..]
Maar we praten toch niet over een jongere leeftijd invoeren voor geslachtsverandering?
Goeiedag zeg...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Acht je dit serieus een valide argument?quote:
[..]
Oke, als je dat niet verder kan onderbouwen snap je natuurlijk ook wel dat de rest van de wereld straal gaat negeren wat jij acht
"Ja, JOUW! mening!"
Terwijl je eigen typsels hier ook niets meer zijn dan jouw mening, zonder enige onderbouwing? Ik wacht nog even op dat onderzoek waaruit blijkt dat kinderen prima op eigen houtje aan hormoontherapie kunnen beginnen.
Dan blijven totdat je dat post, je discussiepartners even wapperen met de legio onderzoeken over cognitie en ontwikkeling van kinderhersenen.
"Pools are perfect for holding water"
Maar je was zo lekker jezelf! Je mocht zijn wie je was!quote:
[..]
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.
Fuck man, dan was ik nu nog steeds een revolutionair marxistische katholieke (jup, rijm die twee maar eens) softdrugs-dealende gothic.
Ben ik toch blij dat mijn ouders her en der wat kanttekeningen hadden.
Ik kan me niet voorstellen dat jongeren zomaar gaan 'experimenteren' met geslachtsveranderende medicijnen omdat het ze spannend lijkt.quote:
[..]
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die kinderen zullen er volledig van overtuigd zijn dat hun voorgenomen keuze, de juiste is. Heeft inderdaad denk ik niet zoveel meer met 'iets spannends doen' te maken.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat jongeren zomaar gaan 'experimenteren' met geslachtsveranderende medicijnen omdat het ze spannend lijkt.
"Pools are perfect for holding water"
En daarom worden die medicijnen normaliter ook niet zomaar voorgeschreven? Dat jongeren op eigen houtje er nu mee bezig gaan is niet de standaard procedure.quote:
[..]
Medicatie toedienen op die leeftijd schaar ik onder dezelfde huidige ontwikkelingen. Eenieder die niet kan garanderen dat het kind in kwestie uit een roes handelt, uit hype, uit verwarring of 'een gevoel' dat kan veranderen, moet uitermate terughoudend zijn met dergelijke ingrijpende medicijnen.
Goeiedag zeg...
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hoe komen ze er uberhaupt aan?quote:
[..]
En daarom worden die medicijnen normaliter ook niet zomaar voorgeschreven? Dat jongeren op eigen houtje er nu mee bezig gaan is niet de standaard procedure.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Internetquote:
[..]
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
Het is natuurlijk ook wel veelzeggend dat als men de gewenste behandeling niet snel genoeg kan krijgen, een deel gaat nadenken over zelfmoord. Je vraagt je af hoe mensen met genderdysforie dit deden alvorens dergelijke behandelingen beschikbaar waren. Vanuit deze redenatie zouden ze dan min of meer allemaal zelfmoord moeten hebben gepleegd.
Welke base moet precies boos worden gehouden? En welke boosheid gaat het precies over?quote:
[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor
quote:
[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor
Dit is tegenstrijdig. Eerst stel je dat 'conservatief rechts' moet stoppen onderwerpen mbt transgenderisme de media in te gooien en in een volgende posts geef je ineens aan dat de aandacht voor dit fenomeen ook van links komt, waar het wordt bekeken als het summum van progressiviteit. Dus wat is het nu?quote:
[..]
Dit dus. Rechts NL houdt het in het nieuws om de culture war in stand te houden en links NL vindt het het summum van progressiviteit en besteedt er daarom onevenredig veel aandacht aan.
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.quote:
[..]
Zijn er meer homoseksuelen, of zijn er meer die er voor uit durven te komen vanwege meer acceptatie en rechten? In andere woorden, is het meer zichtbaar geworden? Want ik denk dat dat het is.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Op dezelfde manier als hoe jongeren aan harddrugs komen? Met een beetje Googlen of de juiste mensen kennen kan je al veel bereiken hoor.quote:
[..]
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, dat dat internet reden #1 is dat we thans een explosie aan transnonbinairgenderisme hebben staat voor mij ook buiten kijf.quote:
[..]
Op dezelfde manier als hoe jongeren aan harddrugs komen? Met een beetje Googlen of de juiste mensen kennen kan je al veel bereiken hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan nog altijd, het is niet zo dat die jongens spontaan homo zijn geworden omdat we nu elk jaar een maand hebben met hippe regenboogvlaggen.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik denk dat ik een handeltje op ga zetten met haarverf in de kleuren blauw , groen en paars.
Gouden handel
Gouden handel
Ik ben inmiddels overleden
En voor de goede orde,
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.quote:
[..]
Acht je dit serieus een valide argument?
"Ja, JOUW! mening!"
Mensen die graag willen vertellen wat anderen moeten doen en laten zonder dat ze daar verdere onderbouwing voor hebben behalve dat ze dat vinden, hoeven natuurlijk niet enig begrip voor hun standpunt te verwachten. Als het je echt zou gaan om het welzijn van anderen, dan zou je namelijk niet zo'n egocentrisch wereldbeeld hebben dat je je eigen mening leidend vindt voor hoe die anderen met hun eigen lichaam om mogen gaan.
Wetenschappelijk gezien is daar bar weinig bewijs voor, dat men homo 'wordt'.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie hier weinig logica in. De homoseksuelen in je omgeving die vanaf jongs af aan heel vrouwelijk zijn, zijn in jouw opvatting dus niet geconditioneerd, en een homoseksueel die toevallig vrouwonvriendelijk is en op latere leeftijd aangeeft op mannen te vallen is dat wel?quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Daarom zijn er dus uitgebreide, begeleide behandelprocessen in ziekenhuizen, waar momenteel helaas wachtlijsten voor bestaan. Die wachtlijsten moeten we dus wegwerkenquote:
En voor de goede orde,
Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.
Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
Dat vind ik helemaal prima hoor, zelf iets willen is het zelf organiserenquote:
[..]
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.
Laffe huichelaar
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.quote:
[..]
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.
Mensen die graag willen vertellen wat anderen moeten doen en laten zonder dat ze daar verdere onderbouwing voor hebben behalve dat ze dat vinden, hoeven natuurlijk niet enig begrip voor hun standpunt te verwachten. Als het je echt zou gaan om het welzijn van anderen, dan zou je namelijk niet zo'n egocentrisch wereldbeeld hebben dat je je eigen mening leidend vindt voor hoe die anderen met hun eigen lichaam om mogen gaan.
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat ik uitermate sceptisch ben over medicatie en ingrepen op die leeftijd, wetende dat, nogmaals, de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn.Je kunt net zo goed stellen dat degenen die op basis van 'gevoelens' (en wellicht een eigen agenda) het allemaal prima vinden dat kinderen volgegooid worden met hormoonmedicatie, testosteron, testosteronverlagende en weet ik wat voor pillen, de ware bedreiging zijn voor welzijn van jongeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.quote:
[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.
Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Je doet expres alsof het zomaar een mening is, ipv gestoeld op onderzoek waar we legio andere wetgeving mbt het handelen van kinderen op gebaseerd hebben. Tot nu toe blijft jouw argumentatie hangen op 'vrijheid'.quote:
[..]
Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.
We hebben het over kinderen die dit op eigen houtje gaan doen.
En daar is jouw mening dus over dat een ander ze niet mag vertellen wat ze wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen?
"Pools are perfect for holding water"
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen. Dat gebeurt ook alleen als homo's uit de kast kunnen komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die zijn er, inderdaad. Echter wel een uitermate klein deel van de wereldbevolking. Thans wordt gedaan alsof het hier over hele volksstammen gaat. En je kunt mij niet wijsmaken dat al dat gendergereutel van de laatste jaren géén impact heeft op - nogmaals - volop ontwikkelende hersenen.quote:
[..]
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Och, als die 13-jarige toch de prostitutie in wil ...quote:
[..]
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat ik uitermate sceptisch ben over medicatie en ingrepen op die leeftijd, wetende dat, nogmaals, de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn.Je kunt net zo goed stellen dat degenen die op basis van 'gevoelens' (en wellicht een eigen agenda) het allemaal prima vinden dat kinderen volgegooid worden met hormoonmedicatie, testosteron, testosteronverlagende en weet ik wat voor pillen, de ware bedreiging zijn voor welzijn van jongeren.
Er is immers nog nooit (denk ik iig) een langlopend onderzoek uitgevoerd naar de effecten van prostitutie op kinderen. Moeten we dat eerst maar doen voordat we daar een mening over mogen hebben.
Gewoon doen, we zien later wel. Het nieuwe credo in opvoeden.
"Pools are perfect for holding water"
Wel dat men homo is? En hoe kan je dat dan wetenschappelijk bewijzen? Oprecht benieuwd naar. Zie je het op hersenscans ofzo?quote:
[..]
Wetenschappelijk gezien is daar bar weinig bewijs voor, dat men homo 'wordt'.
Heel apart inderdaad; heel het land is ingericht op 18+, van mogen stemmen tot alcohol drinken, tatoeages tot auto rijden... Maar op jonge leeftijd al aan de biologie en psychologie van een kind morrelen moet kunnen, want anders ben je een conservatieve engnek.quote:
[..]
Och, als die 13-jarige toch de prostitutie in wil ...
Er is immers nog nooit (denk ik iig) een langlopend onderzoek uitgevoerd naar de effecten van prostitutie op kinderen. Moeten we dat eerst maar doen voordat we daar een mening over mogen hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ben er ook nog niet helemaal over uit hoe dat dan werkt. Misschien nog te weinig in verdiept. Probleem is dat homoseksualiteit volgens mij ook niet op hersenscans te zien is ofzo.quote:
[..]
Ik zie hier weinig logica in. De homoseksuelen in je omgeving die vanaf jongs af aan heel vrouwelijk zijn, zijn in jouw opvatting dus niet geconditioneerd, en een homoseksueel die toevallig vrouwonvriendelijk is en op latere leeftijd aangeeft op mannen te vallen is dat wel?
En alles wat zich in de geest afspeelt is per definitie een extreem complex domein.
Ik snap het inderdaad ook echt niet. Blijkbaar is het achterliggende onderzoek in al die kwesties hartstikke ontoereikend om een oordeel te mogen vormenquote:
[..]
Heel apart inderdaad; heel het land is ingericht op 18+, van mogen stemmen tot alcohol drinken, tatoeages tot auto rijden... Maar op jonge leeftijd al aan de biologie en psychologie van een kind morrelen moet kunnen, want anders ben je een conservatieve engnek.
.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, maar leuk labeltje!quote:
[..]
Beperken van medisch verantwoorde behandelingen... je doet alsof het over levensbedreigende ziekten gaat.
Je bedoelt te schrijven:quote:Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan dat blablabla
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Welk achterliggende onderzoek? Ik heb je nog geen onderzoek zien aandragen waaruit blijkt dat het schadelijk is voor de kinderen om behandeld te worden. Behalve misplaatste vergelijkingen kom je sowieso nog niet echt verder dan zeggen dat het je mening is dat iets niet kan, wat natuurlijk een kulargument is.quote:
[..]
Ik snap het inderdaad ook echt niet. Blijkbaar is het achterliggende onderzoek in al die kwesties hartstikke ontoereikend om een oordeel te mogen vormen
En bedoel jij niet te schrijven:quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Ik geef geen ene fuck om kinderen, en het kan me daarom niet schelen of ze zichzelf wel of niet verneuken met zaken die ofwel een leeftijdsgrens hebben, ofwel intensieve begeleiding vereisen.
Of is het toch een tikkeltje smerig om elkaar op die manier woorden in de mond te leggen?
"Pools are perfect for holding water"
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
Je hebt het over het behandelen van kinderen überhaupt. Zoals ik al meermaals heb gezegd en je ook gewoon had kunnen lezen, ben ik van mening dat die wachtlijsten zo snel mogelijk weggewerkt moeten worden want dit is een onwenselijke situatie.quote:
[..]
Je doet expres alsof het zomaar een mening is, ipv gestoeld op onderzoek waar we legio andere wetgeving mbt het handelen van kinderen op gebaseerd hebben. Tot nu toe blijft jouw argumentatie hangen op 'vrijheid'.
We hebben het over kinderen die dit op eigen houtje gaan doen.
Dat is niet op basis van een mening, maar van wetenschappelijk onderzoek naar de menselijke hersenen. Op basis daarvan wordt al even zo lang in een scala aan zaken beslist wat wel en wat niet wenselijk is op bepaalde leeftijden. Dat is je al herhaaldelijk verteld, maar ik snap dat het ook hier de bedoeling is om eenieder die in durft te gaan tegen je ultraprogressieve ideologie weg te zetten als Grote Verbieder en primitieve conservatief, en, uiteraard, als harteloze kinderhater.quote:
[..]
Nee, maar leuk labeltje!
[..]
Je bedoelt te schrijven:
Overigens is het omdat ik het welzijn van kinderen hoog in het vaandel heb staan ik vind dat ik mag bepalen welke behandelingen kinderen wereldwijd toegang toe hebben, omdat ik vind dat ik als beste kan bepalen, op basis van mijn mening, waar ieder individu recht op heeft. Ik geef zoveel om kinderen dat ik zelfs vind dat wat zij of dokters die ze kennen vinden, er niet toe doet zolang dat niet in lijn is met wat ik vind dat ze moeten vinden en willen.
Heb je zelf kinderen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.quote:
[..]
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
[..]
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
[/quote]
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
Jij gelooft alle conservatieven hier (die allemaal oprecht zeggen dat ze begaan zijn met het welzijn van mensen) dus niet?
De tweede vraag die je stelt is wel een relevante. Wanneer mag iemand zelf beslissen en wanneer niet? Ik denk dat daarom de vergelijkingen met alcohol en roken best relevant zijn. Als we denken dat een operatie voor je 18e slecht voor je is, kun je het beter niet doen.
[/quote]
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kom maar met een bron dat de huidige behandeltrajecten voor minderjarigen in het ziekenhuis schadelijk zijn voor de kinderen. Ik wacht wel tot het zo ver is.quote:
[..]
Dat is niet op basis van een mening, maar van wetenschappelijk onderzoek naar de menselijke hersenen. Op basis daarvan wordt al even zo lang in een scala aan zaken beslist wat wel en wat niet wenselijk is op bepaalde leeftijden. Dat is je al herhaaldelijk verteld, maar ik snap dat het ook hier de bedoeling is om eenieder die in durft te gaan tegen je ultraprogressieve ideologie weg te zetten als Grote Verbieder en primitieve conservatief, en, uiteraard, als harteloze kinderhater.
Ik ook niet zo vreselijk eigenlijk. Rationalisten versus romantici..quote:
De grap is dat ik helemaal geen conservatief ben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
[..]
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doe je dit nou expres of zo?quote:
[..]
Welk achterliggende onderzoek? Ik heb je nog geen onderzoek zien aandragen waaruit blijkt dat het schadelijk is voor de kinderen om behandeld te worden. Behalve misplaatste vergelijkingen kom je sowieso nog niet echt verder dan zeggen dat het je mening is dat iets niet kan, wat natuurlijk een kulargument is.
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
"Pools are perfect for holding water"
Boeit niet, we gaan op basis van de 'gevoelens' van kinderen gewoon experimenteren en kijken wel waar het schip strandt.quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk naar zijn reacties. Hij is helemaal niet uit op een serieus gesprek of iets. Hij framed alles als "dat is maar jouw mening". Behalve zijn eigen mening natuurlijk, dat is immers een natuurverschijnsel.quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We hebben hier met z'n allen heel veel onderbouwing gegeven voor onze zorgen. Belangrijkste zorg is dat twijfel aan je geslacht uiteindelijk tot psychische ellende leidt. Dat is prima onderbouwd.quote:
[..]
Correct, want ze zijn niet begaan met het welzijn van anderen, maar met zichzelf. Als je begaan bent met het welzijn van anderen, ga je niet zonder enige verdere onderbouwing verkondigen wat anderen wel en niet zouden moeten kunnen doen omdat jij dat nou eenmaal vindt. Doe je dat wel, ben je vooral begaan met je eigen wereldje en hoe mensen zich in jouw ogen zouden moeten gedragen.
En zou het misschien zo zijn dat dat is omdat je standpunt dus niet onderbouwd wordt door onderzoek? Denk je dat er überhaupt behandelingen in het ziekenhuis kunnen worden gegeven waarvan niet uitgebreid is onderzocht of ze wel werken, of ze geen negatieve gevolgen hebben, hoe ze in te zetten? Nogmaals, als je niet met een onderzoek kan komen waaruit blijkt dat de huidige behandelingen mbt minderjarigen schadelijk zijn voor ze, waarom zouden ze die behandelingen dan niet moeten mogen ondergaan?quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
En inderdaad, alle andere dingen die je zegt zijn niet specifiek genoeg. Dat heb ik ook al aangegeven.
Ik besef me dat volledig ja. Precies de reden dat ik sceptisch ben.quote:
[..]
Je hebt het over het behandelen van kinderen überhaupt.
"Pools are perfect for holding water"
Dat 'leidt' er niet toe, dat legt het alleen bloot.quote:
[..]
We hebben hier met z'n allen heel veel onderbouwing gegeven voor onze zorgen. Belangrijkste zorg is dat twijfel aan je geslacht uiteindelijk tot psychische ellende leidt. Dat is prima onderbouwd.
Het is niet zo dat die problemen verdwijnen als we kinderen niets bij brengen over het bestaan van transgenders bijvoorbeeld.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Experimenteren nog wel? Heb je er een bron voor dat het allemaal een groot experiment is in plaats van gewoon een goedgekeurde behandelmethode? En als we het toch over gevoelens hebben, waarom zouden ziekenhuizen zich iets van een jouw gevoel aan moeten trekken? Een gevoel dat je niet eens met een serieuze bron kan onderbouwen.quote:
[..]
Boeit niet, we gaan op basis van de 'gevoelens' van kinderen gewoon experimenteren en kijken wel waar het schip strandt.
Nee hoor, ik frame alleen de dingen als iemands mening als het daadwerkelijk gaat om iemands mening. Gek genoeg is dat in dit draadje nogal nodig, door het totale gebrek aan bronnen vanuit de 'sceptische kant' tegenover de gewoon goedgekeurde behandelmethodes in het ziekenhuis aan de kant van de realiteit.quote:
[..]
Kijk naar zijn reacties. Hij is helemaal niet uit op een serieus gesprek of iets. Hij framed alles als "dat is maar jouw mening". Behalve zijn eigen mening natuurlijk, dat is immers een natuurverschijnsel.
Kom maar op met die schier eindeloze reeks bronnen waaruit blijkt dat het huidige traject heilzaam effect heeft op de lange termijn.quote:
[..]
Experimenteren nog wel? Heb je er een bron voor dat het allemaal een groot experiment is in plaats van gewoon een goedgekeurde behandelmethode? En als we het toch over gevoelens hebben, waarom zouden ziekenhuizen zich iets van een jouw gevoel aan moeten trekken? Een gevoel dat je niet eens met een serieuze bron kan onderbouwen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat er geen lange termijn onderzoek is dat die huidige behandelingen mbt minderjarigen niet schadelijk voor ze zijn.quote:
[..]
En zou het misschien zo zijn dat dat is omdat je standpunt dus niet onderbouwd wordt door onderzoek? Denk je dat er überhaupt behandelingen in het ziekenhuis kunnen worden gegeven waarvan niet uitgebreid is onderzocht of ze wel werken, of ze geen negatieve gevolgen hebben, hoe ze in te zetten? Nogmaals, als je niet met een onderzoek kan komen waaruit blijkt dat de huidige behandelingen mbt minderjarigen schadelijk zijn voor ze, waarom zouden ze die behandelingen dan niet moeten mogen ondergaan?
En inderdaad, alle andere dingen die je zegt zijn niet specifiek genoeg. Dat heb ik ook al aangegeven.
Omdat er WEL onderzoek is dat kinderen nog niet in staat zijn om de volledige gevolgen van hun beslissingen te overzien.
"Pools are perfect for holding water"
Grappig, want precies dat laatste denk ik nou juist wel. Stel je voor, we hebben een samenleving waarbij we kinderen niets meer bijbrengen over het bestaan van transgenders. Dan denk ik inderdaad dat de problemen voor 90 procent als sneeuw voor de zon verdwijnen en we veel minder mensen gaan krijgen die in transitie willen.quote:
[..]
Dat 'leidt' er niet toe, dat legt het alleen bloot.
Het is niet zo dat die problemen verdwijnen als we kinderen niets bij brengen over het bestaan van transgenders bijvoorbeeld.
Dan is de vraag natuurlijk wel weer wat je met die mensen aan moet die nu al wel door een transitie zijn gegaan want anderen er niets over bijbrengen zal discriminatie van die mensen waarschijnlijk weer laten toenemen.
Bingo.quote:
[..]
Omdat er geen lange termijn onderzoek is dat die huidige behandelingen mbt minderjarigen niet schadelijk voor ze zijn.
Experiment dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat het resultaat is dat de huidige behandelingen niet schadelijk zijn?quote:
[..]
Omdat er geen lange termijn onderzoek is dat die huidige behandelingen mbt minderjarigen niet schadelijk voor ze zijn.
Lieve help laten we alsjeblieft genderdiversiteitsonderwijs gewoon in de VS houden, OK?quote:
[..]
Dat 'leidt' er niet toe, dat legt het alleen bloot.
Het is niet zo dat die problemen verdwijnen als we kinderen niets bij brengen over het bestaan van transgenders bijvoorbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kun je dat wetenquote:
[..]
Omdat het resultaat is dat de huidige behandelingen niet schadelijk zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij weet dat niet, dat voelt hij zo.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zou daarbij nogmaals willen aanvullen dat veel twijfels over je geslacht (en de daaraan gekoppelde psychische ellende) geconditioneerde problemen zijn.quote:
[..]
Doe je dit nou expres of zo?
Ik heb toch echt meerdere keren aangegeven dat zulk onderzoek er (nog) niet is. Iig niet op lange termijn.
Wat er WEL is, is vrij hard onderzoek dat de hersencapaciteit van kinderen nog niet volgroeid is, en dat dit een significante impact heeft op hun vermogen tot het overzien van lange termijn consequenties.
Maar volgens jou is dat dus niet specifiek genoeg? En jouw standpunt is dus om het maar toe te staan totdat onderzoek uitwijst dat kinderen nog niet in staat zijn om een volledig weloverwogen beslissing over hormoontherapie te maken?
Dat mensen in transitie willen is geen probleem. Of denk je serieus dat "het aantal transgenders neemt toe" echt serieus het probleem is hier?quote:
[..]
Grappig, want precies dat laatste denk ik nou juist wel. Stel je voor, we hebben een samenleving waarbij we kinderen niets meer bijbrengen over het bestaan van transgenders. Dan denk ik inderdaad dat de problemen voor 90 procent als sneeuw voor de zon verdwijnen en we veel minder mensen gaan krijgen die in transitie willen.
Wat je dan gaat zien is dat die 90% met depressie loopt en misschien suïcidaal is maar ze gewoon hun gevoelens van 'verkeerd lichaam' niet kunnen plaatsen.
Tuurlijk, dan is het probleem prima opgelost door het onder het tapijt te vegen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je kunt naar het ziekenhuis en behandeld worden.quote:
[..]
Kom maar op met die schier eindeloze reeks bronnen waaruit blijkt dat het huidige traject heilzaam effect heeft op de lange termijn.
Probeer maar eens een behandeling erdoor te krijgen waar het effect wel schadelijk is.
Maar je geeft het op dus, goed om te zien. De bewijslast dat een bepaalde behandeling schadelijk en experimenteel zou zijn, zoals je claimt, ligt immers volledig bij jou. Je levert nul bewijzen aan, want die bewijzen heb je niet. Al het gezegde was immers toch vooral gebaseerd op een 'gevoel'.
Mooi, hoeven de ziekenhuizen zich daar ook niet meer druk om te maken en kunnen de betrokken personen weer ongestoord verder met hun eigen leven zonder dat iemand op basis van zijn gevoel zich probeert op te dringen in hun wereld.
Een topic over wachtlijsten van 3 jaar, die ervoor zorgen dat trans personen aan zelfmedicatie beginnen om die tijd te overleven.
Wat zegt FOK!: "Modeverschijnsel", "Wachtlijsten moeten langer", "Over 10 tot 20 jaar meer zelfmoorden" en allemaal van dat soort dingen. Tja,
Daarnaast is een van de patiëntenorganisatie bezig met een lijst van 'trans friendly' huisartsen. Overigens circuleert deze lijst al op discordservers als Trans DIY.
Wat zegt FOK!: "Modeverschijnsel", "Wachtlijsten moeten langer", "Over 10 tot 20 jaar meer zelfmoorden" en allemaal van dat soort dingen. Tja,
Er wordt flink gelobby'ed, maar het heeft tot nu toe helaas weinig resultaat. Dit ligt ook deels aan de trans personen, die zich vaak alleen bij het AUMC inschrijven. Ik hoorde afgelopen week dat veel trans personen die op de wachtlijst staan, slechts op 1 wachtlijst staan. Hier kan ook winst behaald worden, niet overal zijn de wachtlijsten 3 jaar lang.quote:
Ja, dit is heel belangrijk en dit gebeurt ook al. Denk bijvoorbeeld aan GenderGP. Omdat veel kosten voor de patiënt zelf zijn, is dit niet voor iedereen weggelegd.quote:
Lijkt me niet de bedoeling. Daarom beter faciliteren.
Daarnaast is een van de patiëntenorganisatie bezig met een lijst van 'trans friendly' huisartsen. Overigens circuleert deze lijst al op discordservers als Trans DIY.
Kom maar op met die onderzoeken dan, over de lange termijn effecten van hormoontherapie op kinderen.quote:
[..]
Omdat het resultaat is dat de huidige behandelingen niet schadelijk zijn?
Jij zegt dat het kan ...
En tot op heden is je argumentatie louter 'het is goed, want het gebeurt al'.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom? Laten we dan ook onderwijs over homoseksualiteit en, ik weet niet, seksuele voorlichting in het algemeen ook maar uit de school houden? Want dat is woke?quote:
[..]
Lieve help laten we alsjeblieft genderdiversiteitsonderwijs gewoon in de VS houden, OK?
Dat we verhalen van "Ik ben 432.32 en ik ben genderfluïde nonbinair, spreek me aan met xe" niet in de klas hoeven te hebben lijkt me een heel andere kwestie. Dat zijn gewoon van die extremen die het puur doen voor de aandacht.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik geef het op?quote:
[..]
Je kunt naar het ziekenhuis en behandeld worden.
Probeer maar eens een behandeling erdoor te krijgen waar het effect wel schadelijk is.
Maar je geeft het op dus, goed om te zien. De bewijslast dat een bepaalde behandeling schadelijk en experimenteel zou zijn, zoals je claimt, ligt immers volledig bij jou. Je levert nul bewijzen aan, want die bewijzen heb je niet. Al het gezegde was immers toch vooral gebaseerd op een 'gevoel'.
Mooi, hoeven de ziekenhuizen zich daar ook niet meer druk om te maken en kunnen de betrokken personen weer ongestoord verder met hun eigen leven zonder dat iemand op basis van zijn gevoel zich probeert op te dringen in hun wereld.
Lijkt me sterk.
Er is nu namelijk klip en klaar aangetoond dat er gewerkt wordt op basis van een hypothese, niet op basis van feiten. Er zijn namelijk geen onderzoeken die aantonen dat de methodiek heilzaam is, hetgeen ook niet kan, want er is geen precedent.
Dus nee, ik sta nog precies waar ik een uur geleden stond.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja dat denk ik serieus ja. Het aantal transgenders neemt toe is inderdaad het probleem. Waarom? Omdat het 9 van de 10 keer mensen met groot psychisch lijden zijn.quote:
[..]
Dat mensen in transitie willen is geen probleem. Of denk je serieus dat "het aantal transgenders neemt toe" echt serieus het probleem is hier?
Wat je dan gaat zien is dat die 90% met depressie loopt en misschien suïcidaal is maar ze gewoon hun gevoelens van 'verkeerd lichaam' niet kunnen plaatsen.
Tuurlijk, dan is het probleem prima opgelost door het onder het tapijt te vegen.
Kortom, er is sprake van een toename in mensen met groot psychisch lijden. Dat willen we voorkomen. En nu komen we weer op het allerlastigste punt van de discussie waar volgens mij bijna niet uit te komen is:
1. Jij denkt dat transgenders nou eenmaal zo zijn. Als we transgender ideeën onder het tapijt vegen (wat ik graag wil) dan zouden die mensen depressief en suïcidaal zijn volgens jou.
2. Ik beweer dat als we het onder het tapijt zouden vegen we een heleboel minder mensen zouden hebben die psychisch lijden, suïcidaal of depressief zijn omdat het voor een groot deel een geconditioneerde en zelfgecreëerde aandoening is.
Belangrijkste argument dat ik daarvoor heb: Het feit dat er nu veel meer mensen zijn die hiermee zitten en dat deze mensen ook nog eens 9 van de 10 keer uit progressieve milieus komen.
