NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:25 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat cijfer is inderdaad heel relevant. Dat ben ik met je eens. Alleen als ik op google zoek dan vind ik een enorme bias van zowel conservatieve als progressieve bronnen. Elk met hun eigen belangen.quote:
[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
Ik vond cijfers variërend van 30 tot 1 procent.
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.quote:
[..]
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.quote:
[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.
Voor zo iemand is het dát, of een einde aan hun leven maken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is niet zozeer discussiëren als je zonder enige onderbouwing zegt hoe andere mensen beperkt moeten worden omdat jij 'vindt' dat dat moet.quote:
[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?quote:
[..]
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?
Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiële overeenkomsten aangaan?
"Pools are perfect for holding water"
Denk jij dat ze dat niet krijgen voor ze in transitie gaan? Gaat gewoon een psychologisch traject aan vooraf hoorquote:
[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...quote:
[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is bij dit soort fundamentele discussies altijd heel lastig discussiëren omdat mensen, en dat snap ik op zich ook nog wel, heel snel de emotionele hoek in gaan.quote:
[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
En juist ook emotie ("Maar die mensen voelen zich toch gewoon zo!!! Laat ze in hun waarde!!!") staat voor een groot deel aan de basis van deze ontwikkeling. Juist het idee om vaak tijdelijke verwarde gevoelens als basis te nemen voor transities, dat is wat jij en ik ter discussie stellen. Dat is een hele wankele basis omdat psychologisch onderzoek suggereert dat mensen vaak erg vatbaar zijn voor hun omgeving. Dus een progressieve samenleving die transities stimuleert heeft invloed op het aantal mensen dat een transitie wil ondergaan.
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.quote:
[..]
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?
De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!quote:Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiële overeenkomsten aangaan?
quote:
[..]
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
je leest letterlijk in je eigen geplaatste artikel een voorbeeld waarbij depressieve gevoelens minderde nadat ze hormoonremmers begon te slikken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Eh ... Seksueel misbruik van een kind is toch echt primair een probleem van dat kind hoor. Heeft de rest van ons niet zo'n last van. Zelfde met een harddrugs overdosis. En als een kind-piloot boven een polder vliegt, is de kans verdomde klein dat hij het leven van een ander in gevaar gaat brengen met zijn crash.quote:
[..]
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.
[..]
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!
Volgens jou dus allemaal zaken waar eerst specifiek onderzoek in gedaan moet worden, voordat we mogen concluderen dat dat toch echt nog niets is voor kinderen? Dat kan niet afgeleid worden uit bredere onderzoeken over hersenfunctie van kinderen?
"Pools are perfect for holding water"
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.quote:
[..]
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat staat buiten enige twijfel. Alleen is daar dus een bepaalde politieke onwil voor.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ok ik ga het zo goed mogelijk proberen te verwoorden want dit is belangrijk.quote:
[..]
1. Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht. Feit.
2. De oorzaak van die twijfel daarover zijn we het niet eens. Progressieve mensen zien dat meer als een soort basiseigenschap, conservatieven zeggen dat deze twijfel vaak (niet altijd) een aangeleerd probleem is.
Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
Dat de oplossing vervolgens is om hormoonremmers, met veel dezelfde bestandsdelen als antidepressiva, te nemen dat snap ik ja.
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?quote:
[..]
Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.quote:
[..]Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Veel van die psychische zorg gaat ook totaal de verkeerde kant op omdat de basisvisie vaak niet goed is. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.
Uhm, ja?quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.quote:
[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.
https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
Wow, jij hebt dus nog nooit een tiener gesproken? Dat is bizar.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
"Pools are perfect for holding water"
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geëxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.quote:
[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.
In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassene niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
De menselijke geest is fluïde. Pubers twijfelen over van alles en nog wat en kunnen later op hun 30ste toch hele stabiele en rustige mensen worden die weten wat ze willen. Wat ik dus zeg is dat die twijfels best tijdelijk kunnen zijn maar niet gestimuleerd moeten worden.quote:
[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
