abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:29:51 #101
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205127079
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:25 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiėren.

Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer. :W
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205127081
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 10:47 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
Dat cijfer is inderdaad heel relevant. Dat ben ik met je eens. Alleen als ik op google zoek dan vind ik een enorme bias van zowel conservatieve als progressieve bronnen. Elk met hun eigen belangen.

Ik vond cijfers variėrend van 30 tot 1 procent.
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:30:13 #103
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205127086
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:27 schreef probeer het volgende:

[..]
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.

Voor zo iemand is het dįt, of een einde aan hun leven maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:31:35 #104
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205127097
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:30 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.

Voor zo iemand is het dįt, of een einde aan hun leven maken.
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:31:52 #105
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205127099
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiėren.

Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer. :W
Het is niet zozeer discussiėren als je zonder enige onderbouwing zegt hoe andere mensen beperkt moeten worden omdat jij 'vindt' dat dat moet.
pi_205127104
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:18 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?

Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?

De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?

Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?

Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiėle overeenkomsten aangaan?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:33:32 #107
319979 Fok-it
All is well
pi_205127107
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
Denk jij dat ze dat niet krijgen voor ze in transitie gaan? Gaat gewoon een psychologisch traject aan vooraf hoor
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:33:46 #108
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205127108
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:31 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Als dat het geval is hebben die kinderen geen medische maar psychische begeleiding nodig.
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205127110
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiėren.

Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer. :W
Het is bij dit soort fundamentele discussies altijd heel lastig discussiėren omdat mensen, en dat snap ik op zich ook nog wel, heel snel de emotionele hoek in gaan.

En juist ook emotie ("Maar die mensen voelen zich toch gewoon zo!!! Laat ze in hun waarde!!!") staat voor een groot deel aan de basis van deze ontwikkeling. Juist het idee om vaak tijdelijke verwarde gevoelens als basis te nemen voor transities, dat is wat jij en ik ter discussie stellen. Dat is een hele wankele basis omdat psychologisch onderzoek suggereert dat mensen vaak erg vatbaar zijn voor hun omgeving. Dus een progressieve samenleving die transities stimuleert heeft invloed op het aantal mensen dat een transitie wil ondergaan.

En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:34:06 #110
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205127111
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:32 schreef probeer het volgende:

[..]
Er moet eerst specifiek onderzoek komen naar kinderen die een transitie ondergaan, wil je zeggen?

De legio onderzoeken over de hersengroei van kinderen en pubers, en wat dat betekent voor hun cognitieve vermogens, zijn niet volledig / specifiek genoeg?
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.
quote:
Moeten we dan ook eerst onderzoek doen naar kinderen en auto rijden, voordat we mogen beslissen dat dat geen goed idee is? Of mogen we daar wel redeneren dat wanneer je cognitie nog niet volledig ontwikkeld is, autorijden nog even moet wachten?
Idem voor harddrugsgebruik, pilotenbrevet, seksuele relaties met volwassenen, harddrugs, financiėle overeenkomsten aangaan?
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:35:34 #111
319979 Fok-it
All is well
pi_205127121
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
En zoals je ziet kennen mensen die een transitie willen ondergaan vaak een zeer slecht psyschisch welzijn. Dat is de kern van het probleem.
:') je leest letterlijk in je eigen geplaatste artikel een voorbeeld waarbij depressieve gevoelens minderde nadat ze hormoonremmers begon te slikken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_205127140
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:34 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Die gaan daar niet over dus nee, die zijn niet specifiek genoeg.
[..]
Leuk, allemaal dingen die levensgevaarlijk zijn voor andere mensen. Goede vergelijking ook als je praat over iets dat personen individueel aangaat! Bijna relevant!
Eh ... Seksueel misbruik van een kind is toch echt primair een probleem van dat kind hoor. Heeft de rest van ons niet zo'n last van. Zelfde met een harddrugs overdosis. En als een kind-piloot boven een polder vliegt, is de kans verdomde klein dat hij het leven van een ander in gevaar gaat brengen met zijn crash.

Volgens jou dus allemaal zaken waar eerst specifiek onderzoek in gedaan moet worden, voordat we mogen concluderen dat dat toch echt nog niets is voor kinderen? Dat kan niet afgeleid worden uit bredere onderzoeken over hersenfunctie van kinderen?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:39:32 #113
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205127148
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is ook zo maar daarvoor is dus een wachtlijst van ruim 3 jaar...
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:40:24 #114
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205127156
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:39 schreef AgLarrr het volgende:of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.
Dat staat buiten enige twijfel. Alleen is daar dus een bepaalde politieke onwil voor.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205127161
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:35 schreef Fok-it het volgende:

[..]
:') je leest letterlijk in je eigen geplaatste artikel een voorbeeld waarbij depressieve gevoelens minderde nadat ze hormoonremmers begon te slikken
Ok ik ga het zo goed mogelijk proberen te verwoorden want dit is belangrijk.

1. Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht. Feit.
2. De oorzaak van die twijfel daarover zijn we het niet eens. Progressieve mensen zien dat meer als een soort basiseigenschap, conservatieven zeggen dat deze twijfel vaak (niet altijd) een aangeleerd probleem is.

Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.

Dat de oplossing vervolgens is om hormoonremmers, met veel dezelfde bestandsdelen als antidepressiva, te nemen dat snap ik ja.
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:43:39 #116
319979 Fok-it
All is well
pi_205127185
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]

Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.

En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:43:44 #117
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205127186
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]Wat is dus eigenlijk zeg is dat het goed mogelijk is dat bij de persoon die jij noemt het goed mogelijk is dat deze depressieve gevoelens mede als cultuurverschijnsel (en door stimulering van twijfel over haar geslacht) zijn ontstaan. Een persoon wordt depressief omdat hij denkt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren. Maar of dat ook zo is, dat is maar de vraag.
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.

In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205127187
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:39 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Voor die psychische hulp? Dat geloof ik, want die kant van de zorg is aardig toegetakeld. Een veel breder probleem dan kinderen met een transitiewens. De grote vraag is dan ten koste van wie deze kinderen dan toch hulp krijgen, of dat we als maatschappij niet meer geld en energie moeten steken in gemeenschappelijke psychische zorg.
Veel van die psychische zorg gaat ook totaal de verkeerde kant op omdat de basisvisie vaak niet goed is. Maar dat is een andere discussie.
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:45:37 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127194
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:43 schreef Fok-it het volgende:

[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Uhm, ja?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205127203
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205127205
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.

In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.

Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.

https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
pi_205127206
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:43 schreef Fok-it het volgende:

[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
Wow, jij hebt dus nog nooit een tiener gesproken? Dat is bizar.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:48:29 #123
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127212
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:43 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Vervang 'in het verkeerde lichaam' nu eens door 'homoseksueel' en probeer dit stukje nog eens terug te lezen.

In de eerste helft van de 20ste eeuw dacht iedereen namelijk ook dat homoseksualiteit gewoon tussen de oren zat, en dat het met genoeg therapie er wel uit te forceren viel.
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geėxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:48:40 #124
319979 Fok-it
All is well
pi_205127213
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm, ja?
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassene niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_205127219
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:43 schreef Fok-it het volgende:

[..]
En hoe wil jij bepalen of die gedachte klopt bij iemand of niet? Is iemand geloofwaardiger op zijn 21 dan op zijn 14de? En waarom?
De menselijke geest is fluļde. Pubers twijfelen over van alles en nog wat en kunnen later op hun 30ste toch hele stabiele en rustige mensen worden die weten wat ze willen. Wat ik dus zeg is dat die twijfels best tijdelijk kunnen zijn maar niet gestimuleerd moeten worden.
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:51:08 #126
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205127233
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:47 schreef probeer het volgende:
Raar ook ... Als we bij kinderen een denkwijze gaan hanteren dat ze het eerst maar (eventueel op eigen houtje) uit moeten kunnen proberen, en we daarna eens gaan onderzoeken (middels een paar kekke lange termijn onderzoeken die toch zeker minimaal 10 jaar spannen) of kinderen wel goed in staat zijn om daar überhaupt een beslissing over te nemen.
Zoiets kun je enkel met droge ogen beweren als je zelf geen kinderen hebt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:51:41 #127
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127236
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:48 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Ja ik snap dat je hersenen dan meer volgroeid zijn dan op je 14de obviously maar dit is ook door een volwassenen niet rationeel uit te leggen dus moet je daar dan naar kijken?
Het gaat mij om wat we weten over menselijke hersenen en de ontwikkeling daarvan. Op je 14e kun je geen weloverwogen beslissingen nemen over dit soort zaken. Over bar weinig, eigenlijk. Niet vreemd ook, want je cognitieve capaciteiten zijn nog verre van gerijpt. Er is een reden dat er een leeftijdsgrens van 18 is ingesteld voor een scala aan zaken die veel minder ingrijpend zijn dan geslachtsverandering.

Het verbaast me dat men hier zo makkelijk over denkt... "want men voelt iets". Erg strak plan inderdaad om aan jonge lichamen te lopen morrelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205127239
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:30 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat ze er op eigen houtje aan beginnen (met illegaal verkregen medicijnen nota bene) waarmee ze hun eigen leven op het spel zetten, is toch al genoeg teken dat het voor zo'n kind meer is dan alleen een modeverschijnsel mag ik hopen.

Voor zo iemand is het dįt, of een einde aan hun leven maken.
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.

Fuck man, dan was ik nu nog steeds een revolutionair marxistische katholieke (jup, rijm die twee maar eens) softdrugs-dealende gothic.

Ben ik toch blij dat mijn ouders her en der wat kanttekeningen hadden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205127240
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En ook in de puberteit zijn er veel tegenstrijdige gevoelens daaromtrent, of iemand wel of niet homoseksueel is; er wordt geėxperimenteerd, men zoekt juist dan zijn seksuele identiteit. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk. Helemaal als het onomkeerbaar is.
Bestaat er wel zoiets als een voor de rest van je leven vastliggende seksuele identiteit eigenlijk? Er zijn toch ook mensen die op hun 50ste nog switchen?
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:53:55 #130
319979 Fok-it
All is well
pi_205127246
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het gaat mij om wat we weten over menselijke hersenen en de ontwikkeling daarvan. Op je 14e kun je geen weloverwogen beslissingen nemen over dit soort zaken. Over bar weinig, eigenlijk. Niet vreemd ook, want je cognitieve capaciteiten zijn nog verre van gerijpt. Er is een reden dat er een leeftijdsgrens van 18 is ingesteld voor een scala aan zaken die veel minder ingrijpend zijn dan geslachtsverandering.

Het verbaast me dat men hier zo makkelijk over denkt... "want men voelt iets". Erg strak plan inderdaad om aan jonge lichamen te lopen morrelen.
Maar we praten toch niet over een jongere leeftijd invoeren voor geslachtsverandering?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:54:43 #131
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205127253
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]]. Al dat gerommel aan lichamen voor de puberteit acht ik voorbij onverantwoordelijk.
Oke, als je dat niet verder kan onderbouwen snap je natuurlijk ook wel dat de rest van de wereld straal gaat negeren wat jij acht :)
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 11:55:50 #132
375570 crew  Cyan9
pi_205127260
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja dat is ook een hele lastige waar ik nog steeds niet uit ben. Er zijn nu ook meer homoseksuelen dan vroeger. Dus ook daar geloof ik wel dat er een geconditioneerd element in zit, zie ook de toename van het aantal mensen dat experimenteert met het andere geslacht.

Overigens heb ik daar veel minder op tegen omdat de meeste gays best gelukkig zijn. Alhoewel.

https://www.thetimes.co.u(...)nd-anxious-ck5mpv65g
Zijn er meer homoseksuelen, of zijn er meer die er voor uit durven te komen vanwege meer acceptatie en rechten? In andere woorden, is het meer zichtbaar geworden? Want ik denk dat dat het is.
Ongeļnteresseerd maar toch aanwezig.
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:56:05 #133
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127261
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:53 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Maar we praten toch niet over een jongere leeftijd invoeren voor geslachtsverandering?
Medicatie toedienen op die leeftijd schaar ik onder dezelfde huidige ontwikkelingen. Eenieder die niet kan garanderen dat het kind in kwestie uit een roes handelt, uit hype, uit verwarring of 'een gevoel' dat kan veranderen, moet uitermate terughoudend zijn met dergelijke ingrijpende medicijnen.

Goeiedag zeg...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205127262
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:54 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Oke, als je dat niet verder kan onderbouwen snap je natuurlijk ook wel dat de rest van de wereld straal gaat negeren wat jij acht :)
Acht je dit serieus een valide argument?

"Ja, JOUW! mening!"

Terwijl je eigen typsels hier ook niets meer zijn dan jouw mening, zonder enige onderbouwing? Ik wacht nog even op dat onderzoek waaruit blijkt dat kinderen prima op eigen houtje aan hormoontherapie kunnen beginnen.

Dan blijven totdat je dat post, je discussiepartners even wapperen met de legio onderzoeken over cognitie en ontwikkeling van kinderhersenen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205127264
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.

Fuck man, dan was ik nu nog steeds een revolutionair marxistische katholieke (jup, rijm die twee maar eens) softdrugs-dealende gothic.

Ben ik toch blij dat mijn ouders her en der wat kanttekeningen hadden.
Maar je was zo lekker jezelf! Je mocht zijn wie je was! :)
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:56:29 #136
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205127267
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Eh ... Ik kan de zaken waar ik als tiener op eigen houtje aan begon, maar waarvan achteraf bleek dat het 1) geen goed idee was, en 2) niet veel meer was dan een gril van mijn kant, niet op twee handen tellen.
Ik kan me niet voorstellen dat jongeren zomaar gaan 'experimenteren' met geslachtsveranderende medicijnen omdat het ze spannend lijkt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205127284
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:56 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ik kan me niet voorstellen dat jongeren zomaar gaan 'experimenteren' met geslachtsveranderende medicijnen omdat het ze spannend lijkt.
Die kinderen zullen er volledig van overtuigd zijn dat hun voorgenomen keuze, de juiste is. Heeft inderdaad denk ik niet zoveel meer met 'iets spannends doen' te maken.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:59:05 #138
319979 Fok-it
All is well
pi_205127285
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Medicatie toedienen op die leeftijd schaar ik onder dezelfde huidige ontwikkelingen. Eenieder die niet kan garanderen dat het kind in kwestie uit een roes handelt, uit hype, uit verwarring of 'een gevoel' dat kan veranderen, moet uitermate terughoudend zijn met dergelijke ingrijpende medicijnen.

Goeiedag zeg...
En daarom worden die medicijnen normaliter ook niet zomaar voorgeschreven? Dat jongeren op eigen houtje er nu mee bezig gaan is niet de standaard procedure.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 23 juni 2022 @ 11:59:38 #139
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127291
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:59 schreef Fok-it het volgende:

[..]
En daarom worden die medicijnen normaliter ook niet zomaar voorgeschreven? Dat jongeren op eigen houtje er nu mee bezig gaan is niet de standaard procedure.
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Spellchecker donderdag 23 juni 2022 @ 11:59:55 #140
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_205127295
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
Internet
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:00:11 #141
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205127297
Het is natuurlijk ook wel veelzeggend dat als men de gewenste behandeling niet snel genoeg kan krijgen, een deel gaat nadenken over zelfmoord. Je vraagt je af hoe mensen met genderdysforie dit deden alvorens dergelijke behandelingen beschikbaar waren. Vanuit deze redenatie zouden ze dan min of meer allemaal zelfmoord moeten hebben gepleegd.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 10:24 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor :')
Welke base moet precies boos worden gehouden? En welke boosheid gaat het precies over?
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 10:24 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor :')
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 10:50 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dit dus. Rechts NL houdt het in het nieuws om de culture war in stand te houden en links NL vindt het het summum van progressiviteit en besteedt er daarom onevenredig veel aandacht aan.
Dit is tegenstrijdig. Eerst stel je dat 'conservatief rechts' moet stoppen onderwerpen mbt transgenderisme de media in te gooien en in een volgende posts geef je ineens aan dat de aandacht voor dit fenomeen ook van links komt, waar het wordt bekeken als het summum van progressiviteit. Dus wat is het nu?
pi_205127299
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:55 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Zijn er meer homoseksuelen, of zijn er meer die er voor uit durven te komen vanwege meer acceptatie en rechten? In andere woorden, is het meer zichtbaar geworden? Want ik denk dat dat het is.
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.

Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:01:07 #143
319979 Fok-it
All is well
pi_205127308
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe komen ze er uberhaupt aan?
Op dezelfde manier als hoe jongeren aan harddrugs komen? Met een beetje Googlen of de juiste mensen kennen kan je al veel bereiken hoor.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:02:14 #144
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127314
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 12:01 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Op dezelfde manier als hoe jongeren aan harddrugs komen? Met een beetje Googlen of de juiste mensen kennen kan je al veel bereiken hoor.
Ja, dat dat internet reden #1 is dat we thans een explosie aan transnonbinairgenderisme hebben staat voor mij ook buiten kijf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:02:32 #145
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205127316
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 12:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.

Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Dan nog altijd, het is niet zo dat die jongens spontaan homo zijn geworden omdat we nu elk jaar een maand hebben met hippe regenboogvlaggen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:02:44 #146
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_205127319
Ik denk dat ik een handeltje op ga zetten met haarverf in de kleuren blauw , groen en paars.
Gouden handel _O_
Ik ben inmiddels overleden
pi_205127321
En voor de goede orde,

Ik ben er helemaal voor dat mensen kunnen kiezen voor een transitie. Transmensen, helemaal top, welkom, als jij daar blij van wordt, vrijheid blijheid en zulks.

Mijn bezwaar spitst zich toe op kinderen die daar op eigen houtje aan beginnen.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:03:12 #148
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205127322
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:56 schreef probeer het volgende:

[..]
Acht je dit serieus een valide argument?

"Ja, JOUW! mening!"

Ja, als het gaat om het beperken van toegang tot medisch verantwoorde behandelingen bij andere personen omdat iemands MENING is dat het niet mag, dan lijkt het me een heel valide argument om die MENING te negeren.

Mensen die graag willen vertellen wat anderen moeten doen en laten zonder dat ze daar verdere onderbouwing voor hebben behalve dat ze dat vinden, hoeven natuurlijk niet enig begrip voor hun standpunt te verwachten. Als het je echt zou gaan om het welzijn van anderen, dan zou je namelijk niet zo'n egocentrisch wereldbeeld hebben dat je je eigen mening leidend vindt voor hoe die anderen met hun eigen lichaam om mogen gaan.
  donderdag 23 juni 2022 @ 12:03:14 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205127323
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 12:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.

Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Wetenschappelijk gezien is daar bar weinig bewijs voor, dat men homo 'wordt'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator donderdag 23 juni 2022 @ 12:04:09 #150
375570 crew  Cyan9
pi_205127334
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 12:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja dat is een hele goede vraag. Ik weet dat dit de heersende opvatting is maar ik ben er zelf niet zo overtuigd. Ken in mijn persoonlijke omgeving homoseksuelen die echt al heel erg vrouwelijk waren van jongs af aan maar ken bijvoorbeeld ook iemand die je gerust als incel mocht beschouwen (met zeer vrouwonvriendelijke teksten) en nu zegt op mannen te vallen. Is een zeer mannelijk type maar het lukte hem nooit om aan de vrouw te komen.

Dus ben er nog steeds van overtuigd dat conditionering wel degelijk een rol speelt. Ook hierbij.
Ik zie hier weinig logica in. De homoseksuelen in je omgeving die vanaf jongs af aan heel vrouwelijk zijn, zijn in jouw opvatting dus niet geconditioneerd, en een homoseksueel die toevallig vrouwonvriendelijk is en op latere leeftijd aangeeft op mannen te vallen is dat wel?
Ongeļnteresseerd maar toch aanwezig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')