NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jonge transgender personen, van soms pas 14 jaar, kopen online medicijnen om zelf al in transitie te kunnen gaan. De wachttijden voor een transgenderbehandeling in Nederland lopen zo hard op, dat een groep zich gedwongen voelt om zelf alvast te beginnen.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
pindazakje
Complexe kwestie; nature, nurture of een combinatie ervan?quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is grotendeels een zelfgecreëerd probleem. Maatschappelijk zou de oplossing zijn dat we aan blijven geven dat het een geslachtsidentiteitsstoornis is in plaats van dat het normaal is dat je gaat twijfelen over je seksuele geslacht.quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:19 schreef Hyaenidae het volgende:
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Als was ik nu misschien wel een vrouw.
Kortom, het minder populair en mainstream maken.
Dat het aantal transgenders met dit soort aantallen toeneemt toont aan dat het voor een heel groot gedeelte nurture is. Weet niet of je weleens programma's hierover hebt gekeken? Dan zie je ook dat kinderen geconditioneerd worden om te twijfelen over hun seksuele geslacht. Levert echt bizarre taferelen op.quote:
[..]
Complexe kwestie; nature, nurture of een combinatie ervan?
Op zich is dit goed. Hoe minder kinderen en jongeren toegang krijgen tot staatsgesponsorde, ideologisch gedreven medische experimenten hoe beter. De wachtlijsten moeten zo groot mogelijk blijven tot dit fenomeen overwaait.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
De gehele maatschappij heeft last van de werknemerskrapte en/of de nasleep van de coronapandemie. En dan moet er specifiek één kleine groep mensen uit een gehele sector genoemd worden als voorbeeld, nota bene uit de betutteling, om deze crisis te kunnen onderstrepen.
Mensen met heupklachten, niet acute botbreuken (bijv. boksersfractuur), of (vooral ook) mensen met een slopende ziekte hebben mijns inziens meer voorrang op een genadige behandeling dan mensen die van hun geslacht willen veranderen. Die laatste hebben tenminste een keus in hun welzijn, en degenen met voorgenoemde klachten, niet.
Verder zou het ook grandioos zijn om te stoppen met iedereen maar een podium te geven.
Mensen met heupklachten, niet acute botbreuken (bijv. boksersfractuur), of (vooral ook) mensen met een slopende ziekte hebben mijns inziens meer voorrang op een genadige behandeling dan mensen die van hun geslacht willen veranderen. Die laatste hebben tenminste een keus in hun welzijn, en degenen met voorgenoemde klachten, niet.
Verder zou het ook grandioos zijn om te stoppen met iedereen maar een podium te geven.
Google is your friend, abuse your friends
Ergens heb je een punt dat het een afschrikkende werking kan/zou moeten hebben, alleen wordt nu de oplossing gezocht door gewoon meer van dit soort medische zorg aan te gaan bieden.quote:
Op zich is dit goed. Hoe minder kinderen en jongeren toegang krijgen tot staatsgesponsorde, ideologisch gedreven medische experimenten hoe beter. De wachtlijsten moeten zo groot mogelijk blijven tot dit fenomeen overwaait.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Alleen een radicaal andere (noem het maar conservatieve) cultuurvisie op transgenderisme zou dit volgens mij nog om kunnen draaien. Maar het is te laat denk ik.
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.quote:
[..]
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
In dit geval is het feit dat Kuipers volledig incompetent is en de zorg totaal op slot zit een voordeel.quote:
[..]
Ergens heb je een punt dat het een afschrikkende werking kan/zou moeten hebben, alleen wordt nu de oplossing gezocht door gewoon meer van dit soort medische zorg aan te gaan bieden.
Alleen een radicaal andere (noem het maar conservatieve) cultuurvisie op transgenderisme zou dit volgens mij nog om kunnen draaien. Maar het is te laat denk ik.
De aantallen liggen nu nog relatief laag maar blijven wel enorm doorstijgen. Het is inderdaad geneuzel maar dat betekent niet dat er mensen niet vatbaar voor kunnen zijn. Hoe meer je het toelaat en zegt "het is goed om te twijfelen over je geslacht" (en die groep neemt toe) hoe meer je dit fenomeen in de hand werkt.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
Ik denk dat onze maatschappij dusdanig gestoord is dat jongeren van gekkigheid niet meer weten hoe ze zich kunnen uiten en dan krijg je dit soort fenomenen....
Dat klopt en het is dus ook verstandig om behoedzaam te zijn. Ik denk niet dat deze ideologie uiteindelijk heel veel invloed in Nederland gaat krijgen, maar het is wel nodig om de schade die het nu kan aanrichten zoveel mogelijk te beperken.quote:
[..]
De aantallen liggen nu nog relatief laag maar blijven wel enorm doorstijgen. Het is inderdaad geneuzel maar dat betekent niet dat er mensen niet vatbaar voor kunnen zijn. Hoe meer je het toelaat en zegt "het is goed om te twijfelen over je geslacht" (en die groep neemt toe) hoe meer je dit fenomeen in de hand werkt.
Dus bijvoorbeeld ook politici er op blijven attenderen dat 'genderidentiteit' niet bestaat en dus ook niet in wetgeving terecht mag komen. Dat soort dingen.
Lekker boeiend toch?quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
Moeten we ons aan gaan passen aan die idioot?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit inderdaad. Media blaast die transgender gevallen op tot buiten proporties.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vraag me af over hoeveel mensen dit eigenlijk gaat. Misschien enkele tientallen over de gehele Nederlandse populatie? De "grote" problemen in de samenleving zjin naar mijn idee niet meer dan uit Amerika overgewaaid geschreeuw vanaf beide flanken van het politieke spectrum.quote:
[..]
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 23-06-2022 09:31:51 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
O ja, die corrupte cleptocraat die zijn land al tientallen jaren runt als een maffiastaat en die vervolgens vreemd staat te kijken als zijn leger incompetent blijkt.quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"Transgender jongeren door lange wachttijden over tot zelfmedicatie"
In eerste instantie dacht ik dat ze zichzelf weer "beter" wilde maken, maar helaas. Trent wordt voortgezet.
In eerste instantie dacht ik dat ze zichzelf weer "beter" wilde maken, maar helaas. Trent wordt voortgezet.
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
Triest maar de hele samenleving heeft op het moment last van zorgachterstanden. Hier zijn geen kortetermijnoplossingen voor.
Incelfrikandel
Eens. In transitie gaan zou verboden moeten worden voor kinderen.quote:
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
Eerst ook maar eens de onderzoeken afwachten (of opstarten) van wat hormoontherapieën op de lange termijn doen met in principe gezonde mensen voordat we ook maar overwegen dit -behalve bij hoge uitzondering- te faciliteren. Daarnaast ook psychologisch een stevig spoor inrichten. De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat hormoon therapieën op lange termijn doen daar hebben we geen enkel benul van. Dit is niet alleen sleutelen aan het lichaam maar ook aan de (oneindig complexe) menselijke geest. Moet je wat mij betreft eigenlijk nooit doen en het is totale waanzin dat mensen denken dat je daaraan moet gaan rommelen als iemand zich in een identiteitscrisis begeeft of niet zo lekker voelt.quote:
[..]
Eens. In transitie gaan zou verboden moeten worden voor kinderen.
Eerst ook maar eens de onderzoeken afwachten (of opstarten) van wat hormoontherapieën op de lange termijn doen met in principe gezonde mensen voordat we ook maar overwegen dit -behalve bij hoge uitzondering- te faciliteren. Daarnaast ook psychologisch een stevig spoor inrichten. De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
Tja dit krijg je met de huidige gender politics. Sowieso zou een transitie pas na je 18e of zelfs 21e jaar mogen.
Ook binnenkort een grote groep trannies die spijt hebben van de transitie..quote:
Binnenkort op Tiktok, filmpjes van jongetjes die hun eigen lul eraf hakken.
Traanies bij de tranniesquote:
[..]
Ook binnenkort een grote groep trannies die spijt hebben van de transitie..
Tot nooit .......
Ik vind die NOS Stories afleveringen echt niet aan te gluren he. Zo gemaakt hip en divers om toch maar vooral jongeren aan te spreken.quote:
Dit soort gasten ook. Totaal de weg kwijt.
In de video een hippe moslima als presentatrice. (de meeste moslims walgen van transgenders)quote:Op donderdag 23 juni 2022 10:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind die NOS Stories afleveringen echt niet aan te gluren he. Zo gemaakt hip en divers om toch maar vooral jongeren aan te spreken.
Het is allemaal zo vreselijk politiek correct.
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoorquote:
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ho wacht. Dus er staat vandaag een artikel op de NOS site met als titel "Transgender jongeren door lange wachttijden overgeleverd aan zelfmedicatie" en dat ligt dan aan conservatief rechts die dit in de media gooien?quote:
[..]
Misschien moeten conservatief rechts dan eens stoppen het hele transgender gedoe continue in de media te gooien. Tja, dan blijft het een cultuurgedreven fenomeen. Snap het wel, de base moet boos gehouden worden immers. Nu ook weer 2 transgender topics aan de top van Nieuws. Dat wordt echt niet an de top gehouden door die paar transgenders in NL zelf hoor
Dan begrijp je het niet helemaal. Als je een gemiddelde enquête zou houden onder gendertwijfelaars dan mag jij raden uit welke milieus deze mensen doorgaans komen: Vaak zeer progressieve milieus. Dat is de cultuurstroom waar ik het over heb en die inderdaad wordt gesteund door media. Ik ben helemaal niet anti-NOS maar op dit vlak ben ik kritisch omdat ze de transgenderdiscussie consequent vanuit het progressieve perspectief benaderen.
De oorzaak van deze ellende ligt wel degelijk in een verkeerd wereldbeeld.
Ze zijn wmb onderdeel van het probleem: trans zijn is / wordt hip. Ik geloof onmiddellijk dat er mensen zijn die hun hele leven worstelen met hun seksualiteit / identiteit. Biologisch gezien kan het ook zijn dat de chromosomen slecht matchen met de hormonale mix en dat je je niet thuis voelt in je lijf. Die mensen gun ik van harte een transitie.quote:
[..]
Ik vind die NOS Stories afleveringen echt niet aan te gluren he. Zo gemaakt hip en divers om toch maar vooral jongeren aan te spreken.
Maar wat er nu gebeurt is verschillende dimensies van man of vrouw zijn (mannelijk vrouwen, vrouwelijke mannen, etc), of eigenlijk van masculiniteit en femininiteit verbinden aan biologie. Oftwel dat de mate waarin jij je masculien of feminien voelt en gedraagt, moet matchen met hoe je biologisch gewired bent. Sterker nog: dat je biologie ondergeschikt is of moet zijn aan je persoonlijke invulling van masculinitiet / femininiteit. Je wordt min of meer aangemoedigd je biologie aan te passen aan die identiteit.
Dat is om zoveel redenen onwenselijk. Een identiteit is plooibaar, grillig, zeker bij kinderen en jong volwassenen. Identiteit is sowieso iets dat verandert in verschillende levensfasen. Het is dus in principe niet stabiel genoeg om jouw persoonlijke biologische fundament op aan te passen. Nog even los van de onduidelijke gevolgen die zo'n aanpassing kan hebben. Alleen om die principiële reden zouden we het imo moeten ontmoedigen. Zeker bij kinderen. Die zijn op allerlei gebieden nog niet uitgegroeid, niet in staat gevolgen en consequenties te overzien, en vreselijk beïnvloedbaar.
Daar komt nog bij dat als je wilt spelen met masculiniteit en femininiteit je je biologie ook helemaal niet hoeft aan te passen. Door de eeuwen heen waren hier verschillende opvattingen over en gaf men er ook anders invulling aan. Ook in andere culturen doet men dit. Zoek lekker de grenzen op. Trek een jurk met hoge hakken aan. Noem jezelf Maarten of Marieke als je dat wilt. Maar koppel het los van biologie in godsnaam.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar er staan nog 100 nieuws artikelen op de NOS, maar het LGBTQ nieuwtje wordt er weer uitgepikt as usual. Stop met omdraaien. Het fenomeen bestaat omdat zorgvuldig een cultuur-war gecreërd wordt door onderbuik-populisten. Goed afgekeken uit de VS. Transgenders zitten daar helemaal niet op te wachten. Laat ze lekker hun ding doen, dat minieme percentage van de bevolking. Daar val ik over.quote:
[..]
Ho wacht. Dus er staat vandaag een artikel op de NOS site met als titel "Transgender jongeren door lange wachttijden overgeleverd aan zelfmedicatie" en dat ligt dan aan conservatief rechts die dit in de media gooien?
Dan begrijp je het niet helemaal. Als je een gemiddelde enquête zou houden onder gendertwijfelaars dan mag jij raden uit welke milieus deze mensen doorgaans komen: Vaak zeer progressieve milieus. Dat is de cultuurstroom waar ik het over heb en die inderdaad wordt gesteund door media. Ik ben helemaal niet anti-NOS maar op dit vlak ben ik kritisch omdat ze de transgenderdiscussie consequent vanuit het progressieve perspectief benaderen.
De oorzaak van deze ellende ligt wel degelijk in een verkeerd wereldbeeld.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat er nu veel meer mensen zijn die een transitie willen dan 50 jaar geleden is vooral bewijs dat het voor een groot deel nurture is. Als een cultuurfenomeen (wat het transgenderisme is, het is een bedacht concept) groot wordt en mensen worden aangemoedigd om te twijfelen over hun seksuele geslacht dan gaan er steeds meer mensen aan die hype meedoen.quote:
[..]
Ze zijn wmb onderdeel van het probleem: trans zijn is / wordt hip.
De NOS had hier beter als tip neer kunnen zetten: Probeer je te richten op je biologische identiteit en ga niet teveel twijfelen en lezen over dit fenomeen.
Dat is niet helemaal waar. Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die er maar wat graag bovenop duiken. Maar er is ook wel het e.e.a. veranderd. Ik kan geen krant openslaan of er wordt dagelijks over bericht. Iedere weekendbijlage van de krant heeft tegenwoordig zeker één human interest verhaal over inclusiviteit, LHBTQ, of wat dan ook. Het "beste reizigers" verhaal werd uitbundig gevierd. Er wordt wel degelijk óók pro-actief meer aandacht besteed aan deze agenda. Opvallend veel, als je je -inderdaad- bedenkt over hoe weinig mensen dit in principe gaat.quote:
[..]
Maar er staan nog 100 nieuws artikelen op de NOS, maar het LGBTQ nieuwtje wordt er weer uitgepikt as usual. Stop met omdraaien. Het fenomeen bestaat omdat zorgvuldig een cultuur-war gecreërd wordt door onderbuik-populisten. Goed afgekeken uit de VS. Transgenders zitten daar helemaal niet op te wachten. Laat ze lekker hun ding doen, dat minieme percentage van de bevolking. Daar val ik over.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Laten we nu niet elke keer verhalen over "de VS" erbij gaan halen want dat is met dit soort onderwerpen gewoon een enorm wespennest. Daar heerst aan de ene kant een ultraconservatieve cultuur en aan de andere kant een cultuur van aandachtsgeilheid, gecombineerd met een waardeloze gezondheidszorg (al helemaal als het om geestelijke gezondheidszorg gaat).quote:
[..]De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
Tja, dan krijg je inderdaad van die geflipte ouders die hun kinderen onder druk zetten om ook een transitietraject te volgen, maar dat doen ze voor hun eigen aandacht. Heeft weinig met transgenders te maken, dat is gewoon Munchhausen-by-proxy. Misschien zijn de ouders zelf stiekem trans, hebben ze nooit de kans gehad voor een transitie, en praten ze dat nu hun kinderen aan.
Dus doen alsof transgenders een modeverschijnsel aan het worden zijn is complete onzin.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Welke hype? En dat er nu meer mogelijk is dan vroeger, wil niet zeggen dat het nurture is.quote:
[..]
Dat er nu veel meer mensen zijn die een transitie willen dan 50 jaar geleden is vooral bewijs dat het voor een groot deel nurture is. Als een cultuurfenomeen (wat het transgenderisme is, het is een bedacht concept) groot wordt en mensen worden aangemoedigd om te twijfelen over hun seksuele geslacht dan gaan er steeds meer mensen aan die hype meedoen.
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.quote:
[..]
Maar er staan nog 100 nieuws artikelen op de NOS, maar het LGBTQ nieuwtje wordt er weer uitgepikt as usual. Stop met omdraaien. Het fenomeen bestaat omdat zorgvuldig een cultuur-war gecreërd wordt door onderbuik-populisten. Goed afgekeken uit de VS. Transgenders zitten daar helemaal niet op te wachten. Laat ze lekker hun ding doen, dat minieme percentage van de bevolking. Daar val ik over.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen. Als jij vindt dat het probleem (een grote toename van transgenders) wordt veroorzaakt door conservatieven dan hoor ik graag waarom je dat denkt.
What Is a Woman? - Official Trailer | IMDb[/
Deze docu kun je vast wel ergens op het net vinden. Geeft aan hoe absurt dit alles is. En de grote bedrijven verdienen er goud aan.
Deze docu kun je vast wel ergens op het net vinden. Geeft aan hoe absurt dit alles is. En de grote bedrijven verdienen er goud aan.
Het is geen 'probleem' dat mensen van geslacht willen veranderen. Als mensen dat willen, is dat prima. Sterker nog, het is alleen maar goed dat dat nu dan kan. Het is vooral een probleem als mensen het op eigen houtje moeten gaan regelen omdat het niet kan via de geijkte paden vanwege lange wachtlijsten.quote:
[..]
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen.
Nee, het probleem is dat conservatieve zeurpieten altijd iedereen die twijfelde over geslacht of gender gelijk voor gek verklaarde of zelfs tot en met een heksenjacht wilde vervolgen.quote:
[..]
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen. Als jij vindt dat het probleem (een grote toename van transgenders) wordt veroorzaakt door conservatieven dan hoor ik graag waarom je dat denkt.
Daar is nu meer ruimte voor juist doordat progressieven zich daarvoor hebben ingezet: Iedereen kan nu meer zichzelf zijn. En misschien valt het daardoor meer op dat er nu ineens mensen hun kop boven het maaiveld uitsteken zonder risico te lopen dat ze gelijk van honderd kanten worden aangevallen.
Dat is geen 'probleem' maar de oplossing van een ander probleem.
Anders zou je 'vrouwen achter het stuur' in Saoedi-Arabië net zo goed een 'probleem' of 'modeverschijnsel' kunnen noemen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Lijkt me niet de bedoeling. Daarom beter faciliteren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is wel een probleem en een gecreëerd probleem. De menselijke geest is enorm beïnvloedbaar door culturele fenomenen. Als jij kinderen genderneutraal opvoedt met het idee dat ze zo kunnen switchen van geslacht dan creëer je daarmee een probleem. Jouw stelling is dus eigenlijk dat mensen dat (vanuit hun natuur ofzo) al willen maar ik denk dat dit onzin is. Iemands wil wordt voor een heel groot deel bepaald door de cultuur.quote:
[..]
Het is geen 'probleem' dat mensen van geslacht willen veranderen. Als mensen dat willen, is dat prima. Sterker nog, het is alleen maar goed dat dat nu dan kan. Het is vooral een probleem als mensen het op eigen houtje moeten gaan regelen omdat het niet kan via de geijkte paden vanwege lange wachtlijsten.
https://www.npostart.nl/hij-is-een-zij/KN_1676940
Kortom, dat mensen gepusht worden om te veranderen dat is dus niet prima.
Euh, nee, dat is alleen een 'probleem' voor conservatieven die vinden dat jij je maar aan moet passen aan hoe God je heeft gemaakt.quote:
[..]Als jij kinderen genderneutraal opvoedt met het idee dat ze zo kunnen switchen van geslacht dan creëer je daarmee een probleem.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Huh? Die moet je even uitleggen.quote:
[..]
Euh, nee, dat is alleen een 'probleem' voor conservatieven die vinden dat jij je maar aan moet passen aan hoe God je heeft gemaakt.
Het vervelende is dat wij in NL nogal beïnvloedbaar zijn door wat er in de VS gebeurt. Zie ook het BLM verhaal en de hele riedel over zwart en wit zijn die inmiddels ons maatschappelijke debat volledig gekaapt heeft. Idem dito voor de "inslusivieitsdynamiek" die daar heerst op universiteiten en inmiddels ook hier tractie begint te krijgen. Bovendien is het niet alleen de VS, maar ook het VK waar dit speelt.quote:
[..]
Laten we nu niet elke keer verhalen over "de VS" erbij gaan halen want dat is met dit soort onderwerpen gewoon een enorm wespennest. Daar heerst aan de ene kant een ultraconservatieve cultuur en aan de andere kant een cultuur van aandachtsgeilheid, gecombineerd met een waardeloze gezondheidszorg (al helemaal als het om geestelijke gezondheidszorg gaat).
Tja, dan krijg je inderdaad van die geflipte ouders die hun kinderen onder druk zetten om ook een transitietraject te volgen, maar dat doen ze voor hun eigen aandacht. Heeft weinig met transgenders te maken, dat is gewoon Munchhausen-by-proxy. Misschien zijn de ouders zelf stiekem trans, hebben ze nooit de kans gehad voor een transitie, en praten ze dat nu hun kinderen aan.
Dus doen alsof transgenders een modeverschijnsel aan het worden zijn is complete onzin.
Ik ben het met je eens; NL is zeker de VS niet, maar laten we er dan alsjeblieft voor waken dat dit zo blijft. Daarbij; waarom zou dit niet een modeverschijnsel zijn? Verschillende tijden hadden verschillende sociaal-culturele modes inclusief bijbehorende psychologische sores. Je zou dit prima kunnen zien als een resultaat van een doorgeslagen vrijheidscultuur icm een gebrek aan het vermogen serieus betekenis te geven aan het leven. Het ultieme narcisme eigenlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nee, en het blijven herhalen dat het een probleem is, maakt het geen probleem.quote:
[..]
Dat is wel een probleem en een gecreëerd probleem.
Nee, iets een probleem noemen maakt het geen probleem. Verder heeft het niets met genderneutraal opvoeden te maken, maar meer met hoe personen zich voelen.quote:De menselijke geest is enorm beïnvloedbaar door culturele fenomenen. Als jij kinderen genderneutraal opvoedt met het idee dat ze zo kunnen switchen van geslacht dan creëer je daarmee een probleem.
Wat jij denkt is voor niemand relevant behalve voor jezelf. Jij denkt dat er problemen zijn, maar dat betekent niets anders dan dat jij iets een probleem vindt. Dat maakt het nog geen algemeen probleem, maar iets waar je zelf maar mee moet dealen. En dan zonder anderen lastig te vallen. Succes.quote:Jouw stelling is dus eigenlijk dat mensen dat (vanuit hun natuur ofzo) al willen maar ik denk dat dit onzin is.
Ja, maar dit doet er allemaal niet toe. Probeer eerst maar eens te onderbouwen waarom datgene wat jij 'een probleem' vindt, door iedereen als een 'probleem' moet worden beschouwd.quote:Iemands wil wordt voor een heel groot deel bepaald door de cultuur.
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.quote:
Kortom, dat mensen gepusht worden om te veranderen dat is dus niet prima.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is toch geen 'probleem' als je een individu gewoon zegt dat ie zijn leven kan lijden zoals ze dat zelf willen? Ongeacht hoe iemand nu geboren is of niet.quote:
[..]
Huh? Die moet je even uitleggen.
Als je een kind opvoedt met het idee dat een jongetje zich ook een meisje mág voelen en daar uiteindelijk ook mogelijkheden voor zijn, dan zie ik daar het probleem niet zo zeer in. Dat kind heeft uiteindelijk zelf nog een vrije wil. Wanneer het kind zelf niet aan zijn eigen genderidentiteit twijfelt, zal zo'n kind daar weinig mee doen.
Je zou bijna een vergelijking kunnen zien met kast-homo's...
Waar het mis gaat is wanneer ouders vinden dat hun kind maar een regenboogkind móet zijn ook al zit dat kind daar zelf niet op te wachten, en dat kind dus gaan pushen om te twijfelen aan zijn eigen identiteit.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Uiteindelijk gaat het om menselijk welzijn. Zowel de conservatieven als de progressieven zijn hierin geïnteresseerd. We hebben 2 perspectieven hier:
1. De conservatieve persoon die zegt dat het beter is om je aan je biologische identiteit te houden omdat transities en twijfelen over je sekse je ongelofelijke narigheid en psychische klachten kan bezorgen.
2. De progressieve persoon die zegt dat je mag zijn wie je bent (wat betekent dat überhaupt?) en daarom mensen in hun waarde moeten laten en in transitie moet laten als ze dat willen. Transitie zou dan voor meer welzijn moeten zorgen.
Dan nu het probleem met die laatste positie: Wie je bent is een hele vage omschrijving. De menselijke geest is consequent aan verandering onderhevig. Mensen veranderen constant. Je psychische identiteit verankeren is daarom onverstandig.
1. De conservatieve persoon die zegt dat het beter is om je aan je biologische identiteit te houden omdat transities en twijfelen over je sekse je ongelofelijke narigheid en psychische klachten kan bezorgen.
2. De progressieve persoon die zegt dat je mag zijn wie je bent (wat betekent dat überhaupt?) en daarom mensen in hun waarde moeten laten en in transitie moet laten als ze dat willen. Transitie zou dan voor meer welzijn moeten zorgen.
Dan nu het probleem met die laatste positie: Wie je bent is een hele vage omschrijving. De menselijke geest is consequent aan verandering onderhevig. Mensen veranderen constant. Je psychische identiteit verankeren is daarom onverstandig.
Dit dus. Rechts NL houdt het in het nieuws om de culture war in stand te houden en links NL vindt het het summum van progressiviteit en besteedt er daarom onevenredig veel aandacht aan.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zo denk ik er ook over ja.quote:
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
"Pools are perfect for holding water"
Waarom is het een probleem: Omdat twijfelen aan je seksuele geslacht uiteindelijk je psychische gezondheid zwaar beïnvloedt. Zie het NOS-artikel.quote:
Ja, maar dit doet er allemaal niet toe. Probeer eerst maar eens te onderbouwen waarom datgene wat jij 'een probleem' vindt, door iedereen als een 'probleem' moet worden beschouwd.
Simpeler dan dat kan ik het niet verwoorden.
Sterke post waar ik me zeer in kan vinden.quote:
[..]
Ze zijn wmb onderdeel van het probleem: trans zijn is / wordt hip. Ik geloof onmiddellijk dat er mensen zijn die hun hele leven worstelen met hun seksualiteit / identiteit. Biologisch gezien kan het ook zijn dat de chromosomen slecht matchen met de hormonale mix en dat je je niet thuis voelt in je lijf. Die mensen gun ik van harte een transitie.
Maar wat er nu gebeurt is verschillende dimensies van man of vrouw zijn (mannelijk vrouwen, vrouwelijke mannen, etc), of eigenlijk van masculiniteit en femininiteit verbinden aan biologie. Oftwel dat de mate waarin jij je masculien of feminien voelt en gedraagt, moet matchen met hoe je biologisch gewired bent. Sterker nog: dat je biologie ondergeschikt is of moet zijn aan je persoonlijke invulling van masculinitiet / femininiteit. Je wordt min of meer aangemoedigd je biologie aan te passen aan die identiteit.
Dat is om zoveel redenen onwenselijk. Een identiteit is plooibaar, grillig, zeker bij kinderen en jong volwassenen. Identiteit is sowieso iets dat verandert in verschillende levensfasen. Het is dus in principe niet stabiel genoeg om jouw persoonlijke biologische fundament op aan te passen. Nog even los van de onduidelijke gevolgen die zo'n aanpassing kan hebben. Alleen om die principiële reden zouden we het imo moeten ontmoedigen. Zeker bij kinderen. Die zijn op allerlei gebieden nog niet uitgegroeid, niet in staat gevolgen en consequenties te overzien, en vreselijk beïnvloedbaar.
Daar komt nog bij dat als je wilt spelen met masculiniteit en femininiteit je je biologie ook helemaal niet hoeft aan te passen. Door de eeuwen heen waren hier verschillende opvattingen over en gaf men er ook anders invulling aan. Ook in andere culturen doet men dit. Zoek lekker de grenzen op. Trek een jurk met hoge hakken aan. Noem jezelf Maarten of Marieke als je dat wilt. Maar koppel het los van biologie in godsnaam.
"Pools are perfect for holding water"
Daarom moet er wel een bepaalde matiging in zijn. Als iemand duidelijk voelt dat ie in een verkeerd lichaam is geboren, dan is dat een prima reden voor een transitie.quote:
2. De progressieve persoon die zegt dat je mag zijn wie je bent (wat betekent dat überhaupt?) en daarom mensen in hun waarde moeten laten en in transitie moet laten als ze dat willen. Transitie zou dan voor meer welzijn moeten zorgen.
Dan nu het probleem met die laatste positie: Wie je bent is een hele vage omschrijving. De menselijke geest is consequent aan verandering onderhevig. Mensen veranderen constant. Je psychische identiteit verankeren is daarom onverstandig.
Maar wanneer het om iemand gaat die af en toe vindt dat ie wat vrouwelijke eigenschappen heeft, dan is er überhaupt helemaal geen sprake van transitie, dan moet je dat niet gaan versterken als 'gender-twijfel' maar gewoon accepteren als onderdeel van die persoon.
Dat is uiteindelijk ook wat je met non-binaire mensen ziet: 99% daarvan zijn niet van die ontspoorde 'xe/xer' figuren die 'ONDERDRUKKING!' gaan krijsen als je ze met het verkeerde voornaamwoord aanspreekt, maar gewoon mensen die misschien voor driekwart in één bepaald gender vallen, maar voor een kwart gewoon andere eigenschappen hebben. Die halen gewoon hun schouders op als je ze een keer met 'hij' of 'zij' aanspreekt afhankelijk van hoe ze naar buiten over komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Is het percentage toegenomen doordat het (in de hier genoemde woorden) hip is en/of mensen beïnvloed worden een cultuurfenomeen, of durven meer mensen nu de stap te zetten omdat er meer aandacht voor is, meer acceptatie is, en meer mogelijkheden?quote:
[..]
Je slaat de plank flink mis hier. Het belangrijkste probleem dat wordt aangekaart is een procentuele grote toename aan mensen die twijfelt over zijn of haar geslacht en in transitie wil.
Dat probleem wordt absoluut niet veroorzaakt door conservatieve zeurpieten maar door progressief denkende mensen. Als jij vindt dat het probleem (een grote toename van transgenders) wordt veroorzaakt door conservatieven dan hoor ik graag waarom je dat denkt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De conservatieve persoon zegt maar wat, uit onwetendheid en egocentrisme, het niet voor kunnen stellen dat een ander iets anders voelt en daarom dingen wil verbieden.quote:
Uiteindelijk gaat het om menselijk welzijn. Zowel de conservatieven als de progressieven zijn hierin geïnteresseerd. We hebben 2 perspectieven hier:
1. De conservatieve persoon die zegt dat het beter is om je aan je biologische identiteit te houden omdat transities en twijfelen over je sekse je ongelofelijke narigheid en psychische klachten kan bezorgen.
Ik denk het laatste.quote:
[..]
Is het percentage toegenomen doordat het (in de hier genoemde woorden) hip is en/of mensen beïnvloed worden een cultuurfenomeen, of durven meer mensen nu de stap te zetten omdat er meer aandacht voor is, meer acceptatie is, en meer mogelijkheden?
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.quote:
Ze helpen niet. Maar jouw zienswijze helpt verder ook niet. Door te doen alsof het een 'hype' is. Tiktokfilmpjes zijn een hype. Ik zie niet 90 procent van de jongeren in transitie hoor?quote:
[..]
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Termen als 'hype' en iets zonder enige onderbouwing als 'probleem' bestempelen helpt ook niet, dus zo goed wil het nog niet vlotten met de discussievaardigheden van TS.quote:
[..]
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.
Nou ja het centrale uitgangspunt in dezen is vrijheid.quote:
[..]
TS is prima in staat tot een normale discussie hierover en geïnteresseerd in menselijk welzijn. Termen als bekrompen helpen dan niet.
In de ideale samenleving is alles maakbaar en ben je wie je wil zijn en niet wie anderen willen dat je bent.
Je doet het beroep waar je zelf voor gekozen hebt en voortvloeiend uit die keus woon je waar je zelf voor gekozen hebt, in je vrije tijd doe je wat je wil met de mensen die je om je heen wil hebben. Je kiest je eigen levensstijl en eigen kenmerken op welk gebied dan ook.
Waarom zou je dan hier de grens trekken?
Je trekt de grens pas bij keuzes waar anderen last van hebben.
Laffe huichelaar
De progressieve persoon zegt maar wat, uit pathetiek en narcisme, het zich niet voor kunnen stellen dat een gevoel een grillig en makkelijk te manipuleren iets is, volkomen relatief en subjectief, en zodoende volkomen ongeschikt is om ingrijpende maatschappelijke of persoonlijke veranderingen op te baseren.quote:
[..]
De conservatieve persoon zegt maar wat, uit onwetendheid en egocentrisme, het niet voor kunnen stellen dat een ander iets anders voelt en daarom dingen wil verbieden.
PS: Lekker discussiëren zo
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.quote:
Dan is het maar een hype. Moeten die mensen zelf weten toch?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is geen vrijheid als je mag doen wat je wil tenzij een bekrompen mindset iets anders wil
Laffe huichelaar
Oh, nu gaat het opeens over geld?quote:
[..]
Zeker. Als ze het dan ook maar zelf betalen. Inclusief de eventuele nazorg.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt maar wat, uit pathetiek en narcisme, het zich niet voor kunnen stellen dat een gevoel een grillig en makkelijk te manipuleren iets is, volkomen relatief en subjectief, en zodoende volkomen ongeschikt is om ingrijpende maatschappelijke of persoonlijke veranderingen op te baseren.
PS: Lekker discussiëren zo
Het gaat altijd over geld. Het begon namelijk bij wachtrijen in de zorg. Dat is alleen een probleem als je gebruik maakt van reguliere, door iedereen betaalde zorg. In een privékliniek kun je zo terecht.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.quote:
[..]
Termen als 'hype' en iets zonder enige onderbouwing als 'probleem' bestempelen helpt ook niet, dus zo goed wil het nog niet vlotten met de discussievaardigheden van TS.
Incelfrikandel
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het hele topic gaat over een zogenaamd cultuurverschijnsel en hoe dit hele gegeven een "probleem" is, daar komt repliek op, en dat is het opeens prima zolang mensen maar zelf betalen. Bijzonder.quote:
[..]
Het gaat altijd over geld. Het begon namelijk bij wachtrijen in de zorg. Dat is alleen een probleem als je gebruik maakt van reguliere, door iedereen betaalde zorg. In een privékliniek kun je zo terecht.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat komt omdat bepaalde lieden het vreemde idee hebben opgevat dat opdringen van transgenderisme in het onderwijsprogramma van de meeste basisscholen staat.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:10 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.quote:
[..]
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.
Dikke prima. Helemaal mee eens.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.
Gaat wmb meer om de mensen die in een periode van hun leven zitten waar ze nog niet de volgroeide hersencapaciteit hebben om lange termijn gevolgen geheel te overzien.
"Pools are perfect for holding water"
Niemand doet het hier af als enkel een cultuurverschijnsel. Wel wordt er gesuggereerd dat de huidige cultuur het e.e.a. aanjaagt cq lijkt aan te moedigen. De -imo terechte- vraag wordt gesteld of dit nodig / verstandig is.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:11 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het hele topic gaat over een zogenaamd cultuurverschijnsel en hoe dit hele gegeven een "probleem" is, daar komt repliek op, en dat is het opeens prima zolang mensen maar zelf betalen. Bijzonder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je mij een beetje kent dan weet je dat ik totaal niet complotterig ben. Jammer dat er zoveel emotie in gegooid wordt.quote:
[..]
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.
Ok, dus pilletjes van drion in de supermarkt, en elke wet mbt leeftijdsgrens opheffen?quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
Want fuck, mensen moeten gewoon dood kunnen als ze dat eens willen, hebben we geen beoordelende derden (medici) voor nodig.
En kinderen aan de harddrugs al rijdend in een auto moeten ze ook helemaal zelf weten. Zijn oud genoeg om dat zelf te bepalen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.quote:
[..]
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.
En als het om gendertransitie gaat, is het juist gunstig om hormoontherapie te beginnen vóór de puberteit als er op dat moment al duidelijk is dat er sprake is van dysforie.
Maar dan moet het kind er wel zelf voor kiezen, onafhankelijk van de ouders. In zo'n geval vind ik dat de ouders ook een psychologische screening moeten hebben om te voorkomen dat het kind tegen zijn wil wordt beïnvloed.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit is echt geen discussie voeren zo.quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
Ja, en jij hebt een ijlende gevoelstrip en hebt de ratio volkomen overboord gegooid. Dat zei ik toch ook al?quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?quote:
[..]
Dikke prima. Helemaal mee eens.
Gaat wmb meer om de mensen die in een periode van hun leven zitten waar ze nog niet de volgroeide hersencapaciteit hebben om lange termijn gevolgen geheel te overzien.
Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
Dat is veel te zwart-wit.quote:
[..]
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.
Gelukkig maar. Daar hebben we er al meer dan genoeg vanquote:
[..]
Als je mij een beetje kent dan weet je dat ik totaal niet complotterig ben.
Incelfrikandel
"Zwart-wit kijken" is zo'n beetje de definitie van conservatief...quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Volgens mij is drugs in het verkeer verboden omdat het een gevaar oplevert voor de omgeving. Dat is sowieso een van de redenen om drugs te willen verbieden. Wat pillen van drion in de supermarkt te maken hebben met het ondergaan van een begeleid medisch traject, je zal het zelf wel logisch vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Ok, dus pilletjes van drion in de supermarkt, en elke wet mbt leeftijdsgrens opheffen?
Want fuck, mensen moeten gewoon dood kunnen als ze dat eens willen, hebben we geen beoordelende derden (medici) voor nodig.
En kinderen aan de harddrugs al rijdend in een auto moeten ze ook helemaal zelf weten. Zijn oud genoeg om dat zelf te bepalen.
https://isgeschiedenis.nl(...)an-de-oudheid-tot-nuquote:
[..]
Dit is echt geen discussie voeren zo.
Lees dit maar eens en bedenk je dan of je het nog een hype vind of niet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik ben een conservatief. Je hebt ze in soorten en smaken, die één met wat meer nuance dan de ander. Ik gun niemand een leven in lijden als daar echt sprake van is.quote:
[..]
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken. En dat het biologisch gezien een gunstig moment is mag in dit proces naar mijn mening geen enkele rol spelen. Als er echt sprake is van dysforie, dan is dat op zijn/haar 21e ook nog wel. Tot die tijd kun je het prima cosmetisch oplossen.quote:En als het om gendertransitie gaat, is het juist gunstig om hormoontherapie te beginnen vóór de puberteit als er op dat moment al duidelijk is dat er sprake is van dysforie.
Maar dan moet het kind er wel zelf voor kiezen, onafhankelijk van de ouders. In zo'n geval vind ik dat de ouders ook een psychologische screening moeten hebben om te voorkomen dat het kind tegen zijn wil wordt beïnvloed.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarom zijn er ook mogelijkheden om die puberteit uit te stellen (dus niet om te draaien) tot een moment waarop het kind wel een beslissing kan maken.quote:
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken. En dat het biologisch gezien een gunstig moment is mag in dit proces naar mijn mening geen enkele rol spelen. Als er echt sprake is van dysforie, dan is dat op zijn/haar 21e ook nog wel. Tot die tijd kun je het prima cosmetisch oplossen.
Dan is er dus nog geen sprake van een transitie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wordt het overgaan tot transitie aangejaagd en/of aangemoedigd, of wordt er meer aandacht aan besteed om te informeren om kennis en acceptatie te vergroten, en mensen die twijfelen te ondersteunen in het maken van een keuze die past bij hun wens? Er zijn simpelweg meer mogelijkheden, en een grotere acceptatie zorgt er voor dat meer mensen de stap durven te nemen.quote:
[..]
Niemand doet het hier af als enkel een cultuurverschijnsel. Wel wordt er gesuggereerd dat de huidige cultuur het e.e.a. aanjaagt cq lijkt aan te moedigen. De -imo terechte- vraag wordt gesteld of dit nodig / verstandig is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?quote:
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken.
Puberteit uitstellen ís al een ingreep en daarmee een keuze die een kind niet kan maken. Nog even los van het feit dat het nog maar bewezen moet worden of je dat medisch veilig kunt doen.quote:
[..]
Daarom zijn er ook mogelijkheden om die puberteit uit te stellen (dus niet om te draaien) tot een moment waarop het kind wel een beslissing kan maken.
Dan is er dus nog geen sprake van een transitie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.quote:
[..]
Volgens mij is drugs in het verkeer verboden omdat het een gevaar oplevert voor de omgeving. Dat is sowieso een van de redenen om drugs te willen verbieden. Wat pillen van drion in de supermarkt te maken hebben met het ondergaan van een begeleid medisch traject, je zal het zelf wel logisch vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op.
En jij ziet niet hoe dat vergelijkbaar is met 'geen begeleid medisch traject mbt zelfdoding' ondergaan, maar er toch gewoon op eigen houtje aan beginnen?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is op basis van oude cijfers waarbij het "affirmation only" model nog niet werd toegepast. Recent onderzoek impliceert bijvoorbeeld dat ~30% van de transpersonen in de VS binnen 4 jaar de behandeling staakt.quote:
[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
De "gatekeeping" in Nederland helpt om dat percentage hier lager te houden.
De grote vraag is waarom ik me iets aan zou trekken van een persoon die op een discussieforum niet fatsoenlijk wil of kan discussiëren.quote:
[..]
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?
Ik zal het antwoord vast geven: dat hoef ik niet. Na deze post doe ik dat dus ook niet meer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
