NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jonge transgender personen, van soms pas 14 jaar, kopen online medicijnen om zelf al in transitie te kunnen gaan. De wachttijden voor een transgenderbehandeling in Nederland lopen zo hard op, dat een groep zich gedwongen voelt om zelf alvast te beginnen.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
pindazakje
Complexe kwestie; nature, nurture of een combinatie ervan?quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een enorm treurige zaak, want dit is (grotendeels) een cultuurgedreven fenomeen. Veel van deze mensen hadden überhaupt nooit een transitie gewild als de samenleving/cultuur/omgeving hen niet had laten twijfelen over hun eigen identiteit.
Gevolg: Enorme psychische ellende.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is grotendeels een zelfgecreëerd probleem. Maatschappelijk zou de oplossing zijn dat we aan blijven geven dat het een geslachtsidentiteitsstoornis is in plaats van dat het normaal is dat je gaat twijfelen over je seksuele geslacht.quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:19 schreef Hyaenidae het volgende:
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Als was ik nu misschien wel een vrouw.
Kortom, het minder populair en mainstream maken.
Dat het aantal transgenders met dit soort aantallen toeneemt toont aan dat het voor een heel groot gedeelte nurture is. Weet niet of je weleens programma's hierover hebt gekeken? Dan zie je ook dat kinderen geconditioneerd worden om te twijfelen over hun seksuele geslacht. Levert echt bizarre taferelen op.quote:
[..]
Complexe kwestie; nature, nurture of een combinatie ervan?
Op zich is dit goed. Hoe minder kinderen en jongeren toegang krijgen tot staatsgesponsorde, ideologisch gedreven medische experimenten hoe beter. De wachtlijsten moeten zo groot mogelijk blijven tot dit fenomeen overwaait.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
De gehele maatschappij heeft last van de werknemerskrapte en/of de nasleep van de coronapandemie. En dan moet er specifiek één kleine groep mensen uit een gehele sector genoemd worden als voorbeeld, nota bene uit de betutteling, om deze crisis te kunnen onderstrepen.
Mensen met heupklachten, niet acute botbreuken (bijv. boksersfractuur), of (vooral ook) mensen met een slopende ziekte hebben mijns inziens meer voorrang op een genadige behandeling dan mensen die van hun geslacht willen veranderen. Die laatste hebben tenminste een keus in hun welzijn, en degenen met voorgenoemde klachten, niet.
Verder zou het ook grandioos zijn om te stoppen met iedereen maar een podium te geven.
Mensen met heupklachten, niet acute botbreuken (bijv. boksersfractuur), of (vooral ook) mensen met een slopende ziekte hebben mijns inziens meer voorrang op een genadige behandeling dan mensen die van hun geslacht willen veranderen. Die laatste hebben tenminste een keus in hun welzijn, en degenen met voorgenoemde klachten, niet.
Verder zou het ook grandioos zijn om te stoppen met iedereen maar een podium te geven.
Google is your friend, abuse your friends
Ergens heb je een punt dat het een afschrikkende werking kan/zou moeten hebben, alleen wordt nu de oplossing gezocht door gewoon meer van dit soort medische zorg aan te gaan bieden.quote:
Op zich is dit goed. Hoe minder kinderen en jongeren toegang krijgen tot staatsgesponsorde, ideologisch gedreven medische experimenten hoe beter. De wachtlijsten moeten zo groot mogelijk blijven tot dit fenomeen overwaait.
Aan de andere kant moet er wel hard opgetreden worden tegen leveranciers van dit soort gif, om verwarde jongeren tegen zichzelf te beschermen.
Alleen een radicaal andere (noem het maar conservatieve) cultuurvisie op transgenderisme zou dit volgens mij nog om kunnen draaien. Maar het is te laat denk ik.
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.quote:
[..]
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
In dit geval is het feit dat Kuipers volledig incompetent is en de zorg totaal op slot zit een voordeel.quote:
[..]
Ergens heb je een punt dat het een afschrikkende werking kan/zou moeten hebben, alleen wordt nu de oplossing gezocht door gewoon meer van dit soort medische zorg aan te gaan bieden.
Alleen een radicaal andere (noem het maar conservatieve) cultuurvisie op transgenderisme zou dit volgens mij nog om kunnen draaien. Maar het is te laat denk ik.
De aantallen liggen nu nog relatief laag maar blijven wel enorm doorstijgen. Het is inderdaad geneuzel maar dat betekent niet dat er mensen niet vatbaar voor kunnen zijn. Hoe meer je het toelaat en zegt "het is goed om te twijfelen over je geslacht" (en die groep neemt toe) hoe meer je dit fenomeen in de hand werkt.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
Ik denk dat onze maatschappij dusdanig gestoord is dat jongeren van gekkigheid niet meer weten hoe ze zich kunnen uiten en dan krijg je dit soort fenomenen....
Dat klopt en het is dus ook verstandig om behoedzaam te zijn. Ik denk niet dat deze ideologie uiteindelijk heel veel invloed in Nederland gaat krijgen, maar het is wel nodig om de schade die het nu kan aanrichten zoveel mogelijk te beperken.quote:
[..]
De aantallen liggen nu nog relatief laag maar blijven wel enorm doorstijgen. Het is inderdaad geneuzel maar dat betekent niet dat er mensen niet vatbaar voor kunnen zijn. Hoe meer je het toelaat en zegt "het is goed om te twijfelen over je geslacht" (en die groep neemt toe) hoe meer je dit fenomeen in de hand werkt.
Dus bijvoorbeeld ook politici er op blijven attenderen dat 'genderidentiteit' niet bestaat en dus ook niet in wetgeving terecht mag komen. Dat soort dingen.
Lekker boeiend toch?quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
Moeten we ons aan gaan passen aan die idioot?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit inderdaad. Media blaast die transgender gevallen op tot buiten proporties.quote:
[..]
Mwah zo'n groot probleem is het niet, het is meer dat de media onterecht veel aandacht geeft aan ideologisch gebaseerd gender geneuzel. Komt allemaal overwaaien uit de VS en wordt door activisten in Nederland verder verspreid. Dat soort mensen werken onevenredig vaak in de media.
Gewoon per geval behandelen, gezond verstand gebruiken en niet laten intimideren. Dan valt het probleem best mee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Vraag me af over hoeveel mensen dit eigenlijk gaat. Misschien enkele tientallen over de gehele Nederlandse populatie? De "grote" problemen in de samenleving zjin naar mijn idee niet meer dan uit Amerika overgewaaid geschreeuw vanaf beide flanken van het politieke spectrum.quote:
[..]
Poetin is hierbij vrij irrelevant lijkt mij, die heeft genoeg debiele ideeën. Maar dat het transgendergedoe een enorm probleem is in onze samenleving lijkt me ook duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 23-06-2022 09:31:51 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
O ja, die corrupte cleptocraat die zijn land al tientallen jaren runt als een maffiastaat en die vervolgens vreemd staat te kijken als zijn leger incompetent blijkt.quote:
Dit is waarom Putin ons uitlacht en niet zo hoog heeft zitten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"Transgender jongeren door lange wachttijden over tot zelfmedicatie"
In eerste instantie dacht ik dat ze zichzelf weer "beter" wilde maken, maar helaas. Trent wordt voortgezet.
In eerste instantie dacht ik dat ze zichzelf weer "beter" wilde maken, maar helaas. Trent wordt voortgezet.
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
Triest maar de hele samenleving heeft op het moment last van zorgachterstanden. Hier zijn geen kortetermijnoplossingen voor.
Incelfrikandel
Eens. In transitie gaan zou verboden moeten worden voor kinderen.quote:
Ik heb daar toch wel moeite mee, minderjarigen verregaand aan hun lichaam laten sleutelen. We verbieden jongeren om logische redenen allerlei zaken die volwassenen wel mogen. Maar zoiets ingrijpends zou wel moeten kunnen, en dan ook nog het liefst in een zo rap mogelijke tijdsspanne?
Eerst ook maar eens de onderzoeken afwachten (of opstarten) van wat hormoontherapieën op de lange termijn doen met in principe gezonde mensen voordat we ook maar overwegen dit -behalve bij hoge uitzondering- te faciliteren. Daarnaast ook psychologisch een stevig spoor inrichten. De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat hormoon therapieën op lange termijn doen daar hebben we geen enkel benul van. Dit is niet alleen sleutelen aan het lichaam maar ook aan de (oneindig complexe) menselijke geest. Moet je wat mij betreft eigenlijk nooit doen en het is totale waanzin dat mensen denken dat je daaraan moet gaan rommelen als iemand zich in een identiteitscrisis begeeft of niet zo lekker voelt.quote:
[..]
Eens. In transitie gaan zou verboden moeten worden voor kinderen.
Eerst ook maar eens de onderzoeken afwachten (of opstarten) van wat hormoontherapieën op de lange termijn doen met in principe gezonde mensen voordat we ook maar overwegen dit -behalve bij hoge uitzondering- te faciliteren. Daarnaast ook psychologisch een stevig spoor inrichten. De signalen uit de VS over mensen die de transitie gemaakt hebben en daar spijt van hebben / tot zelfmoord over gaan dwingen tot veel meer voorzichtigheid dan waar nu mee gesproken en gehandeld wordt over dit onderwerp.
