NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:01 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Termen als 'hype' en iets zonder enige onderbouwing als 'probleem' bestempelen helpt ook niet, dus zo goed wil het nog niet vlotten met de discussievaardigheden van TS.
Incelfrikandel
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het hele topic gaat over een zogenaamd cultuurverschijnsel en hoe dit hele gegeven een "probleem" is, daar komt repliek op, en dat is het opeens prima zolang mensen maar zelf betalen. Bijzonder.quote:
[..]
Het gaat altijd over geld. Het begon namelijk bij wachtrijen in de zorg. Dat is alleen een probleem als je gebruik maakt van reguliere, door iedereen betaalde zorg. In een privékliniek kun je zo terecht.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat komt omdat bepaalde lieden het vreemde idee hebben opgevat dat opdringen van transgenderisme in het onderwijsprogramma van de meeste basisscholen staat.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:10 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.quote:
[..]
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.
Dikke prima. Helemaal mee eens.quote:
[..]
De progressieve persoon zegt: Joh, als mensen zich niet senang voelen in het lichaam waar ze zitten, en dat gevoel bestaat onder de mensen al eeuwen/eeuwig, en ze zien een oplossing waar ze gelukkiger van worden zonder dat dat iemand verder beïnvloedt in het dagelijkse bestaan, dan moeten ze dat vooral doen.
Gaat wmb meer om de mensen die in een periode van hun leven zitten waar ze nog niet de volgroeide hersencapaciteit hebben om lange termijn gevolgen geheel te overzien.
"Pools are perfect for holding water"
Niemand doet het hier af als enkel een cultuurverschijnsel. Wel wordt er gesuggereerd dat de huidige cultuur het e.e.a. aanjaagt cq lijkt aan te moedigen. De -imo terechte- vraag wordt gesteld of dit nodig / verstandig is.quote:Op donderdag 23 juni 2022 11:11 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het hele topic gaat over een zogenaamd cultuurverschijnsel en hoe dit hele gegeven een "probleem" is, daar komt repliek op, en dat is het opeens prima zolang mensen maar zelf betalen. Bijzonder.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je mij een beetje kent dan weet je dat ik totaal niet complotterig ben. Jammer dat er zoveel emotie in gegooid wordt.quote:
[..]
Uitspraken zoals 'conditionering van kinderen' en 'stimuleren' komen op mij ietwat te complotterig over. Ik vind bepaalde posts hier nogal BNW.
Ok, dus pilletjes van drion in de supermarkt, en elke wet mbt leeftijdsgrens opheffen?quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
Want fuck, mensen moeten gewoon dood kunnen als ze dat eens willen, hebben we geen beoordelende derden (medici) voor nodig.
En kinderen aan de harddrugs al rijdend in een auto moeten ze ook helemaal zelf weten. Zijn oud genoeg om dat zelf te bepalen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.quote:
[..]
En de conservatieve persoon zegt dat ook, maar met de toevoeging: wacht even met hormoontherapie / verbouwen totdat die mensen 18/21 gepasseerd zijn en hun psychologie zich enigszins gestabiliseerd heeft zodat de betreffende persoon in staat is een keuze te maken waar hij/zij een leven lang blij mee is.
En als het om gendertransitie gaat, is het juist gunstig om hormoontherapie te beginnen vóór de puberteit als er op dat moment al duidelijk is dat er sprake is van dysforie.
Maar dan moet het kind er wel zelf voor kiezen, onafhankelijk van de ouders. In zo'n geval vind ik dat de ouders ook een psychologische screening moeten hebben om te voorkomen dat het kind tegen zijn wil wordt beïnvloed.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit is echt geen discussie voeren zo.quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
Ja, en jij hebt een ijlende gevoelstrip en hebt de ratio volkomen overboord gegooid. Dat zei ik toch ook al?quote:
[..]
Ja, de conservatieve persoon kletst maar wat uit zn nek inderdaad. Dat zei ik toch al.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nou, doe een onderzoek waaruit blijkt dat dit een groot gevaar is voor de desbetreffende personen en anders is het niet veel meer dan ongefundeerde bangmakerij om niets. Waarom zou iemand zich iets van dit gevoel aan moeten trekken zolang je het wetenschappelijk niet kan onderbouwen?quote:
[..]
Dikke prima. Helemaal mee eens.
Gaat wmb meer om de mensen die in een periode van hun leven zitten waar ze nog niet de volgroeide hersencapaciteit hebben om lange termijn gevolgen geheel te overzien.
Als uit onderzoek blijkt dat dit soort behandelingen beter niet voor de 18e kunnen worden ingezet, dan sijpelt het vanzelf door in de behandelprogramma's. Als dat niet uit onderzoek blijkt, dan, ja, niet he. En dan is er ook geen reden om dat wel te verlangen.
Dat is veel te zwart-wit.quote:
[..]
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.
Gelukkig maar. Daar hebben we er al meer dan genoeg vanquote:
[..]
Als je mij een beetje kent dan weet je dat ik totaal niet complotterig ben.
Incelfrikandel
"Zwart-wit kijken" is zo'n beetje de definitie van conservatief...quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Volgens mij is drugs in het verkeer verboden omdat het een gevaar oplevert voor de omgeving. Dat is sowieso een van de redenen om drugs te willen verbieden. Wat pillen van drion in de supermarkt te maken hebben met het ondergaan van een begeleid medisch traject, je zal het zelf wel logisch vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Ok, dus pilletjes van drion in de supermarkt, en elke wet mbt leeftijdsgrens opheffen?
Want fuck, mensen moeten gewoon dood kunnen als ze dat eens willen, hebben we geen beoordelende derden (medici) voor nodig.
En kinderen aan de harddrugs al rijdend in een auto moeten ze ook helemaal zelf weten. Zijn oud genoeg om dat zelf te bepalen.
https://isgeschiedenis.nl(...)an-de-oudheid-tot-nuquote:
[..]
Dit is echt geen discussie voeren zo.
Lees dit maar eens en bedenk je dan of je het nog een hype vind of niet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik ben een conservatief. Je hebt ze in soorten en smaken, die één met wat meer nuance dan de ander. Ik gun niemand een leven in lijden als daar echt sprake van is.quote:
[..]
Dat is niet wat de 'conservatieve' persoon zegt, een conservatief zal zeggen: Je bent zo geboren, deal with it.
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken. En dat het biologisch gezien een gunstig moment is mag in dit proces naar mijn mening geen enkele rol spelen. Als er echt sprake is van dysforie, dan is dat op zijn/haar 21e ook nog wel. Tot die tijd kun je het prima cosmetisch oplossen.quote:En als het om gendertransitie gaat, is het juist gunstig om hormoontherapie te beginnen vóór de puberteit als er op dat moment al duidelijk is dat er sprake is van dysforie.
Maar dan moet het kind er wel zelf voor kiezen, onafhankelijk van de ouders. In zo'n geval vind ik dat de ouders ook een psychologische screening moeten hebben om te voorkomen dat het kind tegen zijn wil wordt beïnvloed.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarom zijn er ook mogelijkheden om die puberteit uit te stellen (dus niet om te draaien) tot een moment waarop het kind wel een beslissing kan maken.quote:
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken. En dat het biologisch gezien een gunstig moment is mag in dit proces naar mijn mening geen enkele rol spelen. Als er echt sprake is van dysforie, dan is dat op zijn/haar 21e ook nog wel. Tot die tijd kun je het prima cosmetisch oplossen.
Dan is er dus nog geen sprake van een transitie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wordt het overgaan tot transitie aangejaagd en/of aangemoedigd, of wordt er meer aandacht aan besteed om te informeren om kennis en acceptatie te vergroten, en mensen die twijfelen te ondersteunen in het maken van een keuze die past bij hun wens? Er zijn simpelweg meer mogelijkheden, en een grotere acceptatie zorgt er voor dat meer mensen de stap durven te nemen.quote:
[..]
Niemand doet het hier af als enkel een cultuurverschijnsel. Wel wordt er gesuggereerd dat de huidige cultuur het e.e.a. aanjaagt cq lijkt aan te moedigen. De -imo terechte- vraag wordt gesteld of dit nodig / verstandig is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ok, maar waarom zou iemand zich daar iets van aan moeten trekken?quote:
En ik vind per definitie dat een kind die keuze niet kan maken.
Puberteit uitstellen ís al een ingreep en daarmee een keuze die een kind niet kan maken. Nog even los van het feit dat het nog maar bewezen moet worden of je dat medisch veilig kunt doen.quote:
[..]
Daarom zijn er ook mogelijkheden om die puberteit uit te stellen (dus niet om te draaien) tot een moment waarop het kind wel een beslissing kan maken.
Dan is er dus nog geen sprake van een transitie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Eh ... dit topic gaat juist over kinderen die geen begeleid medisch traject ondergaan, maar er toch op eigen houtje maar aan beginnen.quote:
[..]
Volgens mij is drugs in het verkeer verboden omdat het een gevaar oplevert voor de omgeving. Dat is sowieso een van de redenen om drugs te willen verbieden. Wat pillen van drion in de supermarkt te maken hebben met het ondergaan van een begeleid medisch traject, je zal het zelf wel logisch vinden, maar het slaat natuurlijk nergens op.
En jij ziet niet hoe dat vergelijkbaar is met 'geen begeleid medisch traject mbt zelfdoding' ondergaan, maar er toch gewoon op eigen houtje aan beginnen?
"Pools are perfect for holding water"
Dat is op basis van oude cijfers waarbij het "affirmation only" model nog niet werd toegepast. Recent onderzoek impliceert bijvoorbeeld dat ~30% van de transpersonen in de VS binnen 4 jaar de behandeling staakt.quote:
[..]
Toch heeft na een geslachtsverandering maar 1% spijt van hun keuze (zegt google). Dat had ik persoonlijk hoger verwacht. Dus het lijkt mij dat er bij de uiteindelijke procedures behoorlijk zorgvuldig wordt gehandeld en alleen wordt doorgezet met mensen die écht willen.
De "gatekeeping" in Nederland helpt om dat percentage hier lager te houden.
