Dat ben ik wel met je eens!quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:23 schreef Breekfast het volgende:
En dat we al bijna geen natuur meer hebben in NL zou toch juist eens te denken moeten geven of de landbouwsector in het verleden al niet veel te veel ruimte heeft geclaimd in onze kleine land.
En het is niet zo dat ze die ruimte nodig hebben om onze eigen bevolking te kunnen voeden. Nee, de landbouwsector is voor een groot deel op de export gericht.
We leven nu eenmaal in klein land en afgezet tegen andere landen is de omvang van de landbouw in Nederland helemaal niet zo groot. En als de Nederlandse landbouw zich teveel op export richt dan is het misschien verstandiger om een aanpak daarop te richten (in de zin van omvorming richting het voeden van de eigen bevolking) en niet zozeer op het verkleinen van de omvang.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:23 schreef Breekfast het volgende:
En dat we al bijna geen natuur meer hebben in NL zou toch juist eens te denken moeten geven of de landbouwsector in het verleden al niet veel te veel ruimte heeft geclaimd in onze kleine land.
En het is niet zo dat ze die ruimte nodig hebben om onze eigen bevolking te kunnen voeden. Nee, de landbouwsector is voor een groot deel op de export gericht.
quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, nu zit de reeks er al op dzv @:Yvonne slimpie.
Daarvoor heeft @yvonne advies gekregen van @Snakeyquote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, nu zit de reeks er al op dzv @:Yvonne slimpie.
De veehouderij is op zich wel groot t.o.v. ons landoppervlak.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:31 schreef beantherio het volgende:
[..]
We leven nu eenmaal in klein land en afgezet tegen andere landen is de omvang van de landbouw in Nederland helemaal niet zo groot. En als de Nederlandse landbouw zich teveel op export richt dan is het misschien verstandiger om een aanpak daarop te richten (in de zin van omvorming richting het voeden van de eigen bevolking) en niet zozeer op het verkleinen van de omvang.
Misschien later dan, op de puinhopen van de vooruitgang.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:30 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ben echter ook realistisch genoeg om te weten dat mijn ideale wereld nooit meer gerealiseerd kan worden. Het zit in de aard van de mens om alles te vernietigen onder het mom van "vooruitgang"
Als we dat op het niveau van Duitsland weten te krijgen en ook nog eens een zelfde aantal inwoners per vierkante kilometer dan maken we een mooie slag.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
zo'n 3 tot 5x meer (pluim)vee per km2 dan omringende landen als Duitsland o
Het voeden van de eigen bevolking doen ze niet eens. Anders zouden we nu geen te kort aan graan hebben.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:23 schreef Breekfast het volgende:
En dat we al bijna geen natuur meer hebben in NL zou toch juist eens te denken moeten geven of de landbouwsector in het verleden al niet veel te veel ruimte heeft geclaimd in onze kleine land.
En het is niet zo dat ze die ruimte nodig hebben om onze eigen bevolking te kunnen voeden. Nee, de landbouwsector is voor een groot deel op de export gericht.
Vermeld ook het verschil tussen de regels van beide landen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De veehouderij is op zich wel groot t.o.v. ons landoppervlak.
We hebben hier zo'n 3 tot 5x meer (pluim)vee per km2 dan omringende landen als Duitsland of Frankrijk.
edit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nogmaals: Nederland is een klein land. Dat je dus in dit soort vergelijkingen dat soort verschillen ziet is dus ook wel logisch. Ik las dat Duitsland voor 14,7% bestaat uit berggebied: dat zal nooit zoveel kunnen bijdragen aan veehouderij dan het platte en al eeuwenlang uitvoerig gecultiveerde land van Nederland. Dat soort dingen dragen allemaal bij aan de verschillen in cijfers.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De veehouderij is op zich wel groot t.o.v. ons landoppervlak.
We hebben hier zo'n 3 tot 5x meer (pluim)vee per km2 dan omringende landen als Duitsland of Frankrijk.
edit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:51 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Vermeld ook het verschil tussen de regels van beide landen.
De tarwe die hier geproduceerd kan worden schijnt van relatief slechte kwaliteit te zijn, in elk geval ten opzichte van de huidige standaarden.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het voeden van de eigen bevolking doen ze niet eens. Anders zouden we nu geen te kort aan graan hebben.
We hebben het over 300 tot 500% meer vee per km2.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:53 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nogmaals: Nederland is een klein land. Dat je dus in dit soort vergelijkingen dat soort verschillen ziet is dus ook wel logisch. Ik las dat Duitsland voor 14,7% bestaat uit berggebied: dat zal nooit zoveel kunnen bijdragen aan veehouderij dan het platte en al eeuwenlang uitvoerig gecultiveerde land van Nederland. Dat soort dingen dragen allemaal bij aan de verschillen in cijfers.
En wat ik ook al eerder heb aangegeven is dat je je af moet vragen of Nederland wel echt natuur heeft. Ooit was Nederland voor het grootste deel bebost maar dit is al eeuwen lang niet meer zo. De vergelijking is niet echt eerlijk.
Degene die begon met verschillen was jij met je plaatje. Wees dan flink en vermeld ook de verschillen in regels.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij begint over verschillen, ik niet.
Hoezo debiel?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 17:16 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Als je zoiets daadwerkelijk hoopt dan ben je gewoon een debiel. Bedenk even wat mensen die het oneens zijn met jouw favoriete politici dan ook zouden mogen doen als je zoiets goedkeurt.
Al eens eerder over gehad:quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
We hebben het over 300 tot 500% meer vee per km2.
Niet over 50% meer ofzo.
Hoeveel koeien of varkens per inwoner is helemaal niet relevant.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al eens eerder over gehad:
AchJa in NWS / Landbouw is níét belangrijk voor de Nederlandse economie
Dat is wel relevant.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hoeveel koeien of varkens per inwoner is helemaal niet relevant.
Het gaat om het oppervlak dat Nederland heeft en de in verhouding veel te grote veestapel.
Hoe dan ook, de veestapel gaat krimpen.
Het heeft geen zin om je reactie weg te halen als het al geciteerd isquote:
Antwerpen en het Ruhrgebiedquote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:39 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]
https://maps.s5p-pal.com/no2
Tsja
Dat is geen NH3quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:39 schreef Jojoke het volgende:
[ afbeelding ]
https://maps.s5p-pal.com/no2
Tsja
En we kopen aardappels uit Israel.....quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:33 schreef ondeugend het volgende:
En we fokken varkens voor China.....
China.....
Nee, de Nederlandse stikstof slaat deels ook in het buitenland neer.quote:
Ok.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:48 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Zie hier NH3.
[ afbeelding ]
https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html
En we hebben het over 0.73% van het continentale aardoppervlak.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 22:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We hebben het over 300 tot 500% meer vee per km2.
Niet over 50% meer ofzo.
Ja, maar we leven er wel.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
En we hebben het over 0.73% van het continentale aardoppervlak.
We hoeven het niet "op te nemen" want het gaat om lokale stikstofdepositie.quote:En wij, Nederland, met dit minimale stuklje aardkloot moeten het qua stikstoffuitstoot opnemen tegen gigantische landen als China, de VS, Rusland, India, Brazilie, Mexico, etc die hun stikstof (smog) metropolen kunnen compenseren met enorme lege (natuur)gebieden.
Heeft niets te maken met opwarming, wél alles met flora en de daarin levende fauna.quote:Dan is het een betere vergelijking als je Nederland qua stikstofuitstoot zou vergelijken met de agglomeraties van bv Shangai, Mexico Stad, Los Angeles, etc.
Er is niets mis om de uitstoot te willen verminderen, maar alleen als Nederland begin je 0,0 tegen de 'opwarming' als de rest van de wereld niet meedoet.
Het heeft niets te maken met andere landen. Stikstof reductie doe je 70% voor je eigen land.quote:Het lijkt me daarom juist beter voor ONZE economie om aan de reductie-stikstof polonaise pas aan te sluiten als de grote landen het voorbeeld geven, ipv voor de zoveelste keer weer het beste jongetje van de klas te willen zijn terwijl je eigen burgers creperen.
Goede vraag en ik wens de rechters die straks 10.000 rechtszaken hierover krijgen veel succes. De boeren gaan allemaal aanvoeren dat hun bedrijf al 50 jaar bestaat en dat zij niet de oorzaak zijn. Bij wie ligt de bewijslast?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ok.
En wat betekent dit voor de natuurgebieden in Nederland?
Je meet rond en in een natuurgebied de stikstofdepositie. Vervolgens ga je kijken welke bronnen voor stikstof (NH3 / NOx) er in de buurt zitten. Dat kan een snelweg zijn, dat kan een fabriek zijn, dat kan een boerenbedrijf zijn. Daar ga je meten en indien nodig maatregelen nemen. Stikstofdepositie is voor ongeveer 70% een lokale aangelegenheid; het slaat dichtbij neer.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:04 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Goede vraag en ik wens de rechters die straks 10.000 rechtszaken hierover krijgen veel succes. De boeren gaan allemaal aanvoeren dat hun bedrijf al 50 jaar bestaat en dat zij niet de oorzaak zijn. Bij wie ligt de bewijslast?
Onzin. Jouw en mijn levensstanddaard wordt bepaald door overheidsbeleid. En ONS overheidsbeleid wil het beste jongetje van de klas zijn. En als de rest van de wereld niet meedoet heeft dat geen enkele zin omdat we dan 'one way or the other' toch nog verdoemd zijn.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, maar we leven er wel.
[..]
We hoeven het niet "op te nemen" want het gaat om lokale stikstofdepositie.
[..]
Heeft niets te maken met opwarming, wél alles met flora en de daarin levende fauna.
[..]
Het heeft niets te maken met andere landen. Stikstof reductie doe je 70% voor je eigen land.
Ja onnodigquote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En we kopen aardappels uit Israel.....
Israel.....
[ afbeelding ]
Je bazelt, je probeert "globale, CO2-achtige" argumenten toe te passen op lokaal stikstofbeleid.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Onzin. Jouw en mijn levensstanddaard wordt bepaald door overheidsbeleid. En ONS overheidsbeleid wil het beste jongetje van de klas zijn. En als de rest van de wereld niet meedoet heeft dat geen enkele zin omdat we dan 'one way or the other' toch nog verdoemd zijn.
En dan betekent 'lokaal' dus ook helemaal niets.
Ofwel, wereldwijd, of dan maar zo lang mogelijk het beste eruit halen.
De hele wetgeving draait niet om de stikstof maar om de achteruitgang van soorten in een natuurgebied. Als bewezen is dat die achteruitgaan, dan moet gekeken worden welke bronnen daar een aandeel in hadden. Daar worden vervolgens maatregelen genomen.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je meet rond en in een natuurgebied de stikstofdepositie. Vervolgens ga je kijken welke bronnen voor stikstof (NH3 / NOx) er in de buurt zitten. Dat kan een snelweg zijn, dat kan een fabriek zijn, dat kan een boerenbedrijf zijn. Daar ga je meten en indien nodig maatregelen nemen. Stikstofdepositie is voor ongeveer 70% een lokale aangelegenheid; het slaat dichtbij neer.
En hoe relevant is dat? Kijk eens even goed naar de Povlakte in Italië op de ammoniakkaart wat boven je gepost is. Als we de Povlakte tot een onafhankelijk land uitroepen dan is Nederland er niets bij. Maar wat verandert er nu effectief? Helemaal niets, want we zitten denkbeeldige lijnen te trekken en noemen dat land en we definiëren probleem of geen probleem. Snap je nu waarom dit hele ammoniakverhaal vooral een papieren werkelijkheid is?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, de Nederlandse stikstof slaat deels ook in het buitenland neer.
Nederland produceert per hectare de grootste hoeveelheid stikstof van heel Europa, 4x meer dan het gemiddelde. En er komt drie keer meer Nederlandse stikstof in het buitenland terecht, dan er vanuit andere landen bij ons binnenkomt, waardoor Nederland een netto-exporteur van stikstof is.
Het is een ontzettend leuk verhaal, maar een goede uitleg waarom die afname van of verandering in biodiversiteit in een klein natuurgebied in Nederland zo vreselijk erg is, zie ik niet.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:18 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De hele wetgeving draait niet om de stikstof maar om de achteruitgang van soorten in een natuurgebied. Als bewezen is dat die achteruitgaan, dan moet gekeken worden welke bronnen daar een aandeel in hadden. Daar worden vervolgens maatregelen genomen.
Finally, daarin geef ik je gelijk, dat is een effectieve reden.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je bazelt, je probeert "globale, CO2-achtige" argumenten toe te passen op lokaal stikstofbeleid.
Stikstofbeleid voer je voor de lokale vegetatie, de lokale flora en fauna.
Zo hou je de juiste insecten voor de juiste libellen, amfibieën, knaagdieren, egels, vogels en hoger in de keten weer roofvogels, vossen, marterachtigen, etc. Dus naast (of dankzij) de vegetatie bescherm je ook die voedselketen.
Bijvoorbeeld: is een plantensoort weg (overwoekerd door een stikstof lievende plant) in een gebied, zijn de insecten die daar op afkomen ook weg, zijn de vogels die daar op afkomen ook weg, etc. En dan heb ik het nog niet over verzuring, minder calcium in de grond, wat ook weer z'n effect heeft op de groei.
Het is niet wenselijk maar ook geen levensbedreigend probleem. Als ik even naar India gluur, dan denk ik: het kan nog heel veel erger. Is het een luxeprobleem? Ik denk wel in zekere zin. Ik denk wel nog steeds dat we de megastallen moeten afschaffen. Puur alleen al om dierenwelzijn. Alle boeren afschaffen is compleet onnodig vind ik.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:27 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het is een ontzettend leuk verhaal, maar een goede uitleg waarom die afname van of verandering in biodiversiteit in een klein natuurgebied in Nederland zo vreselijk erg is, zie ik niet.
Mensen moeten bewindspersonen niet thuis opzoeken. Dat is gewoon not done.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:44 schreef hollandia02 het volgende:
Ik geloof dat mevrouw van der Wal boos is dat dr kinderen trillen als er boeren voor de deur staan.
Maar ik geloof ook dat er tientallen kinderen gaan trillen als tientallen boerenbedrijven opeens een andere baan moeten zoeken.
Dat overkomt duizenden ouders per jaar (zonder riante uitkoopregeling trouwens) maar nu het boeren overkomt is dat ineens het grootste probleem van de planeet?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:44 schreef hollandia02 het volgende:
Ik geloof dat mevrouw van der Wal boos is dat dr kinderen trillen als er boeren voor de deur staan.
Maar ik geloof ook dat er tientallen kinderen gaan trillen als tientallen boerenbedrijven opeens een andere baan moeten zoeken.
Dan neem ik aan dat je ook niet wil dat 'de overheid' de boer thuis gaat opzoeken?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:48 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Mensen moeten bewindspersonen niet thuis opzoeken. Dat is gewoon not done.
Eens dat het een luxeprobleem is. Als de ene plantensoort wordt verdrongen door de andere: who gives a fuck? Beiden zijn fotosynthetisch en zetten dus CO2 om in zuurstof. Als een vogelsoort verdwijnt of een andere plek opzoekt: nou en? Zoals in het artikel van Plasterk al staat: het is al allemaal kunstmatig hoe het nu is in Nederland. Slaat nergens op om dat om volslagen irrationele redenen te willen 'behouden' of 'beschermen'.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 00:38 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is niet wenselijk maar ook geen levensbedreigend probleem. Als ik even naar India gluur, dan denk ik: het kan nog heel veel erger. Is het een luxeprobleem? Ik denk wel in zekere zin. Ik denk wel nog steeds dat we de megastallen moeten afschaffen. Puur alleen al om dierenwelzijn. Alle boeren afschaffen is compleet onnodig vind ik.
quote:Het is onmogelijk om de exacte gevolgen van massale uitsterving voor mensen te voorspellen, maar we weten wel dat de huidige diversiteit van de natuur ons in staat stelt om te gedijen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |