abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 maart 2021 @ 19:13:50 #51
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198517191
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 18:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is niet meer dan logisch dat Nederland niet ieder product kan verbouwen.

Koffie, kokosnoten, cacao, pinda's, sinaasappels, mandarijnen, thee, ananas, bepaalde noten, etc komen allemaal uit het buitenland en dat moet je hier ook niet willen verbouwen.

Maar hetgeen hier in bulk geproduceerd wordt is er in overvloed.

Het is nogal een vals artikel wat dat betreft, het is helemaal geen nieuws dat we in Nederland niet alles kunnen verbouwen. Dat betekent niet dat het niet wat minder kan. Zeker met de veestapel.
We hebben hier 4 tot 5x meer vee per km2 dan Duitsland of Frankrijk.
Hier is de grond te duur om door koeien en varkens te laten vervuilen

W zijn er niet van afhankelijk en zijn hier in de luxe positie om het vee op te ruimen en te vervagen door mooie natuur en recreatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 15 maart 2021 @ 19:16:04 #52
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198517230
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:13 schreef michaelmoore het volgende:
Hier is de grond te duur om door koeien en varkens te laten vervuilen

W zijn er niet van afhankelijk en zijn hier in de luxe positie om het vee op te ruimen en te vervagen door mooie natuur en recreatie
Want dat maakt het goedkope grond ofzo?
  maandag 15 maart 2021 @ 19:16:50 #53
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198517238
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want dat maakt het goedkope grond ofzo?
Grond zal in Nederland nooit goedkoop worden
, Hongarije
Grond kost hier het 10 voudige van andere landen met zeer goede grond in Europa als Roemenië of Denemarken
En boeren kunnen bij de JUMBO en AH klagen wat ze willen dat helpt geen ene zak al krijgen ze nog zo veel subside
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 15 maart 2021 @ 19:17:54 #54
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198517264
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 18:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
We hebben hier 4 tot 5x meer vee per km2 dan Duitsland of Frankrijk.
Absurd inderdaad.
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

In absolute cijfers moeten we nog wel wat landen voor laten gaan...

[ afbeelding ]

Eurostat
Tja, absolute cijfers zijn eigenlijk totaal niet interessant.
  maandag 15 maart 2021 @ 19:18:25 #55
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198517276
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:16 schreef michaelmoore het volgende:

Grond zal in Nederland nooit goedkoop worden
Dus wat maakt het dan uit? Als je er schrale heide of eoa zandverstuiving van maakt, want dat is "natuur" volgens sommigen levert het helemaal niks meer op.
  maandag 15 maart 2021 @ 19:18:36 #56
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_198517283
Nederland, enige groene woestijn ter wereld _O_
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  maandag 15 maart 2021 @ 19:20:30 #57
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198517323
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus wat maakt het dan uit? Als je er schrale heide of eoa zandverstuiving van maakt, want dat is "natuur" volgens sommigen levert het helemaal niks meer op.
of water en recreatie en Bos

maar wel heel veel schone lucht en zuurstof en minder vervuiling
Melkvee neemt veel fysieke ruimte in , maar is economisch in de landbouw een klein deel, maar zwaar vervuilende en verliesgevende sector

Er zijn sectoren in de Land en Tuinbouw die zeer belangrijk en winstgevend zijn , met name de bloem import en export en zaad veredeling


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 15-03-2021 19:44:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 15 maart 2021 @ 19:23:34 #58
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198517380
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

In absolute cijfers moeten we nog wel wat landen voor laten gaan...

[ afbeelding ]

Eurostat
Absolute cijfers.....really? :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 15 maart 2021 @ 20:30:11 #59
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198518834
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:17 schreef Poem_ het volgende:
Tja, absolute cijfers zijn eigenlijk totaal niet interessant.
Tsja, zo vind ik het aantal per vierkante kilometer niet heel interessant, het klinkt natuurlijk wel lekker alarmerend dat we bv ongeveer 3 keer zoveel (geen 4 tot 5 in het geval van koeien) koeien per vierkante kilometer hebben dan Frankrijk maar in Frankrijk hebben ze per hoofd van de bevolking 0.28 koeien in Nederland is dat 0.21. In Spanje hebben ze weer 0.70 varken per hoofd van de bevolking in Nederland is dat 0.68...

Het is dus maar net welke toon je wil zetten in je berichtgeving. Daarnaast kun je in dat staatje zien dat het getal vnl opgedreven wordt door het aantal varkens, pluimvee wordt niet meegenomen in de tabel dus dat moet je nog even apart bekijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 15-03-2021 21:36:59 ]
  maandag 15 maart 2021 @ 20:33:08 #60
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198518899
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 20:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tsja, zo vind ik het aantal per vierkante kilometer niet heel interessant, het klinkt natuurlijk wel lekker alarmerend dat we bv 3 keer zoveel koeien per vierkante kilometer hebben dan Frankrijk maar in Frankrijk hebben ze per hoofd van de bevolking 0.28 koeien in Nederland is dat 0.21. In Spanje hebben ze weer 0.70 varken per hoofd van de bevolking in Nederland is dat 0.68...

Het is dus maar net welke toon je wil zetten in je berichtgeving. Daarnaast kun je in dat staatje zien dat het getal vnl opgedreven wordt door het aantal varkens, pluimvee wordt niet meegenomen in de tabel dus dat moet je nog even apart bekijken.
Ah, het getal per hoofd van de bevolking geeft dan inderdaad een iets ander beeld. Dan valt het in dat licht bezien nog relatief mee.
  maandag 15 maart 2021 @ 20:45:35 #61
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_198519195
quote:
14s.gif Op maandag 15 maart 2021 20:33 schreef Poem_ het volgende:
Ah, het getal per hoofd van de bevolking geeft dan inderdaad een iets ander beeld. Dan valt het in dat licht bezien nog relatief mee.
Vooral het aandeel varkens en pluimvee drijft het totaal vwb de veestapel in Nederland behoorlijk op terwijl varkens en pluimvee juist op een relatief klein oppervlak gehouden worden en dan lijkt het al snel heel veel per km2. Daarnaast lijkt het wel alsof de pijlen heel erg gericht zijn op de melkveehouders terwijl we in zijn totaliteit maar 3.7 miljoen runderen hebben rondlopen in Nederland waarvan 1.57 miljoen melkvee is.
  maandag 15 maart 2021 @ 21:25:10 #62
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198520211
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 19:16 schreef AchJa het volgende:
Want dat maakt het goedkope grond ofzo?
Melk zou een Euro per liter moeten zijn voor de Boer zonder de EU subsidie ipv nu 35 cent
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 20:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Tsja, zo vind ik het aantal per vierkante kilometer niet heel interessant, het klinkt natuurlijk wel lekker alarmerend dat we bv ongeveer 3 keer zoveel (geen 4 tot 5) koeien per vierkante kilometer hebben dan Frankrijk maar in Frankrijk hebben ze per hoofd van de bevolking 0.28 koeien in Nederland is dat 0.21. In Spanje hebben ze weer 0.70 varken per hoofd van de bevolking in Nederland is dat 0.68...

Het is dus maar net welke toon je wil zetten in je berichtgeving. Daarnaast kun je in dat staatje zien dat het getal vnl opgedreven wordt door het aantal varkens, pluimvee wordt niet meegenomen in de tabel dus dat moet je nog even apart bekijken.
De ruimtelijke ordening van landbouw zou meer Europees geregeld moeten zijn
En de landbouw subsidies AFSCHAFFEN

Roemenië heeft 1000 keer zoveel ruimte en de grond kost daar slechts 10% van hier en de boer kan daar ook de Europese landbouw subsidie krijgen
Probleem is dat de overheden in Roemenië en Hongarije de EU landbouwsubsidie zelf in de pocket steekt
quote:
Roemenië: land van subsidievampiers - Boerderij.nlwww.boerderij.nl > Achtergrond > R...
Translate this page
15 Jun 2019 -- De Roemeense regels rondom het verdelen van landbouwsubsidies zorgen ervoor dat de meeste boeren helemaal geen subsidie ontvangen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-niet-te-veel.html
https://abonnement.boerderij.nl/verder-lezen
quote:
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?
NIEUWSUUR
Europese regeringsleiders bepalen de komende maanden of het EU-budget voor landbouw gaat groeien of krimpen.

Het gaat om veel geld: alleen Nederlandse boeren krijgen jaarlijks al honderden miljoenen aan steun uit Brussel.

Er is de afgelopen tijd steeds meer kritiek op de verdeling van de Europese landbouwsubsidies. Het meeste geld komt namelijk terecht bij hele grote bedrijven, constateerde de New York Times onlangs na maandenlang onderzoek.

In Hongarije, bijvoorbeeld, zorgt premier Viktor Orban dat vele hectaren staatsgrond in handen komen van zijn eigen vrienden en familie, die er vervolgens tientallen miljoenen aan subsidie voor incasseren. En de Tsjechische premier Andrej Babis heeft een eigen landbouwbedrijf, dat jaarlijks bijna 40 miljoen aan Europees geld opstrijkt.

De Nederlandse Rekenkamer bekeek vorig jaar waar het Europese subsidiegeld in ons land naar toe gaat.
Een derde van het totale bedrag gaat naar boeren die meer dan twee keer modaal verdienen.
quote:
Moet het systeem van Europese landbouwsubsidies radicaal anders?
Zou er een maximum moeten worden gesteld aan de subsidie die boeren mogen ontvangen?
De landbouw vervuilt het milieu; kunnen de miljarden niet beter worden ingezet voor klimaatbeleid?


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2021 00:15:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 16 maart 2021 @ 00:19:16 #63
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198522832
Landbouw subsidies afschaffen
De melkvee en varkens is de enige landbouwsector die EU subsidies ontvangt
De Bloemen, Bollen en Bomen sector is prima rendabel en ook de akkerbouw is rendabel
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-niet-te-veel.html

We geven dus 1.000.000.000 euro aan subsidie in 2021 om ons land te laten vervuilen
https://www.rvo.nl/subsid(...)nge-landbouwers-2021
quote:
Vorig jaar bedroeg de totale begroting van de Europese Unie 166 miljard.
Ruim een derde daarvan, 59 miljard, was bestemd voor landbouwbeleid.
En wij maar klagen over defensie en woningbouw
Ja hoor leve de boeren , en nog maar kagen bij de AH en de JUMBO omdat ze er allemaal 10 hectare bij willen kopen en de Noordzee inpolderen om meer koeien te houden
https://www.dagelijksesta(...)e-anders-geen-kerst/
quote:
In 2018 kregen Nederlandse boeren 835 miljoen euro aan landbouwsubsidies.
Daarvan is 720 miljoen euro directe inkomenssteun, die is gekoppeld aan hoeveel land een boer heeft. Hoe meer land, hoe meer subsidie.
6 Feb 2020


[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2021 00:30:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198523507
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:29 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Eens, maar dat is nog altijd beter dan dat land volplempen met Vinexwijken. Laat de overheid boerenland opkopen, aaneensluiten en er natuur voor in de plaats maken, massaal bomen planten om aan klimaatakkoordnormen te voldoen.
De vrijgekomen landbouwgrond in de Nederlandse gemeente, waar ik voorheen gewoond heb, wordt inmiddels volgebouwd met kolossale distributiecentra ipv woningen of dat er "natuur" van gemaakt wordt. Meerdere hectares grote plaatstalen blokkendozen ipv weilanden of akkers en amper of geen afname van fijn- en stikstofproductie door het toegenomen vrachtverkeer.

Het is een illusie om te denken dat er in een land, dat als verdienmodel voor het vvd regime dient, plaats is voor natuur of betaalbare woonruimte.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_198523530
Misleidende TT, want in het stuk worden alleen bepaalde mythes ontkracht die altijd als argument worden gebruikt door de politiek en grote bedrijven. Dat betekent echter niet dat er wel degelijk valide argumenten voor het belang van de landbouw zijn.

Helaas is het niveau van begrijpend lezen tegenwoordig deplorabel waardoor mensen niet eens door hebben dat die mythes de hele kern zijn. En die gaan dan reageren alsof de TT de conclusie van het stuk is :')
pi_198523551
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:26 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik geloof het artikel niet zo maar 100%, maar dat we eens goed moeten kijken naar het nut van de landbouw/veeteelt voor de Nederlandse economie, is een heel goed plan.
Het artikel ontkracht alleen mythes die vaak als argument worden gebruikt. De waarde wordt wel degelijk erkend, want daarom wordt gepleit voor een transitie juist om de waarde toekomstbestendig vast te houden.

quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:29 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Eens, maar dat is nog altijd beter dan dat land volplempen met Vinexwijken. Laat de overheid boerenland opkopen, aaneensluiten en er natuur voor in de plaats maken, massaal bomen planten om aan klimaatakkoordnormen te voldoen.
Maar waar wordt gepleit voor het land volplempen met Vinexwijken dan? :? Wat we gaan bouwen zullen vooral iets kleinere woningen moeten zijn, want daar is een enorm tekort aan en mensen die kleiner willen gaan wonen kunnen vaak geen kant op.
pi_198523733
De landbouw en vooral de grote ervan, is uiteraard niet essentieel voor onze economie.

Maar de landbouw is nu eenmaal zo groot. Het moet minder, de vraag is: hoe gaan wij dat doen? de onteigeningsplannen van partijen als PVDD is geen optie. Hoe wel?
pi_198523741
Je kunt al die landbouwgrond omtoveren tot fantastische woonplekken met veel groen en water.
Veevoer verbouwen kan beter in Polen of Oekraïne waar nog ruimte zat is.
pi_198523746
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:08 schreef SignificanteAnder het volgende:
Misleidende TT, want in het stuk worden alleen bepaalde mythes ontkracht die altijd als argument worden gebruikt door de politiek en grote bedrijven. Dat betekent echter niet dat er wel degelijk valide argumenten voor het belang van de landbouw zijn.

Helaas is het niveau van begrijpend lezen tegenwoordig deplorabel waardoor mensen niet eens door hebben dat die mythes de hele kern zijn. En die gaan dan reageren alsof de TT de conclusie van het stuk is :')
Volt is zo ongeveer de enige partij die hier de nuance inziet.
pi_198523784
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volt is zo ongeveer de enige partij die hier de nuance inziet.
Vind eigenlijk dat ze hun landbouwstandpunt nog wel beter hadden kunnen uitwerken. :P Maar met een stukje groei en zetels komt er ook sneller verbetering op zulke punten ^O^
  dinsdag 16 maart 2021 @ 07:47:31 #71
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198523786
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:43 schreef theunderdog het volgende:
De landbouw en vooral de grote ervan, is uiteraard niet essentieel voor onze economie.

Maar de landbouw is nu eenmaal zo groot. Het moet minder, de vraag is: hoe gaan wij dat doen? de onteigeningsplannen van partijen als PVDD is geen optie. Hoe wel?
Simpel landbouwsubsidies afschaffen dan gaan de boeren vanzelf inkrimpen

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-niet-te-veel.html
Het moet minder, en wel heel veel minder, we kunnen niet doorgaan met het subsidiëren van een zwaar vervuilende en ruimte slurpende bedrijfstak die de samenleving chanteert omdat ze maar blijven uitbreiden en meer grond willen hebben,

Dat terwijl in andere delen van Europa heel goedkoop zeer goede grond zat is


quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:43 schreef Jemoederniet het volgende:
Je kunt al die landbouwgrond omtoveren tot fantastische woonplekken met veel groen en water.
Veevoer verbouwen kan beter in Polen of Oekraïne waar nog ruimte zat is.
Juist

De melkvee en varkens is de enige landbouwsector die EU subsidies ontvangt
De Bloemen, Bollen en Bomen sector is prima rendabel en ook de akkerbouw is rendabel


We geven dus 1.000.000.000 euro aan subsidie in 2021 om ons land te laten vervuilen
https://www.rvo.nl/subsid(...)nge-landbouwers-2021

Wat konden we niet den met de 1.000.000.000 euro aan dingen die niet zwaar vervuilend zijn ????????
Defensie , woningbouw, ziekenhuizen , studiebeurzen
quote:
quote:
Vorig jaar bedroeg de totale begroting van de Europese Unie 166 miljard.
Ruim een derde daarvan, 59 miljard, was bestemd voor landbouwbeleid.


[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 16-03-2021 07:53:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198523872
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:47 schreef SignificanteAnder het volgende:

[..]

Vind eigenlijk dat ze hun landbouwstandpunt nog wel beter hadden kunnen uitwerken. :P Maar met een stukje groei en zetels komt er ook sneller verbetering op zulke punten ^O^
Er moet bij Volt nog veel uitgewerkt worden. Maar het is bij geen enkele partij compleet. Ik vind het juist verfrissend dat ze bij Volt toegeven het nog niet te weten.

Wat ik wel echt mis bij Volt is een stuk over persvrijheid.
pi_198523919
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:43 schreef Jemoederniet het volgende:
Je kunt al die landbouwgrond omtoveren tot fantastische woonplekken met veel groen en water.
Veevoer verbouwen kan beter in Polen of Oekraïne waar nog ruimte zat is.
Alle landbouwgrond ja? Hoeveel ha denk je nodig te hebben voor woningbouw en groen en hoeveel ha landbouwgrond hebben we? Bovendien kunnen steeds kleinere huishoudens van tegenwoordig best wat kleiner wonen, dus alles volbouwen met eengezinswoningen met tuin is niet echt logisch.

Beheer van natuur en cultuurlandschap (bijv. houtwallen) is momenteel al problematisch, dus dat lijkt me een slecht idee. Een stuk groene woestijn voortaan gewoon braak laten liggen maakt immers geen natuur.
  dinsdag 16 maart 2021 @ 08:01:15 #74
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_198523935
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 07:59 schreef SignificanteAnder het volgende:

[..]
Een stuk groene woestijn voortaan gewoon braak laten liggen maakt immers geen natuur.
Nou dat is nu juist WEL het geval

Na drie jaar is het prachtige natuur met hoog onkruid met bloemen en bijen
mooie wandelpaden en fietspaden erdoor en klaar

Hoef je niets aan te doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198523952
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 08:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou dat is nu juist WEL het geval
Op zijn minst nog even doorzaaien met wat minder monocultureel mengsel is een veel beter idee.
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 maart 2021 08:01 schreef michaelmoore het volgende:
Na drie jaar is het prachtige natuur met hoog onkruid met bloemen en bijen
mooie wandelpaden en fietspaden erdoor en klaar

Hoef je niets aan te doen
Oh je hebt gewoon geen idee dus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')