POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden
Kamala Harris
House of Representatives:
Democrat (218)
Republican (212)
Vacant (5)
United States Senate:
Republican (50)
Democratic (48)
Independents (2)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Nancy Pelosi (D)
Majority Leader of the House:
Steny Hoyer (D)
Minority Leader of the House:
Kevin McCarthy (R)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Shumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Voor wie graag een video timeline wil zien van de gebeurtenissen op 6 januari in Washington:
https://projects.propublica.org/parler-capitol-videos/
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Trump weigerde dus de National Guard in te zetten blijkt. Die opdracht kwam van Pence.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er waren naar schatting 20 miljoen tv-kijkers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Oh die had ik gemist gisterenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 20:10 schreef Ulx het volgende:
Trump weigerde dus de National Guard in te zetten blijkt. Die opdracht kwam van Pence.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
Schiff roept Garland op uit te zoeken wie welke wetten heeft gebroken. Nou doet hij dat denk ik al een tijd, maar de uitspraak voert de druk wel op.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Voormalig politiek redacteur van Foxnews gaat ook getuigen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Verschillende GOP congresleden zochten een pardon van Trump. Waarom is een goede vraag, het lijkt me dat ze dus wisten dat ze de wet nogal aan het overtreden waren. Ik hoop dat de namen bekend worden gemaakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ginni Thomas heeft 29 (!) afgevaardigden uit Arizona gemaild om ze te zeggen dat ze Biden's overwinning niet moesten erkennen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat ook gek is, want formeel had Pence geen autoriteit toch?quote:
Trump weigerde dus de National Guard in te zetten blijkt. Die opdracht kwam van Pence.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Hoe laat gaat het vandaag verder trouwens?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
De tweets en TS-BS uit Trumpworld zijn een potje sneu. Miller die achter Zuckerberg aan wil gaan. Kansloos kneuzengehuil.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ulx op 10-06-2022 21:17:09 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ulx op 10-06-2022 21:17:09 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maandag pas weer.quote:
Hoe laat gaat het vandaag verder trouwens?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ok, thanks.quote:
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
De Riley Williams zaak -de vrouw die Pelosi's laptop probeerde te jatten op 6 januari- neemt ook een bizarre wending. Ze blijkt herhaaldelijk contact te hebben met iemand die een synagoge wilde uitmoorden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als Pence niet Mark Milley kan bevelen..mag Miley op eigen besluit de National Guard ergens heen sturen met een missie ?quote:
Trump weigerde dus de National Guard in te zetten blijkt. Die opdracht kwam van Pence.
Mag hij juridisch dat niet.... dan deed hij iets illegaals, waarvoor hij veroordeeld kan worden ?
Maar Trump&co zal zeker niet op een veroordeling aansturen. Ze willen dit stil houden.
Ik ga er van uit dat Miley in noodsituaties de National Guard mag inzetten zonder bevel van de president of een andere hogere macht. Al dan niet later ontslagen worden door de president, maar geen juridische vonnissen enzo.
Wat Pence deed was dus dwingend adviseren, verzoeken.
https://edition.cnn.com/p(...)641252fcb05189df011d
6 januari vorig jaar berichtte CNN al dat Pence de opdracht/dwingend verzoek gaf, dat staat me bij
Ik neem aan dat Trump het (uiteindelijk) wel goedgekeurd heeft. Het punt is meer dat hij zelf niet op het idee kwam actie te ondernemen om een eind aan het geweld te maken. Niet zo gek ook, hij schijnt erg van de beelden te hebben genotenquote:
[..]
Wat ook gek is, want formeel had Pence geen autoriteit toch?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik vermoed eigenlijk dat het is zoals Bluesdude het min of meer zei. Mensen hebben natuurlijk ook eigen autoriteit en als Trump het ingrijpen niet expliciet verbood, kon Milley zelf in actie komen, waar het dan wellicht raar is dat hij dat niet deed, en hij kon dan ook de "order" (=het advies) van Pence simpelweg overnemen ook al had deze geen echte autoriteit.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 21:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Trump het (uiteindelijk) wel goedgekeurd heeft. Het punt is meer dat hij zelf niet op het idee kwam actie te ondernemen om een eind aan het geweld te maken. Niet zo gek ook, hij schijnt erg van de beelden te hebben genoten
Dat gezegd hebbende kan ik me moeilijk voorstellen dat niet iemand met verstand hiervan er wat zinnigs over geschreven heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 10-06-2022 22:15:01 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Nee.. hij wilde met opzet niet de Nationale Guard bevelen het Capitool te ontzetten. Vandaar dat Pence ging bellen.quote:
[..]
Ik neem aan dat Trump het (uiteindelijk) wel goedgekeurd heeft. Het punt is meer dat hij zelf niet op het idee kwam actie te ondernemen om een eind aan het geweld te maken. Niet zo gek ook, hij schijnt erg van de beelden te hebben genoten
De guard kwam pas toen de coupplegers alweer vertrokken waren uit het Capitool, dacht ik.
Milley wilde rugdekking hebben van Pence... zodat hij geen beschuldiging kreeg van geheel op eigen houtje bevelen gaf trumpslieverdjes overhoop te knallen
In de hearing was er een verklaring van Milley dat Meadows dwars lag omdat het leek dat Pence de leiding had en niet Trump.
Gen. Milley: Meadows called to 'establish the narrative' that Trump was in charge on Jan. 6
Ik maak daar toch wel uit op dat er ook toestemming van Trump nodig was. Waarom anders Meadows contacten en vervolgens 'no action' volgens de woorden van Milley?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 10-06-2022 22:45:55 ]
De beelden:quote:Cheney: Trump Never Called Military to Defend U.S. Capitol on Jan. 6 – But Pence Did
Republican Rep. Liz Cheney of Wyoming said that it was former Vice President Mike Pence, not former President Donald Trump, who called for the military to defend the U.S. Capitol during the riot.
Mr. Trump “placed no call to any element of the U.S. government to instruct that the Capitol be defended,” Ms. Cheney said.
She said Mr. Trump did not call his Secretary of Defense on Jan. 6, or speak to his Attorney General or the Department of Homeland Security.
“Trump gave no order to deploy the National Guard that day, and made no effort to work with the Department of Justice to coordinate and deploy law enforcement assets,” Ms. Cheney said. “But Mike Pence did each of those things.”
She quoted testimony from Gen. Mark Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff, who said he got multiple calls from Mr. Pence on Jan. 6.
“He was very animated, and he issued very explicit, very direct, unambiguous orders. There was no question about that. And I can get you the exact quotes,” Gen. Milley said. “But he was very animated, very direct, very firm to Sec. Miller. Get the military down here, get the guard down here. Put down this situation, et cetera.”
When Gen. Milley recalled his conversation with Mark Meadows, Mr. Trump’s chief of staff, on Jan. 6, he said Mr. Meadows told him: “'We have to kill the narrative that the Vice President is making all the decisions. We need to establish the narrative, you know, that the President is still in charge and that things are steady or stable.' … I immediately interpreted that as politics. Politics. Politics. Red flag for me, personally. No action. But I remember it distinctly. And I don’t do political narratives.”
Gen. Milley: Meadows called to 'establish the narrative' that Trump was in charge on Jan. 6
Ik maak daar toch wel uit op dat er ook toestemming van Trump nodig was. Waarom anders Meadows contacten en vervolgens 'no action' volgens de woorden van Milley?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 10-06-2022 22:45:55 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bij Dominion zal de champagne wel geopend worden. Bij MyPillow niet denk ik.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat Meadows wilde: net doen alsof Trump de National Guard mobiliseerde
Kayleigh McEnany staflid van Trump, loog dus in deze tweet van de avond van 6 jan 2021
Kayleigh McEnany staflid van Trump, loog dus in deze tweet van de avond van 6 jan 2021
Was dat ook niet haar core business (en die van haar voorgangers)?quote:
Wat Meadows wilde: net doen alsof Trump de National Guard mobiliseerde
Kayleigh McEnany staflid van Trump, loog dus in deze tweet van de avond van 6 jan 2021
[ twitter ]
Ja idd en niet verrassend dat McEnany weer eens loog, dat deed ze aan de lopende band.quote:
Wat Meadows wilde: net doen alsof Trump de National Guard mobiliseerde
Kayleigh McEnany staflid van Trump, loog dus in deze tweet van de avond van 6 jan 2021
[ twitter ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jeffrey Rosen komt de 15de getuigen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit rijdt rond in DC:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik was alweer vergeten wie dat wasquote:
quote:Jeffrey Adam Rosen (born April 2, 1958) is an American lawyer who served as the acting United States attorney general from December 2020 to January 2021 and as the United States deputy attorney general from 2019 to 2020.[2]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het stond wel in de tweet waar ik het uithaalde.quote:
[..]
Ik was alweer vergeten wie dat was
[..]
Maar ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Op juist de plek waar het letterlijk niks doet ...quote:
Op
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja, maar ja, jij interpreteert iets op een manier terwijl er geen verbod voor het plaatsen van tweets geldt.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het stond wel in de tweet waar ik het uithaalde.
Maar ja.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Trump is nu gelinkt aan de uitvoering van de couppoging. Dat is niet meer te ontkennen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik heb geen zin om alles te moeten beoordelen of iemand er last van zou kunnen hebben misschien soms in bepaalde gevallen.quote:
[..]
Ja, maar ja, jij interpreteert iets op een manier terwijl er geen verbod voor het plaatsen van tweets geldt.
Dan vat ik wel samen. Eist alleen wat meer van de lezer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mwah het krijgt vanzelf aandachtquote:
[..]
Op juist de plek waar het letterlijk niks doet ...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bereid je maar voor dan.quote:
Als Trump met dit wegkomt was 6 januari alleen maar warmlopen.
Hij gaat het wederom fake news noemen, allemaal leugens, nog steeds diezelfde grote hetze, de republikeinen die het verhaal ondersteunen zijn RINO's, al zitten ze bij hem in de familie, hij gaat zich ondanks alles weer kandidaat stellen, het zal blijken dat hij onverminderd populair is gebleven, de GOP zal grotendeels weer aan handen en voeten gebonden zijn... ik wil niet depressief overkomen, maar ik zie deze criminele gluiperd niet meer in de bak verdwijnen. En wel integendeel.quote:
Trump is nu gelinkt aan de uitvoering van de couppoging. Dat is niet meer te ontkennen.
Ik doe het ff rustig aan.
Die 20 miljoen kijkers is exclusief C-SPAN en streaming. Ik denk dat je er makkelijk 10 miljoen bij kan tellen. En dan heb je natuurlijk nog de mensen die het pas later kijken.
Tucker Carlson had 3.5 miljoen kijkers las ik.
Tucker Carlson had 3.5 miljoen kijkers las ik.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Trump heeft in Georgia een probleem. Daar is hij betrapt op heterdaad. En nee, geloven dat iets niet verboden is is geen excuus.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zelfs de Trumpfans hier zijn doodstil.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat beoordelen kun je over laten aan anderen die het vrijwillig doen. Het leek me vrij helder wat er bedoeld wordt en niet zo moeilijk, maar wel wat arbitrair uiteraard. Je gooit je kop nu al de hele dag in de wind, maar het enige wat je doet is het topic voor anderen verstieren op deze manier, terwijl ik normaal gesproken je sarcasme wel kan waarderen.quote:
[..]
Ik heb geen zin om alles te moeten beoordelen of iemand er last van zou kunnen hebben misschien soms in bepaalde gevallen.
Dan vat ik wel samen. Eist alleen wat meer van de lezer.
Daarbij kun je ook wat random andere dingen kwijt in de slowchat, waar iig ik het ook lees, maar ook vele anderen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Met de bijbehorende informatie. Wel zo makkelijk!quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dank voor deze informatieve tweet!quote:Op vrijdag 10 juni 2022 23:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Met de bijbehorende informatie. Wel zo makkelijk!
[ twitter ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ik had de informatie toch al gegeven? Rosen komt de 15de. Lekker compact en er valt toch niet over te discussiëren.quote:
[..]
Met de bijbehorende informatie. Wel zo makkelijk!
[ twitter ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Boebert en Gaetz krijgen nu vragen of zij ook pardons hebben gevraagd aan Trump. Dat wordt een soundbite bonanza voor de Democraten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Chris Stirewalt, de Foxredacteur die zei dat Biden Arizona had gewonnen en daarom ontslagen werd, komt maandag getuigen. Benieuwd of Hannity, Carlson en rest van dat tuig moord en brand gaan schreeuwen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Jake Sherman (nbc) schrijft dat Matt Gaetz om een pardon heeft gevraagd .
Maar of dat is voor het verkrachten van minderjarigen of voor 6 Januari of voor alles bij elkaar schrijft hij niet.
Maar of dat is voor het verkrachten van minderjarigen of voor 6 Januari of voor alles bij elkaar schrijft hij niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Giuliani heeft een ethics complaint van de DC Bar association te pakken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit wordt ook nog wel een pijnlijk puntje voor Trump:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het filmpje met de getuigenis van Alex Cannon, één van Trump's advocaten die de fraudeclaims moest onderzoeken:
Hij had natuurlijk gewoon moeten zeggen dat er heel VERDACHTE! situaties waren gesignaleerd
En Jason Miller:
Overigens doet er ook een MAGA-argumentatie de ronde dat Trump zich niet schuldig gemaakt KAN hebben aan een couppoging als hij werkelijk geloofde dat hij gewonnen had. Wat in zijn geval niet ondenkbaar is natuurlijk
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 11-06-2022 04:28:52 ]
Hij had natuurlijk gewoon moeten zeggen dat er heel VERDACHTE! situaties waren gesignaleerd
En Jason Miller:
Overigens doet er ook een MAGA-argumentatie de ronde dat Trump zich niet schuldig gemaakt KAN hebben aan een couppoging als hij werkelijk geloofde dat hij gewonnen had. Wat in zijn geval niet ondenkbaar is natuurlijk
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 11-06-2022 04:28:52 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Verdorie: ik zie graag de feitelijke en inhoudelijke tweets, die ter zake zijn met een korte toelichting. Of een link naar een (kranten) artikel, met achtergrondinfo over de gang van zaken.
Verschillende mensen lezen verschillende bronnen. Dat houd ik niet allemaal bij en heb ook geen abbo’s op Amerikaanse kranten.
Keep them coming, please.
Trouwens: ben benieuwd of de Grote March for our lives in tientallen steden nog iets gaan uitmaken in de komende beslissingen over guncontrol waarover nu bipartisan wordt onderhandeld door 100 mannen en vrouwen, die ook (klein) kinderen op school en college en universiteit hebben, naar de Kerk gaan (!) en boodschappen doen in de super.
Only in America🇺🇸 #Prolife
Verschillende mensen lezen verschillende bronnen. Dat houd ik niet allemaal bij en heb ook geen abbo’s op Amerikaanse kranten.
Keep them coming, please.
Trouwens: ben benieuwd of de Grote March for our lives in tientallen steden nog iets gaan uitmaken in de komende beslissingen over guncontrol waarover nu bipartisan wordt onderhandeld door 100 mannen en vrouwen, die ook (klein) kinderen op school en college en universiteit hebben, naar de Kerk gaan (!) en boodschappen doen in de super.
Only in America🇺🇸 #Prolife
Nou ja, dan maar een fox klik: David Hogg schreef een duidelijk verhaal voor de Amerikanen. https://www.foxnews.com/o(...)alo-gun-violence-nra
Niet alleen hij. Ook een andere twintiger deed een duidelijk verhaal in een cnn interview.
Hóe kan je als volwassen bestuurder hier doof en blind voor zijn?
Niet alleen hij. Ook een andere twintiger deed een duidelijk verhaal in een cnn interview.
Hóe kan je als volwassen bestuurder hier doof en blind voor zijn?
Kwijlebabbel Pence krijgt van Seth toch de goedkeuring, die hij verdiende met het optreden op 6 januari.
Ook de positie van Milley komt ter sprake.
Waarschuwing: lange Seth draad, 30 tweets.
Quote:” Mike Pence was Acting President of the United States on January 6, 2021—and was treated as such by the leader of the United States Armed Forces explicitly because the President of the United States was AWOL and presumed to be an enemy of the Constitution. That’s Revelation #1.”
Ook de positie van Milley komt ter sprake.
Waarschuwing: lange Seth draad, 30 tweets.
Quote:” Mike Pence was Acting President of the United States on January 6, 2021—and was treated as such by the leader of the United States Armed Forces explicitly because the President of the United States was AWOL and presumed to be an enemy of the Constitution. That’s Revelation #1.”
« My interest at that time was trying to get as many pardons done »quote:
Verschillende GOP congresleden zochten een pardon van Trump. Waarom is een goede vraag, het lijkt me dat ze dus wisten dat ze de wet nogal aan het overtreden waren. Ik hoop dat de namen bekend worden gemaakt.
Dat gaat nog wel ergens terugkomen, denk ik. Een lijstje met wie die pardons kregen, zou inderdaad wel leuk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 11-06-2022 08:30:03 ]
Right on topic.
Iedere zin is raak.
Samenvatting van Episode 1.
Overigens 20 miljoen kijkers live op de 5 grote zenders als cbs, abc etc.
Bron: Nielsen
Exclusief de streamers. En bijna 2 miljoen na 1 dag naar Stephen Colbert.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-06-2022 10:50:09 ]
Iedere zin is raak.
Samenvatting van Episode 1.
Overigens 20 miljoen kijkers live op de 5 grote zenders als cbs, abc etc.
Bron: Nielsen
Exclusief de streamers. En bijna 2 miljoen na 1 dag naar Stephen Colbert.
[ Bericht 5% gewijzigd door AnneX op 11-06-2022 10:50:09 ]
Ja, leuk. Maar uiteindelijk is het weer een rituele dans zonder consequenties. Er verandert verder niks. Niemand van de aanstichters wordt gestraft of afgestraft in de stemhokjes. Ik ben heel cynisch geworden met betrekking tot dit soort onderzoeken.quote:
Right on topic.
Iedere zin is raak.
Samenvatting van Episode 1.
Overigens 20 miljoen kijkers live op de 5 grote zenders als cbs, abc etc.
Bron: Nielsen
Exclusief de streamers. En bijna 2 miljoen na 1 dag naar Stephen Colbert.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Dat kun je hopen maar ik betwijfel dat. De arrestaties gaan rustig door en ze werken langzaam maar zeker naar boven. De Proud Boys hebben Seditious Conspiracy aan hun broek. GOP congresleden mogen zich niet opnieuw verkiesbaar stellen,noem maar op.
En de J6C heeft duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen met onderzoeken als deze hearings voorbij zijn.
En de J6C heeft duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen met onderzoeken als deze hearings voorbij zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tussen hoop en vreesch. Veel tijd is er niet meer in deze term.quote:
Dat kun je hopen maar ik betwijfel dat. De arrestaties gaan rustig door en ze werken langzaam maar zeker naar boven. De Proud Boys hebben Seditious Conspiracy aan hun broek. GOP congresleden mogen zich niet opnieuw verkiesbaar stellen,noem maar op.
En de J6C heeft duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen met onderzoeken als deze hearings voorbij zijn.
Ergens zal het mij aan mijn ass roesten, want Amerika is ver weg.
Alleen is het nog wel een speler in de wereldpolitiek.
Over Nederlandse politiek is vast een ander topic.
Uiterlijk 30 juni komt er in Georgia een besluit of Trump wordt vervolgd wegens zijn "Find 11780 votes" opdracht.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Historisch beeld, niet snel te vergeten. Hij heet Dominic Pezzola
Iets klopt hier niet... Hij de gevangenis in, kosten, kosten voor hem
En Trump dus niet...
https://www.whec.com/roch(...)s-arraigned/6496004/quote:Here are the charges against Pezzola.
- conspiring to obstruct an official proceeding (the counting of the electoral college votes).
- obstruction of an official proceeding.
- conspiracy to prevent officers from doing their duties.
- obstruction of law enforcement.
- destruction of government property.
- assaulting and resisting officers.
- robbery of property of the United States.
Iets klopt hier niet... Hij de gevangenis in, kosten, kosten voor hem
En Trump dus niet...
Het is gewoon een wij van wc eend adviseren wc eend verhaal. Dat zie je hier ook. Toeslagen affaire en niemand die ook maar verantwoordelijk wordt gehouden behalve op papier en een boos vingertje.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar uiteindelijk is het weer een rituele dans zonder consequenties. Er verandert verder niks. Niemand van de aanstichters wordt gestraft of afgestraft in de stemhokjes. Ik ben heel cynisch geworden met betrekking tot dit soort onderzoeken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Omdat je onderaan begint met vervolgen en je je naar de top toewerkt. Doen ze bij mafiazaken ook.quote:
Historisch beeld, niet snel te vergeten. Hij heet Dominic Pezzola
[ afbeelding ]
[..]
https://www.whec.com/roch(...)s-arraigned/6496004/
Iets klopt hier niet... Hij de gevangenis in, kosten, kosten voor hem
En Trump dus niet...
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Perry, Biggs, Gosar en Brooks hebben om pardons gevraagd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Pence heeft de familie van agent Sicknick gebeld om condoleances aan te bieden. Trump niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Over condoleances gesproken: Trump steunt de uitdager van Mo Brooks.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wie?quote:
Over condoleances gesproken: Trump steunt de uitdager van Mo Brooks.
Die headliners zonder quote of bron is ook niks. 😉
Kwam het net tegen. Maar kan het niet meer vinden. Het komt binnenkort wel tevoorschijn waar het was.quote:
[..]
Wie?
Die headliners zonder quote of bron is ook niks. 😉
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Trump steunt Katie Britt tegen Mo Brooks in Alabama Senaatsverkiezingen
https://thehill.com/news/(...)nate-primary-runoff/
https://thehill.com/news/(...)nate-primary-runoff/
Mo Brooks is een sukkel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Weet iemand of J6Cmte een Truth Social account heeft?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Blocked.quote:
Weet iemand of J6Cmte een Truth Social account heeft?
Laat Elon Musk het maar niet horen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dan zal het wel wrang en bitter aankomen als hij op de gevangenis-tv heeft gezien dat Jared zei dat hij de vingers blauwschreef aan pardons, maar dat er niet een van die pardons zijn kant uit is gevlogen.quote:
Historisch beeld, niet snel te vergeten. Hij heet Dominic Pezzola
[ afbeelding ]
[..]
https://www.whec.com/roch(...)s-arraigned/6496004/
Iets klopt hier niet... Hij de gevangenis in, kosten, kosten voor hem
En Trump dus niet...
De J6C wordt ontbonden in het naseizoen zodra de republikeinen weer de meerderheid hebben. Daarna zullen ze allerlei random nonsens-onderzoeken gaan starten tegen democraten om aandacht af te leiden en te 'bothsiden'. Tenminste, deze uitkomst zou ik voorspellen.quote:
Dat kun je hopen maar ik betwijfel dat. De arrestaties gaan rustig door en ze werken langzaam maar zeker naar boven. De Proud Boys hebben Seditious Conspiracy aan hun broek. GOP congresleden mogen zich niet opnieuw verkiesbaar stellen,noem maar op.
En de J6C heeft duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen met onderzoeken als deze hearings voorbij zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
Rep. Lauren Boebert twitterde op J6 de locatie van collega's naar iemand buiten het Capitool.
Audio:
Audio:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Rudy Giuliani over J6:
Overigens wordt hij in DC aangeklaagd wegens ethical misconduct:
Overigens wordt hij in DC aangeklaagd wegens ethical misconduct:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Steve Bannon is het met je eens:quote:
[..]
De J6C wordt ontbonden in het naseizoen zodra de republikeinen weer de meerderheid hebben. Daarna zullen ze allerlei random nonsens-onderzoeken gaan starten tegen democraten om aandacht af te leiden en te 'bothsiden'. Tenminste, deze uitkomst zou ik voorspellen.
In een eerdere rant beloofde hij al dat ze (Biden & Co) allemaal opgesloten gaan worden! Inclusief Fauci
Trump maakt zich intussen ook helemaal geen zorgen
Persoonlijk denk ik dat Garland (als er aanleiding voor is) Trump echt wel zal vervolgen. Wat geef je anders voor signaal af richting zijn volgers en toekomstige politici/ presidentskandidaten?
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 12-06-2022 02:32:48 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En hier een draad met meer info.
Quote:” For context, Patriot Front was planning to attend a christofascist event near/alongside a Pride festival. Groypers, another christofascist group, had planned a “rosary march” alongside the festival, and neo-Nazis showed up at the perimeter of the Pride event looking to fight.”
Ofschoon later: quote” Cop press conference says 31 people were detained, no weapons. Body padding, and one smoke grenade.”
Quote:” For context, Patriot Front was planning to attend a christofascist event near/alongside a Pride festival. Groypers, another christofascist group, had planned a “rosary march” alongside the festival, and neo-Nazis showed up at the perimeter of the Pride event looking to fight.”
Ofschoon later: quote” Cop press conference says 31 people were detained, no weapons. Body padding, and one smoke grenade.”
https://www.nbcnews.com/n(...)vent-idaho-rcna33136
Was het eerder de bedoeling de demo uiteen te jagen met geweld, dreiging met geweld. Mensen in elkaar slaan om die het zwijgen op te leggen in de toekomst?
Hoe SA-stijl is dit ?
to riot... is dat niet een eufemistische omschrijving?quote:"They came to riot," White said.
Was het eerder de bedoeling de demo uiteen te jagen met geweld, dreiging met geweld. Mensen in elkaar slaan om die het zwijgen op te leggen in de toekomst?
Hoe SA-stijl is dit ?
Assistent van Meadows heeft haar door hem/Trump geregelde advocaat ingewisseld en gaat meewerken met het J6C. (Politico)
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Rep Luria zei op TV dat het J6C hard bewijs heeft welke congresleden een pardon hebben gevraagd en dat de namen openbaar worden gemaakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Met die onderzoeken is feitelijk niets mis.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar uiteindelijk is het weer een rituele dans zonder consequenties. Er verandert verder niks. Niemand van de aanstichters wordt gestraft of afgestraft in de stemhokjes. Ik ben heel cynisch geworden met betrekking tot dit soort onderzoeken.
Maar het zal de stemmers voor een groot gedeelte inderdaad een rotzorg zijn.
De grote val van Trump wordt al zo'n 6 jaar door menigeen met grote stelligheid aangekondigd. Ik heb "dit gaat de nekslag worden voor Trump" al duizenden keren gehoord en gelezen, en ben er zelf ook -tig keer van overtuigd geweest. Maar tot nu toe is er alleen maar voetvolk voor de bus gegooid. En voor het komende presidentschap zie ik hem gewoon weer de GOP-kandidaat worden. Zonder zijn stupide onderschatting van Corona had-ie trouwens gewoon nog in het Witte Huis gezeten.
De GOP gaat straks de meerderheid weer binnenslepen en dan worden deze belastende onderzoeken gewoon weer kaltgestellt. En desnoods wordt de boel omgedraaid.
Het is echt bittere haat daarzo. Of de stemmen nu door criminelen, half-dementen of amusante sjacheraars worden binnengehaald, het zal de goegemeente, zo lijkt het, worst zijn.
Gelukkig hebben wij hier kabinet Rutte DCXXXII of zoiets. Da's andere koek.
Ik doe het ff rustig aan.
Republikeinse gouverneur Hutchkinson van Arkansas zei op Fox dat Trump moreel verantwoordelijk was voor 6 januari.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Don jr probeert nu via het internet Trumpsteaks te verkopen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Morgen komen Stinewalt, Bill Stepien, Benjamin Ginsberg, Al Schmidt en Bjay Pak getuigen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wees dan volledig: who is who.quote:
Morgen komen Stinewalt, Bill Stepien, Benjamin Ginsberg, Al Schmidt en Bjay Pak getuigen.
ALERT: Witnesses for tomorrow’s Jan 6 Select Cmte hearing:
Bill Stepien, former Trump campaign manager
Ben Ginsberg, election attorney
BJay Pak, former US Atty - Georgia
Chris Stirewalt - former FOX News editor
Al Schmidt - former Philly city commissioner
10am Monday
Dat zou mooi zijn.quote:
[ twitter ]
And here we are
Zelfs Lady Graham is "on board"...
Het is een begin, zeg maar.
En volgens mij een wassen neus. De Dems worden gepiepeld.
Lees maar in de comments:
Quote:” This is little more than window dressing legislation driven by Reps. No assault gun restrictions, much less a ban on such weapons of mass murder, no restrictions on magazine purchases, no age limit pushed to 21-years. This is mainly intended to tamp down public outrage.”
Lees maar in de comments:
Quote:” This is little more than window dressing legislation driven by Reps. No assault gun restrictions, much less a ban on such weapons of mass murder, no restrictions on magazine purchases, no age limit pushed to 21-years. This is mainly intended to tamp down public outrage.”
Aan de andere kant is het toch wel een klein wondertje dat er uberhaupt iets uitgekomen is na decennia van niets doen en de sws tegenwerkende Republikeinen. De Democraten zijn vooral daar blij mee en zien het als een aanzet tot verdere hervorming.quote:
En volgens mij een wassen neus. De Dems worden gepiepeld.
Lees maar in de comments:
[ twitter ]
Quote:” This is little more than window dressing legislation driven by Reps. No assault gun restrictions, much less a ban on such weapons of mass murder, no restrictions on magazine purchases, no age limit pushed to 21-years. This is mainly intended to tamp down public outrage.”
Je ziet ook wel aan de reacties in de MAGA-GOP hoe groot de weerstand zelfs tegen dit voorstel is:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het was niet de grote val van Trump die door menigeen met stelligheid aangekondigd werd, het was meer de stelligheid waarmee erop gewezen werd dat de afzetting van Trump al lang had moeten gebeuren. En als er een integere GOP was geweest dan was dat ook al lang gebeurd maar het was voor praktisch iedereen duidelijk dat de Republikeinen daar niet aan gingen meewerken.quote:
[..]
Met die onderzoeken is feitelijk niets mis.
Maar het zal de stemmers voor een groot gedeelte inderdaad een rotzorg zijn.
De grote val van Trump wordt al zo'n 6 jaar door menigeen met grote stelligheid aangekondigd. Ik heb "dit gaat de nekslag worden voor Trump" al duizenden keren gehoord en gelezen, en ben er zelf ook -tig keer van overtuigd geweest. Maar tot nu toe is er alleen maar voetvolk voor de bus gegooid. En voor het komende presidentschap zie ik hem gewoon weer de GOP-kandidaat worden. Zonder zijn stupide onderschatting van Corona had-ie trouwens gewoon nog in het Witte Huis gezeten.
De GOP gaat straks de meerderheid weer binnenslepen en dan worden deze belastende onderzoeken gewoon weer kaltgestellt. En desnoods wordt de boel omgedraaid.
Het is echt bittere haat daarzo. Of de stemmen nu door criminelen, half-dementen of amusante sjacheraars worden binnengehaald, het zal de goegemeente, zo lijkt het, worst zijn.
Gelukkig hebben wij hier kabinet Rutte DCXXXII of zoiets. Da's andere koek.
Ik las ook ergens dat er heel veel Republikeinse politici zijn die hopen dat het de Democraten gaat lukken om Trump te laten vervolgen want de Commissie zelf heeft die bevoegdheid natuurlijk helemaal niet. Zolang de R's er maar niet publiekelijk aan hoeven mee te werken. Nou ja uitgezonderd Cheney en Kinzinger dan die het lef wel hadden ...
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 13-06-2022 00:59:34 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De reacties van de GOP, Trump en FOX tonen volgens mij gewoon paniek aan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Bannon en Navarro staan woensdag en vrijdag weer in de rechtszaal.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En ik kom toch regelmatig optimistische meningen van vooraanstaande juristen tegen waarbij Trump's (onwettige) bemoeienis met de uitslag in Georgia (waarvan oa een telefoongesprek is opgenomen) nog de meeste kans van slagen heeft.
[ Bericht 31% gewijzigd door Kijkertje op 13-06-2022 05:03:02 ]
quote:The Select Committee investigating the January 6th attack on the Capitol is set to hold six more public hearings featuring evidence that Donald Trump conspired to overturn the results of the 2020 election. MSNBC's Ayman Mohyeldin spoke to Harvard Law Professor Laurence Tribe about what he expects to hear in the weeks ahead, and whether criminal charges could be filed against Trump.
quote:At the end of its investigation, the House committee will need to decide whether to refer Mr. Trump to the Justice Department for potential prosecution for his role in the events leading up to and including Jan. 6. But the Justice Department doesn't need a criminal referral from Congress to investigate on its own.
[ Bericht 31% gewijzigd door Kijkertje op 13-06-2022 05:03:02 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Opmerkelijk feitjes over Bill Stepien:quote:
[..]
Wees dan volledig: who is who.
ALERT: Witnesses for tomorrow’s Jan 6 Select Cmte hearing:
Bill Stepien, former Trump campaign manager
Ben Ginsberg, election attorney
BJay Pak, former US Atty - Georgia
Chris Stirewalt - former FOX News editor
Al Schmidt - former Philly city commissioner
10am Monday
- Hij is nu de campaign manager van Harriet Hageman, Liz Cheney's concurrente in Wyoming die door de Republikeinen daar gesteund wordt nadat Cheney het gore lef had om in de J6 Comm. plaats te nemen.
- Hij heeft itt vele anderen zijn dagvaarding niet aangevochten.
De verwachting van de hearing morgen om 10 uur (hier 16 uur)
quote:The House committee investigating the Jan. 6, 2021, attack on the Capitol plans to use the testimony of former President Donald J. Trump's own campaign manager against him on Monday as it lays out evidence that Mr. Trump knowingly spread the lie that the 2020 election was stolen from him in an attempt to overturn his defeat.
The committee plans to call Bill Stepien, the final chairman of Mr. Trump's campaign, who is expected to be asked to detail what the campaign and the former president himself knew about his fictitious claims of widespread election fraud. Those claims will be the focus of the second in a series of hearings the panel is holding this month to reveal the findings of its sprawling investigation.
After an explosive first hearing last week in prime time, leaders of the committee are aiming to keep up a steady stream of revelations about the magnitude of Mr. Trump's plot to overturn the election and how it sowed the seeds of the violent siege of the Capitol by his supporters last year.
On Monday, they plan to describe the origin and spread of Mr. Trump's election lies, including the former president's refusal to listen to advisers who told him that he had lost and that there was no evidence of widespread irregularities that could change the outcome. Then they plan on demonstrating the chaos those falsehoods caused throughout several states, ultimately resulting in the riot.
A committee aide said the panel would focus in particular on Mr. Trump's decision on election night to declare victory even though he had been told he did not have the numbers to win.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kijkertje op 13-06-2022 05:06:13 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar dat is nou juist het probleem.quote:
[..]
Het was niet de grote val van Trump die door menigeen met stelligheid aangekondigd werd, het was meer de stelligheid waarmee erop gewezen werd dat de afzetting van Trump al lang had moeten gebeuren. En als er een integere GOP was geweest dan was dat ook al lang gebeurd maar het was voor praktisch iedereen duidelijk dat de Republikeinen daar niet aan gingen meewerken.
Ik las ook ergens dat er heel veel Republikeinse politici zijn die hopen dat het de Democraten gaat lukken om Trump te laten vervolgen want de Commissie zelf heeft die bevoegdheid natuurlijk helemaal niet. Zolang de R's er maar niet publiekelijk aan hoeven mee te werken. Nou ja uitgezonderd Cheney en Kinzinger dan die het lef wel hadden ...
"integere GOP"
"Republikeinen gaan niet meewerken"
"Republikeinen die wel hopen dat Trump wordt vervolgd maar niet publiekelijk willen meewerken"
et cetera
Blijkbaar zijn de mensen die voor Trump willen vechten in de praktijk veel meer bereid om dat ook echt te doen.
De mensen die (mijns inziens terecht) vinden dat hij maar beter kan verdwijnen of moet brommen, houden dat liever geheim en laten het afweten als het erop aankomt.
Vandaar dat ik het somber inzie.
Ik doe het ff rustig aan.
Zodra men denkt dat Trump geen kans heeft in 2024 dumpen ze hem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is niet zozeer de GOP die dit moet denken, maar de grote donors en MAGA media zoals Fox, Breitbart en OAN. Als zij massaal het MAGA publiek gaan groomen richting een andere kandidaat dan is Trump wél aangeschoten wild, want dan verliest hij zijn bescherming. Het hangt uiteindelijk dus wat af van de Kochjes en de Mercers in hun analyses vinden.quote:
Zodra men denkt dat Trump geen kans heeft in 2024 dumpen ze hem.
Dan starten er massale trending facebook/twitter berichten op en worden de MAGA neuzen een andere kant uit geprogrammeerd. Richting deSantis ofzo.
Die leuke MAGA memes waarin de schaapjes eerst Russia collusion of Covid in hun bolletje hebben en dan Oekraine werkt immers ook (nog beter zelfs, want onderzoeken wijzen uit dat conservatieven misinformatie sneller delen dan progressieven) de andere kant uit. Dat gaat vrolijk van pizzagate naar chips in vaccinaties naar Hunter Biden naar DumpTrump
beter een knipoog dan een blauw oog
Dunp Trump is lastiger aangezien dat vereist dat Trumpstemmers gaan toegeven dat ze er allemaal als een stel domme idioten ingetuind zijn. Dat in combinatie met het "alles is een complot" geneuzel gaat het moeilijk voor ze maken dat te doen. Dan zijn ze zelf ineens RINO nevertrumpers.
Trump's neiging om geen gezichtsverlies te kunnen accepteren zal wel eens tot een Independent kandidaatstelling kunnen leiden.
Trump's neiging om geen gezichtsverlies te kunnen accepteren zal wel eens tot een Independent kandidaatstelling kunnen leiden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit is anders wel de behandeling die de 2 Republikeinse presidentskandidaten voor Trump kregen. McCain en Romney werden "RINO's".quote:
Dunp Trump is lastiger aangezien dat vereist dat Trumpstemmers gaan toegeven dat ze er allemaal als een stel domme idioten ingetuind zijn. Dat in combinatie met het "alles is een complot" geneuzel gaat het moeilijk voor ze maken dat te doen. Dan zijn ze zelf ineens RINO nevertrumpers.
Trump's neiging om geen gezichtsverlies te kunnen accepteren zal wel eens tot een Independent kandidaatstelling kunnen leiden.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
DeSantis zal zoiets niet accepteren. Die gaat met gestrekt been in op Trump.
Kortom, Trump uitsluiten van de verkiezingen is misschien geen heel goed idee. Laat LadyG maar gelijk krijgen dat Trump het einde van de GOP zou worden.
Kortom, Trump uitsluiten van de verkiezingen is misschien geen heel goed idee. Laat LadyG maar gelijk krijgen dat Trump het einde van de GOP zou worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |