Uhm, maar de militie mag dat helemaal niet doen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Een militie zou dus over kunnen gaan op afzetten van de regering. Maar dat is het punt niet het punt is dat een politicus dat wel uit zijn hoofd laat omdat de dreiging bestaat dat hij afgezet kan worden door zo’n burgermilitie.
Een beetje hetzelfde idee als een overheid die nucleaire wapens bezit. Het idee is niet om het te gebruiken als er een dreigende oorlog is, het werkt vooral afschrikkend tegen mogelijke vijanden.
Daarmee komen we ook bij de vraag, wie bepaald wat goed en fout is in het werk wat ze doen?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 15:56 schreef illusions het volgende:
[..]
Maar wat gaat die militie doen?
Je wilt de politici dus bedreigen met neerschieten als ze hun werk niet goed doen?
Precies.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daarmee komen we ook bij de vraag, wie bepaald wat goed en fout is in het werk wat ze doen?
Geen idee, maar een Ministry of Truth zoals Xiden wil instellen is zeker een andere reden waarom Amerikanen hun guns zo graag willen behouden.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daarmee komen we ook bij de vraag, wie bepaald wat goed en fout is in het werk wat ze doen?
Het negeren van referenda bijvoorbeeld is toch best duidelijk toch?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daarmee komen we ook bij de vraag, wie bepaald wat goed en fout is in het werk wat ze doen?
Is dat niet gewoon anarchie met extra stappen?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:20 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Een militie zou dus over kunnen gaan op afzetten van de regering. Maar dat is het punt niet het punt is dat een politicus dat wel uit zijn hoofd laat omdat de dreiging bestaat dat hij afgezet kan worden door zo’n burgermilitie.
Een beetje hetzelfde idee als een overheid die nucleaire wapens bezit. Het idee is niet om het te gebruiken als er een dreigende oorlog is, het werkt vooral afschrikkend tegen mogelijke vijanden.
Dus dan gaat de militie de betreffende politicus neerschieten of bedreigen met neerschieten?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het negeren van referenda bijvoorbeeld is toch best duidelijk toch?
We hebben het daar ook helemaal niet over.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:23 schreef illusions het volgende:
[..]
Uhm, maar de militie mag dat helemaal niet doen.
Daar dient de Second Amendment dus ook niet voor.
Dat zou in mijn optiek helemaal niet aan de orde zijn omdat de dreiging dat het fout af kan lopen de politicus op het rechte pad houd.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:32 schreef illusions het volgende:
[..]
Dus dan gaat de militie de betreffende politicus neerschieten of bedreigen met neerschieten?
Ik heb veel gelezen over die tijd, maar nog beter heb ik mijn eigen familie eens gevraagd hoe ze die tijd hebben ervaren. Mijn ouders, maar ook mijn grootouders hebben die tijd als vrij repressief ervaren in veel opzichten. Beide oma's hebben mij verteld dat ze pastoor vrij dwingend kwam vragen waar het volgende kind toch bleef terwijl beiden op dat moment al zes kinderen hadden. Weigeren was moeilijk want de pastoor had bijvoorbeeld goede contacten met de directeuren van de lokale fabrieken. Tegelijkertijd moesten mijn ouders wel weer verplicht naar de kerk. Zo waren er wel meer zaken. Als vrouw werd je geacht te stoppen met werken zodra je ging (of moest) trouwen en als je uit een timmermansfamilie kwam werd je actief belet om hogerop te komen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 15:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De zaken die 'niet juist waren', zoals jij het zegt, zijn onlosmakelijk verbonden met het verleden. Het slaat daarom nergens op om die aspecten te negeren. Ik licht ze er dus welbewust uit.
Verder getuigt jouw verlangen naar vervlogen tijden van een welhaast kinderlijke naïviteit. Als papa en mama maar weer vroeg trouwen en iemand thuisblijft om voor de kinderen te zorgen, komt alles goed. En de dienstplicht? Gast, de losbandige generatie van de jaren '60 moest nog verplicht een paar maandjes het leger in. Ouders waren in die tijd ook knetterstreng. Die tegenbeweging is niet voor niets ontstaan. Bizar om te denken dat je die geest weer in de fles krijgt.
Die dreiging bestaat alleen als het neerschieten ook echt mag.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat zou in mijn optiek helemaal niet aan de orde zijn omdat de dreiging dat het fout af kan lopen de politicus op het rechte pad houd.
Die macht heb je nu niet en zal je ook nooit krijgen met als gevolg dat je maar moet hopen dat de overheid zich niet volledig tegen je keert.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dat is een mogelijk voorbeeld ja. Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat er zat te bedenken zijn waar de meningen gaan verschillen of ze wel of geen goed werk doen. Dat is bij een niet bindend referendum wat dat betreft al het geval.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het negeren van referenda bijvoorbeeld is toch best duidelijk toch?
Daar heb je geen gewapende militie voor nodig, daar had het leger voor in actie kunnen komen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:35 schreef HeatWave het volgende:
Ik zal het leuker maken voor de dems.
Als Trump daadwerkelijk een staatgreep had gepleegd op 6 Januari dan had een gewapende militie hem weer af kunnen zetten want niet democratisch gekozen.
Zie de dems pro zijn vanaf.... NU!
Nee, het geweldsmonopolie bij de staat weghalen is niet meteen anarchie. Ook een burgermilitie is idealiter gebonden aan wetten en regels.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon anarchie met extra stappen?
En wat als het leger aan zijn kant zou staan?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:36 schreef illusions het volgende:
[..]
Daar heb je geen gewapende militie voor nodig, daar had het leger voor in actie kunnen komen.
Hey .. wacht.
Johquote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:35 schreef illusions het volgende:
[..]
Die dreiging bestaat alleen als het neerschieten ook echt mag.
Wellicht. Weet je wat in de VS ook niet mag?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:39 schreef illusions het volgende:
[..]
Daar gaat je hele ideetje compleet mank.
Dat mag namelijk niet.
Dan is die militie nog steeds overbodig, een militie die een coup tegen wilt gaan heeft wetgeving nodig ofzo, want anders doen ze het niet?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En wat als het leger aan zijn kant zou staan?
Het is slechts een schertsend "voorbeeld" hoor, geen uitgebreide politieke analyse.
Bij een referendum is dat juist niet het geval. Je kan niet om de mening vragen van het volk die je pretendeert te vertegenwoordigen om vervolgens alsnog je eigen plan te trekken.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is een mogelijk voorbeeld ja. Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat er zat te bedenken zijn waar de meningen gaan verschillen of ze wel of geen goed werk doen. Dat is bij een niet bindend referendum wat dat betreft al het geval.
Je mag zelfs geen militie hier hebben, maar daarom heet het ook een gedachte-experiment.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:39 schreef illusions het volgende:
[..]
Daar gaat je hele ideetje compleet mank.
Dat mag namelijk niet.
Dan kun je stilletjes aan wel concluderen dat je experimentje compleet in de soep is gelopen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:43 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je mag zelfs geen militie hier hebben, maar daarom heet het ook een gedachte-experiment.
Je mag hier ook niks..quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:43 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je mag zelfs geen militie hier hebben, maar daarom heet het ook een gedachte-experiment.
Wel hoor.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Wellicht. Weet je wat in de VS ook niet mag?
Wapens afpakken van burgers.
Dat is nou precies wat wel kan bij een niet-bindend referendum. Zit in de naam zeg maarquote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:43 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bij een referendum is dat juist niet het geval. Je kan niet om de mening vragen van het volk die je pretendeert te vertegenwoordigen om vervolgens alsnog je eigen plan te trekken.
En toch wil dat nog wel eens gebeuren. Zou ook gekke situaties opleveren andersquote:
Zoek of start een politieke beweging die beter bij je wensen past, en zie mensen daarvoor de overtuigen danquote:
Jij doelt op uitzonderingen na overtredingen van evt andere wetten, een veroordeelde mag ook geen wapen hebben. Dat klopt.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:49 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik zou de wetten er eens op naslaan als ik jou was.
Google helpt je hier wel bij.
Dat zegt ook niemand.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Jij doelt op uitzonderingen na overtredingen van evt andere wetten, een veroordeelde mag ook geen wapen hebben. Dat klopt.
Doet niets en dan ook niets af aan het grondrecht.
Dat beweer ik dan ook niet.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:52 schreef illusions het volgende:
[..]
Dat zegt ook niemand.
Het betekent ook niet dat je politici moet kunnen neerschieten als ze een referendum negeren.
Dat is dus jezelf verschuilen achter regelgeving terwijl het morele aspect compleet genegeerd word. Wat heb je aan een referendum als de koers al vast staat?quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is nou precies wat wel kan bij een niet-bindend referendum. Zit in de naam zeg maar
Zelfs bij iets waarvan je dacht dat het een simpel clear cut voorbeeld was heb je al verschillende standpunten. Hoe gaat een militia dat dan doen bij meer controversiële onderwerpen? Ik denk niet dat we met z'n allen zitten te wachten op een pro-choice en een pro-life gewapende militia, die eerst onderling een veldslag uit moeten vechten, voordat ze een groep politici wel of niet af kunnen schieten.
Dan heb je al een heel ander scenario te pakken ja.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet.
Maar als politici democratische verkiezingen negeren, zichzelf de absolute macht proberen toe te eigenen, dan mag je van MIJ (persoonlijke mening) die mensen best afknallen als ze na dreigen nog hun onrechtmatig verkregen macht niet opgeven.
Uiteraard vermijden we dat gewoon liever. Maar de mogelijkheid is er in de VS en met een reden dus.
Als ik jou was zo ik niet teveel dwepen met Pinker. Zijn conclusies staan namelijk veelal haaks op die claims die jij hier doet. Waar jij achteruitgang ziet, signaleert Pinker juist vooruitgang. Ook spreekt hij fel tegen dat religie een dempend effect heeft op de mate van geweld.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:17 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is nu toch niet anders? Je hebt altijd mindere buurten, dat zul je ook wel houden. Belangrijk is om dat percentage zo klein mogelijk te houden. En geweld en criminaliteit kende na de jaren zestig juist een piek.
[..]
quote:Have there been times in history when violence has increased? If so, couldn’t it happen again?
Of course. Examples of increases of violence I discuss include a rise in the concentration of destructiveness of European wars up until World War II, the heyday of genocidal dictators in the middle decades of the 20th century, the rise of crime in the 1960s, and the bulge of civil wars in the developing world following decolonization. Yet every one of these developments has been systematically reversed.
Bron
quote:A commonly-held lay public perception holds that the world is in terrible shape; for some, 2016 was the "worst year ever"[citation needed] and the year that liberalism died. In contrast, Pinker argues that life has been getting better for most people. He sets out 15 different measures of human wellbeing to support this argument, with the most obvious being the uncontroversial fact that, statistically, people live longer and healthier lives on average than ever before. As another example, while fears of terrorism are often voiced in U.S. opinion polls, Pinker shows that an American is 3,000 times more likely to die in an accident than in a terrorist attack.[1] As in Pinker's previous The Better Angels of Our Nature, Pinker ascribes modern improvements to trends of liberal humanism and scientific rationality that first took root in Europe around the 17th and 18th centuries.[2]
Bron
Stem dan op de mensen die hier een bindend referendum van willen maken, als je dat zo belangrijk vindt.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat is dus jezelf verschuilen achter regelgeving terwijl het morele aspect compleet genegeerd word. Wat heb je aan een referendum als de koers al vast staat?
De enige conclusie die je dan kan bedenken is dat het referendum slechts heeft bestaan om controversiële beslissingen te legitimeren.
Het is dan ook 3 keer op rij faliekant mislukt en toen heeft men het de nek omgedraaid.
Ik vond de rest van je post niet zo relevant omdat de militie niet bedoeld is om democratische besluitvorming aan te vechten. Nogmaals de militie is slechts bedoeld om politici in het gareel te houden en ik gebruikte het negeren van referenda omdat het nog wel het meest duidelijke voorbeeld is hoe de burger slechts gezien word als stemvee.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Stem dan op de mensen die hier een bindend referendum van willen maken, als je dat zo belangrijk vindt.
Heb je niets te zeggen over de rest van mijn post?
Vind jij. Er zijn evenzo genoeg mensen die het geen probleem vinden een niet-bindend referendum niet te volgen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het negeren van referenda bijvoorbeeld is toch best duidelijk toch?
Hogeschoolredeneringen dit, respect. Echt heel sterk.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:35 schreef HeatWave het volgende:
Ik zal het leuker maken voor de dems.
Als Trump daadwerkelijk een staatgreep had gepleegd op 6 Januari dan had een gewapende militie hem weer af kunnen zetten want niet democratisch gekozen.
Zie de dems pro zijn vanaf.... NU!
Blijkbaar wel, gezien het voorbeeld van het referendum wat je geeft...quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:14 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik vond de rest van je post niet zo relevant omdat de militie niet bedoeld is om democratische besluitvorming aan te vechten. Nogmaals de militie is slechts bedoeld om politici in het gareel te houden en ik gebruikte het negeren van referenda omdat het nog wel het meest duidelijke voorbeeld is hoe de burger slechts gezien word als stemvee.
Gek genoeg zijn dat altijd de mensen die het eens zijn met het standpunt van de overheid.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Vind jij. Er zijn evenzo genoeg mensen die het geen probleem vinden een niet-bindend referendum niet te volgen.
Als jij ondanks de toon en de PI daadwerkelijk dacht dat het bedoeld was als hogeschoolwerk dan zou ik toch eens kijken of je niet ergens zwaar op het spectrum zitquote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:19 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hogeschoolredeneringen dit, respect. Echt heel sterk.
Bullshitquote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Gek genoeg zijn dat altijd de mensen die het eens zijn met het standpunt van de overheid.
Triggered.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als jij ondanks de toon en de PI daadwerkelijk dacht dat het bedoeld was als hogeschoolwerk dan zou ik toch eens kijken of je niet ergens zwaar op het spectrum zit.
Ja, blijkbaar. Geeft niet, maar zet het ff in in je sig ofzo, dan houden we rekening met je aspergersquote:
Ik was het niet (in alle gevallen) eens met het standpunt van de overheid. Een referendum is voor mij echter gewoon een volksraadpleging die meegenomen kan worden in de besluitvorming, niet meer, niet minder. Er zit geen verplichting aan democratie vast de mening van de meerderheid te volgen.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:23 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Gek genoeg zijn dat altijd de mensen die het eens zijn met het standpunt van de overheid.
Nogmaals het morele aspect word genegeerd omdat het even goed uitkomt.
Het betreft zijn eigen woorden. Ik heb letterlijk een passage geplaatst uit één van zijn boeken, specifiek mbt VS. Dus dat wegzetten als slechts mijn mening gaat het niet voor je doen hier.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als ik jou was zo ik niet teveel dwepen met Pinker. Zijn conclusies staan namelijk veelal haaks op die claims die jij hier doet. Waar jij achteruitgang ziet, signaleert Pinker juist vooruitgang. Ook spreekt hij fel tegen dat religie een dempend effect heeft op de mate van geweld.
Op globale schaal? Jazeker. Dat staat ook in die link die je post. We hebben het hier over de VS. Het is dus niet zo omdat de wereld gezonder wordt, de VS ook gezonder wordt. Dit is een non-sequitur. De hele wereld is veel groter dan enkel de VS.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
Als ik jou was zo ik niet teveel dwepen met Pinker. Zijn conclusies staan namelijk veelal haaks op die claims die jij hier doet. Waar jij achteruitgang ziet, signaleert Pinker juist vooruitgang. Ook spreekt hij fel tegen dat religie een dempend effect heeft op de mate van geweld.
[..]
Ditto. Plus de conclusie dat angst voor een terroristische aanslag ongegrond is. Dit haalt mijn vorige post(s) dus niet onderuit. Wat ook logisch is, want alles wat daar werd geconcludeerd klopt ook.quote:
https://www.thegatewaypun(...)pears-filming-video/quote:EXCLUSIVE: Detroit Surveillance Footage Shows Woman Dropping Large Stack of Absentee Ballot Envelopes Into Drop Box On Day Before 2020 Election, As Woman Accompanying Her Appears To Be Filming [VIDEO]
In our ongoing efforts to expose the truth about the November 2020 election that Michigan’s dishonest Secretary of State Jocelyn Benson calls “the most secure election in history,” the Gateway Pundit and 100 Percent Fed Up are releasing yet another stunning video clip from the Wayne County, MI drop box surveillance footage.
The incredible discovery was made by the MC4EI team, a group of fearless individuals in Michigan who’ve watched hundreds of hours of drop box footage obtained by The Gateway Pundit through a FOIA request.
In the video, two women are seen walking through a parking lot at 10:40 AM on November 2, 2020 (the day before the election) at the Heilmann Recreation Center satellite voting center in Detroit. The woman wearing a green sweater carries a large stack of what appears to be absentee ballots as she walks toward a drop box. The woman accompanying her is wearing medical scrubs (possible nurse, nursing home employee, or costume), and as she gets closer to the drop box, she reaches into the pants pocket of her scrubs and pulls out a cell phone. Once they arrive at the drop box, the woman in the green sweater begins to drop the absentee ballot envelopes into the slot on the drop box, as the woman wearing the scrubs positions her cellphone over the woman’s hands, as she appears to film the activity.
Zo te zien is dat de IKEA gids.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:13 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.thegatewaypun(...)pears-filming-video/
Geld verdienen met ballot drops (Michigan).. bananen republiek en gestolen verkiezingen
fyi; For the record, according to Michigan law, nursing home employees or nurses are NOT allowed to deliver absentee ballots on behalf of patients to drop boxes or voting centers.
Dit riep ik al voor de verkiezingen dat dit fout zou gaan en bewijs is er. Jan en alleman gaan aan de haal met de stembiljetten (zonder handtekening verificatie)
Hardop gelachen om dat stukje over 'fearless individuals'.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:13 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.thegatewaypun(...)pears-filming-video/
Geld verdienen met ballot drops (Michigan).. bananen republiek en gestolen verkiezingen
fyi; For the record, according to Michigan law, nursing home employees or nurses are NOT allowed to deliver absentee ballots on behalf of patients to drop boxes or voting centers.
Dit riep ik al voor de verkiezingen dat dit fout zou gaan en bewijs is er. Jan en alleman gaan aan de haal met de stembiljetten (zonder handtekening verificatie)
Aan de statistieken te zien suicide by cop!quote:Op vrijdag 27 mei 2022 16:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En toch wil dat nog wel eens gebeuren. Zou ook gekke situaties opleveren anders
Je kan zoveel roepen voor de verkiezingen maar:quote:Op vrijdag 27 mei 2022 18:13 schreef epicbeardman het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.thegatewaypun(...)pears-filming-video/
Geld verdienen met ballot drops (Michigan).. bananen republiek en gestolen verkiezingen
fyi; For the record, according to Michigan law, nursing home employees or nurses are NOT allowed to deliver absentee ballots on behalf of patients to drop boxes or voting centers.
Dit riep ik al voor de verkiezingen dat dit fout zou gaan en bewijs is er. Jan en alleman gaan aan de haal met de stembiljetten (zonder handtekening verificatie)
Het is ook een cirkelredenering. Al die beelden zijn zeer verdacht als je de aanname gelooft dat mensen betaald krijgen om stembiljetten af te geven, en het bewijs dat mensen betaald krijgen om stembiljetten af te geven zijn de beelden.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 22:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kan zoveel roepen voor de verkiezingen maar:
1. Heb je nou al eens de regels in Michigan erop nageslagen wat wel/niet toegestaan is?
2. Wat is hier de overtreding?
3. Hoe weet je dat daar geld aan verdiend wordt?
4. Hebben die 'fearless individuals' nu al eens aangifte gedaan wegens verkiezingsfraude?
5. Vind je de oogst zelf niet een beetje mager als er al honderden uren drop box videos bekeken zijn?
6. Wat is er gebeurd met de vorige beelden die je postte met dezelfde beschuldiging?
7. Hoe kom je erbij dat er geen handtekeningverificatie plaatsvindt?
quote:McFadden said Friday after the jury's verdict that he was open to giving Hale-Cusanelli a sentencing enhancement because he found the defendant's testimony "highly dubious.” Sentencing is set for Sept. 16.
Meid toch, wat een frustratie weer. Het is toch heel belangrijk dat zulke belangrijke formulieren op een juiste manier én in zijn totaliteit worden ingevuld? Dit heeft dus helemaal niets te maken met 'voter suppression'. Iets dat sowieso niet meer voorkomt en voornamelijk en voornamelijk een stokpaardje is van de Democraten en hun adepten in de media, als er een verkiezingen niet uitpakt zoals gewenst. Dan is er ineens overal zogenaamde 'voter suppression'.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 05:51 schreef Kijkertje het volgende:
Mail-in ballots die van De Republikeinen niet meegeteld mogen worden als iemand vergeten is de datum in te vullen![]()
[ twitter ]
Maar is geen voter suppression hoor! Dat is voor de 'veilgheid'!![]()
Al die 'factoren' spelen ook in ons land. De ontkerkelijking is zelfs een stuk meer vergaand dan in de VS. Toch kennen wij hier geen mass of school shootings.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:30 schreef HowardRoark het volgende:
Wat is er zo vreemd aan die constatering? Dat deze factoren een (doorslaggevende) grote rol spelen lijkt mij een juiste conclusie.
Dat klopt, wij zien een enorme toename in het aantal steekincidenten onder jongeren, voornamelijk in de grote steden. Maar dat zal dan dus ook wel liggen aan het feit dat er messen te koop zijn in de Nederlandse winkels.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Al die 'factoren' spelen ook in ons land. De ontkerkelijking is zelfs een stuk meer vergaand dan in de VS. Toch kennen wij hier geen mass of school shootings.
Ik vind het dus helemaal niet zo vanzelfsprekend dat die zaken worden gekoppeld aan schietpartijen.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat hij al die 'factoren' benoemt, zonder ook maar een woord te reppen over wapenbezit.
Ik ben het hier wel redelijk mee eens behalve dan dat fps games een rol spelen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:30 schreef HowardRoark het volgende:
Wat is er zo vreemd aan die constatering? Dat deze factoren een (doorslaggevende) grote rol spelen lijkt mij een juiste conclusie.
Omdat het bezitten van wapens geen punt van discussie is. Zodra het besef indaalt dat het bezitten van wapens een grondrecht is dan kan er eindelijk eens gekeken worden naar andere oplossingen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Al die 'factoren' spelen ook in ons land. De ontkerkelijking is zelfs een stuk meer vergaand dan in de VS. Toch kennen wij hier geen mass of school shootings.
Ik vind het dus helemaal niet zo vanzelfsprekend dat die zaken worden gekoppeld aan schietpartijen.
Verder is het natuurlijk lachwekkend dat hij al die 'factoren' benoemt, zonder ook maar een woord te reppen over wapenbezit.
Toename steekincidenten is een vrij recente ontwikkeling, iets van de laatste jaren. Het is derhalve onzinnig om deze trend te koppelen aan factoren zoals video games en ontkerkelijking. Die zaken zijn namelijk niet nieuw, ontkerkelijking is al decennia gaande en in de jaren '90 speelde ik als kleine jongen al gewelddadige schietspellen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt, wij zien een enorme toename in het aantal steekincidenten onder jongeren, voornamelijk in de grote steden. Maar dat zal dan dus ook wel liggen aan het feit dat er messen te koop zijn in de Nederlandse winkels.
Wat is het grote verschil tussen steekincidenten in Nederlandse steden en schietpartijen in de VS? Juist: het wapen. Ik hoef je hopelijk niet uit te leggen dat een automatisch vuurwapen meer slachtoffers maakt dan een mes. We kunnen dus stellen dat het helpt als je wapens minder toegankelijk maakt voor, in dit geval, jongeren. Daarom werkt het kabinet ook aan een verbod op de verkoop van messen aan minderjarigen. Goede zaak, me dunkt.quote:Eigenlijk wel vreemd natuurlijk, want die lager er dertig of veertig jaar geleden ook volop, maar toen waren er niet in deze mate steekincidenten onder jongeren. Laat staan een cultuur waarin jongeren aangeven dat het 'normaal' is om een mes bij zich te dragen. Vanuit dat oogpunt zou nog bijna denken dat de oorzaak elders ligt en niet bij de messen ...
Beste @Chivaz en @HowardRoark, kunnen jullie mij uitleggen wat QPJ met deze post bedoelt en waarom jullie deze een like geven?quote:Op zaterdag 28 mei 2022 13:38 schreef QuidProJoe het volgende:
In Nederland hebben we ook geen CIA en FBI.
Tijd dat ze overal iets aan vuurwapens doen, ook in chicago.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:48 schreef QuidProJoe het volgende:
[ afbeelding ]
Tijd dat ze iets aan vuurwapens doen in Chicago.
De eerste schietspellen zijn inderdaad geïntroduceerd gaandeweg de jaren negentig. En sinds begin deze eeuw zijn het aantal mass-shootings enorm toegenomen, ik zou het niet vreemd vinden als dit dus een rol speelt. Er zijn ook niet voor niets de nodige studies geweest die negatieve effecten van zulke games hebben aangetoond.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toename steekincidenten is een vrij recente ontwikkeling, iets van de laatste jaren. Het is derhalve onzinnig om deze trend te koppelen aan factoren zoals video games en ontkerkelijking. Die zaken zijn namelijk niet nieuw, ontkerkelijking is al decennia gaande en in de jaren '90 speelde ik als kleine jongen al gewelddadige schietspellen.
De verkoop van bepaalde objecten aan banden leggen is symptoombestrijding. En je kunt je afvragen in hoeverre je dat zowel in de Nederland als de VS voor elkaar gaat krijgen. Je kunt hier moeilijk alle messen uit de winkels halen en in de VS is het oprollen van wapenbezit is een onrealistisch en onhaalbaar doel.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
Ik kan er best in meegaan dat de huidige jeugdcultuur debet is aan de genoemde trend, maar dat heeft dan weer geen ene reet te maken met de oorzaken die worden benoemd door Tedje Cruz.
[..]
Wat is het grote verschil tussen steekincidenten in Nederlandse steden en schietpartijen in de VS? Juist: het wapen. Ik hoef je hopelijk niet uit te leggen dat een automatisch vuurwapen meer slachtoffers maakt dan een mes. We kunnen dus stellen dat het helpt als je wapens minder toegankelijk maakt voor, in dit geval, jongeren. Daarom werkt het kabinet ook aan een verbod op de verkoop van messen aan minderjarigen. Goede zaak, me dunkt.
Maar goed, stel nou dat de factoren die worden benoemd door Ted Cruz inderdaad de grote aanjager zijn van schietpartijen op Amerikaanse scholen. Wat is dan wijsheid? Los van de wenselijkheid, kun je video games helemaal niet verbieden. Dat zal je dan wereldwijd moeten doen, want anders downloaden Amerikaanse kids gewelddadige games gewoon illegaal. Dan maar social media verbieden? Of mensen verplichten naar de kerk te gaan?
Kortom, je kunt die vermeende oorzaken vrijwel onmogelijk aanpakken. Of denk je werkelijk dat een overheidscampagne tegen gewelddadige video games enig effect sorteert? Wat je wel kunt doen, is proberen te voorkomen dat vuurwapens in bezit komen van jonge, labiele Amerikanen. Begin dus vooral met het aanscherpen van de wapenwetten. Helaas komt dat niet op bij Tedje Cruz. Die wijst veel liever naar Call of Duty of Battlefield.
Je zou natuurlijk ook die ghetto's eens kunnen schoonvegen, waarbij er een keihard law & order beleid wordt geïmplementeerd. Ik denk dat zoiets misschien nog wel makkelijker is dan de wapens uit dergelijke buurten halen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:58 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tijd dat ze overal iets aan vuurwapens doen, ook in chicago.
Nu ben je dus de doelpalen aan het verschuiven. Eerst geef ik aan dat de zaken die Cruz benoemd, ook gemeengoed zijn in Nederland. Vervolgens wijs je naar de toename van steekincidenten onder jongeren, met als doel een vergelijk te maken. Maar als ik laat zien dat er sprake is van een recente ontwikkeling, schakel je terug naar de toename van schietpartijen sinds het begin van de 20e eeuw in de VS.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De eerste schietspellen zijn inderdaad geïntroduceerd gaandeweg de jaren negentig. En sinds begin deze eeuw zijn het aantal mass-shootings enorm toegenomen, ik zou het niet vreemd vinden als dit dus een rol speelt. Er zijn ook niet voor niets de nodige studies geweest die negatieve effecten van zulke games hebben aangetoond.
Allereerst had ik het niet over een totaalverbod, maar over barrières opleggen, waardoor labiele jongeren moeilijker aan een vuurwapen komen. Het is in mijn ogen dat Cruz er van alles bijsleept om school shootings te verklaren, maar dat het niet schijnbaar niet bij hem opkomt dat je veel leed kunt voorkomen door ervoor te zorgen dat onstabiele jongeren geen wapen in bezit krijgen.quote:De verkoop van bepaalde objecten aan banden leggen is symptoombestrijding. En je kunt je afvragen in hoeverre je dat zowel in de Nederland als de VS voor elkaar gaat krijgen. Je kunt hier moeilijk alle messen uit de winkels halen en in de VS is het oprollen van wapenbezit is een onrealistisch en onhaalbaar doel.
En niemand beweert ook dat de oplossingen eenvoudig zijn, dat zie ik Ted Cruz ook niet beweren. Hij benoemt slechts factoren die volgens hem een rol spelen.
Gezien de dubieuze rol van de FBI in het kidnap plan van Whitmer en de gebeurtenissen rond 6 januari. Is het overduidelijk dat de FBI/CIA zich met zaken bezig houden die het daglicht niet mogen verdragen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beste @:Chivaz en @:HowardRoark, kunnen jullie mij uitleggen wat QPJ met deze post bedoelt en waarom jullie deze een like geven?
Chicago heeft strikte wapen wetgeving. Maar toch worden daar mensen op dagelijkse basis kapotgeschoten.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:48 schreef QuidProJoe het volgende:
[ afbeelding ]
Tijd dat ze iets aan vuurwapens doen in Chicago.
Wat heeft dat te maken met school schootings? Want daar hebben we het nu over.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Gezien de dubieuze rol van de FBI in het kidnap plan van Whitmer en de gebeurtenissen rond 6 januari. Is het overduidelijk dat de FBI/CIA zich met zaken bezig houden die het daglicht niet mogen verdragen.
Van doelpalen verschuiven is geen sprake. De vergelijking blijft namelijk staan. Dat de toename in het aantal steekincidenten in Nederland voornamelijk een recent fenomeen is, verandert weinig aan het feit dat dit net zoals mass-shootings in de VS, een probleem is dat niet bij het object zelf ligt.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu ben je dus de doelpalen aan het verschuiven. Eerst geef ik aan dat de zaken die Cruz benoemd, ook gemeengoed zijn in Nederland. Vervolgens wijs je naar de toename van steekincidenten onder jongeren, met als doel een vergelijk te maken. Maar als ik laat zien dat er sprake is van een recente ontwikkeling, schakel je terug naar de toename van schietpartijen sinds het begin van de 20e eeuw in de VS.
Ik denk niet dat zulke barrières een groot verschil zullen maken. In de VS zijn zoveel wapens, mensen komen daar toch wel aan als ze dat willen. Hetzelfde geldt in Nederland mbt messen. Als minderjarigen die straks niet meer zelf kunnen kopen, dan regelen ze er wel een op een andere manier.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
Maar die gewelddadige video games zijn hier ook al sinds de jaren '90 verkrijgbaar. Die kunnen dus niet de recente toename van steekincidenten verklaren.
[..]
Allereerst had ik het niet over een totaalverbod, maar over barrières opleggen, waardoor labiele jongeren moeilijker aan een vuurwapen komen. Het is in mijn ogen dat Cruz er van alles bijsleept om school shootings te verklaren, maar dat het niet schijnbaar niet bij hem opkomt dat je veel leed kunt voorkomen door ervoor te zorgen dat onstabiele jongeren geen wapen in bezit krijgen.
In de hele westerse wereld is te zien dat deze oplossing effect sorteert.
Ik nam dan ook bewust stelling tegen het aanhalen van zaken zoals video games en ontkerkelijking (zie mijn oorspronkelijke post). Toen ik erop wees dat die ontwikkelingen in ons land ook niet leiden tot schietpartijen, begon jij over steekincidenten. Maar anders dan de toename van steekincidenten, zijn video games en ontkerkelijking geen nieuw fenomeen in ons land.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Van doelpalen verschuiven is geen sprake. De vergelijking blijft namelijk staan. Dat de toename in het aantal steekincidenten in Nederland voornamelijk een recent fenomeen is, verandert weinig aan het feit dat dit net zoals mass-shootings in de VS, een probleem is dat niet bij het object zelf ligt.
De jongen die afgelopen week een basisschool overhoop schoot, liep gewoon een winkel binnen en kocht een machinegeweer. Het minste wat je kunt doen, is ervoor zorgen dat je het moeilijker maakt. Ik denk dat het voor een autist zonder sociaal netwerk behoorlijk lastig is om in het illegale circuit een wapen op de kop te tikken (want daar is hij dan op aangewezen).quote:Ik denk niet dat zulke barrières een groot verschil zullen maken. In de VS zijn zoveel wapens, mensen komen daar toch wel aan als ze dat willen. Hetzelfde geldt in Nederland mbt messen. Als minderjarigen die straks niet meer zelf kunnen kopen, dan regelen ze er wel een op een andere manier.
Jij zit hier zelf een beetje mis. Ik heb nooit gezegd dat de steekincidenten in Nederland komen door video games. In mijn vorige post ben ik volgens mij heel erg duidelijk geweest waarom ik de steekincidenten in Nederland vergelijk met de mass-shootings in de VS. Beide situaties die je niet oplost door krampachtig de verkoop van objecten aan banden te leggen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik nam dan ook bewust stelling tegen het aanhalen van zaken zoals video games en ontkerkelijking (zie mijn oorspronkelijke post). Toen ik erop wees dat die ontwikkelingen in ons land ook niet leiden tot schietpartijen, begon jij over steekincidenten. Maar anders dan de toename van steekincidenten, zijn video games en ontkerkelijking geen nieuw fenomeen in ons land.
[..]
Waren die wapens niet online aangeschaft? En in hoeverre hadden barrières hier geholpen? Ik denk dat toegang tot het illegale circuit vrij eenvoudig is. Even Tor installeren en je hebt vrij eenvoudig toegang tot de meest schrikbarende markten.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De jongen die afgelopen week een basisschool overhoop schoot, liep gewoon een winkel binnen en kocht een machinegeweer. Het minste wat je kunt doen, is ervoor zorgen dat je het moeilijker maakt. Ik denk dat het voor een autist zonder sociaal netwerk behoorlijk lastig is om in het illegale circuit een wapen op de kop te tikken (want daar is hij dan op aangewezen).
Ik ben er ook niet op tegen, laat dat duidelijk zijn. Ik betwijfel alleen of het gaat werken.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
Dat een totaalverbod te ver gaat voor die malloten in de VS, begrijp ik heel goed. Zo'n maatregel is vooralsnog een brug te ver. Daarom zou ik op z'n minst strengere restricties bepleiten.
Klopt, dat is makkelijker dan vuurwapens aan banden leggen.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, jij hebt je duidelijk ingegraven. Want barrières maken volgens jou geen verschil, maar je denkt wel dat het realistisch is om een ghetto 'schoon te vegen'. Sure.
Dat doen ze ook. Het probleem in Chicago is dat het overgrote deel van de wapens daar afkomstig is uit staten waar ze wel makkelijk verkrijgbaar zijn. Daarom is het ook zo belangrijk dat gunreform gaat gelden voor ALLE staten.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 14:48 schreef QuidProJoe het volgende:
[ afbeelding ]
Tijd dat ze iets aan vuurwapens doen in Chicago.
Hihi, die goede ouweBlauwe truc om niet het observeerbare te geloven. Je ogen, oren en intuïtie liegen immers. In tegenstelling tot het Establishment en de MSM, die vertellen wel even wat daadwerkelijk waar is.quote:Don’t feed into the false narrative about Chicago and Illinois – it’s an excuse that politicians like you hide behind to stop the federal legislation we need to keep guns out of the hands of dangerous people.
Lol ja, revolutionair idee, dat is nog niet eerder gedaan. Goed denkwerk.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook die ghetto's eens kunnen schoonvegen, waarbij er een keihard law & order beleid wordt geïmplementeerd. Ik denk dat zoiets misschien nog wel makkelijker is dan de wapens uit dergelijke buurten halen.
Dat lost de problemen inderdaad feilloos op. Gewoon wekelijks vegen en de oorzaken van dergelijke problematiek negeren.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 18:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Lol ja, revolutionair idee, dat is nog niet eerder gedaan. Goed denkwerk.
De laatste keer dat iemand dat deed, Scott Presler in Baltimore, gingen de Blauwen door het lint.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:07 schreef HowardRoark het volgende:
Je zou natuurlijk ook die ghetto's eens kunnen schoonvegen
Heeft meer te maken met kwestie van goed opvoeden, goed en kwaad onderscheiden.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu ben je dus de doelpalen aan het verschuiven. Eerst geef ik aan dat de zaken die Cruz benoemd, ook gemeengoed zijn in Nederland. Vervolgens wijs je naar de toename van steekincidenten onder jongeren, met als doel een vergelijk te maken. Maar als ik laat zien dat er sprake is van een recente ontwikkeling, schakel je terug naar de toename van schietpartijen sinds het begin van de 20e eeuw in de VS.
Maar die gewelddadige video games zijn hier ook al sinds de jaren '90 verkrijgbaar. Die kunnen dus niet de recente toename van steekincidenten verklaren.
[..]
Allereerst had ik het niet over een totaalverbod, maar over barrières opleggen, waardoor labiele jongeren moeilijker aan een vuurwapen komen. Het is in mijn ogen dat Cruz er van alles bijsleept om school shootings te verklaren, maar dat het niet schijnbaar niet bij hem opkomt dat je veel leed kunt voorkomen door ervoor te zorgen dat onstabiele jongeren geen wapen in bezit krijgen.
In de hele westerse wereld is te zien dat deze oplossing effect sorteert.
Standaard republikeins standpunt, als het niet aan video games ligt ligt het wel aan rap muziek, ligt het niet aan rap muziek ligt het aan metal, en als het niet aan metal ligt heeft het weer te maken met gewelddadige films etc etc etc...quote:Op zaterdag 28 mei 2022 15:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jij zit hier zelf een beetje mis. Ik heb nooit gezegd dat de steekincidenten in Nederland komen door video games. In mijn vorige post ben ik volgens mij heel erg duidelijk geweest waarom ik de steekincidenten in Nederland vergelijk met de mass-shootings in de VS. Beide situaties die je niet oplost door krampachtig de verkoop van objecten aan banden te leggen.
[..]
Waren die wapens niet online aangeschaft? En in hoeverre hadden barrières hier geholpen? Ik denk dat toegang tot het illegale circuit vrij eenvoudig is. Even Tor installeren en je hebt vrij eenvoudig toegang tot de meest schrikbarende markten.
[..]
Ik ben er ook niet op tegen, laat dat duidelijk zijn. Ik betwijfel alleen of het gaat werken.
[..]
Klopt, dat is makkelijker dan vuurwapens aan banden leggen.
Helpt vast fantastisch tegen wapengeweldquote:Op zaterdag 28 mei 2022 18:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Lol ja, revolutionair idee, dat is nog niet eerder gedaan. Goed denkwerk.
Wat zijn die oorzaken dan? En wat moet de overheid daar precies aan doen?quote:Op zaterdag 28 mei 2022 19:58 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat lost de problemen inderdaad feilloos op. Gewoon wekelijks vegen en de oorzaken van dergelijke problematiek negeren.
Dat zijn vooral sociaal-economische factoren. Maar ja, die gaan in de VS niet zo snel worden aangevlogen omdat men liever over elkaar heen buitelt om schuldigen aan te wijzen.quote:Op zondag 29 mei 2022 18:16 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat zijn die oorzaken dan? En wat moet de overheid daar precies aan doen?
Dat is een nogal Linkse manier om cultuur te zeggen.quote:Op zondag 29 mei 2022 18:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat zijn vooral sociaal-economische factoren. Maar ja, die gaan in de VS niet zo snel worden aangevlogen omdat men liever over elkaar heen buitelt om schuldigen aan te wijzen.
funny how "senile man" is still more stable than "jenious" from previous administration, that wanted to nuke hurricanes and bomb Mexico.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |