Wel sympathiek enzo.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent je leven gewoon niet zeker, onder Putin.
MAAAAAR DE RAKETTEN ZIJN EEEECHT SUUUUUUUPER MODERN HOOOOORquote:Op donderdag 28 april 2022 15:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wel sympathiek enzo.
Want RUS leger mag met dit soort spul rondrijden
[ afbeelding ]
Leuk om te zien dat ze hun prioriteiten op orde hebben.
Schuldig aan escaleren ja, niet schuldig aan een soeverein land binnenvallen. Als ik het woord escaleren gebruik bedoel ik gewoon wat er feitelijk aan de hand is. Ik zeg niet dat Oekraïne moet de-escaleren, dat moeten ze helemaal zelf weten. Wat ik bedoel te zeggen is: feitelijk wil je dat de situatie de-escaleert. Hoe ziet zoiets er uit? Nou laat ik eens een staakt het vuren noemen. Kap met die emo bril over alles wat ik zeg.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is het wel, want je doet net alsof Ukraine minstens net zo schuldig is als Putin. En dat is gewoon niet waar.
[..]
Maar Oekraïne is niet schuldig aan escaleren.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Schuldig aan escaleren ja, niet schuldig aan een soeverein land binnenvallen. Als ik het woord escaleren gebruik bedoel ik gewoon wat er feitelijk aan de hand is.
Dus jezelf verdedigen staat gelijk aan escaleren. Dat is wat je zegt.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Schuldig aan escaleren ja, niet schuldig aan een soeverein land binnenvallen. Als ik het woord escaleren gebruik bedoel ik gewoon wat er feitelijk aan de hand is. Ik zeg niet dat Oekraïne moet de-escaleren, dat moeten ze helemaal zelf weten. Wat ik bedoel te zeggen is: feitelijk wil je dat de situatie de-escaleert. Hoe ziet zoiets er uit? Nou laat ik eens een staakt het vuren noemen. Kap met die emo bril over alles wat ik zeg.
Dat is het feitelijk wel voor de tienduizendste keer... Weer die emo bril. Ik val Oekraïne niet aan. Ik zeg nergens wat Oekraïne wel of niet moet doen, wat juist voor ze is of onjuist. Dat moeten ze zelf weten. Ik zeg gewoon wat er feitelijk gebeurt.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:16 schreef EinarBoe het volgende:
Maar Oekraïne is niet schuldig aan escaleren.
Hoe had je dat in gedachten? Rusland beschiet om de haverklap de humanitaire corridors, en dan zou Oekraïne moeten deëscaleren door een eenzijdig (?) staakt het vuren af te kondigen?quote:Op donderdag 28 april 2022 16:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Schuldig aan escaleren ja, niet schuldig aan een soeverein land binnenvallen. Als ik het woord escaleren gebruik bedoel ik gewoon wat er feitelijk aan de hand is. Ik zeg niet dat Oekraïne moet de-escaleren, dat moeten ze helemaal zelf weten. Wat ik bedoel te zeggen is: feitelijk wil je dat de situatie de-escaleert. Hoe ziet zoiets er uit? Nou laat ik eens een staakt het vuren noemen. Kap met die emo bril over alles wat ik zeg.
"Mijn leger staat in jouw land, dat is wat er feitelijk gebeurd. Accepteer dat gewoon anders escaleer jij het conflict. "quote:Op donderdag 28 april 2022 16:21 schreef Discombobulate het volgende:
Ik zeg gewoon wat er feitelijk gebeurt.
Diplomaten wegsturen, wapenleveranties, zwaardere wapenleveranties, onderhandelingen stoppen, buitenlanders die meevechten, Amerikaanse intel, wellicht voor de doelen in Rusland die aangevallen worden, etc. is per definitie escalatie.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jezelf verdedigen staat gelijk aan escaleren. Dat is wat je zegt.
Als iemand ruzie zoekt, mag je je niet alleen niet verdedigen, je mag er zelfs niks over zeggen!quote:Op donderdag 28 april 2022 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Diplomaten wegsturen, wapenleveranties, zwaardere wapenleveranties, onderhandelingen stoppen, buitenlanders die meevechten, Amerikaanse intel, wellicht voor de doelen in Rusland die aangevallen worden, etc. is per definitie escalatie.
Feitelijk totaal niet.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is het feitelijk wel voor de tienduizendste keer...
Het is niet emotioneel om bullshit bullshit te noemen. Verspreid minder bullshit, krijg minder kritiek omdat je bullshit verspreidt. Zo simpel is het.quote:Weer die emo bril.
Je doet niet anders.quote:Ik val Oekraïne niet aan.
Was het maar zo. Je praat onzin en vervolgens zet je er het woordje 'feitelijk' bij zodat het lijkt alsof het geen onzin is.quote:wat juist voor ze is of onjuist. Dat moeten ze zelf weten. Ik zeg gewoon wat er feitelijk gebeurt.
Even een vraagje hè: Waarom ligt in jouw ogen de verantwoordelijk tot de-escaleren alleen maar bij Oekraïne en/of het Westen?quote:Op donderdag 28 april 2022 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Diplomaten wegsturen, wapenleveranties, zwaardere wapenleveranties, onderhandelingen stoppen, buitenlanders die meevechten, Amerikaanse intel, wellicht voor de doelen in Rusland die aangevallen worden, etc. is per definitie escalatie.
Nee dat is niet per definitie escalatie. Ook hier gebruik je weer een woord, 'definitie', om je bullshit wat gewicht mee te geven.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:26 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Diplomaten wegsturen, wapenleveranties, zwaardere wapenleveranties, onderhandelingen stoppen, buitenlanders die meevechten, Amerikaanse intel, wellicht voor de doelen in Rusland die aangevallen worden, etc. is per definitie escalatie.
Nee dat is feitelijk niet. Haal die lul van Putin eens uit je mond man.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is het feitelijk wel voor de tienduizendste keer... Weer die emo bril. Ik val Oekraïne niet aan. Ik zeg nergens wat Oekraïne wel of niet moet doen, wat juist voor ze is of onjuist. Dat moeten ze zelf weten. Ik zeg gewoon wat er feitelijk gebeurt.
Als Rusland en Oekraïne beiden praktisch niet verder kunnen, om logistieke redenen, omdat bommen op zijn, ze geen terreinwinst meer maken, etc. ontstaat er een patstelling en dat is altijd de voorbode van een staakt het vuren. Het is gewoon een praktisch limiet van het conflict. Net zoals dat Rusland niet in staat was om heel Oekraïne te bezetten.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
Hoe had je dat in gedachten? Rusland beschiet om de haverklap de humanitaire corridors, en dan zou Oekraïne moeten deëscaleren door een eenzijdig (?) staakt het vuren af te kondigen?
Je snapt het niet. Laat maar.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als iemand ruzie zoekt, mag je je niet alleen niet verdedigen, je mag er zelfs niks over zeggen!
Escalation: an increase in the intensity or seriousness of something; an intensification.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:31 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee dat is niet per definitie escalatie. Ook hier gebruik je weer een woord, 'definitie', om je bullshit wat gewicht mee te geven.
Wapens geleverd krijgen, is geen escalatie.
Zwaardere wapens geleverd krijgen, is geen escalatie.
Dat onderhandelingen worden stopgezet, is geen escalatie.
Je leger uitbreiden om je beter te kunnen verdedigen, is geen escalatie.
Informatie gebruiken om je beter te kunnen verdedigen, is geen escalatie.
Doelen van de invasiemacht uitschakelen, is geen escalatie.
Wat je bedoelt is dat de oorlog langer duurt doordat Oekraïne zoekt naar manieren om zich beter te verdedigen. Dat is iets totaal anders dan escaleren.
Maar noem het gerust FeITeLiJK escalatie.
Oh niet, dit ligt ook zeker bij Rusland.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:29 schreef Tocadisco het volgende:
Even een vraagje hè: Waarom ligt in jouw ogen de verantwoordelijk tot de-escaleren alleen maar bij Oekraïne en/of het Westen?
Ja, en de invasie van Oekraïne wordt op geen enkele manier intenser, aangezien de drijvende kracht van de intensiteit afhangt van de Russische inzet.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Escalation: an increase in the intensity or seriousness of something; an intensification.
En volgens mensen is dat niet wat er gebeurt.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Escalation: an increase in the intensity or seriousness of something; an intensification.
Escalate: make or become more intense or serious.
If anything is de invasie alleen maar minder intensief geworden nu Rusland minder troepen in het land heeft. Dus nee, dat is niet wat er gebeurt.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En volgens mensen is dat niet wat er gebeurt.
Maar daar heeft Rusland juist totaal geen rede meer toe. Dat is een probleem.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:39 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Is maar een partij die moet deescaleren en dat is Rusland die hebben en zullen daar nooit iets te zoeken hebben.
Ja dus zit maar een ding op, elke rus in een vuilniszak terug sturen naar Moskou. Zo simpel is het.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar daar heeft Rusland juist totaal geen rede meer toe. Dat is een probleem.
Dan moet je ook accepteren dat heel Oost-Oekraine naar de vernietiging gaat met alle duizenden burgerdoden die er nog gaan komen. Dan heb ik toch liever dat ze elkaar eerst in een patstelling vechten en niet verder kunnen. Want zoals het nu gaat gaat het nog maanden wellicht jaren door.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja dus zit maar een ding op elke rus in een vuilniszak terug sturen naar Moskou. Zo simpel is het.
Ja, ronduit debiel die redenatie. En dan maar blijven zeggen dat het alleen maar de waarheid is.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als iemand ruzie zoekt, mag je je niet alleen niet verdedigen, je mag er zelfs niks over zeggen!
Maar wat denk je dat er gebeurt met de Oekraïense bevolking als Poetin wint? De mensen zijn dan hun democratie en vrijheid kwijt. En de Russen zullen dan elke burger die zij als een potentieel gevaar zien, of gevangenzetten, of deporteren naar Rusland.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:35 schreef Discombobulate het volgende:
Wij als Westen sturen meer en zwaardere wapens, en dat is feitelijk escalatie. Dus, Oekraïne ziet een staakt het vuren niet zitten. Poetin kan echter niet verliezen omdat ie een winst moet pakken voor zijn volk. Rusland zal dus ook niet meer stoppen. Het gevolg daarvan is de totale vernietiging van iig Oost-Oekraïne, infrastructuur naar de tering, duizenden en duizenden meer burgerdoden
De tandjes zeg, moet wel prettig zijn dat jij je kop zo in het zand kan steken.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:45 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dan moet je ook accepteren dat heel Oost-Oekraine naar de vernietiging gaat met alle duizenden burgerdoden die er nog gaan komen. Dan heb ik toch liever dat ze elkaar eerst in een patstelling vechten en niet verder kunnen. Want zoals het nu gaat gaat het nog maanden wellicht jaren door.
quote:Op donderdag 28 april 2022 16:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar daar heeft Rusland juist totaal geen rede meer toe. Dat is een probleem.
quote:Op zaterdag 26 februari 2022 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
Heel eerlijk hoop ik gewoon dat Kiev gaat vallen. Het escaleert alleen nog maar verder de pan uit als dit langer en langer door gaat. Als kernwapens niet bestonden dan was ik het eens hoor met mensen die mij hier tegenspreken.
2 maanden lang hopen op een Russische overwinning en als die niet komt is dat een 'probleem'quote:Op zaterdag 26 februari 2022 20:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En de dood van ons allemaal. Ik snap niet dat mensen niet beseffen dat dit echt dusdanig uit de hand kan lopen dat de wereld onder een wolk van as ligt. Wij zijn de boel verder aan het escaleren. Ga praten over een neutraal Oekraïne ofzo, niet bij de EU, en investeer beide in de economie.
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Ja dus zit maar een ding op, elke rus in een vuilniszak terug sturen naar Moskou. Zo simpel is het.
Wat was er in 1939?quote:Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.
Dat is zeker niet simpel en dat gaat aan beide kanten duizenden mensen levens kosten. Maar dit conflict is natuurlijk een stuk gelijkwaardiger dan Nederland en Duitsland. Kom op dat snap zelfs jij wel.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.
Alweer vergeten hoe die oorlog in '45 geëindigd was?quote:Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.
Kneitergaaf filmpje in deze postquote:Op donderdag 28 april 2022 16:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dat is zeker niet simpel en dat gaat aan beide kanten duizenden mensen levens kosten. Maar dit conflict is natuurlijk een stuk gelijkwaardiger dan Nederland en Duitsland. Kom op dat snap zelfs jij wel.
Een uitzichtloze patsstelling veroorzaakt toch evenzo een groot verlies aan mensenlevens? Dat wijzen historische oorlogen wel uit.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:45 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dan moet je ook accepteren dat heel Oost-Oekraine naar de vernietiging gaat met alle duizenden burgerdoden die er nog gaan komen. Dan heb ik toch liever dat ze elkaar eerst in een patstelling vechten en niet verder kunnen. Want zoals het nu gaat gaat het nog maanden wellicht jaren door.
En de VS had gewoon elke Taliban moeten afslachten, is echt geen moeite. 20 jaar lang de tijd gehad en niet gelukt.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.
Het boeit wel degelijk, duidelijke definities zijn juist erg belangrijk en diepgravend onderzoek is in dit geval nodig om aan te tonen of het daadwerkelijk genocide is of niet.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
quote:In the Russian case, establishing that Russian soldiers intentionally killed Ukrainian civilians is not enough to prove genocide. It wouldn’t even be enough if the soldiers said they did it because they hated Ukrainians. Instead, you would need to show that the killings were part of an intentional effort to wipe out the Ukrainian people.
Is maar wat je gaaf vind, ben je wel helemaal goed?quote:Op donderdag 28 april 2022 16:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kneitergaaf filmpje in deze post
https://nypost.com/2022/0(...)ded-russian-soldier/
Ja, misschien wel ja. Heb je een voorbeeld die ik even kan lezen?quote:Op donderdag 28 april 2022 16:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Een uitzichtloze patsstelling veroorzaakt toch evenzo een groot verlies aan mensenlevens? Dat wijzen historische oorlogen wel uit.
Ik zie dan toch liever dat de Rus dankzij alle wapenleveringen massale verliezen lijdt, zodat zij gedwongen worden de onderhandelingstafel eens serieus te nemen.
Vraag even aan de overlevenden mensen in Bucha hoe dat leven onder Russisch bewind was.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, misschien wel ja. Heb je een voorbeeld die ik even kan lezen?
Wbt dat tweede, het is de vraag of dat mogelijk is. Iets heroveren is iets heel anders dan verdedigen, laat staan de Krim. Kijk eens hoe 'goed' wij zijn geweest in interventies en het resultaat daarvan. Zo'n oorlogsdynamiek is best wel moeilijk te voorspellen.
De marechaussee gaat daar heen om te onderzoeken.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Vraag even aan de overlevenden mensen in Bucha hoe dat leven onder Russisch bewind was.
Heel recent zou ik nog de oorlog in Syrie willen aanhalen. Geen van beide partijen kan elkaar een beslissende klap toebrengen, dat ettert al jaren door met tig vluchtelingen en doden tot gevolg. Gan je verder terug in de tijd, dan moet ik denken aan de loopgraven in WOI waarvan geen of slecht triviale terreinwinst geen reden was om er (snel) mee te stoppen, en aan de talrijke belegeringen van steden. Het is natuurlijk qua technologie amper te vergelijken met nu, maar een belegerde stad die het leger aan de poorten niet kon verslaan, en een leger dat niet in directe zin de stad kon veroveren was zo'n patstelling, en bracht een hoop lijden met zich mee.quote:Op donderdag 28 april 2022 16:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, misschien wel ja. Heb je een voorbeeld die ik even kan lezen?
Heroveren hangt natuurlijk ook weer van de steun onder plaatselijke bevolking af. Zou de bevolking van de Krim tevreden zijn met het Russisch bewind? Het antwoord daarop is voor de kansen van herovering van belang.quote:Wbt dat tweede, het is de vraag of dat mogelijk is. Iets heroveren is iets heel anders dan verdedigen, laat staan de Krim. Kijk eens hoe 'goed' wij zijn geweest in interventies en het resultaat daarvan. Zo'n oorlogsdynamiek is best wel moeilijk te voorspellen.
Is de cirkel weer rond he, kop in het zand steken.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:07 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
De marechaussee gaat daar heen om te onderzoeken.
Niets willen doen wat onvoorspelbaarheid veroorzaakt -> Emotioneel argument.quote:Op donderdag 24 februari 2022 15:42 schreef Discombobulate het volgende:
Ik hoop alleen dat dit niet volledig wereldwijd ook uit de klauwen gaat lopen, laten we ons er militair ABSOLUUT niet mee gaan bemoeien, dit is Rusland zijn eigen gevecht. Zo'n invasie brengt toch vooral een eigen dynamiek met zich mee, een eigen logica, een soort verstoring in het wereldwijde equilibrium, waardoor dingen veel onvoorspelbaarder worden.
Vinden dat Poetin meer zijn zin moet krijgen -> goedpraten van de Russische invasie.quote:Op donderdag 24 februari 2022 20:54 schreef Discombobulate het volgende:
Die Franse defensieminister met z'n "You have to know that NATO is also a nucleair alliance!"
Alsjeblieft hou op met dat havik gelul. Oekraine riskeren voor dood en verder op de hele wereld. Nee, dit is tussen Rusland en Oekraïne. En Oekraïne moet het zelf doen. Het had voorkomen kunnen worden als er naar Poetin geluisterd zou zijn.
quote:Op donderdag 24 februari 2022 12:31 schreef Discombobulate het volgende:
Vraag me af hoe snel Rusland Kiev in handen heeft. Twee weken?
Lachwekkend slechte militaire inschattingen maken op basis van de eerste 2 uur van een invasie -> emotioneel? onkunde? Kies maar.quote:Op donderdag 24 februari 2022 15:36 schreef Discombobulate het volgende:
Nou, Kiev hebben ze voor morgenochtend nog te pakken hoor.
Hopen dat de Oekraïners zo snel mogelijk onder een dictatoriaal regime terecht komen en hun soevereiniteit kwijt zijn aan een agressieve invasieve macht.-> Ja, gewoon fout natuurlijk.quote:Op donderdag 24 februari 2022 12:32 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat het tegen zondag wel gespeeld is.
Ik hoop het eerlijk gezegd. Hoe sneller hoe beter.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |