Oorlog in Oekraïne #332 Waar men Poetin niet vreest.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:38 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
En volgens mensen is dat niet wat er gebeurt.

If anything is de invasie alleen maar minder intensief geworden nu Rusland minder troepen in het land heeft. Dus nee, dat is niet wat er gebeurt.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:39 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Is maar een partij die moet deescaleren en dat is Rusland die hebben en zullen daar nooit iets te zoeken hebben.

Maar daar heeft Rusland juist totaal geen rede meer toe. Dat is een probleem.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar daar heeft Rusland juist totaal geen rede meer toe. Dat is een probleem.

Ja dus zit maar een ding op, elke rus in een vuilniszak terug sturen naar Moskou. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ja dus zit maar een ding op elke rus in een vuilniszak terug sturen naar Moskou. Zo simpel is het.

Dan moet je ook accepteren dat heel Oost-Oekraine naar de vernietiging gaat met alle duizenden burgerdoden die er nog gaan komen. Dan heb ik toch liever dat ze elkaar eerst in een patstelling vechten en niet verder kunnen. Want zoals het nu gaat gaat het nog maanden wellicht jaren door.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Als iemand ruzie zoekt, mag je je niet alleen niet verdedigen, je mag er zelfs niks over zeggen!

Ja, ronduit debiel die redenatie. En dan maar blijven zeggen dat het alleen maar de waarheid is.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:35 schreef Discombobulate het volgende:
Wij als Westen sturen meer en zwaardere wapens, en dat is feitelijk escalatie. Dus, Oekraïne ziet een staakt het vuren niet zitten. Poetin kan echter niet verliezen omdat ie een winst moet pakken voor zijn volk. Rusland zal dus ook niet meer stoppen. Het gevolg daarvan is de totale vernietiging van iig Oost-Oekraïne, infrastructuur naar de tering, duizenden en duizenden meer burgerdoden

Maar wat denk je dat er gebeurt met de Oekraïense bevolking als Poetin wint? De mensen zijn dan hun democratie en vrijheid kwijt. En de Russen zullen dan elke burger die zij als een potentieel gevaar zien, of gevangenzetten, of deporteren naar Rusland.

Dan kun je beter stand houden en zo veel mogelijk vrije gebieden behouden.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dan moet je ook accepteren dat heel Oost-Oekraine naar de vernietiging gaat met alle duizenden burgerdoden die er nog gaan komen. Dan heb ik toch liever dat ze elkaar eerst in een patstelling vechten en niet verder kunnen. Want zoals het nu gaat gaat het nog maanden wellicht jaren door.

De tandjes zeg, moet wel prettig zijn dat jij je kop zo in het zand kan steken.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar daar heeft Rusland juist totaal geen rede meer toe. Dat is een probleem.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
Heel eerlijk hoop ik gewoon dat Kiev gaat vallen. Het escaleert alleen nog maar verder de pan uit als dit langer en langer door gaat. Als kernwapens niet bestonden dan was ik het eens hoor met mensen die mij hier tegenspreken.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 20:18 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
En de dood van ons allemaal. Ik snap niet dat mensen niet beseffen dat dit echt dusdanig uit de hand kan lopen dat de wereld onder een wolk van as ligt. Wij zijn de boel verder aan het escaleren. Ga praten over een neutraal Oekraïne ofzo, niet bij de EU, en investeer beide in de economie.

2 maanden lang hopen op een Russische overwinning en als die niet komt is dat een 'probleem' Verder alleen maar vanuit een soort ongeremde angst redeneren en dan anderen beschuldigen van 'emoties'
Maak voor de verandering anders eens wat persoonlijke groei door zodat we niet elke week opnieuw moeten lezen hoe jij de hele wereld zou willen verraden om de afbetaling op je doorzonwoning niet in gevaar te zien komen.

Overigens leuk om nogmaals op te merken dat de situatie sinds het begin van de oorlog niet verder is geëscaleerd, maar er juist minder fronten zijn, net zoals het door jouw geschetste beeld van een verzanding van de lijnen ook al een de-escalatie zijn in plaats van een escalatie. Maar wat zijn we met zijn allen aan het escaleren he!

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ja dus zit maar een ding op, elke rus in een vuilniszak terug sturen naar Moskou. Zo simpel is het.

Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.

Wat was er in 1939?

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:49 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Wat was er in 1939?

1940 dan

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.

Dat is zeker niet simpel en dat gaat aan beide kanten duizenden mensen levens kosten. Maar dit conflict is natuurlijk een stuk gelijkwaardiger dan Nederland en Duitsland. Kom op dat snap zelfs jij wel.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.

Alweer vergeten hoe die oorlog in '45 geëindigd was?

Hint: Niet doordat er een of ander compromis met Hitler is gevonden.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Dat is zeker niet simpel en dat gaat aan beide kanten duizenden mensen levens kosten. Maar dit conflict is natuurlijk een stuk gelijkwaardiger dan Nederland en Duitsland. Kom op dat snap zelfs jij wel.

Kneitergaaf filmpje in deze post
https://nypost.com/2022/0(...)ded-russian-soldier/

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dan moet je ook accepteren dat heel Oost-Oekraine naar de vernietiging gaat met alle duizenden burgerdoden die er nog gaan komen. Dan heb ik toch liever dat ze elkaar eerst in een patstelling vechten en niet verder kunnen. Want zoals het nu gaat gaat het nog maanden wellicht jaren door.

Een uitzichtloze patsstelling veroorzaakt toch evenzo een groot verlies aan mensenlevens? Dat wijzen historische oorlogen wel uit.

Ik zie dan toch liever dat de Rus dankzij alle wapenleveringen massale verliezen lijdt, zodat zij gedwongen worden de onderhandelingstafel eens serieus te nemen.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Jammer dat Nederland in 1939 niet wist dat het zo simpel was: ze hadden gewoon elke Duitser in een vuilniszak moeten terugsturen naar Berlijn.

En de VS had gewoon elke Taliban moeten afslachten, is echt geen moeite. 20 jaar lang de tijd gehad en niet gelukt.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
[ twitter ]

Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".

Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.

RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.

En this just in;

[ twitter ]

Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.

Het boeit wel degelijk, duidelijke definities zijn juist erg belangrijk en diepgravend onderzoek is in dit geval nodig om aan te tonen of het daadwerkelijk genocide is of niet.

https://www.vox.com/23020696/ukraine-russia-genocide-allegations

Het belangrijkste is dit soort zaken over te laten aan de experts en niet aan politici.

quote:

In the Russian case, establishing that Russian soldiers intentionally killed Ukrainian civilians is not enough to prove genocide. It wouldn’t even be enough if the soldiers said they did it because they hated Ukrainians. Instead, you would need to show that the killings were part of an intentional effort to wipe out the Ukrainian people.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kneitergaaf filmpje in deze post
https://nypost.com/2022/0(...)ded-russian-soldier/

Is maar wat je gaaf vind, ben je wel helemaal goed?

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Een uitzichtloze patsstelling veroorzaakt toch evenzo een groot verlies aan mensenlevens? Dat wijzen historische oorlogen wel uit.

Ik zie dan toch liever dat de Rus dankzij alle wapenleveringen massale verliezen lijdt, zodat zij gedwongen worden de onderhandelingstafel eens serieus te nemen.

Ja, misschien wel ja. Heb je een voorbeeld die ik even kan lezen?

Wbt dat tweede, het is de vraag of dat mogelijk is. Iets heroveren is iets heel anders dan verdedigen, laat staan de Krim. Kijk eens hoe 'goed' wij zijn geweest in interventies en het resultaat daarvan. Zo'n oorlogsdynamiek is best wel moeilijk te voorspellen.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja, misschien wel ja. Heb je een voorbeeld die ik even kan lezen?

Wbt dat tweede, het is de vraag of dat mogelijk is. Iets heroveren is iets heel anders dan verdedigen, laat staan de Krim. Kijk eens hoe 'goed' wij zijn geweest in interventies en het resultaat daarvan. Zo'n oorlogsdynamiek is best wel moeilijk te voorspellen.

Vraag even aan de overlevenden mensen in Bucha hoe dat leven onder Russisch bewind was.

Special Report: Ukraine
An overview of Russia’s cyberattack activity in Ukraine

https://query.prod.cms.rt.microsoft.com/cms/api/am/binary/RE4Vwwd

quote:

Op donderdag 28 april 2022 17:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Vraag even aan de overlevenden mensen in Bucha hoe dat leven onder Russisch bewind was.

De marechaussee gaat daar heen om te onderzoeken.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 16:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja, misschien wel ja. Heb je een voorbeeld die ik even kan lezen?

Heel recent zou ik nog de oorlog in Syrie willen aanhalen. Geen van beide partijen kan elkaar een beslissende klap toebrengen, dat ettert al jaren door met tig vluchtelingen en doden tot gevolg. Gan je verder terug in de tijd, dan moet ik denken aan de loopgraven in WOI waarvan geen of slecht triviale terreinwinst geen reden was om er (snel) mee te stoppen, en aan de talrijke belegeringen van steden. Het is natuurlijk qua technologie amper te vergelijken met nu, maar een belegerde stad die het leger aan de poorten niet kon verslaan, en een leger dat niet in directe zin de stad kon veroveren was zo'n patstelling, en bracht een hoop lijden met zich mee.

quote:

Wbt dat tweede, het is de vraag of dat mogelijk is. Iets heroveren is iets heel anders dan verdedigen, laat staan de Krim. Kijk eens hoe 'goed' wij zijn geweest in interventies en het resultaat daarvan. Zo'n oorlogsdynamiek is best wel moeilijk te voorspellen.

Heroveren hangt natuurlijk ook weer van de steun onder plaatselijke bevolking af. Zou de bevolking van de Krim tevreden zijn met het Russisch bewind? Het antwoord daarop is voor de kansen van herovering van belang.

Die interventies waren geen onverdeeld succes inderdaad Ben ik an sich ook geen fan van, zeker van de Amerikaanse war on terrorism niet.

quote:

Op donderdag 28 april 2022 17:07 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
De marechaussee gaat daar heen om te onderzoeken.

Is de cirkel weer rond he, kop in het zand steken.