K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom in het algemene warmtepompen topic.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Laatse post uit vorige topic:
Ketel: Intergas HR-Ketel 32,7kw / CW 5
WarmtepompBinnendeel: Hybride hydrobox 8kW Verwarming en koeling
Warmtepomp Buitendeel: Daikin Altherma warmtepomp Buitendeel 8Kw
Interfaces: Daikin Bedienings module LT
Totaalprijs inclusief installatie: 8.800,- (exclusief subsidie)
Is dat redelijk? Lijkt wel een redelijke partij te zijn; leuk en goed gesprek mee gehad.
Verder willen ze de buitenpomp bevestigen aan de schoorsteen; dat zie ik vrij weinig, maar dan hangt hij dicht biij de binnenunit en het is vrij massief in tegenstelling tot het balkon (hout, dat is al een klankkast als je erop loopt. Dus Ik snap het vanuit warmteuitwisseling en lawaai wel.
Ik denk inderdaad dat dit hem gaat worden; ik heb nu het volgende aanbod gekregen:quote:Op donderdag 14 april 2022 22:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Neem anders eerst de hybride en dan kun je aankijken of het nodig is.
Ketel: Intergas HR-Ketel 32,7kw / CW 5
WarmtepompBinnendeel: Hybride hydrobox 8kW Verwarming en koeling
Warmtepomp Buitendeel: Daikin Altherma warmtepomp Buitendeel 8Kw
Interfaces: Daikin Bedienings module LT
Totaalprijs inclusief installatie: 8.800,- (exclusief subsidie)
Is dat redelijk? Lijkt wel een redelijke partij te zijn; leuk en goed gesprek mee gehad.
Verder willen ze de buitenpomp bevestigen aan de schoorsteen; dat zie ik vrij weinig, maar dan hangt hij dicht biij de binnenunit en het is vrij massief in tegenstelling tot het balkon (hout, dat is al een klankkast als je erop loopt. Dus Ik snap het vanuit warmteuitwisseling en lawaai wel.
De ventilator maakt de meeste herrie. Buren gaan hier zeker om klagen als ze er last van krijgen.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:49 schreef zatoichi het volgende:
Laatse post uit vorige topic:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit hem gaat worden; ik heb nu het volgende aanbod gekregen:
Ketel: Intergas HR-Ketel 32,7kw / CW 5
WarmtepompBinnendeel: Hybride hydrobox 8kW Verwarming en koeling
Warmtepomp Buitendeel: Daikin Altherma warmtepomp Buitendeel 8Kw
Interfaces: Daikin Bedienings module LT
Totaalprijs inclusief installatie: 8.800,- (exclusief subsidie)
Is dat redelijk? Lijkt wel een redelijke partij te zijn; leuk en goed gesprek mee gehad.
Verder willen ze de buitenpomp bevestigen aan de schoorsteen; dat zie ik vrij weinig, maar dan hangt hij dicht biij de binnenunit en het is vrij massief in tegenstelling tot het balkon (hout, dat is al een klankkast als je erop loopt. Dus Ik snap het vanuit warmteuitwisseling en lawaai wel.
Mijn 5kw monoblock deed het servies bij mijn buren rammelen in de kastjes toen die aan de muur hing en de herrie was bijna ziekmakend. Na verplaatsen van de buitenunit naar de grond was het opgelost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Prijs is wel redelijk. Je kunt nog kijken of je een betere plek weet voor de buitenunit.quote:
Laatse post uit vorige topic:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit hem gaat worden; ik heb nu het volgende aanbod gekregen:
Ketel: Intergas HR-Ketel 32,7kw / CW 5
WarmtepompBinnendeel: Hybride hydrobox 8kW Verwarming en koeling
Warmtepomp Buitendeel: Daikin Altherma warmtepomp Buitendeel 8Kw
Interfaces: Daikin Bedienings module LT
Totaalprijs inclusief installatie: 8.800,- (exclusief subsidie)
Is dat redelijk? Lijkt wel een redelijke partij te zijn; leuk en goed gesprek mee gehad.
Verder willen ze de buitenpomp bevestigen aan de schoorsteen; dat zie ik vrij weinig, maar dan hangt hij dicht biij de binnenunit en het is vrij massief in tegenstelling tot het balkon (hout, dat is al een klankkast als je erop loopt. Dus Ik snap het vanuit warmteuitwisseling en lawaai wel.
Kun je er wel goed bij? Is het heel hoog?
Vakman pur sang
Hoe ver staat hij nu dan van de binnenunit af? Ik heb wel een mooie plek in de tuin (iets van het huis af, maar dan staat ie een meter of vijftien van de binnenunit vandaan; dat lijkt me ook niet bevordelijk voor de warmtetoevoer...quote:
[..]
De ventilator maakt de meeste herrie. Buren gaan hier zeker om klagen als ze er last van krijgen.
Mijn 5kw monoblock deed het servies bij mijn buren rammelen in de kastjes toen die aan de muur hing en de herrie was bijna ziekmakend. Na verplaatsen van de buitenunit naar de grond was het opgelost.
De schoorsteen zelf is wel stevig, en loopt enkel op de zolderverdieping. Ventilator komt dan onze kant op te staan dus daar heeft de buurvrouw weinig last van. Zeker gezien ze alleen woont en al wat ouder is. Op het balkon zal ze daar dus wel meer last van hebben vermoed ik zo.
Metertje of 10 schat ik.quote:
[..]
Hoe ver staat hij nu dan van de binnenunit af? Ik heb wel een mooie plek in de tuin (iets van het huis af, maar dan staat ie een meter of vijftien van de binnenunit vandaan; dat lijkt me ook niet bevordelijk voor de warmtetoevoer...
De schoorsteen zelf is wel stevig, en loopt enkel op de zolderverdieping. Ventilator komt dan onze kant op te staan dus daar heeft de buurvrouw weinig last van. Zeker gezien ze alleen woont en al wat ouder is. Op het balkon zal ze daar dus wel meer last van hebben vermoed ik zo.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Rob Jetten denkt er nog even over na.
Rob Jetten snapt kernenergie niet https://www.dumpert.nl/item/100030124_3a35ed1c
Rob Jetten snapt kernenergie niet https://www.dumpert.nl/item/100030124_3a35ed1c
Vakman pur sang
Van welke toko heb je deze offerte gekregen?quote:
Laatse post uit vorige topic:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit hem gaat worden; ik heb nu het volgende aanbod gekregen:
Ketel: Intergas HR-Ketel 32,7kw / CW 5
WarmtepompBinnendeel: Hybride hydrobox 8kW Verwarming en koeling
Warmtepomp Buitendeel: Daikin Altherma warmtepomp Buitendeel 8Kw
Interfaces: Daikin Bedienings module LT
Totaalprijs inclusief installatie: 8.800,- (exclusief subsidie)
Is dat redelijk? Lijkt wel een redelijke partij te zijn; leuk en goed gesprek mee gehad.
Verder willen ze de buitenpomp bevestigen aan de schoorsteen; dat zie ik vrij weinig, maar dan hangt hij dicht biij de binnenunit en het is vrij massief in tegenstelling tot het balkon (hout, dat is al een klankkast als je erop loopt. Dus Ik snap het vanuit warmteuitwisseling en lawaai wel.
ik vraag het hier nog een keer,
iemand nog een goed adresje voor mitsubishi Heavy (Hydrolution) ? ik zoek het complete 14.4kw model met een 500L buffervat maar de enige elverancier in NL die ik kan vinden, Coolmark, geeft aan Q2 2023.. iemand nog een ander adresje?
iemand nog een goed adresje voor mitsubishi Heavy (Hydrolution) ? ik zoek het complete 14.4kw model met een 500L buffervat maar de enige elverancier in NL die ik kan vinden, Coolmark, geeft aan Q2 2023.. iemand nog een ander adresje?
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Ik vermoed dat dat dan wel klopt, zal uiteindelijk toch bij zelfde distributeur vandaan komen, ongeacht waar je 'm koopt.quote:
ik vraag het hier nog een keer,
iemand nog een goed adresje voor mitsubishi Heavy (Hydrolution) ? ik zoek het complete 14.4kw model met een 500L buffervat maar de enige elverancier in NL die ik kan vinden, Coolmark, geeft aan Q2 2023.. iemand nog een ander adresje?
Importeren uit buitenland nog een optie? Spanje ofzo?
Dat is nog best snel. Als je hem eerder wou had je eerder moeten bestellen.quote:
ik vraag het hier nog een keer,
iemand nog een goed adresje voor mitsubishi Heavy (Hydrolution) ? ik zoek het complete 14.4kw model met een 500L buffervat maar de enige elverancier in NL die ik kan vinden, Coolmark, geeft aan Q2 2023.. iemand nog een ander adresje?
Hoe langer je wacht hoe langer de levertijd wordt.
Wanneer kan die worden geinstalleerd, of doe je dit zelf? Zo niet dan kan de installatie nog wel later zijn dat q2 2023
In 2017 moest ik 6 maanden wachten maar die werd vlak voor levering weer 2 maanden later, dus hou ook rekening mee met meer vertraging
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
prima om te importeren, maar van waar dan..quote:
[..]
Ik vermoed dat dat dan wel klopt, zal uiteindelijk toch bij zelfde distributeur vandaan komen, ongeacht waar je 'm koopt.
Importeren uit buitenland nog een optie? Spanje ofzo?
@sjorsie1982 > zelf installeren, maar de leverancier in NL wil niet leveren omdat ik geen officieel certificaat heb..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Op Tweakers in het lucht-water warmtepompen topic zijn wel mensen die hun warmtepomp geïmporteerd hebben, dus wellicht vind je daar ook wat adressen.quote:
[..]
prima om te importeren, maar van waar dan..
@:sjorsie1982 > zelf installeren, maar de leverancier in NL wil niet leveren omdat ik geen officieel certificaat heb..
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-05-2022 13:34:31 ]
dank, ik zoek overigens wel een lucht-water warmptepompquote:
[..]
Op Tweakers in het lucht-lucht warmtepompen topic zijn wel mensen die hun warmtepomp geïmporteerd hebben, dus wellicht vind je daar ook wat adressen.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Geen idee waarom ik lucht-lucht warmtepomp typte, bedoelde uiteraard lucht-water.quote:
[..]
dank, ik zoek overigens wel een lucht-water warmptepomp
* schenkt nog een bakje in
Dat mogen ze ook niet meer.quote:
[..]
prima om te importeren, maar van waar dan..
@:sjorsie1982 > zelf installeren, maar de leverancier in NL wil niet leveren omdat ik geen officieel certificaat heb..
Op veel buitenlandse sites en eBay is er genoeg te koop.
In NL levert Daikin al hun modellen nog binnen 4-6 weken.
Vakman pur sang
Daarom koos ik een monoblock, die mag ik wel installeren zonder stekquote:
[..]
prima om te importeren, maar van waar dan..
@:sjorsie1982 > zelf installeren, maar de leverancier in NL wil niet leveren omdat ik geen officieel certificaat heb..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb begrepen dat je dan veel inlevert op rendement. Kan je daar iets over zeggen?quote:
[..]
Daarom koos ik een monoblock, die mag ik wel installeren zonder stek
Het schijnt juist dat het rendement hoger is bij een monoblockquote:
[..]
Ik heb begrepen dat je dan veel inlevert op rendement. Kan je daar iets over zeggen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat ik heb begrepen is dat het rendement juist iets hoger kan zijn maar dat wel de kans op kapot vriezen toeneemt omdat de warmtewisselaar buiten is (en daar dus ook je CV-leidingen naar toe lopen).quote:
[..]
Ik heb begrepen dat je dan veel inlevert op rendement. Kan je daar iets over zeggen?
Moet je natuurlijk wel net de pech hebben dat het systeem / stroom uitvalt op een dag met vrieskou.
Dat kan je weer oplossen door glycol (anti-vries) toe te voegen in het systeem maar dat verlaagt je rendement wel iets omdat het minder goed warmte transporteert dan puur water.
Vaak zorg je dat de unit direct bij een buitenmuur staat, dan bijna geen leiding buiten. Intern zit een e-ELEMNT die het buffervaatje warmhoudt en een verwarmingslint, je kunt een extra lint aansluiten op je kleine stukje cv leiding, dan kan die 2 weken op storing staan bevriest er nog niks met -10Cquote:
[..]
Wat ik heb begrepen is dat het rendement juist iets hoger kan zijn maar dat wel de kans op kapot vriezen toeneemt omdat de warmtewisselaar buiten is (en daar dus ook je CV-leidingen naar toe lopen).
Moet je natuurlijk wel net de pech hebben dat het systeem / stroom uitvalt op een dag met vrieskou.
Dat kan je weer oplossen door glycol (anti-vries) toe te voegen in het systeem maar dat verlaagt je rendement wel iets omdat het minder goed warmte transporteert dan puur water.
Alleen bij langdurige stroomuitval loop je kans op schade maar dat komt in NL (nog) niet vaak voor
Vakman pur sang
Hoe lang duurt het bij stroomuitval dan voordat het bevriest?quote:
[..]
Vaak zorg je dat de unit direct bij een buitenmuur staat, dan bijna geen leiding buiten. Intern zit een e-ELEMNT die het buffervaatje warmhoudt en een verwarmingslint, je kunt een extra lint aansluiten op je kleine stukje cv leiding, dan kan die 2 weken op storing staan bevriest er nog niks met -10C
Alleen bij langdurige stroomuitval loop je kans op schade maar dat komt in NL (nog) niet vaak voor
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik verwacht na een dag of 2 pas een keer omdat alles goed geïsoleerd is.quote:
[..]
Hoe lang duurt het bij stroomuitval dan voordat het bevriest?
Vakman pur sang
Niet goed?quote:
[..]
Van welke toko heb je deze offerte gekregen?
Over het algemeen worden er anti vries kits gemonteerd om te voorkomen dat een WP kapot vriest door stroomuitval. Die werken mechanisch en zorgen er voor dat water kan weglopen voor het bevriest in de buiten unit. Er zit een soort gel in een ventiel dat reageert op de lage temperatuur en dan het ventiel open laat gaan.
Zijn er ook water water warmtepompen die je buiten op kunt stellen?
Wij overwegen pvt panelen met zo'n ding maar ik zou de warmtepomp zelf ergens graag op ons platte dak zetten of eventueel in een klein onverwarmd hokje in de tuin.
Wij overwegen pvt panelen met zo'n ding maar ik zou de warmtepomp zelf ergens graag op ons platte dak zetten of eventueel in een klein onverwarmd hokje in de tuin.
Ik heb je even een PM gestuurd!quote:
[..]
Geen idee, ik ben gewoon benieuwd. Ben zelf ook op zoek.
Nee dat is niet aan te raden vnl door vorstgevaar.quote:
Zijn er ook water water warmtepompen die je buiten op kunt stellen?
Wij overwegen pvt panelen met zo'n ding maar ik zou de warmtepomp zelf ergens graag op ons platte dak zetten of eventueel in een klein onverwarmd hokje in de tuin.
Vakman pur sang
Ik zou niet weten hoe die kunnen bestaan...quote:
Zijn er ook water water warmtepompen die je buiten op kunt stellen?
Wij overwegen pvt panelen met zo'n ding maar ik zou de warmtepomp zelf ergens graag op ons platte dak zetten of eventueel in een klein onverwarmd hokje in de tuin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vanwege....?quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe die kunnen bestaan...
waar haal je dan het water vandaan?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vul dan een gesloten systeem dat bestaat uit pvt panelen en de warmtepomp met een water glycol mengsel zoals op de Nibe site onder andere staat geadverteerd...quote:
[..]
waar haal je dan het water vandaan?
Maar die unit moet je dan binnen neerzetten onder het dak en daarop de PVT panelen aansluiten. Toch?quote:
[..]
Ik vul dan een gesloten systeem dat bestaat uit pvt panelen en de warmtepomp met een water glycol mengsel zoals op de Nibe site onder andere staat geadverteerd...
Ik zou het dan nog anders doen. Ik zou een zo groot mogelijk vat met meerdere spiralen erin (1000L ofzo)
Plaatsen als opslag van warmwater (solarvat).
Dat vat zorgt dan ook voor de voorverwarming van tapwater.
Want in de winter gaat je pakket bij 24uur stoken op gegeven moment echt naar -20C ofzo waarbij de warmtepomp op lage druk uitgaat.
Het is eigenlijk voor ons klimaat een waardeloos systeem omdat in dec/jan het echt weken lang echt donker kan zijn.
Afgelopen januari ook gezien aan de PV panelen die hebben soms dagen zo goed als niets opgebracht.
Vakman pur sang
Kan iemand mij vertellen of het normaal is om de leidingen te horen in huis als de wp aanslaat voor de klimaatregeling? Ik lees dit nergens terug bij ervaringen op internet. Alleen klachten over het geluid van de buitenunit.
Het gaat om een hard stromend geluid en een fluitend geluid.
Het gaat om een hard stromend geluid en een fluitend geluid.
De stroomsnelheid kan wat hoger zijn dan bij een ouderwetse CV-ketel.quote:
Kan iemand mij vertellen of het normaal is om de leidingen te horen in huis als de wp aanslaat voor de klimaatregeling? Ik lees dit nergens terug bij ervaringen op internet. Alleen klachten over het geluid van de buitenunit.
Het gaat om een hard stromend geluid en een fluitend geluid.
Dus als het leidingwerk er niet lekker in ligt dan kan dat wel gaan fluiten. Ruis van de stroming zal je sowieso wat meer hebben.
Ik heb de circulatiepomp hier een standje lager gezet aangezien hij het makkelijk warm kan krijgen in de winter.
Scheelt wat in ruis.
Nee dat is niet normaal. Ik zou de radiatoren inregelen dan los je dat op als het goed is aangelegd.quote:
Kan iemand mij vertellen of het normaal is om de leidingen te horen in huis als de wp aanslaat voor de klimaatregeling? Ik lees dit nergens terug bij ervaringen op internet. Alleen klachten over het geluid van de buitenunit.
Het gaat om een hard stromend geluid en een fluitend geluid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je kunt meestal het maximale toerental van de circulatiepomp ook wel instellen. Minder snel draaiende circulatiepomp = minder/minder snel last van ruizende leidingen.
Een cv heeft een delta T van 20K een warmtepomp idealiter 5K.quote:
Je kunt meestal het maximale toerental van de circulatiepomp ook wel instellen. Minder snel draaiende circulatiepomp = minder/minder snel last van ruizende leidingen.
Je zult toch een hogere stromingssnelheid moeten hebben om je vermogen te halen.
Vakman pur sang
Uiteraard, optimaal is het niet.quote:
[..]
Een cv heeft een delta T van 20K een warmtepomp idealiter 5K.
Je zult toch een hogere stromingssnelheid moeten hebben om je vermogen te halen.
Maar suizende leidingen ook niet
Evengoed natuurlijk gewoon iets om eens een installateur met ervaring met warmtepompen bij te halen en te kijken waar het mis gaat.
Hier is de ruis niet heel storend maar ook niet nodig, het wordt prima warm. Dus heb de pomp wat rustiger afgesteld (PPT2).
Mocht het -20 worden dan draait hij ook zo weer op PPT3
Ja uiteraard. De pomp (als je de interne gebruikt) wordt vaak moduleer aangestuurd waarbij je de Max kunt instellen.quote:
[..]
Uiteraard, optimaal is het niet.
Maar suizende leidingen ook niet
Evengoed natuurlijk gewoon iets om eens een installateur met ervaring met warmtepompen bij te halen en te kijken waar het mis gaat.
Hier is de ruis niet heel storend maar ook niet nodig, het wordt prima warm. Dus heb de pomp wat rustiger afgesteld (PPT2).
Mocht het -20 worden dan draait hij ook zo weer op PPT3
Je hebt inzicht in de hele installatie nodig om ergens een knelpunt op te lossen of het geheel wat te temperen.
De fabrieksinstelling is vaak wel wat overdreven hoog.
Vakman pur sang
nee hoor, als je leidingdiameter groter is dan hoef je snelheid niet hoger te zijn.quote:
[..]
Een cv heeft een delta T van 20K een warmtepomp idealiter 5K.
Je zult toch een hogere stromingssnelheid moeten hebben om je vermogen te halen.
Hoe sneller je water door je radiator stroomt hoe kleiner het temperatuursverschil. Daarom moet je je radiator ook de waterhoeveelheid geven waar die op ontworpen is omdat dat het efficientste is.
Hoe lager je aanvoertemperatuur is hoe kleiner het temperatuursverschil wordt.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-06-2022 19:58:10 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jawel, maar de warmtepomp zelf heeft een grotere flow dan een cv ketel (wel sterk afhankelijk van het vermogen) en bij vloeverwarming met menginjectie ga je naar een gesloten verdeler waardoor de massa stroom door de toevoerleiding groter wordt.quote:
[..]
nee hoor, als je leidingdiameter groter is dan hoef je snelheid niet hoger te zijn.
Hoe sneller je water door je radiator stroomt hoe kleiner het temperatuursverschil. Daarom moet je je radiator ook de waterhoeveelheid geven waar die op ontworpen is omdat dat het efficientste is.
Hoe lager je aanvoertemperatuur is hoe kleiner het temperatuursverschil wordt.
Een radiator werkt juist op de daarover toegepaste flow maar de praktijk is wel dat de WP meer liters doet puur voor zijn werking.
Goede oplossing bij mix radiatoren, ouderwetste vloerverwarming, is de leiding naar de vloerverwarming set vergroten naar 22mm en de vloerverwarmingsverdeler vervangen voor een gewone verdeler in kunststof of RVS.
Zorgen dat daar meer liters overgaan en wat minder over de radiatoren. Het liefst radiatoren vergroten naar zoveel mogelijk VO.
Vakman pur sang
ik merk dit zelf niet.quote:
[..]
Jawel, maar de warmtepomp zelf heeft een grotere flow dan een cv ketel (wel sterk afhankelijk van het vermogen) en bij vloeverwarming met menginjectie ga je naar een gesloten verdeler waardoor de massa stroom door de toevoerleiding groter wordt.
Een radiator werkt juist op de daarover toegepaste flow maar de praktijk is wel dat de WP meer liters doet puur voor zijn werking.
Goede oplossing bij mix radiatoren, ouderwetste vloerverwarming, is de leiding naar de vloerverwarming set vergroten naar 22mm en de vloerverwarmingsverdeler vervangen voor een gewone verdeler in kunststof of RVS.
Zorgen dat daar meer liters overgaan en wat minder over de radiatoren. Het liefst radiatoren vergroten naar zoveel mogelijk VO.
Ik heb een monoblock met een vat. Er is een pomp die van het vat naar de buitenunit gaat. Deze flow is gigantisch, de leidingdiamter is ook groot.
Er is een pomp die van het vat de warmteafgifte systemen van warm water voorziet, maar ik merk niet dat hier de flow hoger is dan bij een gas gestookte CV.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja ok bij die hydraulische aansluiting niet. Dan is je primaire flow hoger dan secundair.quote:
[..]
ik merk dit zelf niet.
Ik heb een monoblock met een vat. Er is een pomp die van het vat naar de buitenunit gaat. Deze flow is gigantisch, de leidingdiamter is ook groot.
Er is een pomp die van het vat de warmteafgifte systemen van warm water voorziet, maar ik merk niet dat hier de flow hoger is dan bij een gas gestookte CV.
Je WP pomp is “afgekoppeld” van je systeem.
Trouwens interessant om dan eens te meten of je retour van je installatie wel net zo laag is als de retour naar de WP.
Dan is daar misschien verbetering te halen.
Ik ben zelf wel voorstander van werken met de eigen WP pomp zonder extra pomp.
Je kunt het buffervat ook in serie zetten. Dan bespaar je de extra pomp.
Vakman pur sang
Een beetje geluid daarin is normaal. Maar zou kunnen dat er een knik in een bocht zit zo te horen.quote:
Het gaat bij mij over de leidingen tussen de buitenunit en binnenunit.
Vakman pur sang
er zijn zeker verbeteringen te behalen, ik heb dat al gelezen op internet, echter het is heel nauwkeurig instellen om het in alle situaties goed te krijgen, als dit al mogelijk is. Op de manier hoe ik het nu heb is het robuster in alle omstandigheden.quote:
[..]
Ja ok bij die hydraulische aansluiting niet. Dan is je primaire flow hoger dan secundair.
Je WP pomp is “afgekoppeld” van je systeem.
Trouwens interessant om dan eens te meten of je retour van je installatie wel net zo laag is als de retour naar de WP.
Dan is daar misschien verbetering te halen.
Ik ben zelf wel voorstander van werken met de eigen WP pomp zonder extra pomp.
Je kunt het buffervat ook in serie zetten. Dan bespaar je de extra pomp.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het klopt dat op dat punt 2 bochten zitten. Is dat makkelijk te verhelpen? De leidingen komen van beneden en maken over de vloer langs de plint een bocht en daarna nog een bocht richting de vliering.quote:
[..]
Een beetje geluid daarin is normaal. Maar zou kunnen dat er een knik in een bocht zit zo te horen.
Aangezien ik op die plek een inbouwkast wil maken zou het mij niet uitmaken als het met een flauwe bocht diagonaal over het muurtje gaat.
Dat moet een koelmonteur doen. Terugpompen koudemiddel in de buitenunit.quote:
[..]
Het klopt dat op dat punt 2 bochten zitten. Is dat makkelijk te verhelpen? De leidingen komen van beneden en maken over de vloer langs de plint een bocht en daarna nog een bocht richting de vliering.
Aangezien ik op die plek een inbouwkast wil maken zou het mij niet uitmaken als het met een flauwe bocht diagonaal over het muurtje gaat.
Leiding aanpassen, vacumeren en weer gas erop.
Of als de leiding niet geknikt is voorzichtig proberen terug te drukken, maar als het 5/8” is lukt dat niet.
Vakman pur sang
Dit klinkt alsof het een gedoe wordt om die installateur voor terug te laten komen. Die wil zijn tijd vast aan nieuwe installaties gebruiken.quote:
[..]
Dat moet een koelmonteur doen. Terugpompen koudemiddel in de buitenunit.
Leiding aanpassen, vacumeren en weer gas erop.
Of als de leiding niet geknikt is voorzichtig proberen terug te drukken, maar als het 5/8” is lukt dat niet.
Is dit iets voor garantie of is het normaal om hiervoor weer te moeten betalen?
Je bent te lief voor de monteur.quote:
[..]
Dit klinkt alsof het een gedoe wordt om die installateur voor terug te laten komen. Die wil zijn tijd vast aan nieuwe installaties gebruiken.
Is dit iets voor garantie of is het normaal om hiervoor weer te moeten betalen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als er geen knik in zit, dan zal je installateur knaken willen zien voor zijn tijd. Bochten zijn normaal.
Als het geluid maakt denk ik eerder al te veel of te weinig koudemiddel, lucht, vocht etc.
Als het geluid maakt denk ik eerder al te veel of te weinig koudemiddel, lucht, vocht etc.
Laat die handjes wapperen!
Oef, ik merk echt dat Nederlanders over het algemeen echt geen donder weten over koelen. Op meerdere vlakken. Ik heb zelf een luchtwarmtepomp (aka airco) en hoe vaak ik al niet aan heb moeten horen dat het "een echte energieslurper is".. Natuurlijk, het is altijd beter om niet te koelen (net als het beter is om niet te verwarmen overigens), maar mensen lijken mij niet te geloven als ik zeg dat ik over heel 2021 heel mijn huis (ok behalve de zolder) heb gekoeld naar 22 graden en 's nachts zelfs 19 graden op de slaapkamer, met 320kWh. Oké, het is niet helemaal niks, maar ik zou het echt niet energieslurpend willen noemen. Zeker niet als je bedenkt dat dit vanaf de warmere periodes in mei/juni is (net als dit jaar) tot in de nazomer in september. Daarnaast nog het feit dat ik om te verwarmen 2kWh nodig heb, waar andere mensen 1 kuub aan aardgas nodig hebben. Heb totaal geen notie van de prijzen maar maar laatst was 2 kWh iets van ¤1,40 en 1 kuub gas iets van ¤2,75. En stroom kun je opvangen met zonne-energie. Gas natuurlijk niet. Kassa.
Maar het wordt nog erger. Laatst een "discussie" met een vriend gehad (vooral zijn ouders, maar goed) die in een nieuwbouwwoning met aardwarmtepomp ook de koelfunctie niet van plan zijn (hopelijk: waren) om de koelfunctie in te gaan schakelen. Omdat dit zoveel energie zou vreten. Toen heb ik uit moeten leggen dat een aardwarmtepomp een van nature lage brontemperatuur heeft vanwege de diepteboring en dat ze in principe alleen de circulatiepomp hoeven te laten draaien en dat er geen compressor bij komt kijken. Sterker nog, dat je de bron in principe in de hete periodes eigenlijk juist op zou moéten laden om zodoende betere prestaties te krijgen in de winter.
Maar het wordt nog erger. Laatst een "discussie" met een vriend gehad (vooral zijn ouders, maar goed) die in een nieuwbouwwoning met aardwarmtepomp ook de koelfunctie niet van plan zijn (hopelijk: waren) om de koelfunctie in te gaan schakelen. Omdat dit zoveel energie zou vreten. Toen heb ik uit moeten leggen dat een aardwarmtepomp een van nature lage brontemperatuur heeft vanwege de diepteboring en dat ze in principe alleen de circulatiepomp hoeven te laten draaien en dat er geen compressor bij komt kijken. Sterker nog, dat je de bron in principe in de hete periodes eigenlijk juist op zou moéten laden om zodoende betere prestaties te krijgen in de winter.
Ben je ook niet verplicht om in de zomer er warmte in te stoppen?quote:
Oef, ik merk echt dat Nederlanders over het algemeen echt geen donder weten over koelen. Op meerdere vlakken. Ik heb zelf een luchtwarmtepomp (aka airco) en hoe vaak ik al niet aan heb moeten horen dat het "een echte energieslurper is".. Natuurlijk, het is altijd beter om niet te koelen (net als het beter is om niet te verwarmen overigens), maar mensen lijken mij niet te geloven als ik zeg dat ik over heel 2021 heel mijn huis (ok behalve de zolder) heb gekoeld naar 22 graden en 's nachts zelfs 19 graden op de slaapkamer, met 320kWh. Oké, het is niet helemaal niks, maar ik zou het echt niet energieslurpend willen noemen. Zeker niet als je bedenkt dat dit vanaf de warmere periodes in mei/juni is (net als dit jaar) tot in de nazomer in september. Daarnaast nog het feit dat ik om te verwarmen 2kWh nodig heb, waar andere mensen 1 kuub aan aardgas nodig hebben. Heb totaal geen notie van de prijzen maar maar laatst was 2 kWh iets van ¤1,40 en 1 kuub gas iets van ¤2,75. En stroom kun je opvangen met zonne-energie. Gas natuurlijk niet. Kassa.
Maar het wordt nog erger. Laatst een "discussie" met een vriend gehad (vooral zijn ouders, maar goed) die in een nieuwbouwwoning met aardwarmtepomp ook de koelfunctie niet van plan zijn (hopelijk: waren) om de koelfunctie in te gaan schakelen. Omdat dit zoveel energie zou vreten. Toen heb ik uit moeten leggen dat een aardwarmtepomp een van nature lage brontemperatuur heeft vanwege de diepteboring en dat ze in principe alleen de circulatiepomp hoeven te laten draaien en dat er geen compressor bij komt kijken. Sterker nog, dat je de bron in principe in de hete periodes eigenlijk juist op zou moéten laden om zodoende betere prestaties te krijgen in de winter.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb in maart de ISDE aangevraagd, 4 mei 8 weken uitstel. Nu nog steeds geen nieuws. Duurt dit altijd zo lang?
Resistance is futile.
Iets van 6 weken bij mij.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:21 schreef Seven. het volgende:
Ik heb in maart de ISDE aangevraagd, 4 mei 8 weken uitstel. Nu nog steeds geen nieuws. Duurt dit altijd zo lang?
29 maart aangevraagd en 12 mei toegekend. 3 dagen later kwamen de duizendtjes.
Volgens mij heb ik 13 of 14 maart al aangevraagd. Morgen bellen dus.quote:
[..]
Iets van 6 weken bij mij.
29 maart aangevraagd en 12 mei toegekend. 3 dagen later kwamen de duizendtjes.
Resistance is futile.
Nee niet altijd, denk een beetje druk icm ambtenaren mentaliteit.quote:
Ik heb in maart de ISDE aangevraagd, 4 mei 8 weken uitstel. Nu nog steeds geen nieuws. Duurt dit altijd zo lang?
Vakman pur sang
Bij mij duurde het 18 weken. Eind januari aangevraagd, 6 juni geld binnen. Ik heb ze na 16 weken in gebreke gesteld via een automatisch formulier van de overheid. Ze krijgen dan 2 weken de tijd om een besluit te nemen en als ze dat niet doen dan gaat er automatisch een schadevergoeding lopen. Een week na ingebrekestelling werd een besluit genomen.quote:
Ik heb in maart de ISDE aangevraagd, 4 mei 8 weken uitstel. Nu nog steeds geen nieuws. Duurt dit altijd zo lang?
Na de eerste termijn van 8 weken had ik al gebeld, ze hadden toen 12 weken achterstand. De aanvragen van half november werden net behandeld. Nog ff wachten dus
Zou het ook uitmaken wat je allemaal hebt laten doen? Ik heb alleen subsidie voor mijn daikin warmtepomp aangevraagd.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik 13 of 14 maart al aangevraagd. Morgen bellen dus.
Ik zou ook bellen als ik jou was.
Ik kan dat nu al doen, de maximaal 8 weken is nu afgelopen. Maar mirgen maar ff bellen. Heb je een linkje naar dat formulier?quote:
[..]
Bij mij duurde het 18 weken. Eind januari aangevraagd, 6 juni geld binnen. Ik heb ze na 16 weken in gebreke gesteld via een automatisch formulier van de overheid. Ze krijgen dan 2 weken de tijd om een besluit te nemen en als ze dat niet doen dan gaat er automatisch een schadevergoeding lopen. Een week na ingebrekestelling werd een besluit genomen.
Na de eerste termijn van 8 weken had ik al gebeld, ze hadden toen 12 weken achterstand. De aanvragen van half november werden net behandeld. Nog ff wachten dus
Resistance is futile.
Warmtepomp en vloerisolatie hebben we laten doen. Bellen en bij achterstand ga ik voor een ingebrekestelling.quote:
[..]
Zou het ook uitmaken wat je allemaal hebt laten doen? Ik heb alleen subsidie voor mijn daikin warmtepomp aangevraagd.
Ik zou ook bellen als ik jou was.
Resistance is futile.
Kan pas na 16 weken, ze mogen de termijn eenmaal met 8 weken verlengen.quote:
[..]
Ik kan dat nu al doen, de maximaal 8 weken is nu afgelopen. Maar mirgen maar ff bellen. Heb je een linkje naar dat formulier?
Linkje: https://www.rvo.nl/onderw(...)en/ingebrekestelling
Ze hebben op 4 mei al verlengd, die termijn is gisteren verstreken.quote:
[..]
Kan pas na 16 weken, ze mogen de termijn eenmaal met 8 weken verlengen.
Linkje: https://www.rvo.nl/onderw(...)en/ingebrekestelling
Thanks!
Resistance is futile.
De gewone koelfunctie schakelt in april al automatisch in bij mij. Die kan je niet eens uitschakelen volgens mij tenzij je de binnentemperatuur instelling steeds aanpast zodat ie niet gaat koelen maar dat lijkt me ook geen wenselijke oplossing. De extra koelfunctie schakel je in als de temperatuur buiten flink oploopt. Dit is in Nederland natuurlijk maar weinig dagen per jaar. Allebei de functies kosten echt maar weinig stroom.quote:
Maar het wordt nog erger. Laatst een "discussie" met een vriend gehad (vooral zijn ouders, maar goed) die in een nieuwbouwwoning met aardwarmtepomp ook de koelfunctie niet van plan zijn (hopelijk: waren) om de koelfunctie in te gaan schakelen. Omdat dit zoveel energie zou vreten. Toen heb ik uit moeten leggen dat een aardwarmtepomp een van nature lage brontemperatuur heeft vanwege de diepteboring en dat ze in principe alleen de circulatiepomp hoeven te laten draaien en dat er geen compressor bij komt kijken. Sterker nog, dat je de bron in principe in de hete periodes eigenlijk juist op zou moéten laden om zodoende betere prestaties te krijgen in de winter.
Het is juist het verwarmen in de koude wintermaanden dat energie vreet en het boilervat verwarmen/reinigen in mindere mate.
Moet zeggen dat ik na 7 jaar geen significante verschillen heb gezien in prestatie van de pomp. Ons is vertelt het wel een aantal jaar duurt voordat het opslaan van de warmte / verbruiken van de warmte echt gaat werken maar ik zie het nog steeds niet echt terug.
De pomp verbruikt heel stabiel zo’n 1300kWh per jaar al jaren lang.
Ik heb je lief mijn hele leven
Bodembron?quote:
[..]
De gewone koelfunctie schakelt in april al automatisch in bij mij. Die kan je niet eens uitschakelen volgens mij tenzij je de binnentemperatuur instelling steeds aanpast zodat ie niet gaat koelen maar dat lijkt me ook geen wenselijke oplossing. De extra koelfunctie schakel je in als de temperatuur buiten flink oploopt. Dit is in Nederland natuurlijk maar weinig dagen per jaar. Allebei de functies kosten echt maar weinig stroom.
Het is juist het verwarmen in de koude wintermaanden dat energie vreet en het boilervat verwarmen/reinigen in mindere mate.
Moet zeggen dat ik na 7 jaar geen significante verschillen heb gezien in prestatie van de pomp. Ons is vertelt het wel een aantal jaar duurt voordat het opslaan van de warmte / verbruiken van de warmte echt gaat werken maar ik zie het nog steeds niet echt terug.
De pomp verbruikt heel stabiel zo’n 1300kWh per jaar al jaren lang.
Vakman pur sang
Ohja lees het.quote:
[..]
Ja daar ging het stukje waar ik op reageerde ook over
Over de theorie dat de bron zich gaat opwarmen en beter werken.
In de praktijk zie je dat bijna nooit terug, dan moet je bron al in een uitermate stilstaand watergebied zitten, das meer theoretisch dan praktijk.
Wat je wel ziet gebeuren bij verkeerd uitgelegde of te kleine bronnen is dat je de hele bodem bevriest tot een klomp ijs. De WP valt dan uit, dan heb je wel een probleem.
Daarom
Belangrijk in de zomer zoveel mogelijk warmte in je bron te krijgen.
Vakman pur sang
5-4-22 aangevraagd.... Uitstel op 27-5-22 gekregen. Nog geen centen.
Vriend van me heeft veel later aanvraag gedaan en kreeg het zo gestort
Vriend van me heeft veel later aanvraag gedaan en kreeg het zo gestort
Laat die handjes wapperen!
En we zijn nu in de tweede ronde 'liegen door netbeheerders' beland, nadat we in februari voor de tweede keer een huis gasloos hebben gemaakt. Dit keer is het niet Liander, maar Enexis die het aandurft om met mij een discussie te voeren.
Oh interessant, wat is er nu weer gaande?quote:
En we zijn nu in de tweede ronde 'liegen door netbeheerders' beland, nadat we in februari voor de tweede keer een huis gasloos hebben gemaakt. Dit keer is het niet Liander, maar Enexis die het aandurft om met mij een discussie te voeren.
(zet het eventueel in een spoiler)
Met Stedin ook leuke brief- / mailwisselingen gehad maar die zijn alweer een tijdje koest nu.
We zitten nu in Enexis gebied.
Die verlangen van mij dat ik een keuze ga maken voor wat zij met hun oud-ijzer moeten doen. En dat ze anders op mijn kosten maar te werk gaan en desnoods een deurwaarder op mij af sturen als ik niet thuis ben.
Ofwel: het bekende riedeltje.
Een keuze maken weiger ik, want hun oud ijzer is niet mijn verantwoordelijkheid. Ze zijn vrij om hun eigen keuze aan mij kenbaar te maken en als ze kiezen voor iets waarbij toegang tot mijn meterkast vereist is, staat het ze vrij om met mij contact op te nemen voor een afspraak.
Volledige verhaal is op de laatste pagina in het bekende uitgebreide topic van 'de buren' te vinden
Die verlangen van mij dat ik een keuze ga maken voor wat zij met hun oud-ijzer moeten doen. En dat ze anders op mijn kosten maar te werk gaan en desnoods een deurwaarder op mij af sturen als ik niet thuis ben.
Ofwel: het bekende riedeltje.
Een keuze maken weiger ik, want hun oud ijzer is niet mijn verantwoordelijkheid. Ze zijn vrij om hun eigen keuze aan mij kenbaar te maken en als ze kiezen voor iets waarbij toegang tot mijn meterkast vereist is, staat het ze vrij om met mij contact op te nemen voor een afspraak.
Volledige verhaal is op de laatste pagina in het bekende uitgebreide topic van 'de buren' te vinden
Klinkt als 1 van de bekende standaardbrieven met standaard antwoordquote:
We zitten nu in Enexis gebied.
Die verlangen van mij dat ik een keuze ga maken voor wat zij met hun oud-ijzer moeten doen. En dat ze anders op mijn kosten maar te werk gaan en desnoods een deurwaarder op mij af sturen als ik niet thuis ben.
Ofwel: het bekende riedeltje.
Een keuze maken weiger ik, want hun oud ijzer is niet mijn verantwoordelijkheid. Ze zijn vrij om hun eigen keuze aan mij kenbaar te maken en als ze kiezen voor iets waarbij toegang tot mijn meterkast vereist is, staat het ze vrij om met mij contact op te nemen voor een afspraak.
Volledige verhaal is op de laatste pagina in het bekende uitgebreide topic van 'de buren' te vinden
Ga ff kijken bij de buren
Een standaard tekst van hen op de mail inderdaad, maar als ik tijd heb zijn mijn reacties iets uitgebreider dan standaard. Niet alleen gericht op het dossier, maar ook een mooie aanval op het bredere beleid van de organisatie.quote:
[..]
Klinkt als 1 van de bekende standaardbrieven met standaard antwoord
Ga ff kijken bij de buren
Zie het, hopelijk bereikt het de mensen die het aangaatquote:
[..]
Een standaard tekst van hen op de mail inderdaad, maar als ik tijd heb zijn mijn reacties iets uitgebreider dan standaard. Niet alleen gericht op het dossier, maar ook een mooie aanval op het bredere beleid van de organisatie.
Vandaar ook mijn opmerking dat het niet doorgezet had moeten worden naar klachten & claims, maar naar hoofd communicatie en de juridische afdeling.quote:
[..]
Zie het, hopelijk bereikt het de mensen die het aangaat
Met doorzetten naar klachten en claims gaat er niets aan de onjuiste en misleidende standaard brieven veranderen. Die zeggen na wat gekissebis 'oke goed, we laten de aannemer gewoon een afspraak met u maken' en bij de volgende gasverlater beginnen dezelfde leugens en discussies weer.
Ik hoor bij van het gas af zowel verhalen van mensen waarbij de tuin open moet om leidingen te verwijderen als ook de versie dat er iemand de dichtgedraaide kraan komt verzegelen en dat je later evt weer gas kunt laten aansluiten.
Is daar eenduidig beleid voor in NL?
Is daar eenduidig beleid voor in NL?
Nee, volgens mij is er geen eenduidig beleid.quote:
Ik hoor bij van het gas af zowel verhalen van mensen waarbij de tuin open moet om leidingen te verwijderen als ook de versie dat er iemand de dichtgedraaide kraan komt verzegelen en dat je later evt weer gas kunt laten aansluiten.
Is daar eenduidig beleid voor in NL?
De enige zekerheid die je hebt is dat je kosteloos van het gas af kan, ondanks dat netbeheerders je vaak anders doen laten denken.
Maar met die brieven kan je de openhaard of bbq aansteken.
Stedin heeft hier ook een tijdje volgehouden dat ik een gascontract moest afsluiten of opdracht moest geven tot afsluiting maar die zijn sinds maart 2020 koest.
Mijn laatste mail was:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nee, volgens mij is er geen eenduidig beleid.
De enige zekerheid die je hebt is dat je kosteloos van het gas af kan, ondanks dat netbeheerders je vaak anders doen laten denken.
Maar met die brieven kan je de openhaard of bbq aansteken.
Stedin heeft hier ook een tijdje volgehouden dat ik een gascontract moest afsluiten of opdracht moest geven tot afsluiting maar die zijn sinds maart 2020 koest.
Mijn laatste mail was:Ons belde coteq gelijk na de uitspraak dat ze kosteloos kwamen afsluiten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ineens hoefde de leiding er ook niet meer uit.
Dat moest nog wel toen ik zelf moest betalen.Vakman pur sang
Ja, wel bijzonder dat zo'n oude leiding dan ineens geen probleem meer isquote:
[..]
Ons belde coteq gelijk na de uitspraak dat ze kosteloos kwamen afsluiten.
Ineens hoefde de leiding er ook niet meer uit.
Dat moest nog wel toen ik zelf moest betalen.
Nee meneer afdoppen is geen optie, de hele leiding moet eruit dus de oprit open en de tuin.quote:
[..]
Ja, wel bijzonder dat zo'n oude leiding dan ineens geen probleem meer is
Oh we moeten het nu zelf betalen. Nee meneer dat is geen probleem, de oude leiding zit niemand in de weg.
Vakman pur sang
Maar dus wel aan de straatkant afgedopt begrijp ik.quote:
[..]
Nee meneer afdoppen is geen optie, de hele leiding moet eruit dus de oprit open en de tuin.
Oh we moeten het nu zelf betalen. Nee meneer dat is geen probleem, de oude leiding zit niemand in de weg.
Apart bij mijn broertje (Enexis) was het gewoon een optie om te kiezen voor gratis verwijdering van de gasaansluiting. Werd ook niet moeilijk over gedaan.quote:
We zitten nu in Enexis gebied.
Die verlangen van mij dat ik een keuze ga maken voor wat zij met hun oud-ijzer moeten doen. En dat ze anders op mijn kosten maar te werk gaan en desnoods een deurwaarder op mij af sturen als ik niet thuis ben.
Ofwel: het bekende riedeltje.
Een keuze maken weiger ik, want hun oud ijzer is niet mijn verantwoordelijkheid. Ze zijn vrij om hun eigen keuze aan mij kenbaar te maken en als ze kiezen voor iets waarbij toegang tot mijn meterkast vereist is, staat het ze vrij om met mij contact op te nemen voor een afspraak.
Volledige verhaal is op de laatste pagina in het bekende uitgebreide topic van 'de buren' te vinden
Ander punt daar trouwens: De Mitsubishi lucht water warmtepomp staat nu op een voorloop/retour temperatuur van 17 graden om te koelen. Punt is nu echter dat hij elke keer voor een minuut of 2 op vol vermogen draait en daarna uitgaat. Hoe ga ik dit pendelen tegen? De curve aanpassen?
Dit zijn de thermistorwaarden van 11-7 om 19.35:
TH1a 21
TH1b leeg
TH2 4
THW1 17
THW2 19
THW5A 52
TH5B 51
TH7 24
Zover ik zie stuurt hij 17 graden water het systeem in en komt er 19 graden terug.
TH1 hangt via een draadloze thermostaat in de woonkamer en niet bij WP zelf.
Thermistor Description
TH1 Room temperature
TH2 Refrigerant return temperature
THW1 Water flow temperature
THW2 Water return temperature
TH5A —
TH5B Tank temperature
TH5C —
TH7 Ambient (outdoor) temperature
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat voor afgiftesysteem heb je? (vloerverwarming / radiatoren / convectoren / combi)quote:
[..]
Apart bij mijn broertje (Enexis) was het gewoon een optie om te kiezen voor gratis verwijdering van de gasaansluiting. Werd ook niet moeilijk over gedaan.
Ander punt daar trouwens: De Mitsubishi lucht water warmtepomp staat nu op een voorloop/retour temperatuur van 17 graden om te koelen. Punt is nu echter dat hij elke keer voor een minuut of 2 op vol vermogen draait en daarna uitgaat. Hoe ga ik dit pendelen tegen? De curve aanpassen?
Dit zijn de thermistorwaarden van 11-7 om 19.35:
TH1a 21
TH1b leeg
TH2 4
THW1 17
THW2 19
THW5A 52
TH5B 51
TH7 24
Zover ik zie stuurt hij 17 graden water het systeem in en komt er 19 graden terug.
TH1 hangt via een draadloze thermostaat in de woonkamer en niet bij WP zelf.
Thermistor Description
TH1 Room temperature
TH2 Refrigerant return temperature
THW1 Water flow temperature
THW2 Water return temperature
TH5A —
TH5B Tank temperature
TH5C —
TH7 Ambient (outdoor) temperature
Staat alles open?
Hoe groot is je buffervat?
Sorry er miste idd gegevens.quote:
[..]
Wat voor afgiftesysteem heb je? (vloerverwarming / radiatoren / convectoren / combi)
Staat alles open?
Hoe groot is je buffervat?
Er is geen buffervat en alles staat open.
Er ligt ca 140m² , 10cm HOH vloerverwarming op alle verdiepingen in het huis.
Betreft een 8 groeps- en een 7 groepsverdeler.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja gaatje bij de hoofdleiding en daar een dop.quote:
[..]
Maar dus wel aan de straatkant afgedopt begrijp ik.
Voor de meterkast ook. De binnenleiding helemaal weg.
Als nieuwe bewoners een gasmeter willen dan moeten ze wel weer helemaal opnieuw beginnen maar alez
Vakman pur sang
Tja is bekend koelgedrag zonder buffervat.quote:
[..]
Apart bij mijn broertje (Enexis) was het gewoon een optie om te kiezen voor gratis verwijdering van de gasaansluiting. Werd ook niet moeilijk over gedaan.
Ander punt daar trouwens: De Mitsubishi lucht water warmtepomp staat nu op een voorloop/retour temperatuur van 17 graden om te koelen. Punt is nu echter dat hij elke keer voor een minuut of 2 op vol vermogen draait en daarna uitgaat. Hoe ga ik dit pendelen tegen? De curve aanpassen?
Dit zijn de thermistorwaarden van 11-7 om 19.35:
TH1a 21
TH1b leeg
TH2 4
THW1 17
THW2 19
THW5A 52
TH5B 51
TH7 24
Zover ik zie stuurt hij 17 graden water het systeem in en komt er 19 graden terug.
TH1 hangt via een draadloze thermostaat in de woonkamer en niet bij WP zelf.
Thermistor Description
TH1 Room temperature
TH2 Refrigerant return temperature
THW1 Water flow temperature
THW2 Water return temperature
TH5A —
TH5B Tank temperature
TH5C —
TH7 Ambient (outdoor) temperature
Je delta T is ook wat laag.
Op een gegeven moment is je vloer koud (zeg 19C) en je huis ong 22C dan neemt de vloer nog nauwlijks warmte op en kan de unit niet draaien (alleen korte momenten)
Vakman pur sang
Precies. Maar dat alles komt omdat de netbeheerders (Liander voorop) zich nogal ingegraven hebben in hun eigen moeras vol drogredenen.
Tot en met 2016 was het bij alle netbeheerders mogelijk om gratis of tegen minimale kosten de gasaansluiting voor 'onbepaalde tijd' te laten verzegelen en daarmee was het dan klaar. In 2017 besloot Liander het verzegelen af te schaffen. En beweerden zij dat je verplicht was om opdracht te geven voor verwijdering a ruim 600 euro.
Daarop ontstond een juridische strijd tussen in eerste instantie Liander (bij de andere netbeheerders was een verzegeling tot 2018 een optie) en een groeiende groep 'gasverlaters'. Die groep wist haar krachten aardig te bundelen en daarmee met gegronde onderbouwingen de argumentatie van Liander steeds weer onderuit te halen.
Uiteindelijk kwam Liander met een zeer matig onderbouwd 'onafhankelijk' rapportje op de proppen waaruit zou blijken dat het verzegelen op de lange termijn niet veilig is (maar geen gas gebruiken en wel vastrecht betalen en de leiding na de meter afdoppen, fysiek dezelfde situatie als verzegelen, is nog altijd volkomen veilig volgens datzelfde rapport).
Door die actie van Liander biedt nu geen enkele netbeheerder de optie 'verzegelen'.
De optie 'dubbelzijdig afdoppen' (dus leiding in de straat afkoppelen van de hoofdleiding, maar niet uit de grond halen) zou volgens de Liander logica een milieudelict zijn. En daarmee niet toegestaan. Dus de hele leiding moest voor veel geld (en mankracht) verwijderd worden.
Volgende stap is een aantal zaken bij de Geschillencommissie en een tweetal rechtszaken. Die rechtszaken zijn door op fundamentele punten gewonnen, mede dankzij een goede advocaat die middels crowdfunding betaald kon worden.
Het komt er op neer dat:
- Als je geen gas meer gebruikt, mag je 'gewoon' je gascontract opzeggen. Je hoeft daarna ook geen vastrecht meer te betalen aan de netbeheerder. (veel energieleveranciers doen hier echter moeilijk over, in opdracht van de netbeheerders...)
- voor een 'verplichte' verwijdering van de gasaansluiting bij een consument die van het gas af is, mag de netbeheerder geen kosten in rekening brengen.
- eenmaal je contract opgezegd, is de gasaansluiting niet meer jouw verantwoordelijkheid. Je bent niet verplicht verwijdering aan te vragen. Hierover liegen de netbeheerders. Ze dreigen met hoge kosten en deurwaarders als je zegt dat je het allemaal prima vindt en niets aanvraagt.
- als je verwijdering aanvraagt (ook al is dat tegenwoordig gratis) ben je wél opdrachtgever. Formeel wordt je daarmee in de algemene voorwaarden die bij die opdracht horen verantwoordelijk gesteld voor het herstel van beplanting en straatwerk. Niets ten nadele van het uitvoerend personeel, zij doen hun best om de boel weer fatsoenlijk achter te laten. Maar je zal net de pech hebben dat bij jou een paar natuurstenen tegels breken en diezelfde tegels niet meer verkrijgbaar zijn. Kun je mooi op eigen kosten je hele bestrating laten vernieuwen.
Geef je geen opdracht voor verwijdering en wordt het werk uitgevoerd op initiatief van de netbeheerder, dan is bij zo'n schadegeval ook de netbeheerder volledig aansprakelijk voor het fatsoenlijke herstel.
En als laatste nog een principekwestie:
- als je de 'gratis' verwijdering aanvraagt, dan komt deze direct ten koste van de resterende gas-gebruikers. De netbeheerders mogen de kosten van de door consumenten aangevraagde verwijderingen namelijk direct doorberekenen in het vastrecht van volgend jaar.
Vraag je geen verwijdering aan en vindt het werk plaats op initiatief van de netbeheerder, dan moet de netbeheerder het betalen uit de algemene middelen en gaat het ten koste van de (woeker)winst die zij maken.
Tot en met 2016 was het bij alle netbeheerders mogelijk om gratis of tegen minimale kosten de gasaansluiting voor 'onbepaalde tijd' te laten verzegelen en daarmee was het dan klaar. In 2017 besloot Liander het verzegelen af te schaffen. En beweerden zij dat je verplicht was om opdracht te geven voor verwijdering a ruim 600 euro.
Daarop ontstond een juridische strijd tussen in eerste instantie Liander (bij de andere netbeheerders was een verzegeling tot 2018 een optie) en een groeiende groep 'gasverlaters'. Die groep wist haar krachten aardig te bundelen en daarmee met gegronde onderbouwingen de argumentatie van Liander steeds weer onderuit te halen.
Uiteindelijk kwam Liander met een zeer matig onderbouwd 'onafhankelijk' rapportje op de proppen waaruit zou blijken dat het verzegelen op de lange termijn niet veilig is (maar geen gas gebruiken en wel vastrecht betalen en de leiding na de meter afdoppen, fysiek dezelfde situatie als verzegelen, is nog altijd volkomen veilig volgens datzelfde rapport).
Door die actie van Liander biedt nu geen enkele netbeheerder de optie 'verzegelen'.
De optie 'dubbelzijdig afdoppen' (dus leiding in de straat afkoppelen van de hoofdleiding, maar niet uit de grond halen) zou volgens de Liander logica een milieudelict zijn. En daarmee niet toegestaan. Dus de hele leiding moest voor veel geld (en mankracht) verwijderd worden.
Volgende stap is een aantal zaken bij de Geschillencommissie en een tweetal rechtszaken. Die rechtszaken zijn door op fundamentele punten gewonnen, mede dankzij een goede advocaat die middels crowdfunding betaald kon worden.
Het komt er op neer dat:
- Als je geen gas meer gebruikt, mag je 'gewoon' je gascontract opzeggen. Je hoeft daarna ook geen vastrecht meer te betalen aan de netbeheerder. (veel energieleveranciers doen hier echter moeilijk over, in opdracht van de netbeheerders...)
- voor een 'verplichte' verwijdering van de gasaansluiting bij een consument die van het gas af is, mag de netbeheerder geen kosten in rekening brengen.
- eenmaal je contract opgezegd, is de gasaansluiting niet meer jouw verantwoordelijkheid. Je bent niet verplicht verwijdering aan te vragen. Hierover liegen de netbeheerders. Ze dreigen met hoge kosten en deurwaarders als je zegt dat je het allemaal prima vindt en niets aanvraagt.
- als je verwijdering aanvraagt (ook al is dat tegenwoordig gratis) ben je wél opdrachtgever. Formeel wordt je daarmee in de algemene voorwaarden die bij die opdracht horen verantwoordelijk gesteld voor het herstel van beplanting en straatwerk. Niets ten nadele van het uitvoerend personeel, zij doen hun best om de boel weer fatsoenlijk achter te laten. Maar je zal net de pech hebben dat bij jou een paar natuurstenen tegels breken en diezelfde tegels niet meer verkrijgbaar zijn. Kun je mooi op eigen kosten je hele bestrating laten vernieuwen.
Geef je geen opdracht voor verwijdering en wordt het werk uitgevoerd op initiatief van de netbeheerder, dan is bij zo'n schadegeval ook de netbeheerder volledig aansprakelijk voor het fatsoenlijke herstel.
En als laatste nog een principekwestie:
- als je de 'gratis' verwijdering aanvraagt, dan komt deze direct ten koste van de resterende gas-gebruikers. De netbeheerders mogen de kosten van de door consumenten aangevraagde verwijderingen namelijk direct doorberekenen in het vastrecht van volgend jaar.
Vraag je geen verwijdering aan en vindt het werk plaats op initiatief van de netbeheerder, dan moet de netbeheerder het betalen uit de algemene middelen en gaat het ten koste van de (woeker)winst die zij maken.
Ja, daarom vroeg idd ook naar een buffervatquote:
[..]
Tja is bekend koelgedrag zonder buffervat.
Je delta T is ook wat laag.
Op een gegeven moment is je vloer koud (zeg 19C) en je huis ong 22C dan neemt de vloer nog nauwlijks warmte op en kan de unit niet draaien (alleen korte momenten)
Het wordt best vaak weggelaten bij vloerverwarming (en als je alleen verwarmt kom je daar ook vaak wel mee weg) maar ik zou het zelf altijd aanraden.
Het geeft je ook meer opties om wat te experimenteren met pompsnelheden, etc.
Eventueel nog wat spelen met de thermostaatinstellingen. Dus bijvoorbeeld 2 of 3 uren niet koelen (ik noem maar wat, is een kwestie van testen) en dan weer wel een uur koelen. Dan heeft je WP wat meer te doen en in de praktijk zal de temperatuur van de vloer niet zo snel omhoog knallen.
Oke helder verhaal. Is dat nog op te lossen door de curve aan te passen?quote:
[..]
Tja is bekend koelgedrag zonder buffervat.
Je delta T is ook wat laag.
Op een gegeven moment is je vloer koud (zeg 19C) en je huis ong 22C dan neemt de vloer nog nauwlijks warmte op en kan de unit niet draaien (alleen korte momenten)
Of kan ik beter een timer zetten zodat hij niet de hele tijd aan het koelen is?
Dus zeg koel maar van 11 tot 13, van 16 tot 18 en 20 tot 21.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, met timer spelen op thermostaat kan zeker effect hebben. Je zal dan wat temperatuurfluctuatie krijgen maar dat is een kwestie van testen. En het verschil tussen 22 of 23 graden is niet zo groot als het buiten 30 isquote:
[..]
Oke helder verhaal. Is dat nog op te lossen door de curve aan te passen?
Of kan ik beter een timer zetten zodat hij niet de hele tijd aan het koelen is?
Dus zeg koel maar van 11 tot 13, van 16 tot 18 en 20 tot 21.
Zorg ook dat alles open staat, radiatoren boven (ik noem maar wat) geven ook altijd iets af dus dat kan helpen om je systeemvolume wat te vergroten en het pendelen uit te stellen.
Heb je een open buffervat dan kan je nog wat met de pompsnelheid van je secundaire pomp spelen.
Ah je geeft al antwoord. Er is niet voor een buffervat gekozen omdat er meer dan voldoende systeeminhoud is (105liter) en we geen onafhankelijke temperatuurregeling hebben omdat door de wtw het toch wel overal ongeveer even warm wordt na een dag. Alles staat dus volledig open op 1 groep na waar de flow niet gehaald wordt.quote:
[..]
Ja, daarom vroeg idd ook naar een buffervat
Het wordt best vaak weggelaten bij vloerverwarming (en als je alleen verwarmt kom je daar ook vaak wel mee weg) maar ik zou het zelf altijd aanraden.
Het geeft je ook meer opties om wat te experimenteren met pompsnelheden, etc.
Eventueel nog wat spelen met de thermostaatinstellingen. Dus bijvoorbeeld 2 of 3 uren niet koelen (ik noem maar wat, is een kwestie van testen) en dan weer wel een uur koelen. Dan heeft je WP wat meer te doen en in de praktijk zal de temperatuur van de vloer niet zo snel omhoog knallen.
Buffervat voegde ook weer een hoop pompen toe.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Valt mee toch? Heb hier 1 DC pomp na het buffervat en die is ook nog eens heel zuinig.quote:
[..]
Ah je geeft al antwoord. Er is niet voor een buffervat gekozen omdat er meer dan voldoende systeeminhoud is (105liter) en we geen onafhankelijke temperatuurregeling hebben omdat door de wtw het toch wel overal ongeveer even warm wordt na een dag.
Buffervat voegde ook weer een hoop pompen toe.
Heb de pomp tegenwoordig niet meer aangestuurd door de warmtepomp maar gewoon in het stopcontact met een stekker. Je hebt dan een lange (oneindige) naloop van de pomp en dat trekt de energie uit het vat goed leeg.
Scheelde in mijn geval weer wat in het pendelen (maar mijn warmtepomp is 2x te groot voor m'n woning
).
Zover ik begreep ook nog een extra pomp voor tapwater en 1 per verdeelunit.quote:
[..]
Valt mee toch? Heb hier 1 DC pomp na het buffervat en die is ook nog eens heel zuinig.
Dat telde samen met een buffervat al snel op tot een paar 1000 euro.
Wij hebben een all in one binnen unit. Daar zit alle sin ter grootte van een koelvrieskast.
Maar bij een buffervat wordt dat water op temperatuur gehouden en dan kan de pomp langer uit?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben geen expert, misschien is dat zo bij bepaalde situaties.quote:
[..]
Zover ik begreep ook nog een extra pomp voor tapwater en 1 per verdeelunit.
Dat telde samen met een buffervat al snel op tot een paar 1000 euro.
Wij hebben een all in one binnen unit. Daar zit alle sin ter grootte van een koelvrieskast.
Je volume is groter dus het duurt langer om het te koelen / verwarmen en het duurt ook weer langer voor die energie er weer uit is. Dus dat voorkomt pendelen (enigszins).quote:Maar bij een buffervat wordt dat water op temperatuur gehouden en dan kan de pomp langer uit?
Nadeel bij koelen is dat het verschil in temperatuur tussen het water en de kamertemperatuur niet zo groot is en daarnaast je niet zo laag kan gaan omdat je anders condens krijgt.
Daardoor heb je maar een beperkte temperatuurruimte om tussen te werken.
Een airco is op dat vlak wat praktischer.
Daarom hou ik hier airco en warmtepomp gescheiden (al heb ik nog steeds geen airco, behalve een mobiel dingetje). Als ik hier ooit wil gaan koelen, komt er een split airco. Voordeel is dat die ook inzetbaar is om te verwarmen in geval van nood.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-07-2022 16:32:36 ]
Ja dat zou ik doen, 3 blokken van een uurtje ofzo.quote:
[..]
Oke helder verhaal. Is dat nog op te lossen door de curve aan te passen?
Of kan ik beter een timer zetten zodat hij niet de hele tijd aan het koelen is?
Dus zeg koel maar van 11 tot 13, van 16 tot 18 en 20 tot 21.
Met buffervat zou het niet veel beter worden hoor.
Koelen op de vloer is nogal behelpen, dan zou je wat fancoils ofzo erbij moeten plaatsen zodat je delta T hoger wordt.
Maar ja langer draaien is meer stroomverbruik.
Met verwarmen heb je er geen last van omdat de warmte afgifte veel hoger is dan de koelopname.
Luchttemperatuur is 20 vloer 35 is al 15K ipv nu 3-4K
Door terugmoduleren naar 2Kw gaat die dan niet pendelen.
Beste methode is regelen op ruimtemperatuur met je regeling en niet weersafhankelijk. (Misschien je Max temp wel weersafhankelijk instellen)ik adviseer ook geen buffervat tenzij het WP vermogen te groot is. Scheelt pompenergie en verlaagd je retour temp.
Vakman pur sang
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |