De belangrijkste kanshebbers
Emmanuel Macron
De huidige president die een D66 achtige kleur heeft. Heeft de afgelopen jaren niet alleen maar vrienden gemaakt en is zijn nieuwigheid wel kwijt. Bovendien is ook zijn partij maar zwak. Maar ook wel goede hervormingen gedaan en nog steeds een grote kanshebber.
Valérie Pécresse
De Gaullisten krabbelen weer op en komen met een vrouwelijke kandidaat die zowaar een bedreiging vormt voor Macron en een alternatief is voor degenen die geen extreemrechtse kandidaat willen. En misschien willen de Fransen wel eens een vrouw.
Marine le Pen
De klassieke kandidate van extreemrechts leek het lang goed te gaan doen maar ging onderuit bij de regionale verkiezingen en lijkt te stikken in haar strategie om gematigd over te komen. Wordt nu in de wielen gereden door Eric Zemmour. Ze maakt enkel kans als die zou struikelen.
Eric Zemmour
De nieuwe held van extreemrechts is deze columnist en opiniemaker. Heeft verder geen ervaring in de politiek. Wel krijgt hij niet alle FN-stemmers. Hij zal Le Pen een K.O. moeten uitdelen.
Anne Hidalgo
Burgemeester van Parijs is een mooi podium maar de centrumlinkse socialisten zijn nog lang niet bekomen van de ondergang van Hollande vijf jaar geleden.Er moet wel een wonder gebeuren wil ze kans maken.
Jean-Luc Melenchon
Deze radicaal linkse kandidaat blijft het aardig doen en is steeds meer de kandidaat van links. Maar hij lijkt niet tegen het (centrum)rechtse geweld opgewassen.
Yannick Jadot
De kandidaat van de Franse Groenen. Stabiele populariteit maar dik onder de 10%.
Partijen met een kleurtje krijgen zetels.
De mafklappers van FvD spreken al weer van fraude.
Ja, dat is wat mij betreft een minimumeis voor democratie. Als je een districtenstelsel wil, dan het (enorm omslachtige) Duitse. Niet het enorm waardeloze Franse systeem waar veel kiezers niet hoeven te komen opdagen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.quote:Op zondag 24 april 2022 20:46 schreef capricia het volgende: [..] Wij hebben een uniek systeem. Waarbij iedere stem evenveel telt.
Al besproken.quote:
Hij is een PVV'er dacht ik.quote:Op zondag 24 april 2022 20:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De mafklappers van FvD spreken al weer van fraude.
Technisch gezien zitten er ook ong 20 partijen in het Frans Assembleequote:
[..]
Dat moeten we behouden. Hoe rampzalig de 2e Kamer zetels ook verdeeld zijn met 20 partijen.
Macron coalitie bestaat alleen al uit 5 partijen
Duitsland systeem is er op gericht om maar geen Hitler-achtige aan de macht te krijgen,quote:
[..]
Ja, dat is wat mij betreft een minimumeis voor democratie. Als je een districtenstelsel wil, dan het (enorm omslachtige) Duitse. Niet het enorm waardeloze Franse systeem waar veel kiezers niet hoeven te komen opdagen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Democratisch ja en nee.
Dan ben je abuis.quote:
Veel afsplitsingen aldaar inderdaad.quote:
[..]
Technisch gezien zitten er ook ong 20 partijen in het Frans Assemblee
Zit voor FvD in het Europees parlement. Toch?quote:
Maar voor deze verkiezing was toch dat elke stem telt toch?quote:
[..]
Ja, dat is wat mij betreft een minimumeis voor democratie. Als je een districtenstelsel wil, dan het (enorm omslachtige) Duitse. Niet het enorm waardeloze Franse systeem waar veel kiezers niet hoeven te komen opdagen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
O, hij was eerder wel van de PVVquote:
Kloptquote:
[..]
O, hij was eerder wel van de PVV
Ik zie het nu ookquote:
Ja. Maar wel verkozen voor de pvv…quote:
[..]
Zit voor FvD in het Europees parlement. Toch?
Ja.quote:
[..]
Maar voor deze verkiezing was toch dat elke stem telt toch?
Kennelijk is het inwisselbaar, FvD met de PVV.quote:
Ook, maar ook mini partijen die deals sluiten met grotere partijenquote:
[..]
Veel afsplitsingen aldaar inderdaad.
Ja, maar deze verkiezing was voor pakweg de helft van de kiezers natuurlijk de keus tussen beroerd en nog beroerder. Maar goed, bij een presidentsverkiezing krijg je dat vaak wel, ook als alleen de eerste ronde had geteld hadden veel mensen Macron gestemd om te voorkomen dat Le Pen zou winnen.quote:
[..]
Maar voor deze verkiezing was toch dat elke stem telt toch?
Ik dacht dat FVD heel erg EU-kritisch is en PVV echt wel antiquote:
[..]
Kennelijk is het inwisselbaar, FvD met de PVV.
Duidelijke stem voor Europa en tegen populisme.
Op papier wellicht.quote:
[..]
Ik dacht dat FVD heel erg EU-kritisch is en PVV echt wel anti
Het verschil zit hem er veel meer in dat Geert en consorten op nogal bombastische wijze hun aan racisme grenzende standpunten innemen, maar dat wel doen binnen de kaders van het systeem en omdat ze dat oprecht geloven.
Thierry is een door Rusland betaalde complotmachine.
FvD wil ook gewoon een nexit. Een 'intelligente', maar wat dat is heb ik geen idee van, want uit de EU stappen als klein land dat het puur van handel moet hebben is nooit intelligent.quote:
[..]
Ik dacht dat FVD heel erg EU-kritisch is en PVV echt wel anti
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogenquote:
[..]
Ja, maar deze verkiezing was voor pakweg de helft van de kiezers natuurlijk de keus tussen beroerd en nog beroerder. Maar goed, bij een presidentsverkiezing krijg je dat vaak wel, ook als alleen de eerste ronde had geteld hadden veel mensen Macron gestemd om te voorkomen dat Le Pen zou winnen.
Volgens mij vooral een stem tegen Le Pen en Putin.quote:
Macron
Duidelijke stem voor Europa en tegen populisme.
Je kunt ook nog met kiesmannen werkenquote:
[..]
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogen
Is hetzelfde. I'm happy.quote:
[..]
Volgens mij vooral een stem tegen Le Pen en Putin.
De FvD gebruikt vooral woorden waar ze de betekenis niet van kennen zoals "intelligent"quote:
[..]
FvD wil ook gewoon een nexit. Een 'intelligente', maar wat dat is heb ik geen idee van, want uit de EU stappen als klein land dat het puur van handel moet hebben is nooit intelligent.
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.quote:
[..]
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogen
Ja, ook zo'n fantastisch systeemquote:
[..]
Je kunt ook nog met kiesmannen werken
Ja, dat kan maar herkozen worden als President in Frankrijk is toch best zeldzaam.quote:
[..]
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.
Archaïsch systeem idd.quote:
[..]
Je kunt ook nog met kiesmannen werken
Uiteindelijk raken ze elkaar op bepaalde onderwerpen zoals koopkracht en sociale hervormingen. De ene net wat radicaler dan de ander.quote:
[..]
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.
Omdat het alternatief voor veel communisten toch erger leek.quote:
[..]
Ja, dat kan maar herkozen worden als President in Frankrijk is toch best zeldzaam.
Ja, daarom vind ik dit ook net wat minder erg. Een tweestrijd heb je bijna altijd bij een gekozen leider. Het districtenstelsel moeten ze wel onmiddellijk afschaffen. Ook al levert dat Le Pen veel zetels op.quote:
[..]
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogen
Dat is inderdaad leuk bij dat soort uitslagen.quote:
Ergens zou ik ook wel heel erg benieuwd zijn geweest als Le Pen zou winnen en hoe de NOS hierop zou reageren.
Al die huilende SJW's na Trump 2016 was ook hilarisch.
Er hebben meer communisten op Macron gestemd dan op Le Penquote:
[..]
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.
Zeker maar het is nogal een verschil tov 5 jaar geleden.quote:
[..]
Uiteindelijk raken ze elkaar op bepaalde onderwerpen zoals koopkracht en sociale hervormingen. De ene net wat radicaler dan de ander.
Hoeveel ongeveer?quote:
[..]
Er hebben meer communisten op Macron gestemd dan op Le Pen
Het is zorgwekkend dat sommigen in Europa tegenwoordig direct aan 'de democratie' twijfelen zodra er een partij wint die hen ideologisch gezien niet bevalt. We zagen het recent in Hongarije al, deze tweet kun je ook in die categorie scharen. Het is juist onderdeel van een democratie dat er ook een partij kan winnen met gedachtegoed dat niet strookt met het eigen.quote:
[ twitter ]
De mafklappers van FvD spreken al weer van fraude.
Tuurlijk. Maar 43 procent van de Fransen is enorm.quote:
[..]
Er hebben meer communisten op Macron gestemd dan op Le Pen
Voor communisten is Macron net zo erg.quote:
[..]
Omdat het alternatief voor veel communisten toch erger leek.
Tja, wat is er voor een communist nou te kiezen tussen Macron en LePen? Hond of kat gebeten worden keuze, zeg maar.quote:
[..]
Omdat het alternatief voor veel communisten toch erger leek.
Denk dat ze ongeacht de keuze toch misselijk voelden toen ze naar buiten liepen ja.quote:
[..]
Tja, wat is er voor een communist nou te kiezen tussen Macron en LePen? Hond of kat gebeten worden keuze, zeg maar.
Peilingen gaven aan dat ong 40% van Melenchon kiezers op Macron zou gaan stemmen, 20% op Le Pen en 40% blanco/niet stemmen. Zien wel morgen wat de exit polls precies gevenquote:
Als ik links zou stemmen en mijn keuze is Macron of LePen dan zou ik mij knap belazerd voelen dat dit mijn enige keuzes zijn.quote:
[..]
Denk dat ze ongeacht de keuze toch misselijk voelden toen ze naar buiten liepen ja.
[quote]quote:
[..]
Als ik links zou stemmen en mijn keuze is Macron of LePen dan zou ik mij knap belazerd voelen dat dit mijn enige keuzes zijn.
Ik zou eerder boos zijn op Melenchon en de PCF die sinds 2017 van elkaar afsplitsen
Dan was het misschien nog wel spannender.
Ja, maar dat helpt verdomd weinig als je voor de keuze in het stemhokje staat.quote:
[..]
[..]
Ik zou eerder boos zijn op Melenchon en de PCF die sinds 2017 van elkaar afsplitsen
Dan had Melenchon denk ik gewonnen.quote:
En als het een tweestrijd was tussen Mélenchon en Macron?
Dan was het misschien nog wel spannender.
Je had dan inderdaad niet het element dat mensen altijd hebben met een kandidaat zoals Le Pen, waar men haast bang voor is en dus tegen iemand gaat stemmen in plaats van voor iemand. Ik denk daarom ook dat een strijd tussen Mélenchon en Macron een stuk spannender was geweest.quote:
En als het een tweestrijd was tussen Mélenchon en Macron?
Dan was het misschien nog wel spannender.
Dat denk ik trouwens nu ook weer niet.quote:
[..]
Dan had Melenchon denk ik gewonnen.
Dan had rechts Frankrijk moeten besluiten of ze tegen Macron moesten stemmen of tegen Melenchon. Qua populariteitscijfers scoort Melenchon ook niet geweldig onder de normale Fransmanquote:Op zondag 24 april 2022 21:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je had dan inderdaad niet het element dat mensen altijd hebben met een kandidaat zoals Le Pen, waar men haast bang voor is en dus tegen iemand gaat stemmen in plaats van voor iemand. Ik denk daarom ook dat een strijd tussen Mélenchon en Macron een stuk spannender was geweest.
[..]
Dat denk ik trouwens nu ook weer niet.
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.quote:
[..]
Dat is inderdaad leuk bij dat soort uitslagen.
Al die huilende SJW's na Trump 2016 was ook hilarisch.
Dat je bij Macron in ieder geval geen wetgeving voor je kiezen krijgt die jouw burgerrechten inperkt.quote:
[..]
Tja, wat is er voor een communist nou te kiezen tussen Macron en LePen? Hond of kat gebeten worden keuze, zeg maar.
Dat is ook subjectief natuurlijk. De ene maakt zorgen omdat hij nog 5 jaar lang Macron als zijn president heeft en de ander zou zorgen maken als Le Pen dit zou worden.quote:
[..]
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.
Als je geen Vaccin nam zat dat aardig in de buurt.quote:
[..]
Dat je bij Macron in ieder geval geen wetgeving voor je kiezen krijgt die jouw burgerrechten inperkt.
Mwah, dat zou ik nou ook weer niet zo zeggen. Zie corona. Het zijn alleen niet zijn omdat je de "verkeerde" huidskleur of religie hebt.quote:
[..]
Dat je bij Macron in ieder geval geen wetgeving voor je kiezen krijgt die jouw burgerrechten inperkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2022 21:15:22 ]
Er zit een verschil tussen even depri op de bank met een glaasje whiskey nadenken over de toekomst.quote:
[..]
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.
Of dit doen:
Of dat terechte zorgen zijn is een tweede.quote:
[..]
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.
Ik weet niet of je Le Pen nu zo zeer uitgesproken rechts kunt noemen. Economisch gezien is RN dat namelijk helemaal niet. Het zijn meer de nogal vreemde anti-Islamtische, anti-migratie, anti-EU en etnisch nationalistische retoriek die die partij het label 'rechts' of zelfs 'extreemrechts' geven.quote:
[..]
Dan had rechts Frankrijk de keuze gehad die moest besluiten of ze tegen Macron moesten stemmen of tegen Melenchon. Qua populariteitscijfers scoort Melenchon ook niet geweldig onder de normale Fransman
Linksen mogen ook wel eens aan zelfreflectie doen. Als ze eens niet op kansloze splinters als Poutou of Arthaud hadden gestemd, had Melenchon gewoon in de 2e ronde gezeten.quote:
[..]
Als ik links zou stemmen en mijn keuze is Macron of LePen dan zou ik mij knap belazerd voelen dat dit mijn enige keuzes zijn.
Macron wilt overigens de islam in Frankrijk hervormen.quote:
[..]
Mwah, dat zou ik nou ook weer niet zo zeggen. Zie corona. Het zijn alleen niet zijn omdat je de "verkeerde" huidskleur of religie hebt.
Wat dat ook mag betekenen,
.
Mwa. Dat kun je van Wilders ook zeggen. Toch laat de PVV in de praktijk zien dat ze ook economisch hartstikke rechts zijn.quote:
Ik weet niet of je Le Pen nu zo zeer uitgesproken rechts kunt noemen. Economisch gezien is RN dat namelijk helemaal niet. Het zijn meer de nogal vreemde anti-Islamtische, anti-migratie, anti-EU en etnisch nationalistische retoriek die die partij het label 'rechts' of zelfs 'extreemrechts' geven.
Wel in lijn der verwachting.
Waarom stemde die 9% dan niet meteen op Macron? Het lijkt me een erg groot verschil namelijk.quote:
91% van de Melenchon kiezers op Macron koos hem om LePen te blokkeren, 9% omdat ze het een prima kandidaat vonden.
Wel in lijn der verwachting.
Dan zou je eerder verwachten dat ze op die burgermeester van Parijs zouden stemmen.
Als je een keuze uit 2 hebt kies je de minst slechte. Dat is wat deze mensen voor hun gevoel gedaan hebben. Logisch.quote:
91% van de Melenchon kiezers op Macron koos hem om LePen te blokkeren, 9% omdat ze het een prima kandidaat vonden.
Wel in lijn der verwachting.
Omdat ze hoopten dat Melenchon de tweede ronde zou bereiken en anders is Macron ook geen verkeerde.quote:
[..]
Waarom stemde die 9% dan niet meteen op Macron? Het lijkt me een erg groot verschil namelijk.
Dan zou je eerder verwachten dat ze op die burgermeester van Parijs zouden stemmen.
Waarschijnlijk een rijke linkse.
41% van de Mélenchon stemmers weigert dus te kiezen, dat kan wel echt een probleem worden in Frankrijk.
Onderzoeken gaven aan dat merendeel van de Le Pen kiezers niet warm liepen voor Melenchon. De kiezers van Zemmour hadden zelfs een licht voorkeur voor Macron dan op Melenchon. Op Migratie, veiligheid en klimaat zijn het elkaar tegenpolen.quote:
[..]
Of dat terechte zorgen zijn is een tweede.
[..]
Ik weet niet of je Le Pen nu zo zeer uitgesproken rechts kunt noemen. Economisch gezien is RN dat namelijk helemaal niet. Het zijn meer de nogal vreemde anti-Islamtische, anti-migratie, anti-EU en etnisch nationalistische retoriek die die partij het label 'rechts' of zelfs 'extreemrechts' geven.
Wellicht een paar Le Pen stemmers die toch niet durfden door te zetten.quote:
1% stemt in de eerste ronde Macron, om daarna toch Le Pen te stemmen? En andersom 3% Le Pen stemmers stapt over naar Macron? Overtuigd door het debat tussendoor, of zoiets?
41% van de Mélenchon stemmers weigert dus te kiezen, dat kan wel echt een probleem worden in Frankrijk.
Overigens mag Macron de volgende keer niet meer meedoen dus dan is er weer een nieuw open veld.
Kunnen ook tactische stemmers zijn geweest. Althans, als ze eerlijk antwoord hebben gegeven. De 5% niet stemmers van Le Pen bij de tweede ronde vind ik overigens ook wel opvallend.quote:
[..]
Wellicht een paar Le Pen stemmers die toch niet durfden door te zetten.
Overigens mag Macron de volgende keer niet meer meedoen dus dan is er weer een nieuw open veld.
Melenchon vs LePen of Zemourquote:
[..]
Wellicht een paar Le Pen stemmers die toch niet durfden door te zetten.
Overigens mag Macron de volgende keer niet meer meedoen dus dan is er weer een nieuw open veld.
Melenchon heeft geloof ik al aangekondigd dat dit zijn laatste gooi naar de presidentsschap zou zijn. Hij wordt in 2027 75 jaar.quote:
Naja wellicht een nog radicalere communist.quote:
[..]
Melenchon heeft geloof ik al aangekondigd dat dit zijn laatste gooi naar de presidentsschap zou zijn. Hij wordt in 2027 75 jaar.
Ik hoop dat tegen die tijd de Gaullisten en gematigd links zich weer enigzins bij elkaar hebben geraapt.quote:
[..]
Naja wellicht een nog radicalere communist.
Gezien deze uitslag en de toekomst van Europa qua economie en de oorlog verwacht ik helaas van niet.quote:
[..]
Ik hoop dat tegen die tijd de Gaullisten en gematigd links zich weer enigzins bij elkaar hebben geraapt.
Hij heeft wel veel kopstukken van de RN gekaapt inclusief Marion Le Pen. Dus we zien welquote:
Ik ben wel benieuwd of Zemmour een blijvertje is, of dat hij het er bij laat.
Ik denk dat de komende 2 maanden zeer belangrijk wordt voor die partijen, kunnen ze de parlementsverkiezingen overleven. Of worden ze bijwagentjes van Melenchon en Macron.quote:
[..]
Ik hoop dat tegen die tijd de Gaullisten en gematigd links zich weer enigzins bij elkaar hebben geraapt.
Aan de andere kant over 5 jaar is Macron weg en we moeten nog zien wat er van de LREM nog overblijft.
Die Marion Le Pen heeft die ook in zijn schip toch?quote:
[..]
Hij heeft wel veel kopstukken van de RN gekaapt inclusief Marion Le Pen. Dus we zien wel
[..]
Ik denk dat de komende 2 maanden zeer belangrijk wordt voor die partijen, kunnen ze de parlementsverkiezingen overleven. Of worden ze bijwagentjes van Melenchon en Macron.
Aan de andere kant over 5 jaar is Macron weg en we moeten nog zien wat er van de LREM nog overblijft.
Da's traditie, een linkse partij zonder messen in de rug is geen partij en al helemaal niet in Frankrijkquote:
[..]
Linksen mogen ook wel eens aan zelfreflectie doen. Als ze eens niet op kansloze splinters als Poutou of Arthaud hadden gestemd, had Melenchon gewoon in de 2e ronde gezeten.
Heb ook weleens gehoord dat je in de eerste ronde stemt met je hart en in de tweede met je verstand.quote:
[..]
Da's traditie, een linkse partij zonder messen in de rug is geen partij en al helemaal niet in Frankrijk
Daar lijkt mij wel wat in te zitten, eigenlijk. Uiteindelijk is het voor een groot deel van de kiezers bij de 2e ronde sowieso niet hun kandidaat die overblijft.quote:
[..]
Heb ook weleens gehoord dat je in de eerste ronde stemt met je hart en in de tweede met je verstand.
Op een of andere manier leren die lui het nooit. In 2002 lagen ze er op die manier ook al uit in de eerste ronde.quote:
[..]
Da's traditie, een linkse partij zonder messen in de rug is geen partij en al helemaal niet in Frankrijk
Behoorlijk in de 2e ronde nog voor Le Pen. Ik had bij Jadot het idee van een GL'er
Nou ja, sommigen linksen hebben bereikt wat ze wilden. Melenchon blies pact op met de PCF in 2017 in de hoop de partij te vermorzelen. En nu Roussel aandacht en genoeg kiezers heeft getrokken, moet Melenchon toch hem onderhandelen voor een pact voor de parlementsverkiezingen. Voor veel van die kleine partijtjes zijn de presidentsverkiezingen een verkiezing om aandacht te trekken voor parlements en lokale verkiezingen. Hoe de zetels binnen de pacts worden verdeeld wordt onder andere door de presidentsverkiezingen bepaald.quote:
[..]
Op een of andere manier leren die lui het nooit. In 2002 lagen ze er op die manier ook al uit in de eerste ronde.
Is er ook nog een statistiekje van de mensen die in de eerste ronde blanco stemde of thuis bleven?quote:
[..]
Nou ja, sommigen linksen hebben bereikt wat ze wilden. Melenchon blies pact op met de PCF in 2017 in de hoop de partij te vermorzelen. En nu Roussel aandacht en genoeg kiezers heeft getrokken, moet Melenchon toch hem onderhandelen voor een pact voor de parlementsverkiezingen. Voor veel van die kleine partijtjes zijn de presidentsverkiezingen een verkiezing om aandacht te trekken voor parlements en lokale verkiezingen. Hoe de zetels binnen de pacts worden verdeeld wordt onder andere door de presidentsverkiezingen bepaald.
Ik kan dat niet vinden, maar ik denk dat dat aantal best klein is.quote:
[..]
Is er ook nog een statistiekje van de mensen die in de eerste ronde blanco stemde of thuis bleven?
Volgende week weer vier talkshows omdat ie zo goed weet wat er speelt
Als Wierd Duk zegt dat gras groen is ga ik buiten even controleren of het gras inderdaad groen is.quote:
[ afbeelding ]
Volgende week weer vier talkshows omdat ie zo goed weet wat er speelt
Wierd Duk krijgt gelijk over 5 jaar, zie je wel!quote:
Macron kan toch niet meer herkozen worden dus daar hoeft hij zich al helemaal niet meer druk om te maken.
Als ik het goed zie hebben alleen De Gaulle, Mitterand en Chirac 2 termijnen gehad.quote:
Overigens heeft Macron als het ware revanche genomen voor zijn geestverwant Valéry Giscard d'Estaing die het in 1981 niet redde.
Klopt, maar Georges Pompidou stierf als president dus van hem zullen we het niet weten. Giscard d'Estaing was wel een hele sterke president maar had een beetje hetzelfde probleem als Macron. En Sarkozy en Hollande waren gewoon niks.quote:
[..]
Als ik het goed zie hebben alleen De Gaulle, Mitterand en Chirac 2 termijnen gehad.
Oh ja, Pompidou overleed als President...die had wel een kans op herhaling gemaakt als Gaullist toen dat nog een belangrijke stroming was.quote:
[..]
Klopt, maar Georges Pompidou stierf als president dus van hem zullen we het niet weten. Giscard d'Estaing was wel een hele sterke president maar had een beetje hetzelfde probleem als Macron. En Sarkozy en Hollande waren gewoon niks.
Toegegeven, hij is altijd best goed in slogansquote:
Weet jij misschien waarom nog wel 16% Le Pen stemmers van Jadot afkomen? Lijkt me verre van logisch. Dus die in de eerste ronde op Jadot stemde en in de tweede ronde op LePenquote:
Wel interessant om te zien dat in sommige gemeenten waar Zemmour het goed deed Le Pen in de 2e ronde minder stemmen haalt dan Zemmour + Le Pen samen in de eerste ronde.
Een andere user merkte op dat er een gezegde is dat je in de 1e ronde met je hart stemt en in de 2e met je hoofd.quote:
Wel interessant om te zien dat in sommige gemeenten waar Zemmour het goed deed Le Pen in de 2e ronde minder stemmen haalt dan Zemmour + Le Pen samen in de eerste ronde.
Dat kan hierop van toepassing zijn.
Volgens mij zijn het maar 6% volgens Ifop exit poll. Niet echt een idee waarom ze dat doen, misschien erg teleurgesteld in Macron of kiezers die zowel groen, maar ook tegen immigratie zijnquote:
[..]
Weet jij misschien waarom nog wel 16% Le Pen stemmers van Jadot afkomen? Lijkt me verre van logisch. Dus die in de eerste ronde op Jadot stemde en in de tweede ronde op LePen
quote:
Dat geeft de burger moed en de Chief of Staff van Biden ook
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.quote:
[..]
Een andere user merkte op dat er een gezegde is dat je in de 1e ronde met je hart stemt en in de 2e met je hoofd.
Dat kan hierop van toepassing zijn.
Gewaagd tweetjequote:
[..]
Dat geeft de burger moed en de Chief of Staff van Biden ook
[ twitter ]
Mij doet Macron vooral aan Alexander Pechtold van 10 jaar geleden denken. Die was ook voor behoorlijk rechtsliberale hervormingsmaatregelen en vond vooral dat regeringen daarmee niet opschoten. En dat was vooral meer uit pragmatische en technocratische overwegen dan dat het heel erg ideologisch was. Een belangrijk voorbeeld van hem was ook Gerhard Schröder die als sociaaldemocraat dat soort dingen deed.quote:
[..]
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.
Bij Macron krijg ik dat beeld ook. Doet dingen niet als droombeeld van een ideale samenleving maar vooral omdat hij denkt dat dat op dat moment is wat er nodig is.
Het doet vooral vermoeden dat men zich tot een persoon aangetrokken voelde en niet tot een programma, denk ikquote:
[..]
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.
Ik denk dat er we bij zijn die op het laatste moment toch niet durven.quote:
[..]
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.
Zou je Pécresse dan goed kunnen vergelijken met van Haga? Die stond nog rechts van Macronquote:
[..]
Mij doet Macron vooral aan Alexander Pechtold van 10 jaar geleden denken. Die was ook voor behoorlijk rechtsliberale hervormingsmaatregelen en vond vooral dat regeringen daarmee niet opschoten. En dat was vooral meer uit pragmatische en technocratische overwegen dan dat het heel erg ideologisch was. Een belangrijk voorbeeld van hem was ook Gerhard Schröder die als sociaaldemocraat dat soort dingen deed.
Bij Macron krijg ik dat beeld ook. Doet dingen niet als droombeeld van een ideale samenleving maar vooral omdat hij denkt dat dat op dat moment is wat er nodig is.
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.quote:
[..]
Zou je Pécresse dan goed kunnen vergelijken met van Haga? Die stond nog rechts van Macron
O okeequote:
[..]
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.
Avec vous.
Of Merkel en Thatcher, dat is tenminste hoe ze haarzelf beschreefquote:
[..]
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.
Oh echt? Dat lijkt me niet echt aanslaan bij de gemiddelde Fransman en -vrouw.quote:
[..]
Of Merkel en Thatcher, dat is tenminste hoe ze haarzelf beschreef
Vreselijke stemquote:
Ging mij meer om de ambiance. Zo Frans.quote:
Kan me zoiets hier niet indenken.
Op de Dam ofzo
2002: 19%
2017: 34%
2022: 42%
Keuze tussen een turd en een douchebag. Macron dus, vive La France 
En dat bleek ookquote:
[..]
Oh echt? Dat lijkt me niet echt aanslaan bij de gemiddelde Fransman en -vrouw.
https://nos.nl/artikel/24(...)-presidentskandidaat
Om extreem rechts te blokkeren.
Dan dezequote:
[..]
Ging mij meer om de ambiance. Zo Frans.
Kan me zoiets hier niet indenken.
Op de Dam ofzo
Andere tijden..quote:
Wie zouden we hier in NL überhaupt laten zingen? Frans Duits?
Ik denk dat het politiek stelsel hervormen een heel goed agendapunt zou zijn.quote:
Hij beseft het heel goed. Waar veel stemmen vandaan komen.
[ twitter ]
Om extreem rechts te blokkeren.
Ik weet niet of hij daar de handen voor op elkaar gaat krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat het politiek stelsel hervormen een heel goed agendapunt zou zijn.
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of hij daar de handen voor op elkaar gaat krijgen.
[ twitter ]
Eens.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.
Zo weet ongeveer niemand hier wie de premier van Frankrijk is.
Eigenlijk best droevig, dat systeem.
En iets van Le Pen programma overnemen kan misschien ook wel handig zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.quote:
[..]
Eens.
Zo weet ongeveer niemand hier wie de premier van Frankrijk is.
Eigenlijk best droevig, dat systeem.
Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.
Idem aan de VS dus.quote:
[..]
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.
Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.
Wat geen wonder is.
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.quote:
In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.
Okayquote:
[..]
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.
In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.
Ik weet wel dat de Amerikaanse constitutie gedeeltelijk gebaseerd is op de Franse.
De Franse president heeft wel meer macht dan de Amerikaanse president. Zelfs bij een cohabitation.quote:
[..]
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.
Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170505_02867182
In die zin heeft het Amerikaanse stelsel ondanks zijn brakke verkiezingen wel een betere begrenzing van de macht van het staatshoofd.
Zo almachtig is een Amerikaanse president nou ook weer niet, zeker niet op de langere termijn. Als je de rest van de regering niet mee hebt kun je hooguit 'regeren ' per executive order (toch? Kan volgens mij even niet op de juiste term komen) maar die worden allemaal in week 1 na de inauguratie van de opvolger ongedaan gemaakt.quote:
[..]
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.
In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.
Amerikaanse presidenten hebben misschien nog wel de meeste lange termijn macht via de Supreme Court, maat naar mijn weten heeft het Franse systeem geen instituties van dergelijke stupiditeit.
Zou ontzettend aan mezelf (qua inschatting) en mijn mede-europeanen getwijfeld hebben.
Morgen even kijken of ie dichter bij de 55 of 60 procent geëindigd is.
Maar de gele hesjes doen voorlopig hun hesje niet bij het grof vuil.
Ja, ik ga straks ook bijzonder opgelucht horizontaalquote:
Ik zou toch wel minder goed zijn gaan slapen als Le Pen gewonnen had.
Zou ontzettend aan mezelf (qua inschatting) en mijn mede-europeanen getwijfeld hebben.
Morgen even kijken of ie dichter bij de 55 of 60 procent geëindigd is.
Maar de gele hesjes doen voorlopig hun hesje niet bij het grof vuil.
Ik zei toch ook binnen de uitvoerende macht?quote:
[..]
Zo almachtig is een Amerikaanse president nou ook weer niet, zeker niet op de langere termijn. Als je de rest van de regering niet mee hebt kun je hooguit 'regeren ' per executive order (toch? Kan volgens mij even niet op de juiste term komen) maar die worden allemaal in week 1 na de inauguratie van de opvolger ongedaan gemaakt.
Executive orders (klopt hoor die term) zijn inderdaad heel makkelijk terug te draaien. Maar dat geldt voor wetgeving in principe ook, als je maar de meerderheid in beide huizen hebt.
Maar vergeet niet dat de gehele uitvoerende macht bij de president ligt in de VS, hij mag zich met werkelijk alles bemoeien en heel belangrijk kan iedereen ontslaan.
Maakt me alleen maar meer blij met ons systeem.quote:
[..]
Ik zei toch ook binnen de uitvoerende macht?
Executive orders (klopt hoor die term) zijn inderdaad heel makkelijk terug te draaien. Maar dat geldt voor wetgeving in principe ook, als je maar de meerderheid in beide huizen hebt.
Maar vergeet niet dat de gehele uitvoerende macht bij de president ligt in de VS, hij mag zich met werkelijk alles bemoeien en heel belangrijk kan iedereen ontslaan.
Welke concrete machtsmiddelen staan daar in dan? Noodbevoegdheden, oké lijkt me logisch maar laten we dan ook niet vergeten dat een Amerikaanse president zelfs de grondwet mag breken als dat noodzakelijk is in een noodsituatie.quote:
[..]
De Franse president heeft wel meer macht dan de Amerikaanse president. Zelfs bij een cohabitation.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170505_02867182
In die zin heeft het Amerikaanse stelsel ondanks zijn brakke verkiezingen wel een betere begrenzing van de macht van het staatshoofd.
De Responsabilité du gouvernement, een van de redenen waarom ik Frankrijk altijd een halve dictatuur noem, (dat is die methode om een wet door te drukken) is een bevoegdheid van de premier. Niet van de president. In de ‘normale’ situatie lopen die door mekaar heen, dat snap ik wel maar in een cohabitation dus niet meer.
Het enige echte machtsmiddel dat de president dan nog over heeft is de ontbinding van het parlement, dat kan hij inderdaad doen.
Een presidentieel stelsel past ook helemaal niet bij Nederland. Wij hebben een teringhekel aan concentratie van macht in een persoon. Maar Frankrijk is wat dat betreft wel een ander land.quote:
[..]
Maakt me alleen maar meer blij met ons systeem.
Alhoewel je best kunt betogen dat burgemeesters, op lokaal niveau weliswaar, toch wel aardig wat kenmerken van een president hebben.
En ik vraag me sterk af of de Gaulisten die de senaat in handen hebben zomaar het erfgoed van de Gaulle teniet doen. En ik betwijfel of Macron hier iets aan wil doen. Hij wil het termijn van presidentschap herstellen naar 7 jaar (maar dat gaat hij niet doen). Volgens mij stelden geen van de kandidaten echt voor om het systeem te veranderen. Alleen misschien Melenchon die in 2017 opriep voor een 6e republiek, maar hij was niet echt duidelijk wat hij hiermee bedoelde.
Ik moet zeggen dat ik zeven jaar ook wel heel lang vind, vier is toch wel de standaard internationaal vijf zie je ook nog wel eens. Maar zeven? Bijna anti-democratisch.quote:
Rede dat de president zoveel macht heeft komt voort uit de 4e republiek waar ze meer het Nederlands kiessysteem hadden. Maar in de jaren 50 en 60 was het politiek in Frankrijk chaos, regeringen en coalities die steeds omvielen. Daarna kwam De Gaulle aan de macht en veranderde hij systeem naar een sterker president met meer macht wat ze nu kennen.
En ik vraag me sterk af of de Gaulisten die de senaat in handen hebben zomaar het erfgoed van de Gaulle teniet doen. En ik betwijfel of Macron hier iets aan wil doen. Hij wil het termijn van presidentschap herstellen naar 7 jaar (maar dat gaat hij niet doen)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_term_limitsquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik zeven jaar ook wel heel lang vind, vier is toch wel de standaard internationaal vijf zie je ook nog wel eens. Maar zeven? Bijna anti-democratisch.
7 komt nog wel voor, maar niet veel.
En in Italië en Israël is het 7 jaar, maar heeft de president niet zo veel macht of is het een ceremoniële functie.
En waar het voorkomt... Tja daar wil je het ook niet mee vergelijken.
https://www.hln.be/buiten(...)-frankrijk~a614c459/
Doel van de alliantie is de kans op het premierschap van Mélenchon vergroten.
Onder de pact zullen 100 districten worden toegewezen naar de EELV, 70 districten naar de PS en zeer waarschijnljik 50 naar de PCF. Om subsidie te krijgen moet een partij minimaal 1% halen in 50 districten. De rest wordt gereserveerd voor de LFI.
- Oud premier Valls (onder Hollande) gaat zijn comeback maken in de Franse politiek, nadat hij voor enkele jaren in de Spaanse politiek zat. Hij is de LREM kandidaat voor district Franse expats in Spanje/Portugal
- De officiele lijn van de LR is dat ze onafhankelijk de parlementsverkiezingen ingaan en een eigen fractie vormen, maar ze laten in het midden of ze eventueel met Macron willen regeren in een coalitie. Maar er is onrust bij de LR nu verschillende politici van die partij openlijk een coalitie willen aangaan met de LREM of zelfs een pact willen sluiten. Oud-president Sarkozy zou voor een soort coalitie of pact zijn met Macron en was deze week op visite op het Elysee. En verschillende LR kamerleden weigeren nu een overeenkomst te sluiten wat ze verbied naar de LREM te splitten. Het zou mij de komende dagen niet verrassen als verschillende kamerleden gezien de peilingen de overstap maken naar LREM en hun zetel willen behouden.
- Er lijkt geen pact tussen Zemmour en Le Pen te komen. Zemmour zegt voor een pact te willen zijn, maar Le Pen is tegen. Zemmour heeft dus al aangekondigd als in 550 districten deel te nemen, maar het is nog niet duidelijk of hij persoonlijk ook meedoet.
Eerste peiling, dus nog erg onnauwkeurig zeker in een districtenstelsel zowel als alle blokken een pact sluiten als als iedereen alleen meedoet.
Als iedereen onafhankelijk meedoet
LREM/EC 24% 338-378
RN 23% 65-95
LFI 19% 25-45
LR/UDI 8% 35-65
PS 7% 20-40
EELV 7% 1-5
Rec 7% 0
PCF 2% 5-10
DLF 1% 0
Als coalities
LREM/LR 33% 336-376
LFI/EELV/PS/PCF 33% 70-90
RN/Rec/DLF 30% 110-140
Eerste peiling laat zien dat de linkse stem zeer inefficient is verdeeld voor het Franse systeem. Maar het lijkt erop dat alleen Links zou verenigen en de rest onafhankelijk mee zou doen wat de kansen voor links vergroot. Ook is het zeer moeilijk om een projectie te geven naar zetels in een districtenstelsel met meer dan 2 blokken en 2 rondes.
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 04-05-2022 15:09:12 ]
Dat lijkt me wel een flinke aanpakker.quote:Macron kiest ervaren Élisabeth Borne als premier, als tweede vrouw ooit
https://nos.nl/artikel/24(...)ls-tweede-vrouw-ooit
De Franse president Macron heeft Élisabeth Borne uitgekozen als zijn nieuwe premier. Eerder vandaag bood scheidend premier Jean Castex zoals verwacht al zijn ontslag aan, om zo de weg vrij te maken voor Borne.
Het is de tweede keer dat Frankrijk een vrouwelijke premier krijgt. Dertig jaar geleden was Édith Cresson de laatste vrouw in die functie. Zij is blij dat ze wordt opgevolgd. "Het is de hoogste tijd dat er weer een vrouw op deze positie komt en ik weet dat mevrouw Borne een bijzonder persoon is, met veel ervaring. Het is een erg goede keuze", zei Cresson in een eerste reactie tegen tv-zender BFM.
Minister
Borne, 61 jaar, was lang lid van de sociaaldemocratische Parti socialiste, tot ze in 2017 overstapte naar Macrons La République en Marche.
In eerdere kabinetten was ze onder meer minister van Transport (2017-2020) en Arbeid (2020-2022). Als transportminister voerde Borne onder veel protest hervormingen door bij de Franse spoorwegen. In haar tijd als minister van Arbeid daalde de werkloosheid in Frankrijk naar het laagste punt in vijftien jaar.
Als premier bekleedt Borne nu de een na hoogste functie in de Franse politiek. Ze leidt de regering en kan niet ontslagen worden door Macron. Wel kan ze uit haar functie worden gezet door de Assemblée.
Parlementsverkiezingen
Later deze week maakt Borne waarschijnlijk haar kabinet bekend. In een toespraak noemde ze vandaag de koopkracht van de Fransen en klimaatverandering als belangrijke agendapunten. Verder droeg ze haar voordracht op aan "alle meisjes" die dromen willen najagen.
Eind vorige maand werd Macron herkozen als president. Hij kreeg 58,54 procent van de stemmen en versloeg daarmee zijn uitdager Marine Le Pen.
Volgende maand zijn er parlementsverkiezingen in Frankrijk. Die zijn cruciaal voor Macrons beleidsplannen. Met de ervaren Borne aan zijn zijde hoopt hij meer kiezers te trekken.
Momenteel lijkt Macron nog wel naar een meerderheid te gaan (310 zetels, er zijn er 289 nodig), maar de partij wordt eigenlijk per poll kleiner en zo ruim is de marge nu niet meer.
In percentage staan Nupes (25,6%) en Macron (26,5%) trouwens bijna gelijk, maar dat rare districtenstelsel zorgt er nog wel voor dat Macron op 2 keer zo veel zetels staat (Nupes staat op 164).
Met oa hier een exit-poll: https://www.lemonde.fr/en(...)sults_5986518_8.htmlquote:
Om 8 uur sluiten de stembussen in Frankrijk!
Eerste uitslagen pas rond middernacht.
255 à 295 voor Macron z’n “bloc”. De meerderheid komt in gevaar.quote:
Nupes en de coalitie van Macron allebei 25,2%: https://www.lemonde.fr/po(...)_6129894_823448.html
Ja, spannend. Ben ook wel benieuwd of dat z'n beleid naar rechts (Republicains) of links (Nupes) zou trekken, als hij geen meerderheid heeft.quote:
[..]
255 à 295 voor Macron z’n “bloc”. De meerderheid komt in gevaar.
Zemmour lijkt ook verslagen te zijn in zijn eigen district, dus waarschijnlijk geen Reconquête in de Assemblee dus Le Pen plan om Zemmour proberen compleet te vermorzelen lijkt te lukken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 12-06-2022 22:53:27 ]
quote:Macron krijgt grootste fractie in Frans parlement
De politieke partij van de Franse president Emmanuel Macron krijgt vrijwel zeker de grootste fractie in het Franse parlement. Mogelijk wint hij zelfs de absolute meerderheid.
Dat blijkt uit prognoses na de eerste ronde van de Franse parlementsverkiezingen zondag. De partij van Macron kan samen met enkele kleine verwante partijen rekenen op 255 tot 295 zetels. Met 289 zetels zouden ze de absolute meerderheid hebben van de 577 zetels. In dat geval kan de president de komende vijf jaar zonder grote tegenstand zijn beleid uitvoeren.
Die voorspellingen moeten nog maar uitkomen. Van de 577 districten, heeft Nupes in meer dan 500 districten een kandidaat in de tweede ronde (volgens Mélenchon, ik kan zelf die cijfers niet vinden). Macron was op 203 plekken de grootste, Nupes op 194. Gister is meer dan de helft van de mensen thuis gebleven. Dat kan nog een hele vreemde dynamiek aan de tweede ronde geven.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-parlement~a701160d/
[..]
Blanquer, tot voor kort minister van onderwijs, werd trouwens 3e in zijn district en wordt dus niet herkozen. De ministers van klimaat en die van europese zaken werden tweede achter een Nupes kandidaat.
Volgens mij zijn het geen 500 Nupes in de 2e ronde, en heeft LREM+ meer kandidaten in de 2e ronde. Maar het is best lastig precies te tellen want hoe categoriseer je dissidenten of onafhankelen die dadelijk in 1 van de fracties gaan zittenquote:
Cijfers die ik vond tot zover (niet helemaal precies) zijn op mainland France
- 265 LREM+ vs NUPES
- 110 LREM+ vs RN
- 60 NUPES vs RN
- 29 RN vs LR+
- 25 NUPES vs LR+
- 20 LREM+ vs LR+
En verder zijn er 8 triangulaires, zijn 4 NUPES en 1 LREM+ rechtstreeks gekozen
Le Pen heeft in haar speech aangegeven dat haar kiezers blanco of niet moeten stemmen in districten tussen LREM+ vs NUPES. Het zou me niet verbazen als opkomst volgende week nog lager wordt. De LREM+ kiezers gaan niet warmlopen voor een NUPES vs RN districten en dito voor NUPES kiezers voor LREM+ vs RN
[ Bericht 10% gewijzigd door L3gend op 13-06-2022 08:07:15 ]
Ik heb het hier nu gevonden:quote:
[..]
Volgens mij zijn het geen 500 Nupes in de 2e ronde, en heeft LREM+ meer kandidaten in de 2e ronde. Maar het is best lastig precies te tellen want hoe categoriseer je dissidenten of onafhankelen die dadelijk in 1 van de fracties gaan zitten
Cijfers die ik vond tot zover (niet helemaal precies) zijn op mainland France
- 265 LREM+ vs NUPES
- 110 LREM+ vs RN
- 60 NUPES vs RN
- 29 RN vs LR+
- 25 NUPES vs LR+
- 20 LREM+ vs LR+
En verder zijn er 8 triangulaires, zijn 4 NUPES en 1 LREM+ rechtstreeks gekozen
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
Klik op de kaart op nuance en tete en dan op de partij.
Nupes 390 kandidaten door, Macron 420. RN van Le Pen 208, het ooit grote LR maar 75.
Nice, dat zou wel voor 95% kloppen. Fransen hebben een achterlijk systeem waarbij ze dissidenten, onafhankelijken of bepaalde groepen bij elkaar proppen onder Divers Gauche, Centre of Droite. Zo zie ik nu dat de (oud) fractievoorzitter van LR onder label Divers Droite staat terwijl dat een gesteunde LREM+ kandidaat is. Daarom zie je ook dat bepaalde sites net een andere percentage geven voor elk partij.quote:
[..]
Ik heb het hier nu gevonden:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
Klik op de kaart op nuance en tete en dan op de partij.
Nupes 390 kandidaten door, Macron 420. RN van Le Pen 208, het ooit grote LR maar 75.
LR/UDI mag wel ong 75 kandidaten hebben voor de 2e ronde, maar dit zullen wel favoriet zijn veel van die 75 districten. ik denk dat die voor LREM+ kiezers behapbaar zijn tegen NUPES en RN en ook voor RN kiezers tegen NUPES.
Het wordt beetje wedstrijd tegen wie ze meer tegen stemmen volgende week: Macron, Le Pen of Melenchon
https://www.lemonde.fr/en(...)urges_5987355_5.html
https://www.france24.com/(...)lection-second-round
15 procent
Ja, het bij-effect van nupes, ik denk dat ze relatief vaak de strijd met Nupes hebben gewonnen.quote:
quote:Macron ally Richard Ferrand, the outgoing president of the National Assembly (Speaker of the House), says he has been beaten in his Brittany district. Ferrand had reportedly been hoping for re-election as head of the National Assembly.
And another Macron cabinet minister looks set to lose her race. Health Minister Brigitte Bourguignon has lost in the Pas-de-Calais, northern France, her associates have told Agence France-Presse. By convention, a defeated cabinet minister must relinquish their government post.
Dat denk ik ook inderdaad.quote:
[..]
Ja, het bij-effect van nupes, ik denk dat ze relatief vaak de strijd met Nupes hebben gewonnen.
Wel bizar dat de polarisatie in zulke districten zo groot is dan
378 districten geteld. Maar Nupes scoort wel beter in steden en die komen vaak later.
quote:
De kamervoorzitter en een minister weggestemd:
[..]
En nog een…
Resultaat van linkse kiezers die weigeren LREM te steunen tegen RN, en LREM kiezers die NUPES weigeren te steunen tegen RN. Meer dan 70% van de LREM kiezers bleef thuis in een NUPES vs RN district volgens de exit polls. Zo hoog had ik het niet verwacht, maar gezien de geluiden in mijn omgeving niet geheel verrassend.quote:
Maar dit wordt een zeer instabiele regering, LREM+ met LR+ hebben een nipte meerderheid, maar of je alle parlementariers mee kan krijgen is zeer twijfelachtig. Ben benieuwd of Macron ergens in de komende 5 jaar parlement gaat ontbinden en nieuwe verkiezingen gaat uitschrijven.
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 19-06-2022 22:05:18 ]
2027 is echt een groot vraagteken. Macron coalitie gaat waarschijnlijk uit elkaar vallen na presidentschap van Macron. Oud-premier Philippe neem heel slim afstand en blijft op de achtergrond. NUPES is ook maar een gelegenheidscoalitie, waarbij Melenchon heeft aangekondigd, en gezien zijn leeftijd, niet uitkomt in 2027. Dus daar is ook een machtsvacuum. Binnen de LR gaat geheid ruzie ontstaan nu Macron ze nodig heeft, waarbij een deel wel open voorstaat, terwijl andere deel onder de nr.2 van de LR Cioti nog liever samenwerkt met Zemmour dan Macron. En Le Pen staat er nu goed voor, heeft echt een doorbraak gemaakt en lijkt Zemmour flink te hebben afgetroefd. Maar de komende tijd wordt interessant wie nou die parlementsleden zijn, zeker omdat een groot deel van haar politici 3 maanden geleden allemaal overstapte naar Zemmour.quote:
Als die NUPES bij elkaar blijft heeft links over 5 jaar de president.
De score zou nog wel eens een stukje hoger uit kunnen gaan pakken...
Is dat inclusief onafhankelijken, dissidenten die onder label DVD en DVC staan? Je hebt volgens mij nog paar regionale partijen uit de Outre Mer die mogelijk in LREM fractie gaan zitten, maar ik weet niet onder welke label ze staan: LREM, Divers of Regionalist. Maar dit kan niet een stabiele regering worden met deze uitslag. Misschien wel 10 partijen moeten steun geven, terwijl de verschillen binnen de coalitie al groot genoeg zijn.quote:
De voorspelling is bijgesteld naar 234 LREM, 141 Nupes, 90 RN en 75 LR. Voor 289 heeft Macron dus LR met hooguit 20 afvallers die hem niet willen steunen nodig, zoals het nu staat.
Trouwens, buiten dat dit een dramatische uitslag is voor LREM, is dit ook geen geweldige uitslag voor NUPES. Ze halen lager dan verwacht, en kunnen hun duels tegen zowel LREM, RN als LR niet domineren, wat van belang is voor 2027.
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 19-06-2022 23:34:12 ]
- Voor het eerst sinds de WW2 heeft links zijn verenigd onder de naam NUPES, en heeft ongeveer 140 zetels behaald, en links lijkt weer wat te herleven na 2017. Van de ongeveer 140 NUPES zetels heeft LFI heeft ongeveer 80 zetels behaald, de PS en Groenen ieder 25 zetels, en de communisten 12 zetels. Echter is de uitslag van NUPES niet overtuigend. Met 140 zetels heeft het minder zetels behaald dan peilingen aangaven, en de alliantie kon niet extra profiteren van de onverwachte zwakke uitslag van de LREM+. NUPES deed het voornamelijk slecht tegen RN in NUPES vs RN districten, en misschien nog erger ze domineerden geen van de duels tegen zowel LREM, RN als LR, wat mogelijk problematisch wordt in de toekomst. De grote vraag van links is blijven ze verenigd tot 2027 of ontstaan er weer fricties als er een machtsvacuum onstaat wanneer Melenchon weg is.
- RN van Le Pen is misschien wel de onverwachte winnaar van deze verkiezingen en heeft echt een doorbraak gemaakt. Le Pen heeft haar 2 doelen gehaald, Zemmour volledig vermorzeld en ruim haar zeteldoel behaald. RN lijkt te profiteren van de afbraak van het zogenaamde 'Republikeins Front'. Linkse kiezers weigerden LREM te steunen tegen RN, en LREM+ kiezers weigerden NUPES te steunen tegen RN. De grote vraag is nu wie zijn deze RN parlementsleden, nu er veel gekozen zijn en heel onervaren zijn. Een groot deel van de ervaren RN politici stapten over naar Zemmour 3 maanden geleden.
- De LR en hun coalitie behaalt hun slechtse resultaat ooit met ongeveer 70 zetels. Slechts 80 LR/UDI leden behaalden de 2e ronde. Echter wisten ze een zeer groot deel ervan te winnen. De LR lijkt beetje te profiteren dat ze als veilige haven worden gezien tegen NUPES voor LREM en RN kiezers, tegen LREM voor RN kiezers en tegen RN voor LREM kiezers. Voor de LR komt er de komende tijd een grote richtingenstrijd, waarbij er fracties binnen de partij zijn die met Macron willen samenwerken, maar ook die erg tegen Macron zijn.
Wat nu verder:
Macron zou de komende tijd zeer waarschijnlijk de hand proberen reiken naar LR, en misschien ook wel naar gematigde NUPES leden. Doordat een paar van zijn ministers hun districten verloren, kan Macron die vervangen door LR of andere politici. De leider van de LR heeft vanavond echter al gezegd dat hij geen coalitie wil met de LREM. De grote test voor premier Borne wordt de vertrouwensstemming van het nieuwe Assemblee. Ik verwacht niet dat er een formele coalitie komt, maar dat Macron een minderheidsregering gaat samenstellen en hopen dat er voldoende LR of gematigde NUPES meestemmen, of op zijn minst hun stem onthouden gedurende stemming, zodat er een regering komt. Zeer waarschijnlijk moet Macron concessies doen met een aantal ministerposten of misschien zelfs de premier te vervangen door een onafhankelijk iemand.
Er gaat waarschijnlijk een zeer instabiel en zwak regering ontstaan die weinig kan doen in een verlammende Assemblee. Waarbij ik het niet onwaarschijnlijk acht dat Macron ergens in de komende jaren parlement gaat ontbinden en nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijft, als het hem opportunistisch uitkomt. De president mag volgens de grondwet 1 keer per jaar nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven. De roep voor nieuwe verkiezingen zou groot zijn de komende 5 jaar.
Misschien nog erger, de opkomst van de parlementsverkiezingen is dramatisch, minder dan 50% van de kiezers stemde voor de parlementsverkiezingen. En dit na een lage opkomst van de presidentsverkiezingen 2 maanden geleden. Er is weinig enthousiasme onder de kiezers voor elk van de partijen, en kiezers vinden ook dat ze door politici totaal niet gehoord worden. Men lijkt meer tegen een partij of politicus te stemmen dan voor of het nou Macron, Le Pen of Melenchon is wat de nieuwe politiek moeten representeren. Er is echt verandering in de politiek nodig, voordat men volledig het vertrouwen van de politiek verliest.
De uitslag:
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 20-06-2022 22:00:43 ]
Ben je Minister van Sport (en dat is deze 5 jaar een zeer belangrijke functie met de OS in Parijs), wordt je verslagen door een kamermeisje/schoonmaakster: https://www.lemonde.fr/en(...)ament_5987393_5.html
Bijzonder verhaal inderdaadquote:
Dit is wel echt een verhaal voor in een politieke serie.
Ben je Minister van Sport (en dat is deze 5 jaar een zeer belangrijke functie met de OS in Parijs), wordt je verslagen door een kamermeisje/schoonmaakster: https://www.lemonde.fr/en(...)ament_5987393_5.html
Iets wat ik overigens niet weet, in het VK zijn ministers ook altijd Kamerleden, is dat in Frankrijk ook het geval?
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.quote:
[..]
Bijzonder verhaal inderdaad
Iets wat ik overigens niet weet, in het VK zijn ministers ook altijd Kamerleden, is dat in Frankrijk ook het geval?
Dankquote:
[..]
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.
Elk kandidaat heeft een subtitute, een vaste vervanging eigenlijk en die worden ook samen verkozen.quote:
[..]
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.
Overigens is uitkomen niet verplicht, bijvoorbeeld de minister van Financien Le Maire deed helemaal niet mee met de verkiezingen. Maar sommige doen het voor extra legitmiteit en omdat ze meestal extra aantrekkingskracht lokaal hebben en extra stemmen kunnen pakken vergeleken met een nobody. Of sommigen proberen hun carriere zekerheid te bieden mocht er ooit een kabinetshift komt
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.quote:
[..]
Elk kandidaat heeft een subtitute, een vaste vervanging eigenlijk en die worden ook samen verkozen.
Overigens is uitkomen niet verplicht, bijvoorbeeld de minister van Financien Le Maire deed helemaal niet mee met de verkiezingen. Maar sommige doen het voor extra legitmiteit en omdat ze meestal extra aantrekkingskracht lokaal hebben en extra stemmen kunnen pakken vergeleken met een nobody. Of sommigen proberen hun carriere zekerheid te bieden mocht er ooit een kabinetshift komt
Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.
Klopt ja, het is traditioneel in Frankrijk dat ministers opstappen als ze niet hun verkiezing verliezenquote:
[..]
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.
Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.
Dat was een verkiezingsbelofte van Macron: ministers die aan de verkiezingen deelnamen zouden ontslag nemen als ze niet verkozen raakten.quote:
[..]
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.
Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.
https://www.theguardian.c(...)-in-french-electionsquote:Macron has made it clear that serving ministers who are running for election will have to step down if they lose.
Maar niet alle ministers waren kandidaat tijdens deze verkiezingen. Catherine Colonna bvb, de minister voor Europa en buitenlandse zaken, was eerder ambassadrice in de UK en is voor zover ik weet nooit verkozen geweest.
Misschien had je je mensen dan moeten oproepen op de tegenkandidaat te stemmen, knakworst.quote:Mélenchon maakt zich zorgen om het historische succes van het uiterst rechtse Rassemblement National dat 89 zetels wist binnen te slepen. "Niemand had dit zien aankomen", aldus Mélenchon
Sowieso is het een bepaald soort struisvogelgedrag om een parlementaire vertegenwoordiging van 15% bij een partij die standaard zo'n 20% van de stemmen haalt, schokkend te vinden.quote:
[..]
Misschien had je je mensen dan moeten oproepen op de tegenkandidaat te stemmen, knakworst.
Het Franse systeem werkt dergelijke partijen normaal natuurlijk tegen.quote:
[..]
Sowieso is het een bepaald soort struisvogelgedrag om een parlementaire vertegenwoordiging van 15% bij een partij die standaard zo'n 20% van de stemmen haalt, schokkend te vinden.
Ja, zorgwekkend dat het tegenwerken van representatieve vertegenwoordiging dit keer niet zo succesvol is geweest als anders. Het is niet alsof het aantal kiezers significant is veranderd.quote:
[..]
Het Franse systeem werkt dergelijke partijen normaal natuurlijk tegen.
En ze zullen ook nog wel profiteren van de veel hardere lockdowns die er in Frankrijk zijn geweest, wat ik toen zag zakte het draagvlak daar voor behoorlijk. En dat Macron begin dit jaar voor stelde om ongevaccineerden een hoop beperkingen op te leggen zal niet hebben geholpen. Le Pen heeft het steeds voor anti-vaxxers opgenomen (zonder zelf anti-vax te zijn en zo mensen af te stoten, trouwens).quote:
Meestal doet het RN traditioneel slecht voor de parlementsverkiezing ook qua eerste ronde stemmen. In 2017, maar 12% ofzo wat 2x minder dan tijdens de presidentsverkiezing in datzelfde jaar. En daarvoor vaak onder 10%. Dit jaar doet RN het veel beter en lijkt te profiteren van de instorting van de LR en negative campagne tussen Macron en Melenchon
Handeling 49.3 uit de grondwet houdt in dat een wet zonder stemming van Assemblee kan worden ingevoerd, mocht de regering motie van wantrouwen overleven. Dit is een controversieel instrument, omdat het defacto het parlement buitenspel zet en een wet zonder meerderheid toch ingevoerd kan worden. Het verandert de stemming van of je voor of tegen de verhoging pensioenleeftijd bent, naar stemming heb je nog vertrouwen in de regering. ( Er gaan ook geluiden dat Macron hiermee LR tegemoet wil komen, om ze niet te dwingen voor de wetten te stemmen, maar niet tegen de regering te stemmen). Hiermee worden de stakes verhoogd, en daagt het tegenstanders van de wet om ook tegen de regering te stemmen of geeft het juist dekking aan tegenstanders die eigenlijk niet voor willen stemmen.
Vandaag is dus de stemming over de motie van wantrouwen. Er zijn 2 moties, 1 van de RN fractie en 1 van de LIOTT, een kleine fractie die bestaat uit onafhankelijken en politici uit de overzeese gebieden. De motie van wantrouwen van de RN gaat sowieso niet gehaald worden. Maar de motie van wantrouwen van de LIOTT kan misschien spannend worden. Heel links en de RN hebben al aangekondigd die motie te steunen, dus is de positie van de LR bepalend. Ongeveer 30 van de 60 Republikeinen moeten om die aan de meerderheid te helpen, en er hebben een handvol Republikeinen aangekondigd om voor te stemmen. De positie van de LR is sowieso merkwaardig, de partij was vorig jaar onder presidentskandidaat Precesse zelfs voor het verhogen naar 65 jaar, maar lijkt nu toch moeite hebben met de verhoging naar 64 jaar. Partijleider Ciotti van de LR is zelfs groot voorstander van de verhoging en verwacht dat een meerderheid van de LR tegen de motie zou stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 20-03-2023 15:03:43 ]
Het blijft een fundamenteel ondemocratisch instrument dat werkelijk Europees land onwaardig is.quote:
Macron, of technisch gezien premier Borne, heeft vorig week vrijdag handeling 49.3 uit de grondwet gebruikt om de pensioenleeftijd te verhogen naar 64 jaar voor mensen die vervroegd pensioen willen. Macron probeert al maanden de pensioenleeftijd te verhogen, ondanks heftige protesten. En nadat het plan begin vorige week met moeite door de senaat is gegaan, dreigde het plan in de Assemblee te stranden. Naar het schijn, zou de stemming super close worden, en konden Les Republicains (LR) niet garanderen dat ze voldoende voorstemmers hadden. Macron wilde niet riskeren dat zijn parade paardje afgeschoten wordt, en maakte gebruik van handeling 49.3
Handeling 49.3 uit de grondwet houdt in dat een wet zonder stemming van Assemblee kan worden ingevoerd, mocht de regering motie van wantrouwen overleven. Dit is een controversieel instrument, omdat het defacto het parlement buitenspel zet en een wet zonder meerderheid toch ingevoerd kan worden. Het verandert de stemming van of je voor of tegen de verhoging pensioenleeftijd bent, naar stemming heb je nog vertrouwen in de regering. ( Er gaan ook geluiden dat Macron hiermee LR tegemoet wil komen, om ze niet te dwingen voor te stemmen, maar niet tegen de regering te stemmen). Hiermee worden de stakes verhoogd, en daagt het tegenstanders van de wet om ook tegen de regering te stemmen of geeft het juist dekking aan tegenstanders die eigenlijk niet voor willen stemmen.
Vandaag is dus de stemming over de motie van wantrouwen. Er zijn 2 moties, 1 van de RN fractie en 1 van de LIOTT, een kleine fractie die bestaat uit onafhankelijken en politici uit de overzeese gebieden. De motie van wantrouwen van de RN gaat sowieso niet gehaald worden. Maar de motie van wantrouwen van de LIOTT kan misschien spannend worden. Heel links en de RN hebben al aangekondigd die motie te steunen, dus is de positie van de LR bepalend. Ongeveer 30 van de 60 Republikeinen moeten om die aan de meerderheid te helpen, en er hebben een handvol Republikeinen aangekondigd om voor te stemmen. De positie van de LR is sowieso merkwaardig, de partij was vorig jaar onder presidentskandidaat Precesse zelfs voor het verhogen naar 65 jaar, maar lijkt nu toch moeite hebben met de verhoging naar 64 jaar. Partijleider Ciotti van de LR is zelfs groot voorstander van de verhoging en verwacht dat een meerderheid van de LR tegen zou stemmen.
Zelfs al overleeft Macron de motie van wantrouwen, het is nog lang niet zeker dat de verhoging van de pensioenleeftijd dan wel echt door gaat.
Het is nog een instrument uit de tijd van Charles de Gaulle, die het juist heeft ingevoerd in de 5e Republiek om de macht van de regering te vergroten uit de chaos van de 3e en 4e Republiek. Elk president belooft er geen gebruik van te maken, maar elk president vond het toch handige instrumente om met dissidenten om te gaan en de partij bijeen te houden.quote:
[..]
Het blijft een fundamenteel ondemocratisch instrument dat werkelijk Europees land onwaardig is.
Zie het hoge aantal 49.3 onder Borne die niet eens 1 jaar premier is. Wat nu aan de hand is dat Macron moet realiseren dat hij geen meerderheid heeft in het parlement en dat compromis en samenwerking moet zoeken met andere partijen. Dat is sowieso een probleem, want geen van de partijen/blokken is bereid samen te werken, omdat er geen geschiedenis is om samen te werken. Frankrijk heeft nu een 3,5 partijenstelsel. NUPES en Macron, NUPES en RN en Macron en RN, allen willen niet samen. We zitten in de situatie dat NUPES zelfs een motie van wantrouwen van de RN tegen Macron niet steunt en vice versa. Les Republicains is alleen bereid om halfslachtig Macron te gedogen. Maar dat gaat ook niet uit liefde als er wordt gezegd: "We gaan de regering niet naar huis sturen om Melenchon of Le Pen premier te maken". Het zou me niet eens verbazen dat er een geheime afspraak bestaat tussen Macron en LR, dat LR de regering niet steunt, maar dat het ook niet naar huis stuurt, waardoor er hoog aantal 49.3 is.
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.
Ander pensioenstelsel, waarmee de pensioenpot eerlijker wordt verdeeld ipv uitgegeven aan de oudste generaties, is wel wat anders dan een verhoging van de pensioenleeftijd natuurlijk. Dat eerste past goed bij links, het tweede is toch gevoeliger.quote:
Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33046_wet_verhogingquote:
[..]
Ander pensioenstelsel, waarmee de pensioenpot eerlijker wordt verdeeld ipv uitgegeven aan de oudste generaties, is wel wat anders dan een verhoging van de pensioenleeftijd natuurlijk. Dat eerste past goed bij links, het tweede is toch gevoeliger.
PvdA was voor verhoging iig
Nee, PS en Groenen willen het op 62 jaar houden. Melenchon en de communisten willen het verlagen naar 60 jaarquote:
Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.
Lekker de lasten bij de jongeren leggen. Hebben de jongeren daar dat niet door ofzo?quote:
[..]
Nee, PS en Groenen willen het op 62 jaar houden. Melenchon en de communisten willen het verlagen naar 60 jaar
Dat was onderdeel van een groter pakket toen.quote:
[..]
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33046_wet_verhoging
PvdA was voor verhoging iig
En de verhoging is bekrachtigd, maar gaat niet gelijk in. En nu komen er straks massale stakingsrondes in het hele land in letterlijk alle beroepsgroepen. Het is dus nog geen gelopen race.quote:
Motie van wantrouwen van LIOT behaalt 278 stemmen van de benodigde 287 stemmen, 9 stemmen tekort.19 Republikeinen stemden voor de motie. Motie van wantrouwen van RN behaalde 94, zoals verwacht, ruim niet van de meerderheid. Verhoging van pensioenleeftijd is hiermee bekrachtigd, Borne en haar regering mogen voorlopig nog blijven, maar de vraag is voor hoe lang nog eigenlijk. Toch ook nog behoorlijke verdeeldheid binnen de LR.