Oorlog in Oekraïne #318 Tegenaanval

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:43 schreef kl1172 het volgende:

[..]
Als ze nog een tsar bomba hebben liggen, de vuurbal was blijkbaar 8 km. breed en kon tot op 100 km. derdegraadsbrandwonden veroorzaken. Er was ook glasschade vastgesteld tot op 780 km. van de explosie en over heel de wereld kon men de seismische schok meten. Lijkt me dat je een stad als Amsterdam wel aardig kunt onthoofden op met zo'n enkel bommetje.

De directe impact van die ene bom is nog wel het kleinste probleem.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zou ik willen nuanceren. Er zit een gek in het kremlin die niet beschaafd is.

En daarbij zijn de waanideeën van die gek maar zo zo interessant. Tenzij je een klinisch psycholoog bent ofzo.

Maar Poetin is natuurlijk niet alleen. Er zitten meerdere gekken in het Kremlin. Maar in de Donbas zit schijnbaar nog behoorlijk wat gas. En dat is natuurlijk ook een onderdeel in deze strijd al sinds 2014.

Erdogan is in die zin ook een gek. Is nu weer rustig Noord Irak binnengevallen om de Koerden weer eens lastig te vallen.

Enfin alle dictators hebben een steekje los. Dit in combinatie met geopolitieke belangen maakt het gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Ook een prima argument ja.

Heb al eerder een antwoord gegeven.. Begin een beetje moe te worden van dat "Ja maar Zylensky".. Want dat staat compleet los van de reden van deze oorlog.

In dit geval is het 100% Putin die fout zit en niet Zylensky of het westen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, dat doet-ie natuurlijk ook niet. Sterker nog, dat zet-ie ontzettend slim in binnen een gremium waar dat ook ontzettend goed werkt, maar dat maakt nog niet dat hij zijn land daardoor laat runnen. Wat is dat toch met alles in het extreme trekken?

Niet eens extreem. Zelensky's approval rating was 25%. Sinds putin meent dat die los moest gaan 91%.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:46 schreef MatthijsDJ het volgende:
Heb al eerder een antwoord gegeven.. Begin een beetje moe te worden van dat "Ja maar Zylensky".. Want dat staat compleet los van de reden van deze oorlog.

Het één sluit het ander niet uit hè en dat is nu juist wel wat er een beetje gebeurt. In een breder kader ook met zaken als potentieel EU-lidmaatschap. Daar kan je best op tegenzijn, terwijl je tegelijk Poetin fout vindt zitten. Dat maakt je geen Thierry Rusland-adept.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:48 schreef ExTec het volgende:
Niet eens extreem. Zelensky's approval rating was 25%. Sinds putin meent dat die los moest gaan 91%.

Da's op zichzelf wel vrij gebruikelijk in crisissituaties natuurlijk. En in zijn geval begrijp ik het al helemaal; ik zou als Oekraïner ook idolaat zijn van zijn handelen in dezen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Het één sluit het ander niet uit hè en dat is nu juist wel wat er een beetje gebeurt. In een breder kader ook met zaken als potentieel EU-lidmaatschap.

Maar dat is ook alleen een talkingpoint voor bepaalde mensen.

Volwaardig EU lidmaatschap duurt jaren. Makkelijk 10 plus ofzo.

Maar bepaald volk wil net doen alsof heel de EU heeft besloten dat we met een vloek en een zucht Oekraïne lid willen maken,

IPV dat het gewoon symbolische acties zijn.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:51 schreef ExTec het volgende:
Maar dat is ook alleen een talkingpoint voor bepaalde mensen.

Volwaardig EU lidmaatschap duurt jaren. Makkelijk 10 plus ofzo.

Maar bepaald volk wil net doen alsof heel de EU heeft besloten dat we met een vloek en een zucht Oekraïne lid willen maken,

IPV dat het gewoon symbolische acties zijn.

Symbolisch zijn ze zeker ja, maar daarmee niet zonder waarde natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Symbolisch zijn ze zeker ja, maar daarmee niet zonder waarde natuurlijk.

Ja, symbolische waarde.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Het één sluit het ander niet uit hè en dat is nu juist wel wat er een beetje gebeurt. In een breder kader ook met zaken als potentieel EU-lidmaatschap. Daar kan je best op tegenzijn, terwijl je tegelijk Poetin fout vindt zitten. Dat maakt je geen Thierry Rusland-adept.

Oké nadat ik je vorige post nog eens (goed) doorgenomen heb zie ik idd dat je het niet specifiek over de mensen in dit topic hebt. Er komen hier nogal eens figuren langs die ons beschuldigen niet de slechte kant van een Zylensky te zien.

Terwijl dat hier gewoon meermalen besproken is en het wel duidelijk is dat hij een mens is en dus ook zijn fouten en zondes heeft. Al lijkt hij echt wel stappen gemaakt te hebben tegen corruptie.

Dat is zo opgehemeld werd, tjah hij is wel het gezicht van de Oekraïense tegenstand (samen met de tractoren) dus dat is min of meer logisch.

https://nos.nl/liveblog/2(...)-beter-georganiseerd

Een door Rusland gesteunde separatistenleider in de Donbas meldt dat Russische speciale eenheden de staalfabriek Azovstal in Marioepol bestormen. Op het terrein van die fabriek zouden de laatst overgebleven Oekraïense strijdkrachten verblijven. Volgens de separatistenleider is het doel van de aanval om "de fabriek zo snel mogelijk te bevrijden".

De Russen zouden de Azov-fabriek toch niet bestormen maar platbombarderen, aldus de welingelichte wappies en Poetin-lovers Het lijkt me frustrerend als je telkens wordt gedwarsboomd in je fantasietjes door de idioten waar je achteraan loopt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:58 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Oké nadat ik je vorige post nog eens (goed) doorgenomen heb zie ik idd dat je het niet specifiek over de mensen in dit topic hebt. Er komen hier nogal eens figuren langs die ons beschuldigen niet de slechte kant van een Zylensky te zien.

Terwijl dat hier gewoon meermalen besproken is en het wel duidelijk is dat hij een mens is en dus ook zijn fouten en zondes heeft. Al lijkt hij echt wel stappen gemaakt te hebben tegen corruptie.

Dat is zo opgehemeld werd, tjah hij is wel het gezicht van de Oekraïense tegenstand (samen met de tractoren) dus dat is min of meer logisch.

Het gaat me dan ook niet zozeer in de bespreking in dit topic, maar om de breed gedragen beeldvorming. Dat vind ik wel iets engs hebben. Ik vind het ook moeilijk wat dan wel juist zou zijn. Misschien is enige polariteit in zo'n situatie juist hartstikke goed voor het doel dat je wil bereiken. Maar de nuance die nodig is voor beslissingen die langdurige gevolgen hebben moet je daar wel voor schonen. Hoe je dat dan moet doen is voor mij ook een vraag.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Niet eens extreem. Zelensky's approval rating was 25%. Sinds putin meent dat die los moest gaan 91%.

Ietsjes hoger wel, maar deze oorlog helpt natuurlijk wel.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:58 schreef MatthijsDJ het volgende:
Terwijl dat hier gewoon meermalen besproken is en het wel duidelijk is dat hij een mens is en dus ook zijn fouten en zondes heeft. Al lijkt hij echt wel stappen gemaakt te hebben tegen corruptie.

Ik schat in dat als je kijken naar de financiën van john de mol, je ook 1 grote aan een reiging van belasting constructies vind.

Dus voor mensen die in TV land werken, lijkt me dat helemaal niks bijzonders.

Derhalve zijn die panama papers van generlei waarde.

En al helemaal niet in de context van deze oorlog.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:00 schreef EinarBoe het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)-beter-georganiseerd

Een door Rusland gesteunde separatistenleider in de Donbas meldt dat Russische speciale eenheden de staalfabriek Azovstal in Marioepol bestormen. Op het terrein van die fabriek zouden de laatst overgebleven Oekraïense strijdkrachten verblijven. Volgens de separatistenleider is het doel van de aanval om "de fabriek zo snel mogelijk te bevrijden".

De Russen zouden de Azov-fabriek toch niet bestormen maar platbombarderen, aldus de welingelichte wappies en Poetin-lovers Het lijkt me frustrerend als je telkens wordt gedwarsboomd in je fantasietjes door de idioten waar je achteraan loopt.

Nou, gisteren hebben behoorlijk wat TU160 bommenwerpers daar behoorlijk huis gehouden. Dat waren behoorlijke bombardementen op dat industriële gebied.

Maar je zult uiteindelijk toch met manschappen op de grond dat gebied moeten ingaan om het uiteindelijk te bezetten.

't zou mooi zijn als die Switchblades nu eens hun ding gaan doen. Ze zijn officieel nog niet geleverd volgens mij, maar dat hoor je toch meestal pas nadat het gedaan is.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik schat in dat als je kijken naar de financiën van john de mol, je ook 1 grote aan een reiging van belasting constructies vind.

Dus voor mensen die in TV land werken, lijkt me dat helemaal niks bijzonders.

Derhalve zijn die panama papers van generlei waarde.

En al helemaal niet in de context van deze oorlog.

Dat was mijn conclusie ook, en volgens mij zo'n beetje de conclusie de we eerder in dit topic hadden. Maar goed Nostra punt is wel net iets breder dan het "Maar Zylensky verhaal"

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:11 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dat was mijn conclusie ook, en volgens mij zo'n beetje de conclusie de we eerder in dit topic hadden. Maar goed Nostra punt is wel net iets breder dan het "Maar Zylensky verhaal"

Vind ik niet.

Kijk de historie er maar op na.

Ten tijde van WO2, werd er bewust gestuurd op alle neuzen de juiste kant op. Niet in bezet NL natuurlijk, maar bv het VK, de VS.

Azijn zeikende berichten onder de noemer "polarisatie is goed" kregen gewoon 0 ruimte.

En ja, we zijn in oorlog. Alleen de EU voert die niet met tanks.

Oekraïne is in oorlog

Wij steunen ze daarin

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 09:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Och kom zeg, God. Dan leven we in een parallelle wereld denk ik. Natuurlijk wordt er van die man een beetje een fenomeen gemaakt met zijn t-shirtjes en toespraken naar diverse nationale parlementen en bio's over zijn pad van acteur naar nooit voor vol aangeziene president dat nu culmineert in dit staatsleiderschap. Dat is de hele basis van dat VK-betoog. Wat verder niets afdoet aan de kwaliteiten die hij daadwerkelijk heeft, maar het wordt wel allemaal een beetje vermoeiend, dat binaire goed-foutdenken.

Het goed en fout in deze kwestie is dan ook daadwerkelijk vrij binair.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:27 schreef sp3c het volgende:
Oekraïne is in oorlog

Wij steunen ze daarin

Voornamelijk uit goedbegrepen eigenbelang.

Het verschil dat je aangeeft is inderdaad wel cruciaal.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het goed en fout in deze kwestie is dan ook daadwerkelijk vrij binair.

Ik opteer liever voor beter/slechter laten we niet zelf zo worden als de gebrainwashte Rus. Je mag best wel kritiek hebben op wat er gebeurd. Dat geshow met Russische gevangenen een paar weken terug hoefde van mij niet, net zoals het showen van Oekraïnse gevangen nu in Marioepol. Bijvoorbeeld.

Weer een nieuw ultimatum voor Marioepol.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:46 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik opteer liever voor beter/slechter laten we niet zelf zo worden als de gebrainwashte Rus. Je mag best wel kritiek hebben op wat er gebeurd. Dat geshow met Russische gevangenen een paar weken terug hoefde van mij niet, net zoals het showen van Oekraïnse gevangen nu in Marioepol. Bijvoorbeeld.

Uiteraard. Zowel Russische als Oekraïnse POW zijn propaganda middelen. Totaal onbetrouwbaar.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het goed en fout in deze kwestie is dan ook daadwerkelijk vrij binair.

Het is zonde dat je (net zoals bij de coronacrisis) weer valt voor zo'n psy-op van de MSM. Want @nostra heeft namelijk helemaal gelijk. Dit is namelijk geen kwestie van 'goed' tegen 'fout'. Ayaan Hirsi Ali had hier recent ook nog een sterke column over geschreven. Als ik jou was zou ik iets minder sensationele click-bait berichten lezen uit de MSM. Misschien dat dit er dan ook voor zorgt dat je niet meer de constante drang hebt om hier users die jouw mening niet delen (en bijvoorbeeld wel kijken naar berichtgeving van ook de Russische media) op obsessieve wijze van repliek te dienen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 10:46 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik opteer liever voor beter/slechter laten we niet zelf zo worden als de gebrainwashte Rus. Je mag best wel kritiek hebben op wat er gebeurd. Dat geshow met Russische gevangenen een paar weken terug hoefde van mij niet, net zoals het showen van Oekraïnse gevangen nu in Marioepol. Bijvoorbeeld.

Als je eenmaal in die MSM-fuik zit gaat dat niet meer. Dan leef je op tribale wijze mee met Oekraïne en moet elk fout woord over Oekraïne (ook al klopt het) van een tegenargument worden voorzien. Dit is ook de reden dat sommigen op basis van pure emotie min of meer aansturen op een direct conflict met Rusland. Men heeft zich weer helemaal laten opzwepen door de eindeloze karrenvracht aan (soms propagandistische) berichtgeving.