Oorlog in Oekraïne #297

Slowakije stuurt Zuzana's naar Ukraine. Niet de geupdate versie maar desondanks serieus spul.

https://edition.cnn.com/v(...)diers-chance-vpx.cnn

een goede soldaat uit Rusland in Oekraine is een dode Russische soldaat

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 07:59 schreef pvdplanet het volgende:
Slowakije stuurt Zuzana's naar Ukraine. Niet de geupdate versie maar desondanks serieus spul.

Slovakia transferring its Zuzana 155-mm self-propelled howitzers to Ukraine

155 mm SpGH ZUZANA 2

Dat zijn steeds zwaardere wapens wat geleverd word.
Op zich logisch, het doel is nu Donbas van Russen schoonvegen zoals dat bij Kyiv is gedaan.

Maar daar zitten ze meer ingegraven.

Best wel veel activiteiten vanuit de VS richting EU.
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae5bc8

quote:

Nazi," as the genocide manual explains, is simply a human being who self-identifies as Ukrainian. According to the handbook, the establishment of a Ukrainian state thirty years ago was the "nazification of Ukraine." Indeed "any attempt to build such a state" has to be a "Nazi" act. Ukrainians are "Nazis" because they fail to accept "the necessity that the people support Russia." Ukrainians should suffer for believing that they exist as a separate people; only this can lead to the "redemption of guilt."

https://snyder.substack.c(...)=post&utm_medium=web

in de tekst een link naar de Russische overheid.

Finland denies entry to Russian and Belarusian lorries
https://yle.fi/news/3-12397914

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:14 schreef halfway het volgende:
Best wel veel activiteiten vanuit de VS richting EU.
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae5bc8

Valt wel mee toch? Ik zie 1 tanker naar Europa vliegen vanuit de US. Aan militaire vliegbewegingen dan.
Dat Chinese ding dat vanuit Servië opgestegen is, vind ik dan interessanter.

Edit: die was ook snel van ADS verdwenen .

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 06:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Wat betreft de vraag of al die Russen nou schuldig zijn.

Het antwoord is ja.
Ze hebben ruim 20 jaar de tijd gehad iets aan Poetin te doen, men vond het schijnbaar best.
Een sentiment veel gehoord op fok door de jaren heen, dat mensen zowaar blij waren of zijn met Poetin.

Fuck Rusland, fuck Russen.

Putin heeft binnen Rusland zelf natuurlijk wel gezorgd voor een bepaalde mate van rust & welvaart. Weliswaar met ijzeren hand. Na de val van de sovjet-unie was het een doffe criminele ellende, totdat Putin kwam.

Het zou in principe voor de navo landen ook wel mogelijk moeten zijn om te zeggen dat ze drones leveren aan Oekraïne. En dat die drones ook wel opstijgen uit Oekraïne, maar bestuurd worden door navo personeel in navo landen. Lijkt me niet dat de Russen dat kunnen detecteren..

Zou de Oekraïners wel helpen als er een flink stel Reapers rond vliegt.

Statement Von der Leyen over toetreding Oekraïne gisteren:

quote:

[..]
Finally, we are with you as you dream of Europe. Dear Volodymyr, my message today is clear: Ukraine belongs in the European family. We have heard your request, loud and clear. And today, we are here to give you a first, positive answer. In this envelope, dear Volodymyr, there is an important step towards EU membership. This questionnaire is the basis for our discussion in the coming months. This is where your path towards the European Union begins. We will be at your disposal 24 hours a day, 7 days a week to work on this common basis. Ukraine is a friend, we know this very well. Ukraine shares our values. And due to our association agreement, Ukraine is already closely aligned with our Union. So we will accelerate this process as much as we can, while ensuring that all conditions are respected.

https://ec.europa.eu/comm(...)en/statement_22_2381

Vind dit heel anders klinken dan dat artikel van nu.nl waarin men voor doet komen alsof Oekraïne maar even versneld lid gaat worden.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:42 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Putin heeft binnen Rusland zelf natuurlijk wel gezorgd voor een bepaalde mate van rust & welvaart. Weliswaar met ijzeren hand. Na de val van de sovjet-unie was het een doffe criminele ellende, totdat Putin kwam.

geloof die propaganda toch niet. waren veel democratische geluiden, maar Poetin heeft alles vermoord wat hier voor stond en iedereen met een beetje potentie is het land uit getrokken. Miljoenen russen trokken jaarlijks weg naar het westen. Ze hebben gigantische projecten opgezet om immigranten (Europese en Noor Amerikanen) te trekken, maar alles is gefaald. Rusland is er slechter aan toe dan in de jaren 90. het enige verschil is dat nu miljarden bij hem en zijn kliek zit, ipv dat iedere Rus het zou kunnen bereiken (de chaos, normale mensen die een betere toekomst kunnen bereiken).

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:46 schreef capricia het volgende:
Statement Von der Leyen over toetreding Oekraïne gisteren:
[..]
https://ec.europa.eu/comm(...)en/statement_22_2381

Vind dit heel anders klinken dan dat artikel van nu.nl waarin men voor doet komen alsof Oekraïne maar even versneld lid gaat worden.

Ja, volgens nu.nl zouden ze in een paar weken lid zijn. Die verspreiden ook de nodige desinformatie. Wordt tijd dat we eens onderzoeken hoeveel geld die uit Rusland krijgen....

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:49 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ja, volgens nu.nl zouden ze in een paar weken lid zijn. Die verspreiden ook de nodige desinformatie. Wordt tijd dat we eens onderzoeken hoeveel geld die uit Rusland krijgen....

Nu.nl is altijd al een beetje simpel geweest in het brengen van hun nieuws. Ik zoek daar verders niets achter.
Zeker met wat minder uitgemaakte onderwerpen kan het geen kwaad om wat verder te kijken.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dat zijn steeds zwaardere wapens wat geleverd word.
Op zich logisch, het doel is nu Donbas van Russen schoonvegen zoals dat bij Kyiv is gedaan.

Maar daar zitten ze meer ingegraven.

Een gebrek aan kennis en inzicht kan je in ieder geval niet ontzegt worden. Er is een groot RU offensief gaande in het oosten al een paar dagen met pakweg 30 BTGs.

Brazhkivka is 5 april gevallen. Om Sulyhivka en Dovhenke wordt zwaar gevochten. Severodonetsk ligt onder vuur. Bij Zamulovka zijn de Russen op 6 april door de Ukraiense verdediging heengebroken. Popasna is gevallen. Kortom: de Russen rukken op aldaar.

Bron: Tom Cooper

Doel is om de Oekraiense eenheden aan de LOC te omsingelen. Het beslissende punt van de oorlog.

Dan nog iets over ConUS vliegtuigjes naast de ELINT/SIGINT kisten op dit moment in Europa 09/04/22:
- 2x KC-46s op Moron
- 4x KC-135s op Spangdahlem
- 6x EA-18G op Spangdahlem
- 12x F-35A op Spangdahlem
- 12x F/A-18 op Lask

4 F-35s zijn gewisseld op Spangdahlem deze week. De Seymour Johnson F-15Es zijn naar huis.

Prettig weekend allen.

"While the mass of Western observers is still announcing a ‘super-big’ Russian offensive in north-eastern and eastern Ukraine for sometimes the next week, this operation remains in full swing for days already."

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:39 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Valt wel mee toch? Ik zie 1 tanker naar Europa vliegen vanuit de US. Aan militaire vliegbewegingen dan.
Dat Chinese ding dat vanuit Servië opgestegen is, vind ik dan interessanter.

Edit: die was ook snel van ADS verdwenen .

Als je die wegklikte zag je er 5 vliegen

quote:

Op vrijdag 8 april 2022 23:06 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze man die een vriend en belangrijke adviseur is van Zel is nogal fan van de ISIS methode
[ twitter ]

Als je stelt dat ISIS bepaalde martelingen in het openbaar bewust en wel overdacht uitvoerde, en deze methoden in de volgende zin als onmenselijk (inhumaan) en Middeleeuws bestempelt, ben je volgens mij niet direct een fan van de methode.
Sowieso is het natuurlijk moeilijk conclusies trekken op basis van een halve minuut uit een interview van een uur.

[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 09-04-2022 12:05:38 ]

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:57 schreef halfway het volgende:

[..]
Als je die wegklikte zag je er 5 vliegen

Met de filter op military, zag ik 1 tanker boven de grote oceaan en 1tje die vanuit de UK opgestegen was. Wat vrij normale aantallen zijn. Ik zie hier ook dagelijks een A330 richting het oosten opstijgen.

Soms vraag ik mij af tegen welke blinde informatie muur ik zelf op loop. Tuimel ik zo makkelijk in propaganda?

Maar ik kom steeds tot de volgende conclusie; het narratief en de argumenten van de Russen wordt met of zonder kanttekeningen gepubliceerd in de Nederlandse pers (de Russen geven aan dat de Oekraïners het treinstation hebben gebombardeerd etc etc, of de speech van Poetin is hier vrij toegankelijk te zien).
Maar ik las gisteren bijvoorbeeld weer een uitstekend stuk op de NRC website over misdaden door Oekraïners en het mogelijke aantal doden aan die zijde, en waarom we daar weinig over horen.

En als er een video niet klopt, of eerder pro Oekraïners is geïnterpreteerd, dan verneem ik dat vrij.

Maar andersom niet, volgens mij hebben de Russen geen flauw idee andersom.

En daar heeft het land, en de burgers inclusief, het met de jaren zelf naar gemaakt door een walgelijke mix van nationalisme en de aanhoudende steun voor dat fascistische regime. Geloven in propaganda is ondertussen ook een keuze.

Daarom vind ik het niet erg als daar de schappen leeg raken, als de Oekraïners de oorlog mogen voelen, dan de Russen zeker (en wij in mindere mate ook). En het is diep triest voor de Russen met een frisse kritische geest, maar die ga je niet helpen door het leven van de andere Russen aangenaam te houden.

Rusland is bezig met massamoord, zo niet genocide.

Oekraïne mag bij de EU, fuck Rusland en haar geopolitieke wensjes.

En wapens leveren aan Oekraïne, want 'dat nooit meer' is menens.

NAVO erbij? Niet per se, om wereldoorlog te voorkomen, maar verder leveren onder de radar wat men nodig heeft.

En ik ben normaal niet voor oorlog, ik was ook faliekant tegen de oorlog in Irak in 2003, maar Oekraïners moeten zich simpelweg verdedigen tegen deze massaslachtpartij van de Russen.

Ook goeiemorgen allemaal

Ik begrijp sinds gisteravond dat het onacceptabel vinden dat Rusland een autonoom buurland binnenvalt, het nog onacceptabeler vinden dat Russische soldaten ongewapende burgers vermoord alleen maar emotie is. Ik begrijp dat Zelensky eigenlijk net zo’n hufter is als Putin, dat het eigenlijk toch echt ook de schuld van Oekraïne is dat Rusland is binnengevallen. Hadden ze maar moeten luisteren. Ik begrijp dat vinden dat Oekraïne op dit moment niet anders kan dan doorvechten ook allemaal emotie is en dat Oekraïne gewoon met Vlad moet gaan praten!

Sowieso is er niet zoveel mis met emotie. niet walging voelen bij wat Rusland uitvoert, niet boos worden over verkrachting, over het vermoorden van onschuldige kinderen en bejaarden, niet gruwen van een man als Putin lijkt mij nogal een goede reden eens goed naar je eigen morele kompas te kijken.

En dat brengt me bij de kern. Er zijn vier basisemoties, blij, bang, boos, bedroefd. Voel je geen enkele emotie bij deze emotie of voel je blijdschap dan ben je gewoon een sociopaat of een psychopaat. Voel je 1 of meerdere van de andere 3 dan is dat heel normaal. Echter overheerst bang (WW3, kernwapens, de gasprijs) dan kom je tot ideeën als dat Oekraïne maar vooral water bij de wijn moet doen en dergelijke. Dan maak je Oekraïners en mensen als Zelensky ook een beetje verdacht. Dan downplay je het vermoorden, het verkrachten en het geweld van de Russen.

Overheerst angst niet, dan zie je in dat onderhandelingen op dit moment nauwelijks echte onderhandelingen zijn, dan zie je in dat met een gekke dictator onderhandelen sowieso extreem lastig is en dan zie je een duidelijk patroon van het land Rusland dat geen enkele moeite heeft met moord, met genocide, met het continu verbreken van beloften en verdragen. Dan zie je dus dat Oekraïne maar 1 kans heeft. En dat is de kans van doorvechten, de kans van Rusland schade toebrengen op bij voorkeur ongekende schaal. Een kans om Rusland te dwingen echt te moeten onderhandelen. Een kans die wij kunnen ondersteunen, omdat wij begrijpen dat Putin ook onze vijandig of een kans die wij om zeep kunnen helpen.

Nog één met overpeinzingen, uitstekend

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:42 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Putin heeft binnen Rusland zelf natuurlijk wel gezorgd voor een bepaalde mate van rust & welvaart. Weliswaar met ijzeren hand. Na de val van de sovjet-unie was het een doffe criminele ellende, totdat Putin kwam.

Het is nu nog een doffe criminele bende maar dan wat hoger in de boom.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:44 schreef nixxx het volgende:
Het zou in principe voor de navo landen ook wel mogelijk moeten zijn om te zeggen dat ze drones leveren aan Oekraïne. En dat die drones ook wel opstijgen uit Oekraïne, maar bestuurd worden door navo personeel in navo landen. Lijkt me niet dat de Russen dat kunnen detecteren..

Zou de Oekraïners wel helpen als er een flink stel Reapers rond vliegt.

Reapers zijn nogal duur en gespecialiseerd. Is nogal ongeloofwaardig.

Het zelfde zouden we met atacms kunnen doen maar dat geloofd ook niemand.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:42 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Putin heeft binnen Rusland zelf natuurlijk wel gezorgd voor een bepaalde mate van rust & welvaart. Weliswaar met ijzeren hand. Na de val van de sovjet-unie was het een doffe criminele ellende, totdat Putin kwam.

Klopt ook wel, Putin heeft het land redelijk welvarend gemaakt, alleen is hij in 2008 krankzinnig geworden, en nu bezig hetgeen hij opgebouwd heeft vakkundig af te breken.

Mensen zijn zo simpel dat ze denken in goed/fout, badguy/goodguy.

Tuurlijk deze oorlog is verdrietig en geweld tegen burgers maakt je boos, zeker tegen kinderen is hartverscheurend.

Maar dat betekend niet ineens dat de oekrainse leiding vereert moet worden. Of de Russen. Het zijn allebei nog communistische verrotte systemen waar alleen inmenging van Europese nuchterheid soulaas kan bieden.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen zijn zo simpel dat ze denken in goed/fout, badguy/goodguy.

Tuurlijk deze oorlog is verdrietig en geweld tegen burgers maakt je boos, zeker tegen kinderen is hartverscheurend.

Maar dat betekend niet ineens dat de oekrainse leiding vereert moet worden. Of de Russen. Het zijn allebei nog communistische verrotte systemen waar alleen inmenging van Europese nuchterheid soulaas kan bieden.

Aldus de baas van de koffieplantage

Edit; Het zijn helemaal niet allebei verrotte communistische systemen...daar klopt niets van...en Oekraïners proberen al jaren vooruit te komen, al jaren worden ze tegengewerkt door Poetin en zijn trawanten

[ Bericht 11% gewijzigd door Hatseflats22 op 09-04-2022 09:27:08 ]

Gepensioeneerd 3 sterren generaal.

Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen zijn zo simpel dat ze denken in goed/fout, badguy/goodguy.

Tuurlijk deze oorlog is verdrietig en geweld tegen burgers maakt je boos, zeker tegen kinderen is hartverscheurend.

Maar dat betekend niet ineens dat de oekrainse leiding vereert moet worden. Of de Russen. Het zijn allebei nog communistische verrotte systemen waar alleen inmenging van Europese nuchterheid soulaas kan bieden.

Poetin is het kwaad, niks zwart wit aan om zo te denken. Wat is de meer waarde om telkens zijn regime te verdedigen en of hun acties te bagitaliseren?

[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 09-04-2022 09:30:36 ]

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

Grote muur, hebben ze toch niet nodig meer over een paar jaar. Mogen ze lekker het schoothondje van China worden.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

Lekker met rust laten, geen handel meer mee drijven en er voor zorgen dat ze niet de mogelijkheden hebben om nog van enig militair belang te kunnen zijn buiten hun eigen grenzen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

Poetins regime afslachten, en dan richten op de intellectuele en liberale culturen uit Rusland en dit naar voor halen¤ (Dus onderscheid maken tussen Poetins en zijn volgers en Rusland net als in Duitsland na 2e wereld oorlog).

Anders zie Noord-Korea en zie Iran en intern alle pro poetin mensen in het westen behandelen zoals wij ISIS sympathisanten, en neonazi's behandelen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:25 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Grote muur, hebben ze toch niet nodig meer over een paar jaar. Mogen ze lekker het schoothondje van China worden.

Dat is ook zoiets... China. Hopelijk ziet men in dat landen met een ander stelsel als dat van ons, gewoon tot op zekere hoogte onbetrouwbaar zijn. Dus er moet gezorgt worden dat we als Westerse wereld minder afhankelijk zijn dan dat soort regimes. Wil niet zeggen dat handel met China niet meer mag. Maar als er een afhankelijkheid gecreëerd wordt, moet er actie ondernomen worden om een plan B binnen eigen gelederen te hebben.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

Poeh goede.
Ja of je moet doorgaan met vernietiging van Ruslands defensie zodat het helemaal niks meer is.
Of je moet de softe skills van de EU toepassen en zorgen dat de burgers de weldaad van de westerse wereld inzien.

Maar goed, de Russen gaan voordat ze zich laten wegjagen eerst nog wel wat kernkoppen in de lucht laten knallen en dan eens kijken hoe de wereld reageert.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

Een nieuw ijzeren gordijn optrekken en het land helemaal kapot sanctioneren zoals dat met Noord-Korea ook gebeurt.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Poetins regime afslachten, en dan richten op de intellectuele en liberale culturen uit Rusland en dit naar voor halen¤ (Dus onderscheid maken tussen Poetins en zijn volgers en Rusland net als in Duitsland na 2e wereld oorlog).

Anders zie Noord-Korea en zie Iran en intern alle pro poetin mensen in het westen behandelen zoals wij ISIS sympathisanten, en neonazi's behandelen.

Zoals wat al vele malen geprobeerd is in Arabische/Noord Afrikaanse contreien?

1945 was een tijdelijke situatie. Vergelijkbaar met 4 jaar Trump. Daar zat dit denken en gedrag niet al eeuwen embedded in de cultuur. Dat is bij Rusland wel het geval. Daar valt geen eer aan te behalen. Wel levert het jarenlange ellende op.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:34 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Zoals wat al vele malen geprobeerd is in Arabische/Noord Afrikaanse contreien?

1945 was een tijdelijke situatie. Vergelijkbaar met 4 jaar Trump. Daar zat dit denken en gedrag niet al eeuwen embedded in de cultuur. Dat is bij Rusland wel het geval. Daar valt geen eer aan te behalen. Wel levert het jarenlange ellende op.

Kortzichtig is die user hè?

Ze moeten ook meervoudige kernraketten sturen, alleen grotere agresssie kan Poetin stoppen

kernraket op Moscow enSt Petersburg tegelijk

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:34 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Zoals wat al vele malen geprobeerd is in Arabische/Noord Afrikaanse contreien?

1945 was een tijdelijke situatie. Vergelijkbaar met 4 jaar Trump. Daar zat dit denken en gedrag niet al eeuwen embedded in de cultuur. Dat is bij Rusland wel het geval. Daar valt geen eer aan te behalen. Wel levert het jarenlange ellende op.

Dan is het optie 2, zie noord korea. Rusland is een directe bedreiging voor onze manier van leven.

Helaas voor alle Russen, maar we moeten onze vrijheid en democratie beschermen. Dus alle Poetin lovers gelijk stellen aan ISIS volgers.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kortzichtig is die user hè?

wat is het nut om Rusland te blijven beschermen? Wat is onze meerwaarde als er relatie blijven met rusland? Zeg eens oh zo ruimdenkende user.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Poeh goede.
Ja of je moet doorgaan met vernietiging van Ruslands defensie zodat het helemaal niks meer is.
Of je moet de softe skills van de EU toepassen en zorgen dat de burgers de weldaad van de westerse wereld inzien.

Maar goed, de Russen gaan voordat ze zich laten wegjagen eerst nog wel wat kernkoppen in de lucht laten knallen en dan eens kijken hoe de wereld reageert.

Interessant. Tegen mij zeg je "jank niet zo man" wanneer ik uitleg dat wanneer de emotie bang overheerst dat je dan de neiging hebt om Putin en Rusland te pleasen en Oekraïne ook als bad guy te zien, want oh jee, wat als die kernraket komt?

En dan een pagina verder bewijs je precies mijn post. Bedankt daarvoor, ik had het zelf niet beter kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Mensen zijn zo simpel dat ze denken in goed/fout, badguy/goodguy.

Tuurlijk deze oorlog is verdrietig en geweld tegen burgers maakt je boos, zeker tegen kinderen is hartverscheurend.

Maar dat betekend niet ineens dat de oekrainse leiding vereert moet worden.

Je geeft een valse voorstelling van zaken. Ik zie niemand de leiding van Oekraïne verheerlijken. Ik zie ook geen filmpjes van Oekraïense militairen die lukraak burgers vermoorden, opzettelijk burgerdoelen bestoken etc. Niemand is in een oorlog brandschoon maar het gedrag van Rusland lijkt me toch wel 100% kwaadaardig. Wanneer je dat probeert te verzachten dan deug je zelf ook niet in mijn ogen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:24 schreef capricia het volgende:
Wat moeten we met Rusland doen als ze er uit gegooid zijn?
Toekomstvisie iemand?

De paus ernaar toe sturen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:46 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Je geeft een valse voorstelling van zaken. Ik zie niemand de leiding van Oekraïne verheerlijken. Ik zie ook geen filmpjes van Oekraïense militairen die lukraak burgers vermoorden, opzettelijk burgerdoelen bestoken etc. Niemand is in een oorlog brandschoon maar het gedrag van Rusland lijkt me toch wel 100% kwaadaardig. Wanneer je dat probeert te verzachten dan deug je zelf ook niet in mijn ogen.

Hoe staat een kritische kanttekening plaatsen bij Oekraïne als land gelijk aan het goedpraten of verzachten van Russische daden in deze oorlog? Vraag me daadwerkelijk af waarom iedereen dan zo schuimbekkend ad hominems af komt vuren op die users.

Ga toch in discussie, want ik heb afgezien van de sporadische, overduidelijke trollposts niemand het gedrag van Putin en zijn leger goed zien praten.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:42 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Putin heeft binnen Rusland zelf natuurlijk wel gezorgd voor een bepaalde mate van rust & welvaart. Weliswaar met ijzeren hand. Na de val van de sovjet-unie was het een doffe criminele ellende, totdat Putin kwam.

Het is nu niets meer dan gecentraliseerde criminele ellende, waar de bevolking wat graantjes van mee pikt en dan eigenlijk alleen in de grotere steden.

Verder heeft Poetin verhoudingsgewijs juist super weinig gedaan, een enorm land vol grondstoffen en dan een economie hebben niet groter dan Texas.. dan doe je echt iets fout of probeer je de welvaart maar in een paar handen te laten vallen aka de oligarchen.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:03 schreef Divje het volgende:

[..]
Hoe staat een kritische kanttekening plaatsen bij Oekraïne als land gelijk aan het goedpraten of verzachten van Russische daden in deze oorlog? Vraag me daadwerkelijk af waarom iedereen dan zo schuimbekkend ad hominems af komt vuren op die users.

Ga toch in discussie, want ik heb afgezien van de sporadische, overduidelijke trollposts niemand het gedrag van Putin en zijn leger goed zien praten.

Is zeggen “maar Zelensky deugt ook niet” een kritische kanttekening? Is roepen “reageer toch niet zo emotioneel” een kritische kanttekening?

Echte kritische kanttekeningen bij Oekraïnse wandaden zijn prima bespreekbaar, maar verdachtmakingen zonder enige aanwijzing valt inderdaad onder verzachten. Roepen er zijn heus wel nazi’s in Oekraïne is goedpraten.

Bottomline zie ik een groepje continu roepen dat Oekraïne vooral moet gaan onderhandelen en daarbij de realiteit dat echte onderhandelingen op dit moment een onmogelijkheid zijn ontkennen. Daarmee de schuld ook voor een stukje in de schoenen van Oekraïne schuiven. En dat is meer dan gewoon kwalijk, dat is kwaadaardig.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 08:46 schreef capricia het volgende:
Statement Von der Leyen over toetreding Oekraïne gisteren:
[..]
https://ec.europa.eu/comm(...)en/statement_22_2381

Vind dit heel anders klinken dan dat artikel van nu.nl waarin men voor doet komen alsof Oekraïne maar even versneld lid gaat worden.

Wappie-uur is over hé? Laat het gaan

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 09:41 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wat is het nut om Rusland te blijven beschermen? Wat is onze meerwaarde als er relatie blijven met rusland? Zeg eens oh zo ruimdenkende user.

Ik ben Rusland liever kwijt dan rijk. Een nadeel heb je dan wel. China dat gratis Rusland kan inlijven is wel een nadeel. Hiermee word China steeds machtiger. En dat is een geen best scenario.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:40 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik ben Rusland liever kwijt dan rijk. Een nadeel heb je dan wel. China dat gratis Rusland kan inlijven is wel een nadeel. Hiermee word China steeds machtiger. En dat is een geen best scenario.

Kunnen ze wel afstappen van hun 1 kind politiek en een Groot-China maken.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 10:40 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik ben Rusland liever kwijt dan rijk. Een nadeel heb je dan wel. China dat gratis Rusland kan inlijven is wel een nadeel. Hiermee word China steeds machtiger. En dat is een geen best scenario.

Voor China ben je sowieso al te laat. Des te belangrijker dat we een sterk verenigd Europa hebben en daar hoort Rusland en haar invloeden niet bij.