Het lijkt mij wat irrelevant om allerlei andere historische conflicten bij deze oorlog te gaan betrekken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Op zich geen slecht idee om ervoor te zorgen het lijstje van Grozny, Gori, Aleppo en Bucha eindigt bij Bucha. Maar dat is nog geen antwoord op mijn vraag: HOE DAN?
quote:
Acteerwerk, dansen enz.?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja ja, dat horen we hier al een tijdje maar wat doet die man fout dan?
De treurige geschiedenis van verschrikkelijk geweld van het Russische leger, doelgericht tegen burgers, is zeker relevant. Waarom zou het dat niet zijn?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het lijkt mij wat irrelevant om allerlei andere historische conflicten bij deze oorlog te gaan betrekken.
Ja nee oké dat is wel verschrikkelijk inderdaad. Dan valt Poetin die zijn leger een compleet land in de as laat leggen nog wel mee.quote:
Verzoek je onmiddellijk om hiermee op te houdenquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:32 schreef fathank het volgende:
[..]
Het zou niet heel onverwacht zijn dat Rusland een paar man van z'n trollenleger hier op het forum inzet.
We kennen de tactieken ondertussen wel.
Want?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:32 schreef Ali_boo het volgende:
@:fathank Iemand een Putin shill noemen is een no go
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Verzoek je onmiddellijk om hiermee op te houden
het is 1 groot complotquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?
Moet je een agenda hebben dan? Beetje zoals een puppet-regering in west-Rusland plaatsen en Putin trollen met militair bondgenootschap?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?
Grappig, want ik ben in dit forum talloze malen een overheidstrol genoemd. Beetje selectieve verontwaardiging dit, vind je niet?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Verzoek je onmiddellijk om hiermee op te houden
had je maar mod moeten wordenquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom? Lijkt me een relevante theorie waarvoor BNW de aangewezen plek is dat te bespreken: welke duistere agenda dienen de figuren die allerlei pro-Russische geluiden verspreiden?
Omdat ik het zeg, meer reden ben ik je niet verschuldigdquote:
Vragen we toch even aan de VS ?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:22 schreef Isdatzo het volgende:
Op zich geen slecht idee om ervoor te zorgen het lijstje van Grozny, Gori, Aleppo en Bucha eindigt bij Bucha. Maar dat is nog geen antwoord op mijn vraag: HOE DAN?
plus je bent ontmaskerd dat je niet in de covid massavorming zitquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:51 schreef greysbones het volgende:
dus.. samengevat
als je niet fel ageert tegen Rusland
en geen vlaggetjevan Oekraine in je UI hebt
moet je wel pro Rusland zijn?
damnnnquote:Op dinsdag 5 april 2022 15:53 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
plus je bent ontmaskerd dat je niet in de covid massavorming zit
weet je nog ... alle neuzen in dezelfde richting ?
Voor dit soort dingen kun je het parallelle pro-oekraïne topic in NWS volgen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:54 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, maar als je je enkel focust op de misdaden vanuit Oekraïne, met geen woord rept over de misdaden van Russische soldaten en Zelensky even fout noemt als Poetin dan wordt het wel een vrij bedenkelijke zaak.
Misschien kunnen ze Mr.Zelenskys artistiek uitvoeringen als marteling methoden gebruik van maken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja nee oké dat is wel verschrikkelijk inderdaad. Dan valt Poetin die zijn leger een compleet land in de as laat leggen nog wel mee.
want?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:54 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, maar als je je enkel focust op de misdaden vanuit Oekraïne, met geen woord rept over de misdaden van Russische soldaten en Zelensky even fout noemt als Poetin dan wordt het wel een vrij bedenkelijke zaak.
Ja.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:58 schreef greysbones het volgende:
of heb je het NOS iets zien uitzenden van de horror daden van Oekraine (deze maand)
Welke taal is dit?quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:58 schreef Tingo het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze Mr.Zelenskys artistiek uitvoeringen als marteling methoden gebruik van maken.
Ik heb er eigenlijk niet veel gezien. Ze hadden in het dagelijkse liveblog dat filmpje wel gepost waarin vermoedelijk Russische soldaten werden gemarteld, maar meer niet. Maar drop gerust een linkje mocht jij meer van dergelijke berichten zijn tegengekomen.quote:
Voor de goede orde: de soldaten die Russische krijgsgevangenen door hun knieschijven schieten mogen wat mij betreft direct hun wapen inleveren en in gevangenschap hun rechtszaak afwachten. Maar je enkel richten op de vermeende misdaden vanuit Oekraïne, met geen woord reppen over de vermeende misdaden en talloze slachtoffers vanuit Russische zijde is niet helemaal eerlijk. En dat is dan nog zacht uitgedrukt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:58 schreef greysbones het volgende:
[..]
want?
we krijgen toch enkel nieuws van 1 kant te lezen en te horen?
of heb je het NOS iets zien uitzenden van de horror daden van Oekraine (deze maand)
waarom mag er hier niet de andere zijde belicht worden?
https://www.statista.com/(...)oops-europe-country/quote:Op dinsdag 5 april 2022 15:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Vragen we toch even aan de VS ?
Die hebben meer dan genoeg ervaring hiermee.
En komen altijd weg met alles.
Anglo-Hollandaise.quote:
Bijvoorbeeld: https://amp.nos.nl/artike(...)n-we-er-nu-over.htmlquote:Op dinsdag 5 april 2022 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb er eigenlijk niet veel gezien. Ze hadden in het dagelijkse liveblog dat filmpje wel gepost waarin vermoedelijk Russische soldaten werden gemarteld, maar meer niet. Maar drop gerust een linkje mocht jij meer van dergelijke berichten zijn tegengekomen.
McCarthyist gespot !quote:Op dinsdag 5 april 2022 17:27 schreef Ali_boo het volgende:
We gaan weer ontopic
We gaan elkaar geen Putin, Zelensky Rutte shill noemen
En niet te vergeten, lief zijn voor elkaar
Ligt eraan wie precies aan het dansen is.toch?quote:
Dit langere artikel had ik inderdaad nog niet gezien. Uitstekend dat de NOS hier aandacht aan probeert te besteden. Wel valt meteen de bagatelliserende toon op. Er wordt op alle mogelijke manieren onderzocht of dit echt is (wat natuurlijk goed is) maar ik krijg sterk het idee dat hier op een of andere manier meer argwaan is dan bij beelden die van Oekraïense bronnen over Russische oorlogsmisdaden. En die lijntjes van de (internationale) media met dat Azovbataljon blijven ook erg twijfelachtig.quote:Op dinsdag 5 april 2022 17:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld: https://amp.nos.nl/artike(...)n-we-er-nu-over.html
Zag er ook op TV e.e.a. van en over voorbijkomen.
Het azov bataljon zit ingesloten in Marioepol en zit compleet ingesloten, de stad word verdedigd door ongeveer 5000 Oekraïners en ze hebben nog ongeveer 50% misschien minder van de stad in handen, deze zullen echt niet snel gewonnen geven.quote:Op dinsdag 5 april 2022 17:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit langere artikel had ik inderdaad nog niet gezien. Uitstekend dat de NOS hier aandacht aan probeert te besteden. Wel valt meteen de bagatelliserende toon op. Er wordt op alle mogelijke manieren onderzocht of dit echt is (wat natuurlijk goed is) maar ik krijg sterk het idee dat hier op een of andere manier meer argwaan is dan bij beelden die van Oekraïense bronnen over Russische oorlogsmisdaden. En die lijntjes van de (internationale) media met dat Azovbataljon blijven ook erg twijfelachtig.
1.50.000 vluchtelingen naar NLquote:Ministerie van Justitie en Veiligheid bereidt zich voor op de komst 150.000 vluchtelingen uit Oekraïne
https://www.telegraaf.nl/(...)elingen-uit-oekraine
Welkomquote:Op dinsdag 5 april 2022 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
1.50.000 vluchtelingen naar NL
Schoolzwemmen komt na tientallen jaren afwezigheid weer terug dankzij Oekraïense vluchtelingenquote:
ik dacht dat er 1.5 miljoen stondquote:Op dinsdag 5 april 2022 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
1.50.000 vluchtelingen naar NL
Wat niet is kan nog komen. Oekraïne heeft 45 miljoen inwoners en Nederland is enorm bereid om ze te helpen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:33 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
ik dacht dat er 1.5 miljoen stond
je weet t nooit idd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat niet is kan nog komen. Oekraïne heeft 45 miljoen inwoners en Nederland is enorm bereid om ze te helpen.
Werk aan de winkel voor rijschoolhouders om Oekraïners de nodige theorielessen te geven. De overheid betaalt uiteraard.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Zelensky had het er tijdens de Grammy-uitrijking al over dat Patron de beste mijnenopspoorder is:quote:
Zijn de Oekrainse vluchtelingen met zn autos hier gekomen?quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Misschien kunnen de corona BOA's ook even meehelpen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 22:34 schreef Nia het volgende:
[..]
Werk aan de winkel voor rijschoolhouders om Oekraïners de nodige theorielessen te geven. De overheid betaalt uiteraard.
Allemaal leuk en aardig, maar geen reden om Oekraïne aan puin te schieten.quote:
Dat komt doordat vooral mensen die pro Rusland zijn hier iets van zeggen...quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Klopt, ook in Oekraïne is de uitvinding van de automobiel doorgedrongen.quote:Op woensdag 6 april 2022 00:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zijn de Oekrainse vluchtelingen met zn autos hier gekomen?
Niet relevant en daar gaat dit filmpje niet over. Leuke reactie om niet op de inhoud in te hoeven gaan.quote:Op woensdag 6 april 2022 06:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar geen reden om Oekraïne aan puin te schieten.
Het argument ,nazi ' wordt door Rusland als excuus gebruikt voor de invasie.quote:Op woensdag 6 april 2022 08:58 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Niet relevant en daar gaat dit filmpje niet over. Leuke reactie om niet op de inhoud in te hoeven gaan.
Jij verdedigd die groeperingen blijkbaar, bijzonder wel. Alles is geoorloofd.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het argument ,nazi ' wordt door Rusland als excuus gebruikt voor de invasie.
Wat een idioterie, hebben andere vluchtelingen deze voordeeltjes ook gehad? De ene vluchteling is de andere niet blijkt maar weer de een is meer waard dan de ander. Die bootvluchtelingen wilde niemand hebben, daar maalde niemand om als ze verzopen op zee.quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
gaat een beetje ver, niet? en iedereen die er wat van zegt is pro Rusland.
Dergelijke groeperingen tref je overal aan.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Jij verdedigd die groeperingen blijkbaar, bijzonder wel. Alles is geoorloofd.
Geen nieuws, volgens BNW is bucha een false flag opgezet door Zelensky om de Russen hun goede bedoelingen in diskrediet te brengen.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:23 schreef fathank het volgende:
[ twitter ]
Modus operandi van de Putinpropaganda troepen.
Eerst ontkennen, en als dat niet meer mogelijk is anderen de schuld proberen in de schoenen te schuiven.
Er is niemand verzopen in de Noordzee of zo.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:13 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een idioterie, hebben andere vluchtelingen deze voordeeltjes ook gehad? De ene vluchteling is de andere niet blijkt maar weer de een is meer waard dan de ander. Die bootvluchtelingen wilde niemand hebben, daar maalde niemand om als ze verzopen op zee.
En van wie kwam dat verhaal over WMD? Van NATO en hun papegaaien, diezelfde mensen die nu Zelensky de hemel in prijzen en uit zijn op WW3. Niet serieus nemen dus.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dergelijke groeperingen tref je overal aan.
Dat is geen excuus om Oekraïne plat te gooien. Maar zo wordt het nu wel gebruikt. En jij trapt daar in. Ik had verwacht dat mensen geleerd hadden van de WMD in de jaren 90.
Niet dus.
De VSquote:Op woensdag 6 april 2022 09:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En van wie kwam dat verhaal over WMD?
Nope, bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk gingen er niet in mee.quote:Van NATO
Precies, je trapt er gewoon opnieuw in.quote:en hun papegaaien, diezelfde mensen die nu Zelensky de hemel in prijzen en uit zijn op WW3. Niet serieus nemen dus.
Als men op ww3 uit was , had men allang een no fly zone op gezet.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En van wie kwam dat verhaal over WMD? Van NATO en hun papegaaien, diezelfde mensen die nu Zelensky de hemel in prijzen en uit zijn op WW3. Niet serieus nemen dus.
Klopt, daarnaast roept Zelensky ook niet op om WW3 te starten. Dat is wat de Russische propaganda er van maakt, wat hier als zoete koek erin gaat.quote:Op woensdag 6 april 2022 10:04 schreef theguyver het volgende:
[..]
Als men op ww3 uit was , had men allang een no fly zone op gezet.
En dus gehoor gegeven aan zelensky.
Of Oekraïne al toegelaten bij de NAVO.
Of een volledig leger in Oekraïne gezet.
Nee dit doen ze dus niet.
Heel BNW denkt dit? Jeetje.quote:Op woensdag 6 april 2022 09:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Geen nieuws, volgens BNW is bucha een false flag opgezet door Zelensky om de Russen hun goede bedoelingen in diskrediet te brengen.
Een hele doorzichtige false flag, want de Russen zouden zoiets nooooit doen.
Zelenskyy heeft meermaals opgeroepen tot directe betrokkenheid van de EU en NAVO landen. Dus dan steek je absoluut in op een groter conflict.quote:Op woensdag 6 april 2022 11:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, daarnaast roept Zelensky ook niet op om WW3 te starten. Dat is wat de Russische propaganda er van maakt, wat hier als zoete koek erin gaat.
hij durft nog net niet te vragen om Rusland plat te nuken...quote:Op woensdag 6 april 2022 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
Zelenskyy heeft meermaals opgeroepen tot directe betrokkenheid van de EU en NAVO landen. Dus dan steek je absoluut in op een groter conflict.
Hij vroeg de volgende dingen naar mijn weten, je mag het rijtje aanvullen als er iets ontbreekt.quote:Op woensdag 6 april 2022 12:11 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
hij durft nog net niet te vragen om Rusland plat te nuken...
Zo te zien de gast achter het stuur zelf dood.quote:Op woensdag 6 april 2022 12:37 schreef Ali_boo het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat... een... HELD
Azov bataljon zit aan de andere kant van het land.quote:
quote:Verzekeraars schatten de kans dat Rusland de komende vijf jaar niet al zijn schulden kan afbetalen op 88 procent, meldt marktonderzoeker CMA woensdag. Maandag werd die kans nog op minder dan 78 procent geschat. De beurzen houden steeds meer rekening met een faillissement van het land.
Financiële markten houden steeds meer rekening met een faillissement van Rusland door de aanscherping van internationale sancties wegens de oorlog in Oekraïne. Het wordt voor kredietverstrekkers steeds duurder om zich te verzekeren tegen wanbetaling door de Russische overheid.
Volgens CMA, een marktonderzoeker voor de schuldenmarkt, is er volgens verzekeraars een kans van 88 procent dat Rusland de komende vijf jaar aflossingen of rentebetalingen op schulden mist.
https://www.nu.nl/economi(...)ichterbij-komen.html
jij weet hoe t zit? woon je daar?quote:Op woensdag 6 april 2022 14:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Schofterig, hoe mensen wat er in Bucha is gebeurd proberen toe te schrijven aan Oekraïne. Het is klakkeloos overgenomen uit het propagandaboekje van Rusland.
Maar hoe weet je dat de informatie die jij hebt waarheid is?quote:Op woensdag 6 april 2022 14:13 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Moet je ergens wonen of bij zijn geweest om ergens van op de hoogte te zijn? Dat Kadyrov een smerige dictator is kun je ook alleen maar beweren als je zelf bent gemarteld door zijn loopjongens?
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, maar met de beelden die er nu zijn en de bevestiging vanuit meerdere onafhankelijke bronnen is het scenario dat het Russen zijn geweest toch een aantal factoren geloofwaardiger dan wat de Russen nu proberen te verkopen.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:14 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Maar hoe weet je dat de informatie die jij hebt waarheid is?
Onafhankelijke bronnen? De NOS berichtte gisteren in hun liveblog nog dat er bijvoorbeeld beeldmateriaal van het Azovbataljon was gebruikt, met als uitleg ... 'Die maken geregeld drone-opnames van het slagveld'. Maar die discutabele groepering is natuurlijk alles behalve onafhankelijk. En veel westerse media staan natuurlijk ook niet bepaald onafhankelijk in deze oorlog.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:17 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, maar met de beelden die er nu zijn en de bevestiging vanuit meerdere onafhankelijke bronnen is het scenario dat het Russen zijn geweest toch een aantal factoren geloofwaardiger dan wat de Russen nu proberen te verkopen.
Als er videobeelden zijn gemaakt van een mishandeling door een crimineel, zijn die beelden dan ineens niet betrouwbaar genoeg als bewijsvoering? Of hoe werkt dat precies?quote:Op woensdag 6 april 2022 14:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Onafhankelijke bronnen? De NOS berichtte gisteren in hun liveblog nog dat er bijvoorbeeld beeldmateriaal van het Azovbataljon was gebruikt, met als uitleg ... 'Die maken geregeld drone-opnames van het slagveld' . Maar die discutabele groepering is natuurlijk alles behalve onafhankelijk. En veel westerse media staan natuurlijk ook niet bepaald onafhankelijk in deze oorlog.
waarom trek jij alleen de kant van de Russen in twijfel en niet de andere zijde?quote:Op woensdag 6 april 2022 14:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als er videobeelden zijn gemaakt van een mishandeling door een crimineel, zijn die beelden dan ineens niet betrouwbaar genoeg als bewijsvoering? Of hoe werkt dat precies?
Als je zo vergeetachtig bent heb ik niet de indruk dat als ik hier vandaag weer een antwoord op geef dat nu wel blijft plakken.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:32 schreef greysbones het volgende:
[..]
waarom trek jij alleen de kant van de Russen in twijfel en niet de andere zijde?
Dat is erg lastig te zeggen, er heerst ook een informatieoorlog waar beide kanten aan propaganda doen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat beelden van Oekraïense kant veel sneller voor waar worden aangenomen dan beelden van Russische kant. Dan heb je al een bepaalde bias die je op den duur creëert.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:28 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als er videobeelden zijn gemaakt van een mishandeling door een crimineel, zijn die beelden dan ineens niet betrouwbaar genoeg als bewijsvoering? Of hoe werkt dat precies?
je lult in een cirkeltjequote:Op woensdag 6 april 2022 14:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je zo vergeetachtig bent heb ik niet de indruk dat als ik hier vandaag weer een antwoord op geef dat nu wel blijft plakken.
Ik denk dat maar weinig van ons precies weten wat daar precies gebeurt, al doet men wel alsof. Terwijl algemeen bekend is dat de waarheid het 1e slachtoffer is van een oorlog.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:32 schreef greysbones het volgende:
[..]
waarom trek jij alleen de kant van de Russen in twijfel en niet de andere zijde?
Neuh, ik ben daar gisteren al duidelijk in geweest. Maar dat ben je ineens vergeten, ofzo.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:35 schreef greysbones het volgende:
[..]
je lult in een cirkeltje
maar echt antwoord geven doe je niet
ben ik helemaal met je eensquote:Op woensdag 6 april 2022 14:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik denk dat maar weinig van ons precies weten wat daar precies gebeurt, al doet men wel alsof. Terwijl algemeen bekend is dat de waarheid het 1e slachtoffer is van een oorlog.
Je moet hem eens zien posten in NWS over deze oorlog. Een hartstochtelijke supporter van Oekraïne om vervolgens hier mensen kwalijk te nemen dat ze ook berichtgeving en beeldmateriaal geloven die van Russische makelij is. Tja, misschien het is vanuit dat oogpunt wel een beetje projectie.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:35 schreef greysbones het volgende:
[..]
je lult in een cirkeltje
maar echt antwoord geven doe je niet
Jaquote:Op woensdag 6 april 2022 14:26 schreef HowardRoark het volgende:
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat jij hier users nogal snel het verwijt maakt dat zij klakkeloos in het propagandaboekje van de Russen trappen. Maar zelf (zoals met wel meer onderwerpen) trap jij ook klakkeloos in de propaganda van bepaalde media. En mbt dit conflict zijn dat uiteraard media die sterk op handen zijn van Oekraïne.
Inderdaad. En als anderen daar niet in mee willen gaan wekt dat de woede van bepaalde users. Dit is exact hetzelfde wat zagen mbt Covid.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:39 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
Als die beelden de enige bron zou zijn dan absoluut. Maar als dat wat er in Bucha is gebeurd door uiteenlopende bronnen wordt bevestigd, er diverse beelden van rondgaan en ook nog door lokale mensen wordt benadrukt dan is het meest geloofwaardige scenario dat het inderdaad vanuit Russische zijde is geïnitieerd.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is erg lastig te zeggen, er heerst ook een informatieoorlog waar beide kanten aan propaganda doen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat beelden van Oekraïense kant veel sneller voor waar worden aangenomen dan beelden van Russische kant. Dan heb je al een bepaalde bias die je op den duur creëert.
Ik denk dat beelden gemaakt door een groepering zoals het Azovbataljon altijd met de nodige argwaan moeten worden benaderd.
Neuh, jij hebt wel vaker de neiging om dingen te zien die er niet zijn. Dat je over projectie begint is dan ook wel tamelijk ironisch.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
@:Poem_ is zeer ook enorm partijdig wat dit betreft. Je moet hem eens zien posten in NWS over deze oorlog. Een hartstochtelijke supporter van Oekraïne om vervolgens hier mensen kwalijk te nemen dat ze ook berichtgeving en beeldmateriaal geloven die van Russische makelij is. Tja, misschien het is vanuit dat oogpunt wel een beetje projectie.
en wederom jouw aannamequote:Op woensdag 6 april 2022 14:42 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, jij hebt wel vaker de neiging om dingen te zien die er niet zijn. Dat je over projectie begint is dan ook wel tamelijk ironisch.
Precies.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik denk dat maar weinig van ons precies weten wat daar precies gebeurt, al doet men wel alsof. Terwijl algemeen bekend is dat de waarheid het 1e slachtoffer is van een oorlog.
Heb je mij horen zeggen dat bij het kapot schieten van de knieschijven van Russische krijgsgevangenen dat Russische propaganda betrof? Of is dit meer een verzinsel?quote:Op woensdag 6 april 2022 14:39 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
Maar het feit dat de westerse media weer zo partijdig is dan krijg je wel argwaan.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:43 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies.
Ik denk dat er ook weinig Ukrainiers weten ook niet precies wat er aan de hand is.
Whatever the truth is, we won't hear it from some fckin TV chatshow.
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW. Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen. Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:42 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, jij hebt wel vaker de neiging om dingen te zien die er niet zijn. Dat je over projectie begint is dan ook wel tamelijk ironisch.
Het is zonder meer de schuld van Rusland.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW. Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen. Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.
Neuh, ik benoem slechts het observeerbare. En dat is dat er met geen woord wordt gerept over de misdaden vanuit Russische zijde. Als er al over wordt gesproken dan wordt de suggestie gewekt dat Oekraïne daar verantwoordelijk voor is.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW.
Als iemand zegt "ik ben heel erg betrouwbaar" dan geldt altijd het tegenovergestelde.quote:Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen.
In z'n algemeen klopt dat zeker. Maar als je niet terughoudend bent met de kritiek op de behandeling van Russische krijgsgevangenen maar wel ineens als er beelden opduiken van de executie van allerlei burgers die uit hun huizen zijn getrokken dan ben je niet helemaal eerlijk bezig.quote:Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.
Nou, dat denk en hoop ik toch niet. Het is vooral emotie en sensatie, en dat verkoopt ook heel erg goed natuurlijk. Media hebben niet alleen meer het doel om simpelweg aan informatieverstrekking te doen, men wil ook lezers trekken en geld verdienen. Dus hoe meer pakkende berichtgeving die inspeelt op mensen hun emotie, hoe beter. En het mag wel duidelijk zijn dat sommigen erg gevoelig zijn voor dergelijke psy-ops.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:50 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het is zonder meer de schuld van Rusland.
Ik krijg echter steeds meer het gevoel dat de media hier ons de oorlog in willen trekken. Beelden van volkerenmoord, humanitaire crises. Heel erg allemaal maar dat is oorlog.
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die hebben zichzelf laten doodschieten om zo de Russen als beesten te kunnen afschilderen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_boo op 06-04-2022 16:10:03 ]Huilen dan.
Schattig dat mensen nog steeds zulke kanalen als 'de waarheid' bestempelen. Dat is hetzelfde als Russen die Russische propaganda voor waar aan nemen.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.
Zo zit het niet. Oekraïense beelden zijn per definitie niet waar. Daar zijn minimaal 5 verschillende ontkenningen voor mogelijk. Russische beelden zijn per definitie waar. Textbook Russische desinformatiestrategie lees je hier.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:39 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja
Beelden van russische misdragingen zijn sowieso waar, geen discussie
Beelden van Oekrainse misdragingen = russische propaganda
Ben ja al snel uitgepraat ...
In jouw optiek zijn Russische kanalen even betrouwbaar als westerse media?quote:Op woensdag 6 april 2022 15:20 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Schattig dat mensen nog steeds zulke kanalen als 'de waarheid' bestempelen. Dat is hetzelfde als Russen die Russische propaganda voor waar aan nemen.
Dat verhaal is inmiddels door meerdere bronnen bevestigd. Misschien bevallen deze kanalen je beter: https://www.bbc.com/news/world-europe-60989632quote:Op woensdag 6 april 2022 15:20 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Schattig dat mensen nog steeds zulke kanalen als 'de waarheid' bestempelen. Dat is hetzelfde als Russen die Russische propaganda voor waar aan nemen.
Zullen allemaal niet betrouwbaar zijn, das meestal bij propaganda.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
In jouw optiek zijn Russische kanalen even betrouwbaar als westerse media?
Nu ben ik benieuwd: welke criteria hanteer jij om informatie op waarde te schatten?quote:Op woensdag 6 april 2022 15:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Zullen allemaal niet betrouwbaar zijn, das meestal bij propaganda.
ik lees alleen FOK!quote:Op woensdag 6 april 2022 15:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nu ben ik benieuwd: welke criteria hanteer jij om informatie op waarde te schatten?
Veel van de media die je hier noemt zijn natuurlijk niet onafhankelijk.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.
Welk punt probeer je te maken? De journalisten van (onder andere) eerdergenoemde media hebben het onafhankelijk van elkaar ter plekke geconstateerd en vastgelegd.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Veel van de media die je hier noemt zijn natuurlijk niet onafhankelijk.
Het was een serieuze vraag.quote:
Soms kan je best wel grappig uit de hoek komenquote:Op woensdag 6 april 2022 15:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Het bestaan van de hier in twijfel getrokken lijken op straat in Bucha is door verschillende journalisten (waaronder BBC, NYT, AP, AFP) vastgelegd.
Dat jij dergelijke media als onafhankelijk probeert te presenteren. En dat zijn ze niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welk punt probeer je te maken? De journalisten van (onder andere) eerdergenoemde media hebben het onafhankelijk van elkaar ter plekke geconstateerd en vastgelegd.
Precies en dan gaan we in discussie over bepaalde dingen die wel of niet heeft gebeuren.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik benoem enkel het observeerbare. En inderdaad jij projecteert jouw eigen vooringenomenheid hier op andere users in BNW. Ik ben gelukkig in deze kwestie niet echt vooringenomen. Ik denk weliswaar dat de schuld van deze gruwelijke oorlog volledig bij Rusland ligt, maar qua media en berichtgeving is het echt lastig in te schatten wat klopt en wat niet.
Die lijken zijn nep of bestaan niet?quote:Op woensdag 6 april 2022 15:52 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Soms kan je best wel grappig uit de hoek komen
Het waren acteurs in dienst van Zelensky om meer hulp vanuit het westen los te peuteren.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:10 schreef HowardRoark het volgende:
Dergelijke verschrikkelijke beelden zullen zonder enige twijfel echt zijn. Maar wat er zich daar precies heeft afgespeeld is niet direct duidelijk aan de hand van dergelijk beeldmateriaal.
Nah, ging me meer om wat isdatzo onder betrouwbare media verstaatquote:Op woensdag 6 april 2022 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die lijken zijn nep of bestaan niet?
Klopt, maar uit onderzoek blijkt dat die lijken al meerdere weken op straat liggen en bewoners geven aan dat de Russen verantwoordelijk zijn.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:10 schreef HowardRoark het volgende:
Dergelijke verschrikkelijke beelden zullen zonder enige twijfel echt zijn. Maar wat er zich daar precies heeft afgespeeld is niet direct duidelijk aan de hand van dergelijk beeldmateriaal.
Los van of ze wel of niet onafhankelijk zijn (en zo niet; van wie ze dan afhankelijk zijn) stel of presenteer ik dat helemaal nergens.quote:Op woensdag 6 april 2022 15:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat jij dergelijke media als onafhankelijk probeert te presenteren. En dat zijn ze niet.
Mooie afleiding om het maar niet over de walgelijke insinuaties in dit topic te hebben.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Los van of ze wel of niet onafhankelijk zijn (en zo niet; van wie ze dan afhankelijk zijn) stel of presenteer ik dat helemaal nergens.
Wat is er zo grappig?quote:Op woensdag 6 april 2022 15:52 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Soms kan je best wel grappig uit de hoek komen
Badum.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:21 schreef fathank het volgende:
Dit topic is zoals ik m'n whiskey drink.
Een dubbele, standaard.
En als tegenpartij ziet hoe hun mede soldaten worden afgeschoten zonder pardon, gaan die op hun beurt ook weer misdaden begaan, en zo krijgen we vicieuze cirkel héquote:Op woensdag 6 april 2022 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
Kan persoonlijk wel begrip opbrengen voor de vermeende oorlogsmisdaden van de Oekraïners. Hun land is immers binnengevallen door een agressieve invasiemacht.
Mij valt wel het ontbreken van bloedplassen op vergeleken met de live beelden van die russische soldaten die op straat liggen en afgemaakt worden...daar stroomt het bloed gewoon rond ...quote:
Hoeveel bloedplassen verwacht jij nog te zien nadat ze er al een aantal weken liggen?quote:Op woensdag 6 april 2022 16:26 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Mij valt wel het ontbreken van bloedplassen op vergeleken met de live beelden van die russische soldaten die op straat liggen en afgemaakt worden...daar stroomt het bloed gewoon rond ...
'We' keuren helemaal niks goed. Ik spreek voor mezelf.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:22 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
En als tegenpartij ziet hoe hun mede soldaten worden afgeschoten zonder pardon, gaan die op hun beurt ook weer misdaden begaan, en zo krijgen we vicieuze cirkel hé
Maar ok we keuren het dan maar goed.
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen. Door de waarde van de informatieoorlog zijn false flag operaties geen uitzondering. Rusland is daar bijvoorbeeld ook deze oorlog al openlijk van beschuldigt. En in veel oorlogen en conflicten in het verleden en heden zijn dergelijke tactieken gebruikt.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, maar uit onderzoek blijkt dat die lijken al meerdere weken op straat liggen en bewoners geven aan dat de Russen verantwoordelijk zijn.
Soms zijn dingen gewoon zoals ze lijken.
quote:Op woensdag 6 april 2022 16:40 schreef HowardRoark het volgende:
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen.
Nogal een dooddoener, deze post.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen. Door de waarde van de informatieoorlog zijn false flag operaties geen uitzondering. Rusland is daar bijvoorbeeld ook deze oorlog al openlijk van beschuldigt. En in veel oorlogen en conflicten in het verleden en heden zijn dergelijke tactieken gebruikt.
Nee, dat klopt niet. De nuance die ik aanbreng is anders dan voorgaande posts. Ook is er van een act geen sprake. En waarom schrijf 'de media' op zo'n vreemde manier? Is dat weer wat van die opgekropte frustratie?quote:Op woensdag 6 april 2022 16:46 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Eerst reageren op posts die diezelfde strekking hebben dat dat toch wel iets te stellig zou zijn, we kritisch moeten blijven, blabla, vervolgens de gebruikelijke stokpaardjes van stal te halen over 'dE mEdIa' en dan aan aan het einde van de rit diezelfde strekking te herhalen. Wat een fantastische act ook.
Geen dooddoener. En satellietbeelden kunnen duidelijkheid scheppen over wanneer iets is voorgevallen. Maar niet wat er zich exact heeft afgespeeld.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogal een dooddoener, deze post.
Natuurlijk is er sprake van een informatieoorlog. Daarom doet de NYT bijvoorbeeld ook moeite om te achterhalen wat er is gebeurd, in dit geval dus met behulp van satellietbeelden. Op deze manier worden zoveel mogelijk puzzelstukjes verzameld, die uiteindelijk een zo compleet mogelijk beeld moeten geven van wat er is voorgevallen.
Misschien proberen ze die lichamen van de straat te krijgen? Het ziet er in elk geval van vreemd en huiveringwekkend uit. Mag ook wel worden uitgezocht hoe en wat.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:03 schreef Nia het volgende:
Footage obtained from Ukraine media shows Ukrainian troops pulling corpses with ropes in the streets of Bucha.
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/1252
Daarom heb ik het ook over 'puzzelstukjes'.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:03 schreef HowardRoark het volgende:
Geen dooddoener. En satellietbeelden kunnen duidelijkheid scheppen over wanneer iets is voorgevallen. Maar niet wat er zich exact heeft afgespeeld.
Jawel.quote:
Maar volgens Dejannn ligt dat wat anders en trap je te gemakkelijk in propaganda-verhaaltjes als je aanneemt dat de gebeurtenissen in Bucha waar zijn.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:17 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat kun je nooit met 100% zekerheid zeggen, maar met de beelden die er nu zijn en de bevestiging vanuit meerdere onafhankelijke bronnen is het scenario dat het Russen zijn geweest toch een aantal factoren geloofwaardiger dan wat de Russen nu proberen te verkopen.
Om aan het einde van de rit dan toch dit er uit weten te krijgen:quote:Op woensdag 6 april 2022 14:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Onafhankelijke bronnen? De NOS berichtte gisteren in hun liveblog nog dat er bijvoorbeeld beeldmateriaal van het Azovbataljon was gebruikt, met als uitleg ... 'Die maken geregeld drone-opnames van het slagveld'. Maar die discutabele groepering is natuurlijk alles behalve onafhankelijk. En veel westerse media staan natuurlijk ook niet bepaald onafhankelijk in deze oorlog.
Ik krijg toch een beetje het gevoel dat jij hier users nogal snel het verwijt maakt dat zij klakkeloos in het propagandaboekje van de Russen trappen. Maar zelf (zoals met wel meer onderwerpen) trap jij ook klakkeloos in de propaganda van bepaalde media. En mbt dit conflict zijn dat uiteraard media die sterk op handen zijn van Oekraïne.
quote:Op woensdag 6 april 2022 16:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Grote kans dat dit inderdaad het geval is, maar met 100% zekerheid valt het niet te zeggen.
Natuurlijk wel, je roept maar gewoon wat om iets te kunnen roepen.quote:Ook is er van een act geen sprake
Wel een heerlijk pro Rusland Telegram Accountquote:Op woensdag 6 april 2022 17:03 schreef Nia het volgende:
Footage obtained from Ukraine media shows Ukrainian troops pulling corpses with ropes in the streets of Bucha.
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/1252
Het verschil is dat de Russen met heel goede bedoelingen Oekraïne zijn binnen gegaan, en het Zelensky is die het hele land sloopt en burgers vermoordt om de Russen in een kwaad daglicht te zetten.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'We' keuren helemaal niks goed. Ik spreek voor mezelf.
Ik probeer mij slechts te verplaatsen in het hoofd van de doorsnee inwoner van Oekraïne. Zoals ik al aangaf: Nederlandse verzetslieden die zonder pardon Duitse militairen omlegden worden nog altijd beschouwd als helden. Waarom zou dat in Oekraïne anders zijn? Die mensen pikken het niet dat hun land is binnengevallen en slaan met geweld terug, net zoals het Nederlandse verzet deed in 1940-1945.
Niet? Dat zou zorgwekkend zijn.quote:
Het gaat er toch om wat er op de beelden te zien is? We mogen hier ook Azov beelden zien. Ik neem die voor kennis aan, maar ik vind die 'heerlijk pro Oekraïens'.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wel een heerlijk pro Rusland Telegram Account
Ik heb niet gezien dat jij dit niet onderschrijft.quote:
Dat is wat anders dan WW3quote:Zelenskyy heeft meermaals opgeroepen tot directe betrokkenheid van de EU en NAVO landen. Dus dan steek je absoluut in op een groter conflict.
Mooie van beelden is dat er gemakkelijk een eigen draai aan te geven is..quote:Op woensdag 6 april 2022 17:18 schreef Nia het volgende:
[..]
Het gaat er toch om wat er op de beelden te zien is? We mogen hier ook Azov beelden zien. Ik neem die voor kennis aan, maar ik vind die 'heerlijk pro Oekraïens'.
Ja, maar is dat zo schokkend? Ik zie wat militairen onbeholpen bezig zijn.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:18 schreef Nia het volgende:
[..]
Het gaat er toch om wat er op de beelden te zien is?
Welke draai zou jij aan die beelden geven?quote:Op woensdag 6 april 2022 17:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mooie van beelden is dat er gemakkelijk een eigen draai aan te geven is..
Het zal je vader maar zijn die dood op straat ligt, en er komen mensen langs die een lang stuk touw aan zijn been binden en zijn lichaam zonder enig gevoel voor respect een eind over het asfalt slepen.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, maar is dat zo schokkend? Ik zie wat militairen onbeholpen bezig zijn.
Denk dat het makkelijker was om de lichamen op een stuk plastic te rollen en dan in te wikkelen en met twee man op te tillen, maar ik zou ook niet direct een ontbindend lichaam op m'n schouders tillen. Sowieso best lastig om zo'n lappenpop van 70-90 kilo te verplaatsen.
Nee, laten liggen is veel beter? Ik had het zelf ook anders aangepakt hoor, maar het is voor jou en mij nogal makkelijk praten. Verder zal de woede van de mensen zich vooral richten op diegenen die er verantwoordelijk voor zijn dat er in de eerste plaats dode burgers op straat liggen en dat zijn niet de soldaten die je nu bezig ziet...quote:Op woensdag 6 april 2022 17:27 schreef Nia het volgende:
[..]
Het zal je vader maar zijn die dood op straat ligt, en er komen mensen langs die een lang stuk touw aan zijn been binden en zijn lichaam zonder enig gevoel voor respect een eind over het asfalt slepen.
Jij had in eerste instantie dit geplaatst:quote:Op woensdag 6 april 2022 17:11 schreef Poem_ het volgende:
Maar volgens Dejannn ligt dat wat anders en trap je te gemakkelijk in propaganda-verhaaltjes als je aanneemt dat de gebeurtenissen in Bucha waar zijn.
Waar je dus het beeld creëert alsof dit allemaal al volledig bewezen de schuld is van Rusland. Maar dat laat je er nu even tussenuit om heel selectief met wat quotes een vertekend beeld te creëren. Daarnaast stel ik ook niet dat bepaalde media objectief en onafhankelijk zijn, iets dat jij wel deed.quote:Op woensdag 6 april 2022 14:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Schofterig, hoe mensen wat er in Bucha is gebeurd proberen toe te schrijven aan Oekraïne. Het is klakkeloos overgenomen uit het propagandaboekje van Rusland.
Een Dejannnn?quote:Op woensdag 6 april 2022 17:11 schreef Poem_ het volgende:
Maar volgens Dejannn ligt dat wat anders en trap je te gemakkelijk in propaganda-verhaaltjes als je aanneemt dat de gebeurtenissen in Bucha waar zijn.
Nee hoor, maar ik begrijp dat het makkelijker is om dissidente meningen maar als dusdanig af te schilderen. Daar ben je immers heel goed in. Dat hebben we met de terugkerende discussie omtrent het zogenaamde 'gender' ook gezien. Alles wat afwijkt van jouw mening is vermeende 'transhaat'.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:11 schreef Poem_ het volgende:
Natuurlijk wel, je roept maar gewoon wat om iets te kunnen roepen.
Laten we het er maar op houden dat een oorlog het beest in de mens losmaakt.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, laten liggen is veel beter? Ik had het zelf ook anders aangepakt hoor, maar het is voor jou en mij nogal makkelijk praten. Verder zal de woede van de mensen zich vooral richten op diegenen die er verantwoordelijk voor zijn dat er in de eerste plaats dode burgers op straat liggen en dat zijn niet de soldaten die je nu bezig ziet...
Een boze geest uit het verleden die FOK! toch niet helemaal achter zich heeft kunnen laten en hier nog geregeld rondspookt. Jij kent hem goed.quote:
Ik zou eerst nagaan wat er precies gaande is voordat ik met hierop reageer.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:22 schreef Nia het volgende:
[..]
Welke draai zou jij aan die beelden geven?
Nee, dat zijn projecties van jouw kant. Over bewezen heb ik het nergens gehad, ik stel slechts het observeerbare vast. Dat is dat er veel lijken zijn gevonden waaruit blijkt dat talloze mannen hun huis uit getrokken zijn en met de handen op de rug vastgebonden zijn geëxecuteerd. Waar vervolgens hier de indruk wordt gewekt dat dat door Oekraïne zou komen. Een schofterige suggestie.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jij had in eerste instantie dit geplaatst:
[..]
Waar je dus het beeld creëert alsof dit allemaal al volledig bewezen de schuld is van Rusland. Maar dat laat je er nu even tussenuit om heel selectief met wat quotes een vertekend beeld te creëren. Daarnaast stel ik ook niet dat bepaalde media objectief en onafhankelijk zijn, iets dat jij wel deed.
Ja, jouw vorige account.quote:Een Dejannnn?
Mooie verzinsels weer. Zelfs in dit topic kun je het toch niet laten om daar nog iets over te zeggen. Het zit je echt heel diep kennelijk. Sterkte, knul.quote:Nee hoor, maar ik begrijp dat het makkelijker is om dissidente meningen maar als dusdanig af te schilderen. Daar ben je immers heel goed in. Dat hebben we met de terugkerende discussie omtrent het zogenaamde 'gender' ook gezien. Alles wat afwijkt van jouw mening is vermeende 'transhaat'.
Ik gebruik omdat ik het respectloos vind.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik zou eerst nagaan wat er precies gaande is voordat ik met hierop reageer.
Verschil is dat de soldaten die verantwoordelijk waren voor dit bloedbad dat gedaan hebben met de beste bedoelingen, en dat deze soldaten, die overigens in de voice over 'helden' genoemd worden de eigenlijke beesten zijn omdat ze ervoor gekozen hebben om de lichamen op deze manier te verplaatsen.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, laten liggen is veel beter? Ik had het zelf ook anders aangepakt hoor, maar het is voor jou en mij nogal makkelijk praten. Verder zal de woede van de mensen zich vooral richten op diegenen die er verantwoordelijk voor zijn dat er in de eerste plaats dode burgers op straat liggen en dat zijn niet de soldaten die je nu bezig ziet...
Ik weet dat het van Poetin niet zo genoemd mag worden, maar daar is een oorlog gaande.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:40 schreef Nia het volgende:
[..]
Ik gebruik omdat ik het respectloos vind.
Bij sommigen, ja. Niet bij allemaal, integendeel. Dat geldt ook voor Rusland, alhoewel die wel een aardige staat van dienst hebben op dat gebied.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:36 schreef Nia het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat een oorlog het beest in de mens losmaakt.
Het zal je vader maar zijn die door de bezetter is vermoord.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:27 schreef Nia het volgende:
[..]
Het zal je vader maar zijn die dood op straat ligt, en er komen mensen langs die een lang stuk touw aan zijn been binden en zijn lichaam zonder enig gevoel voor respect een eind over het asfalt slepen.
Ik ben een kind van een vader die tiener was in de Tweede Wereldoorlog. Mijn oom zat in een werkkamp in Duitsland. Ik weet van mijn vaders verhalen hoe het leven onder de Duitse bezetting was.quote:Op woensdag 6 april 2022 17:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het zal je vader maar zijn die door de bezetter is vermoord.
Begin daar eerst eens mee.
Reageer je dan ook met op de handelswijze van het Nederlandse verzet?quote:Op woensdag 6 april 2022 18:22 schreef Nia het volgende:
[..]
Ik ben een kind van een vader die tiener was in de Tweede Wereldoorlog. Mijn oom zat in een werkkamp in Duitsland. Ik weet van mijn vaders verhalen hoe het leven onder de Duitse bezetting was.
Maar ook de Russen zijn in rap tempo hun wapenarsenaal aan het vergroten.quote:Wat D66'er Sjoerd Sjoerdsma betreft moet Nederland ‘alles leveren wat we kunnen leveren’ om de Oekraïense krijgsmacht in staat te stellen de Russen het land uit te drijven.
quote:De oorlog kan nog "vele maanden of zelfs jaren" voortduren, waarschuwde Stoltenberg aan het begin van een tweedaags overleg van de ministers van Buitenlandse Zaken in Brussel.
Uit het noorden van Oekraïne zijn veel Russische troepen inmiddels vertrokken, maar de NAVO houdt rekening met een grootschalig offensief in het oosten van het land. Het Russische leger is volgens Stoltenberg van plan te gaan strijden om de hele oostelijke Donbas-regio.
"We moeten Oekraïne steunen, onze sancties handhaven en onze verdediging versterken", zei Stoltenberg.
Dat is iets nieuws zeker? Voor maart 2022 nog nooit zoiets gehoord in Nederland. Gevalletje van "I support the current thing" waarschijnlijk.quote:Op woensdag 6 april 2022 20:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Goed, vandaag heeft de Tweede Kamer met grote meerderheid gestemd voor het leveren van zwaardere wapens, en tevens aanvalswapens, aan onze Oekraïense broeders.
laat je niet opjutten hoorquote:Op woensdag 6 april 2022 18:22 schreef Nia het volgende:
[..]
Ik ben een kind van een vader die tiener was in de Tweede Wereldoorlog. Mijn oom zat in een werkkamp in Duitsland. Ik weet van mijn vaders verhalen hoe het leven onder de Duitse bezetting was.
Zelensky kon ook op een staande ovatie rekenen toen hij de Tweede Kamer toe mocht spreken. Ook dat was uniek.quote:Op woensdag 6 april 2022 21:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dat is iets nieuws zeker? Voor maart 2022 nog nooit zoiets gehoord in Nederland. Gevalletje van "I support the current thing" waarschijnlijk.
quote:De Nederlandse oorlogsverslaggever Robert Dulmers is door Oekraïne het land uit gezet mede vanwege zijn vriendschap met FvD-leider Thierry Baudet. Dat zei hoofdredacteur Sjirk Kuijper van het Nederlands Dagblad in het programma Spraakmakers op NPO Radio 1.
Het Nederlands Dagblad is de opdrachtgever van Dulmers die voor de krant verslag deed over de oorlog in Oekraïne. De krant maakte zondag melding van de aanhouding van Dulmers vanwege het maken en op sociale media plaatsen van beelden van een raketaanval op de havenstad Odessa.
In de uitzending van Spraakmakers vertelde Kuijper dat er bij de uitzetting van Dulmers waarschijnlijk meer heeft meegespeeld bij de Oekraïense autoriteiten.
"Inmiddels krijg ik informatie dat iemand op Facebook in Oekraïne op zondagochtend berichten verspreidde met 'Zoek deze man'", vertelt Kuijper. "Op de een of andere manier is tot Oekraïense activisten doorgedrongen dat onze verslaggever tot 2016 een relatie had met Thierry Baudet. Dat wisten wij overigens toen wij in februari contact met Dulmers hadden."
Kuijper zegt dat Dulmers in het gesprek met de krant heeft gezegd dat het "niet een politieke relatie maar een affectieve relatie" was. Die relatie is allang verbroken en Dulmers wijst Baudet er tegenwoordig op helemaal op het verkeerde spoor te zitten, zei hij verder.
Dulmers wordt er op sociale media van beschuldigd dat hij in Oekraïne jongens met illegale wodka probeerde te verleiden om met hem uit eten te gaan. Kuijper spreekt van een verdachtmakingscampagne vanuit Nederland richting Oekraïne.
https://nos.nl/artikel/24(...)iendschap-met-baudet
Wat niet waar is, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 6 april 2022 21:10 schreef greysbones het volgende:
[..]
laat je niet opjutten hoor
jij mag jouw mening hierover hebben
die is niks minder of meer dan de mening van een ander
ik vind het juist erg goed om meerdere kanten te zien
(en daarmee bedoel ik natuurlijk niet die walgelijke beelden, maar wel het feit dat deze er zijn.. van beide zijden)
Klinkt eng hoor, zou een exorcist kunnen helpen denk je?quote:Op woensdag 6 april 2022 17:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Een boze geest uit het verleden die FOK! toch niet helemaal achter zich heeft kunnen laten en hier nog geregeld rondspookt. Jij kent hem goed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Alweer een nieuwe wereldorde?quote:
Poetin en zijn dictatoriale maatjes willen dat maar al te graag. Denk dat die V in de titel daar per ongeluk beland is.quote:
Misschien omdat er een boobytrap geplaatst kan zijn?quote:Op woensdag 6 april 2022 17:22 schreef Nia het volgende:
[..]
Welke draai zou jij aan die beelden geven?
Ik geef ze groot gelijk. Je bent in oorlog en er loopt iemand met een perskaart rond die aanwijsbaar banden heeft (gehad) met één van Putin z'n discipelen in het Westen.quote:Op woensdag 6 april 2022 21:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zelensky kon ook op een staande ovatie rekenen toen hij de Tweede Kamer toe mocht spreken. Ook dat was uniek.
De band tussen Oekraïne en Nederland is uitermate vriendschappelijk op dit moment.
Dat Oekraïne afgelopen zondag een journalist van het Nederlands Dagblad op liet sporen en vervolgens het land uitgooide omdat hij een 'affectieve relatie' met Baudet had in het verleden, is bijvoorbeeld ook nauwelijks in het nieuws geweest. Als de media daar veel aandacht aan besteed had dan was dat slecht geweest voor de relatie tussen beide landen.
[..]
En vergeet niet dat meneer direct na een Russische aanval het resultaat daarvan aan het livestreamen was. Nogal wiedes dat ze daar in Oekraïne niet heel erg blij mee zijn...quote:Op donderdag 7 april 2022 07:31 schreef fathank het volgende:
[..]
Ik geef ze groot gelijk. Je bent in oorlog en er loopt iemand met een perskaart rond die aanwijsbaar banden heeft (gehad) met één van Putin z'n discipelen in het Westen.
Zou je in Rusland moeten proberen als ex-vriendje van Zelensky. Dan eindig je met een hartaanval op het toilet.
Toevoeging: meneer kwam dus ook regelmatig bij Assad op het paleis.
Maar verder stinkt het niet hoor.
https://auto.dziennik.pl/(...)zdjecia-i-wideo.htmlquote:
quote:Amsterdam dreigt miljoenen euro's tekort te komen op de begroting vanwege de opvang van Oekraïners in de stad. Gemeenten krijgen voor de opvang een bedrag van het rijk, maar dat valt volgens burgemeester Halsema te laag uit. Zij schrijft in een brief aan de gemeenteraad dat Amsterdam hierover nog overleg voert met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.
Amsterdam heeft momenteel 1660 opvangplekken voor gevluchte Oekraïners beschikbaar, verspreid over acht locaties. Daar worden momenteel 744 mensen opgevangen. Een van de locaties is speciaal bedoeld voor lhbti-vluchtelingen. Op die plaats krijgen nu elf mensen onderdak.
https://nos.nl/liveblog/2(...)er-europese-sancties
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
quote:Op donderdag 7 april 2022 13:01 schreef UncleScorp het volgende:
Wat een bloedbad toch, mensen die op straat afgeknald worden
-Opgelet harde beelden-gisteren nog wreedere beelden gezienSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oekrainers die dode Russische soldaten extra verminkten
walgelijk
hoeveel drek kan een oorlog naar boven halen
ik heb ze bewust niet hier geplaatst want dit was zo ver over de grensAls je het niet kunt oplossen, is het geen probleem.
Waarover gesproken: https://www.volkskrant.nl(...)neonazi-s~b393bd0f8/quote:Op donderdag 7 april 2022 14:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De MSM hemelde die mensen op dus ja, die waren mischien fout, je hoorde nooit de kant van de nazi's in de media, tenslotte en je moet wel meerdere kanten van het verhaal aanhoren, toch?
En laten we eerlijk zijn, hoeveel procent van de wereldbevolking had nu eigenlijk een hekel aan nazis?
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van?quote:Op donderdag 7 april 2022 14:58 schreef Isdatzo het volgende:
Daarbij moet toegevoegd worden dat Zelensky, en anderen die ertoe doen, zeggen oorlogsmisdaden van Oekraïense militairen af te keuren, te gaan onderzoeken en eventueel te vervolgen, waar Rusland categorisch ontkent dat er überhaupt burgerslachtoffers vallen.
Klassiek voorbeeld van whataboutism, maar maakt verder niets uit hoorquote:Op donderdag 7 april 2022 14:50 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Maar natuurlijk weer geen woord over Rusland.
En als je nu beelden te zien krijgt van Rusland die krijgsgevangenen verkrachten en execturen, ben je dan wel weer enigszins tegen de invasie? Of hoe werkt dat?
Hoe krijg je het uit je strot. "We moeten Oekraïne laten stikken!"quote:
Nou nee, er zijn in deze paar weken al talloze beelden opgedoken van beestachtige praktijken vanuit beide kampen. Ik zie hier in dit topic echter louter beelden opduiken van geweld vanuit Oekraïne. Jij beweert net dat Oekraïne wat jou betreft niet meer geholpen dient te worden. Ik ben vooral benieuwd hoe je dan aankijkt tegen datzelfde gedrag vanuit Rusland en wat dat dan doet met je visie t.a.v. Rusland.quote:Op donderdag 7 april 2022 15:01 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Klassiek voorbeeld van whataboutism, maar maakt verder niets uit hoor
In het geval van Zelensky was dat volgens mij als reactie op een vraag over dat kneecapping-filmpje. Zal straks kijken of ik het kan vinden.quote:Op donderdag 7 april 2022 15:01 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat heb ik gemist, heb je daar een bron van?
Tja 9 van de 10 keer als ik dit soort beelden terugzie is het de Avoz crew die het weer op zijn geweten heeft en c14 in iets mindere mate . Je kan me niet kwalijk nemen dat ik reflex ontwikkeld hebquote:Op donderdag 7 april 2022 14:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat heeft dit met Azov te maken? Wat ik ervan begreep waren dit soldaten met Georgische roots, en die hebben nog wel een appeltje (of twee) te schillen met Russische militairen.
Niet dat ik iets goed wil praten hoor, maar die Azovreflex is een beetje simpel. Sowieso zit Azov letterlijk aan de andere kant van het land.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Huilen dan.
Als je denkt dat het nu nog zin heeft om met de Russen voor vrede te onderhandelen, leeft je op een andere planeet.quote:
Mijn doel in het topic is om berichten, beelden en filmpjes te plaatsen die je niet zo gauw terug zal zien in de reguliere media. Het is echt niet zo dat ik dagelijks naar beelden zit te scouten om alleen berichten te posten over de Russische slachtoffersquote:Op donderdag 7 april 2022 15:04 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou nee, er zijn in deze paar weken al talloze beelden opgedoken van beestachtige praktijken vanuit beide kampen. Ik zie hier in dit topic echter louter beelden opduiken van geweld vanuit Oekraïne. Jij beweert net dat Oekraïne wat jou betreft niet meer geholpen dient te worden. Ik ben vooral benieuwd hoe je dan aankijkt tegen datzelfde gedrag vanuit Rusland en wat dat dan doet met je visie t.a.v. Rusland.
idd, in NWS of OOR krijg je gelijk de volle laag als je de andere kant laat zien.quote:Op donderdag 7 april 2022 15:31 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Mijn doel in het topic is om berichten, beelden en filmpjes te plaatsen die je niet zo gauw terug zal zien in de reguliere media. Het is echt niet zo dat ik dagelijks naar beelden zit te scouten om alleen berichten te posten over de Russische slachtoffers
Ik check mijn twitter feed en mocht ik iets interessants tegen komen dan plaats ik het hier
Mochten de Russen zich schuldig maken aan vergelijkbare gruweldaden dan zal ik de eerste zijn die er iets over bericht. Dan moet je denken aan nieuwe beelden van Russische misdaden maar nog niet bevestigd door de autoriteiten . Of nieuw bewijs maar nog onderbelicht
Dat kan allemaal prima hier
Ik heb totnutoe enkel beelden-achteraf gezien van vermeende russische oorlogsmisdaden... lijken op straat waarvan serieus vermoeden bestaat dat het door russen gedaan werd.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb je in deze reeks nog nooit Russische beestachtige daden horen afkeuren of zelfs maar zien erkennen. Wel meerdere keren heb je de debiele tactieken van de Russen overgenomen wanneer ze geconfronteerd worden met beelden van hun gruweldaden.
Doen alsof je hier neutraal in staat is niet zo geloofwaardig.
De beelden van lijken op straat in Bucha zijn al door meerdere onafhankelijke instituten geanalyseerd en als echt beschouwd. Als je serieus nu nog geloofd dat dat Oekraïense acteurs zijn dan ben je zwakzinnig of gewoon blind voor de waarheid.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:24 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ik heb totnutoe enkel beelden-achteraf gezien van vermeende russische oorlogsmisdaden... lijken op straat waarvan serieus vermoeden bestaat dat het door russen gedaan werd.
Is iets anders dan soldaten op de grond zien afgeschoten worden in een plas bloed waarbij het duidelijk is wie wat doet.
Ten eerste ... in tijden van oorlogspropaganda neem ik "onafhankelijk" met een kilo zout graagquote:Op donderdag 7 april 2022 16:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De beelden van lijken op straat in Bucha zijn al door meerdere onafhankelijke instituten geanalyseerd en als echt beschouwd. Als je serieus nu nog geloofd dat dat Oekraïense acteurs zijn dan ben je zwakzinnig of gewoon blind voor de waarheid.
Ontkennen en afschuiven of compleet negeren.quote:Op donderdag 7 april 2022 14:58 schreef Isdatzo het volgende:
Daarbij moet toegevoegd worden dat Zelensky, en anderen die ertoe doen, zeggen oorlogsmisdaden van Oekraïense militairen af te keuren, te gaan onderzoeken en eventueel te vervolgen, waar Rusland categorisch ontkent dat er überhaupt burgerslachtoffers vallen.
Ik zeg niet dat jij dat zegt of Ali, maar meerdere hier beweren dat wel en niemand behalve de usual suspects hier spreken dat tegen of zetten daar vraagtekens bij. Er is geen normale discussie zoals bijvoorbeeld in het NWS topic.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:35 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ten eerste ... in tijden van oorlogspropaganda neem ik "onafhankelijk" met een kilo zout graag
Ten tweede zeg ik nergens dat het Oekrainse acteurs. Alleen een zwakzinnige of blinde probeert me zoiets in de mond te leggen.
Is al eerder geplaatst, de foto is ter illustratie.quote:
We hebben al trollen genoeg hoor.quote:[b]Op donderdag 7 april 2022 16:38 schreef theguyver het volgende:
Veel Russische diplomaten zouden het hier goed doen in Bnw.
Veiligheid en vrijheid heeft zijn prijs, zou bepaalde user hier zeggen.quote:
Ja de VS heeft het weer druk op militair vlak. Industrieel Militair Complex moet blijven draaien he.quote:
Niet gelezen nee. Maar leverden ze voorheen ook geen wapens dan?quote:Op donderdag 7 april 2022 17:53 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja de VS heeft het weer druk op militair vlak. Industrieel Militair Complex moet blijven draaien he.
Had gelezen dat ze Raketinstallaties gingen leveren aan Taiwan ?
Waar baseer je op dat dit tanks van Oekraïnse zijde zijn? Deze beelden zijn al vrij oud.quote:
Ja. En ze hebben ook al vrij lang raketsystemen uit de VS waaronder Harpoon en Patriot. En Apache's en nog een vrij grote berg aan ander materiaal.quote:Op donderdag 7 april 2022 17:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Niet gelezen nee. Maar leverden ze voorheen ook geen wapens dan?
Dat is geen beeldmateriaal uit Oekraine, kijk maar naar de kentekenplaten. Zo te zien een EU land maar dit soort dingen gebeuren gewoon bij militaire oefeningen.quote:Op donderdag 7 april 2022 18:01 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat dit tanks van Oekraïnse zijde zijn? Deze beelden zijn al vrij oud.
Jaja de VS zorgt voor vrede alom ^^quote:Op donderdag 7 april 2022 18:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. En ze hebben ook al vrij lang raketsystemen uit de VS waaronder Harpoon en Patriot. En Apache's en nog een vrij grote berg aan ander materiaal.
Ze brengen democratie op hun eigen manier.quote:Op donderdag 7 april 2022 18:34 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Jaja de VS zorgt voor vrede alom ^^
Beetje vreemde reactie want de VS verkoopt alleen wapensystemen in dit geval echter zonder zich door China daarin al te veel te laten intimideren. Maar vind je dan dat Taiwan zich niet mag verdedigen tegen China? Of Oekraine tegen Rusland want dat zou wel vreemd zijn, lijkt mij.quote:Op donderdag 7 april 2022 18:34 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Jaja de VS zorgt voor vrede alom ^^
Je spreekt in diezelfde post over 'het heilige narratief'. Prima natuurlijk als je een beetje fatsoen eist in dit topic, maar geef dan zelf het goede voorbeeld.quote:Op zondag 10 april 2022 15:23 schreef Ali_boo het volgende:
- Hier in bnw bespreken we idd het andere kant van het verhaal. Degene die het nodig vinden om dat idee belachelijk te maken mogen hun geluk elders proberen. Niemand dwingt je op hier te posten
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiëren is dan mag dat gewoon benoemd worden.quote:-Zero tollerance voor beschuldigingen dat we hier Kremlin propaganda verspreiden
- Hier in bnw bespreken we idd het andere kant van het verhaal. Degene die het nodig vinden om dat idee belachelijk te maken mogen hun geluk elders proberen. Niemand dwingt je op hier te posten
- We gaan elkaar niet dwingen om het geweld van de andere kant af te zweren. Elke poging daartoe zal genote en verwijdert worden
Om user Wantie nogmaals te citeren :quote:Op zondag 10 april 2022 15:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiëren is dan mag dat gewoon benoemd worden.
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
Wat versta je zelf onder Kremlin propaganda? Laat ik daar mee beginnenquote:Op zondag 10 april 2022 15:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiëren is dan mag dat gewoon benoemd worden.
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
In tijd van oorlog is “de waarheid” het eerste wat onrecht wordt aangedaan ... door beide kampen.quote:Op zondag 10 april 2022 15:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Zeker niet als de dienstdoende mod letterlijk de propaganda van het Kremlin aan het verkondigen is in deze reeks. als iemand precies de drek van het Kremlin aan het kopiëren is dan mag dat gewoon benoemd worden.
Iemand beschuldigen van Kremlin propaganda als daar absoluut geen sprake van is, is natuurlijk fout. Datzelfde geld voor propaganda van de andere kant. Maar op het moment dat er letterlijke propaganda is van het Kremlin dan benoem ik dat gewoon en als dat verwijderd of genote gaat worden dan laat ik het daar niet bij zitten.
Het idee dat beide kanten fout zitten IS Kremlin propagandaquote:Op zondag 10 april 2022 15:47 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
In tijd van oorlog is “de waarheid” het eerste wat onrecht wordt aangedaan ... door beide kampen.
Ow en wat is eigenlijk “letterlijke propaganda van het Kremlin”?
Als je dan toch tekst en uitleg geeft, leg dan ook even uit wat als westerse propaganda mag neergepoot worden.
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraïense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.quote:Op zondag 10 april 2022 15:44 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Wat versta je zelf onder Kremlin propaganda? Laat ik daar mee beginnen
Het Industrieel Militair Complex is tevree want draait weer op volle toeren.quote:Stoltenberg: “NAVO klaar om volledige strijdmacht in te zetten om grenzen te verdedigen”
Militaire bevelhebbers van de NAVO werken aan plannen om op de oostflank van het bondgenootschap een permanente, volwaardige militaire macht in te zetten die een invasieleger zou kunnen verslaan. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg gezegd in de Sunday Telegraph.
https://www.hln.be/buiten(...)verdedigen~a0132319/
Onzin.quote:Op zondag 10 april 2022 15:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraïense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.
Verwarring zaaien en zoveel mogelijke alternatieve 'feiten' naar buiten brengen zodat men nergens meer zeker van is, is juist de tactiek van het Kremlin. De reden dat deze tactiek in het voordeel van het Kremlin werkt is omdat ze zo goed als overal fout zitten.quote:Op zondag 10 april 2022 15:47 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
In tijd van oorlog is “de waarheid” het eerste wat onrecht wordt aangedaan ... door beide kampen.
Ow en wat is eigenlijk “letterlijke propaganda van het Kremlin”?
Als je dan toch tekst en uitleg geeft, leg dan ook even uit wat als westerse propaganda mag neergepoot worden.
Kijk, dit soort schaamteloze drek is nu precies wat we moeten voorkomen in BNW.quote:Op zondag 10 april 2022 15:57 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Onzin.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Er zijn wel doden gevallen maar waarschijnlijk vermoord door deOoekrainiers die daar aankwamen.
Lijn doortrekken = beelden/“feiten” die Zelensky naar buiten brengt is zijn propaganda, bedoeld om de rest van de wereld mee te sleuren in deze oorlog...quote:Op zondag 10 april 2022 15:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraïense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.
En dit is dus de Kremlin propagandaquote:Op zondag 10 april 2022 15:57 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Onzin.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Er zijn wel doden gevallen maar waarschijnlijk vermoord door deOoekrainiers die daar aankwamen.
Kan jij bewijzen dat de Russen dit gedaan hebben?quote:Op zondag 10 april 2022 15:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Kijk, dit soort schaamteloze drek is nu precies wat we moeten voorkomen in BNW.
Voor mij gaat dit evenzeer op als westerse propaganda...quote:Op zondag 10 april 2022 15:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Verwarring zaaien en zoveel mogelijke alternatieve 'feiten' naar buiten brengen zodat men nergens meer zeker van is, is juist de tactiek van ...
Oke, en is er zoiets als de waarheid ?quote:Op zondag 10 april 2022 15:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: de leugens die het Kremlin zelf naar buiten brengt wanneer ze ergens van beschuldigd worden. In jouw geval was dat onder andere dat de slachting onder burgers onzin was en dat de vermeende 'slachtoffers' Oekraïense acteurs waren. En dat Zelensky te vergelijken is met Adolf Hitler. Dat zijn debiele onzinverhalen die het Kremlin letterlijk naar buiten heeft gebracht.
Dus in jouw optiek heeft Oekraïne zelf haar burgers vermoordt? Welke bewijzen heb je daarvan zoal gezien? En met welk doel zou Oekraïne dat doen?quote:Op zondag 10 april 2022 15:57 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Onzin.
Er zijn talloze bewijzen dat die hele Bucha "slachting" in scene is gezet.
Ik heb ze. Zelfs de VN en het Westen heeft ze maar die draaien hun hoofd om.quote:Op zondag 10 april 2022 16:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dus in jouw optiek heeft Oekraïne zelf haar burgers vermoordt? Welke bewijzen heb je daarvan zoal gezien? En met welk doel zou Oekraïne dat doen?
Zelensky zijn land is binnen gevallen, zijn steden zijn in puin gebombardeerd, er zijn vele duizenden burgers vermoord, gemarteld of geëxecuteerd.quote:Op zondag 10 april 2022 16:01 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Lijn doortrekken = beelden/“feiten” die Zelensky naar buiten brengt is zijn propaganda, bedoeld om de rest van de wereld mee te sleuren in deze oorlog...
En het lijkt te werken, hij krijgt massas wapens, massas geld en een inkomticket voor Europa.
Aha, kun je die bewijzen laten zien?quote:Op zondag 10 april 2022 16:09 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ik heb ze. Zelfs de VN en het Westen heeft ze maar die draaien hun hoofd om.
Jahoor. Niet dat het veel zin heeft om hier te bespreken, want discussie hierover is toch niet gewenst. Maar zonder uitzondering bevestigd iedere onafhankelijke bron dat de verschrikkingen in Bucha het werk zijn van de Russen.quote:Op zondag 10 april 2022 16:07 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kan jij bewijzen dat de Russen dit gedaan hebben?
Komen jullie maar eerst met die bewijzen.quote:
Klopt. Wit is Luhansk/Donbass, rood is Rusland.quote:Op zondag 10 april 2022 16:11 schreef UncleScorp het volgende:
Is er eigenlijk al duidelijkheid over de witte en blauwe linten die ginds gedragen/ vastgebonden worden ?
Ik heb gelezen blauw = pro Oekraine en wit = pro Rusland ?
Dus waarom liggen daar dode burgers vastgebonden met witte linten?
= serieuse vraag
Kom maar op dan.quote:Op zondag 10 april 2022 16:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jahoor. Niet dat het veel zin heeft om hier te bespreken, want discussie hierover is toch niet gewenst. Maar zonder uitzondering bevestigd iedere onafhankelijke bron dat de verschrikkingen in Bucha het werk zijn van de Russen.
Ah en in krant staat nog steeds dat Zelensky openstaat voor een diplomatieke oplossing, wat er zal MOETEN komen...maar ondertussen blijven doorvechten (dank aan europa voor de wapens) waardoor er steeds meer slachtoffers zullen blijven vallen, ook burgers.quote:Op zondag 10 april 2022 16:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zelensky zijn land is binnen gevallen, zijn steden zijn in puin gebombardeerd, er zijn vele duizenden burgers vermoord, gemarteld of geëxecuteerd.
Waarom zou Zelensky propaganda nodig hebben, de waarheid is zoveel harder dan propaganda ooit zou kunnen zijn. Zelensky is voor het voortbestaan van zijn land aan het vechten.
Geen idee. Meerdere onafhankelijke bronnen hebben bevestigd dat de afgeslachte burgers in Bucha er al weken liggen vanaf een moment dat de Russen volledige controle hadden over die stad. Dat is ook op meerdere wijzen bevestigd: van satellietbeelden, verslagen van Bellicat, getuigenissen van overlevenden van Bucha tot onderschepte telefoongesprekken van Russische bezetters.quote:Op zondag 10 april 2022 16:11 schreef UncleScorp het volgende:
Is er eigenlijk al duidelijkheid over de witte en blauwe linten die ginds gedragen/ vastgebonden worden ?
Ik heb gelezen blauw = pro Oekraine en wit = pro Rusland ?
Dus waarom liggen daar dode burgers vastgebonden met witte linten?
= serieuse vraag
Je zegt net dat er talloze bewijzen zijn dat de slachting in Bucha in scène is gezet. Waar zijn al die bewijzen?quote:Op zondag 10 april 2022 16:12 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Komen jullie maar eerst met die bewijzen.
De Nederlandse media draaide overuren om deze beschuldigingen in de ether te smijten en er is geen snipper bewijs gepresenteerd maar toch brult iedereen: "het is echt gebeurd want Zelensky zegt het"
Wat zou Oekraïne dan precies moeten doen? Capituleren?quote:Op zondag 10 april 2022 16:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ah en in krant staat nog steeds dat Zelensky openstaat voor een diplomatieke oplossing, wat er zal MOETEN komen...maar ondertussen blijven doorvechten (dank aan europa voor de wapens) waardoor er steeds meer slachtoffers zullen blijven vallen, ook burgers.
Serieus praten misschien? Stoppen met burgers die Russisch praten te vermoorden?quote:Op zondag 10 april 2022 16:16 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat zou Oekraïne dan precies moeten doen? Capituleren?
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.quote:Op zondag 10 april 2022 16:16 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat zou Oekraïne dan precies moeten doen? Capituleren?
Ik heb net gezegd: het Westen brult het uit maar presenteerd geen bewijzen. Hier dus ook al niet.quote:Op zondag 10 april 2022 16:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je zegt net dat er talloze bewijzen zijn dat de slachting in Bucha in scène is gezet. Waar zijn al die bewijzen?
Of... heb je daar helemaal geen bewijzen van gezien maar ga je er maar vanuit dat het in scène is gezet omdat bij voorbaat alles wat in de media wordt gepresenteerd niet waar is?
Gaat niet gebeuren. De Russen overleven wel. Wij niet zodra het gas wordt afgesneden.quote:Op zondag 10 april 2022 16:18 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.
Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Hij vecht voor het voortbestaan van zijn land. Rusland wil pas gaan onderhandelen als hij genoeg Oekraïens land in bezit heeft en op dat moment is dat voor Oekraïne zoals we het nu kennen het einde. Bovendien gaat het voor Oekraïne momenteel bijzonder goed dus waarom zouden ze stoppen? Het is niet dat Rusland het rustiger aan gaat doen als Oekraïne niet meer terug vecht. Dat zou alleen maar betekenen dat Rusland gewoon veel meer steden en dorpen platgooit en burgers uitmoord.quote:Op zondag 10 april 2022 16:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ah en in krant staat nog steeds dat Zelensky openstaat voor een diplomatieke oplossing, wat er zal MOETEN komen...maar ondertussen blijven doorvechten (dank aan europa voor de wapens) waardoor er steeds meer slachtoffers zullen blijven vallen, ook burgers.
Praten waarover? Je denkt dat de gemiddelde inwoner daar nog zit te wachten op een Russische vlag of snel geïnstalleerde Russische bestuurder? Die kunnen het bloed van iedere Russische soldaat inmiddels wel drinken.quote:
Ik wil eerst bewijs zien dat dat gebeurt. Jij zegt dat er talloze bewijzen zijn maar vooralsnog heb ik niets gezien.quote:Stoppen met burgers die Russisch praten te vermoorden?
Dat proberen ze al weken, maar het loopt op niets uit.quote:Op zondag 10 april 2022 16:18 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.
Neuh, ik gok eerder dat er wordt ingezet op terugtrekken van Russische troepen. Oekraïne wil onafhankelijk zijn en niet een of ander onderdeel worden van Rusland. Nu al helemaal niet meer. Maar Poetin wil zich ook niet terugtrekken. Dus dan blijft er niet veel over.quote:Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Rusland wil nu niet onderhandelen omdat ze zo goed als niets in handen hebben om te onderhandelen.quote:Op zondag 10 april 2022 16:18 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Aan de onderhandelingstafel gaan zitten en beiden water bij de wijn doen.
Wat anders ?
Totale vernietiging van Rusland ?
Nee, Zelensky zegt dit uit te gaan zoeken. Dat is nog een iets andere houding dan dat van Rusland, die ontkennen gewoon glashard.quote:Op zondag 10 april 2022 16:20 schreef UncleScorp het volgende:
Ow en komt er nu ook een arrestatiebevel tegen Zelensky na de live beelden van russische gevangenen die op straat afgeschoten worden door zijn troepen ?
Live beelden hé ... geen discussie mogelijk.
Zij zijn vragende partij voor onderzoek wat afgewezen wordt ?quote:Op zondag 10 april 2022 16:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee, Zelensky zegt dit uit te gaan zoeken. Dat is nog een iets andere houding dan dat van Rusland, die ontkennen gewoon glashard.
Wat?quote:Op zondag 10 april 2022 16:25 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Zij zijn vragende partij voor onderzoek wat afgewezen wordt ?
Dat is al sinds 2014 aan de gang. Waar heb jij al die jaren gezeten?quote:Op zondag 10 april 2022 16:19 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Praten waarover? Je denkt dat de gemiddelde inwoner daar nog zit te wachten op een Russische vlag of snel geïnstalleerde Russische bestuurder? Die kunnen het bloed van iedere Russische soldaat inmiddels wel drinken.
[..]
Ik wil eerst bewijs zien dat dat gebeurt. Jij zegt dat er talloze bewijzen zijn maar vooralsnog heb ik niets gezien.
Is je al verteld, talloze ooggetuigen verklaringen, satellietbeelden van ljjken die er al tijdens de Russische bezetting liggen.quote:Op zondag 10 april 2022 16:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ik heb net gezegd: het Westen brult het uit maar presenteerd geen bewijzen. Hier dus ook al niet.
Dus waar baseren jullie deze "waarheid" op?
Oekraine roept niet dat er geen enkele misstand is geweest van hun kant. We hebben het alleen over een tiental gewonde soldaten die doodgeschoten zijn en vijandelijke soldaten die in hun voeten geschoten zijn tegenover vele duizenden ongewapende burgers die gedood zijn, ziekenhuizen en treinstations die bewust zijn gebombardeerd, burgers die op de vlucht systematisch zijn afgeknald als militaire tactiek enz enz enz.quote:Op zondag 10 april 2022 16:20 schreef UncleScorp het volgende:
Ow en komt er nu ook een arrestatiebevel tegen Zelensky na de live beelden van russische gevangenen die op straat afgeschoten worden door zijn troepen ?
Live beelden hé ... geen discussie mogelijk.
March 31 – the day of the liberation of Bucha. This was announced by Bucha Mayor Anatolii Fedoruk. This day will go down in the glorious history of Bucha and the entire Bucha community as a day of liberation by the Armed Forces of Ukraine from the Russian occupiers.quote:Op zondag 10 april 2022 16:29 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Is je al verteld, talloze ooggetuigen verklaringen, satellietbeelden van ljjken die er al tijdens de Russische bezetting liggen.
Waar zijn jouw gewijzen die je claimt te hebben?
Zeg dat maar eens in Luhansk en de Donbass.quote:Op zondag 10 april 2022 16:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oekraine roept niet dat er geen enkele misstand is geweest van hun kant. We hebben het alleen over een tiental gewonde soldaten die doodgeschoten zijn en vijandelijke soldaten die in hun voeten geschoten zijn tegenover vele duizenden ongewapende burgers die gedood zijn, ziekenhuizen en treinstations die bewust zijn gebombardeerd, burgers die op de vlucht systematisch zijn afgeknald als militaire tactiek enz enz enz.
En Poetin word als oorlogsmisdadiger gezocht omdat hij opdracht heeft gegeven voor het bombarderen van deze burgerdoelen of daar in elk geval niets tegen gedaan heeft.
Met alle respect voor de slachtoffers...quote:Op zondag 10 april 2022 17:01 schreef Schaamlap het volgende:
De llijken die gepresenteerd worden lijken verdacht "vers" met geen spoor van bloed.
https://mronline.org/2022(...)ning-graphic-images/
Maar nog vreemder is dat zij witte armbanden om hebben, een teken van PRO Russisch.
Ook de lijken in de straat vertonen geen spoor van bloed en toch liggen zij daar al minstens meer dan 4 dagen want onze vrolijke burgemeester riep op 30/31 Maart: De Russen zijn weg.
Dus als de Russen weg waren op 30/31 Maart wie hebben al deze mensen dan vermoord?
Ik krijg dagelijks tientallen filmpjes over de oorlog.quote:Op zondag 10 april 2022 17:07 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Met alle respect voor de slachtoffers...
Maar de beelden van het letterlijke bloedbad bij het afmaken van russische soldaten op straat, waar het bloed over straat loopt, dat zie ik nergens bij die lijken in Bucha, ongeacht hoe kort of lang die daar liggen, bloed laat zichtbare sporen na?
Uitgaande dat dit klopt en even vergeten hoe Rusland Tsjetsjenië heeft plat gegooid, als het echt zo erg is in oost Oekraïne, dan had Rusland ook gewoon daar een interventie kunnen doen, ipv een totale oorlog tegen Oekraïne.quote:Op zondag 10 april 2022 17:20 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ik krijg dagelijks tientallen filmpjes over de oorlog.
Filmpje van Russen die een Ultra rechtse Oekrainische bunker veroverden en lijk vonden van een meisje met een hakenkruis in haar rug gebrand.
Filmpjes over Mariupol waar burgers dankbaar zijn dat de Russen gekomen zijn en getuigen van moord door Ultra rechtse Nationalistne op burgers die de stad wensen te ontvluchten maar neergeschoten werden.
Filmpjes van honderden Oekrainiers van het Reguliere leger die zich overgeven in Mariupol en getuigen dat de Ultra Nationalisten ze dwongen om verder te vechten en diverse soldaten neerschoten.
En als ik dan hoor wat voor drek er over de media in Nederland wordt gespuugd dan is het plaatje absoluut duidelijk: zware censuur. Heel veel zaken worden er verzwegen en verborgen.
Ik ga deze oorlog niet ophemelen en goedkeuren maar na 8 jaar slachting in de Donbass door Ultra Rechtse Nationalisten vindt ik het nog knap de Rusland zich zo lang heeft ingehouden.
Maar Europa gaat de prijs betalen, de gewone burger die weer (financieel) kan bloeden voor die kliek in Brussel.
We kunnen voorlopig nog lang niet van het gas en olie af van Rusland, dat is een klinklare leugen.
En waarom zouden we?
Omdat die Amerikanen deze handel willen over nemen? Daarom zat de familie Biden al te knoeien in de Oekraine voordat het conflikt uitbrak? Om de gas handel over te nemen? Want het zit de USA heel erg dwars dat de Russen ons bevoorraden uiteraard.
Maar let op mn woorden: na deze oorlog komen er meer conflikten maar nu worden de pijlen gericht op Iran en China.
Ok, dus je zei dan weliswaar dat je allemaal bewijzen hebt gezien dat Bucha in scène is gezet maar dat is dus helemaal niet zo?quote:Op zondag 10 april 2022 16:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ik heb net gezegd: het Westen brult het uit maar presenteerd geen bewijzen. Hier dus ook al niet.
Dus waar baseren jullie deze "waarheid" op?
We moeten jou dus maar gewoon geloven. Het bewijs wat jij geeft is "ik heb filmpjes gezien".quote:Op zondag 10 april 2022 17:20 schreef Schaamlap het volgende:
Ik krijg dagelijks tientallen filmpjes over de oorlog.
Filmpje van Russen die een Ultra rechtse Oekrainische bunker veroverden en lijk vonden van een meisje met een hakenkruis in haar rug gebrand.
Filmpjes over Mariupol waar burgers dankbaar zijn dat de Russen gekomen zijn en getuigen van moord door Ultra rechtse Nationalistne op burgers die de stad wensen te ontvluchten maar neergeschoten werden.
Filmpjes van honderden Oekrainiers van het Reguliere leger die zich overgeven in Mariupol en getuigen dat de Ultra Nationalisten ze dwongen om verder te vechten en diverse soldaten neerschoten.
Plus dat het niet abnormaal is dat soldaten moeten blijven doorvechten in een oorlog.quote:Op zondag 10 april 2022 18:17 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
We moeten jou dus maar gewoon geloven. Het bewijs wat jij geeft is "ik heb filmpjes gezien".
Wat een raar schouwspel. Hij trekt alle registers van z'n onderbuik open en de rest staat er een beetje verloren en schaapachtig bij.quote:Op zondag 10 april 2022 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dit is trouwens hoe er op het Russische staatskanaal gereageerd werd op de nieuwe toezeggingen:
[ twitter ]
Nou in Marioepol waren +-5000 Oekraïnse militairen een aantal had zit iets meer dan een week geleden over gegeven ongeveer 300+quote:Op zondag 10 april 2022 18:17 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
We moeten jou dus maar gewoon geloven. Het bewijs wat jij geeft is "ik heb filmpjes gezien".
The Masked Singer ?quote:Op zondag 10 april 2022 20:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu op Nederland 2: de Nederlandse documentaire over Zelensky
Een prachtige en emotionele documentaire over de levensloop van deze dappere leider van het Oekraïense volk.
https://www.tvgids.nl/inf(...)ident-in-oorlogstijd
Het was een ontroerende en objectieve documentaire van de Publieke Omroep.quote:Op zondag 10 april 2022 21:32 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
The Masked Singer ?
So you think you can dance ?
Ukraine got talent ?
quote:Op zondag 10 april 2022 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In de korte tijd dat dit topic gesloten is geweest is er trouwens veel gebeurd.
Oekraïne heeft meer dan 10 miljard Euro aan humanitaire en militaire steun gekregen. Aan de andere kant is er door o.a. Europa nieuwe pakketten sancties toegezegd om de Russische economie nieuwe klappen toe te brengen. De schaal is duidelijk de kant van Oekraïne opgeslagen. Elke dag krijgt Oekraïne nieuwe wapens van Europa en Amerika geleverd en word het voor Rusland economisch moeilijker om de oorlog vol te blijven houden. De komende tijd word beslissend.
Verder zijn Boris Johnson en voorzitster van de Europese Unie Ursula Von der Leyen in Kiev op bezoek geweest. Boris heeft naast honderden gepantserde aanvalswagen ook zware langeafstand raketten toegezegd. Met die raketten kan je van grote afstand zware doelen mee vernietigen zoals grote oorlogsschepen.
De volgende fase in de oorlog begint morgen. Dan word de aanval waarmee Rusland alles op alles zet in het Zuiden en Oosten overwinningen te behalen verwacht. De eerste versterkingen voor de Oekraïners worden dinsdag en woensdag verwacht. Het gigantische bedrag van 10 miljard geeft Oekraïne daarentegen lucht om de strijd nog heel lang voort te zetten indien nodig.
Dit is trouwens hoe er op het Russische staatskanaal gereageerd werd op de nieuwe toezeggingen:
[ twitter ]
En de Navo full power aan de grens ...quote:Stoltenberg: “NAVO klaar om volledige strijdmacht in te zetten om grenzen te verdedigen”
Militaire bevelhebbers van de NAVO werken aan plannen om op de oostflank van het bondgenootschap een permanente, volwaardige militaire macht in te zetten die een invasieleger zou kunnen verslaan. Dat heeft NAVO-secretaris-generaal Jens Stoltenberg gezegd in de Sunday Telegraph.
https://www.hln.be/buiten(...)verdedigen~a0132319/
Strijd tegen de nazis.quote:Op zondag 10 april 2022 21:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het was een ontroerende en objectieve documentaire van de Publieke Omroep.
Beelden van de heroïsche strijd van zijn voorouders tegen de nazi's en zijn strijd tegen de Russen werden afgewisseld met luchtigere beelden van zijn dans- en acteertalenten.
Als je de eerste 11 minuten kijkt dan krijg je al een goede impressie van de hele docu. Ongeacht je mening over deze man zijn de eerste 11 minuten erg vermakelijk:
https://www.npostart.nl/z(...)4-2022/VPWON_1340890
Zelensky is Joods en zijn voorouders hebben in WW2 tegen de nazi's gevochten. Het geeft maar weer aan hoe hallucinant de beweringen van Poetin zijn.quote:Op zondag 10 april 2022 21:47 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Strijd tegen de nazis.
Maar hun volksheld vecht daarna samen met de nazis ?
Dus je hebt nog niet van Stepan Bandera gehoord.quote:Op zondag 10 april 2022 21:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zelensky is Joods en zijn voorouders hebben in WW2 tegen de nazi's gevochten. Het geeft maar weer aan hoe hallucinant de beweringen van Poetin zijn.
Dit is trouwens wel opmerkelijk nieuws. Poetin heeft altijd aangegeven dat hij de NAVO troepenmacht langs zijn grens als een provocatie ziet en nu gaat de NAVO in korte tijd zijn troepenmacht aan de Russische grens vertienvoudigen en daar ook nog eens permanent gaat plaatsen. Ik ben benieuwd wat de Russische reactie daar weer op gaat worden.quote:Op zondag 10 april 2022 21:43 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
[..]
En de Navo full power aan de grens ...
Weeral stap dichter bij WW3
In 1959 vermoord zag ik.quote:Op zondag 10 april 2022 21:52 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Dus je hebt nog niet van Stepan Bandera gehoord.
Wordt niet vernoemd in westerse propaganda batuurlijk.
Als jij kunt bewijzen dat dat in opdracht van Zelensky is gedaan...quote:Op zondag 10 april 2022 16:20 schreef UncleScorp het volgende:
Ow en komt er nu ook een arrestatiebevel tegen Zelensky na de live beelden van russische gevangenen die op straat afgeschoten worden door zijn troepen ?
Live beelden hé ... geen discussie mogelijk.
Ik had dan ook totaal niet verwacht dat het westen zou opkomen voor bestendigen van vrede ...quote:Op zondag 10 april 2022 21:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dit is trouwens wel opmerkelijk nieuws. Poetin heeft altijd aangegeven dat hij de NAVO troepenmacht langs zijn grens als een provocatie ziet en nu gaat de NAVO in korte tijd zijn troepenmacht vertienvoudigen en daar ook nog eens permanent gaat plaatsen. Ik ben benieuwd wat de Russische reactie daar weer op gaat worden.
Het gaat allemaal wel erg snel momenteel. De ontwikkelingen worden steeds groter en zijn in een stroomversnelling geraakt.
Europa en het Westen hebben vanaf het begin af aan aangegeven dat ze niet accepteren dat Rusland (een deel van) Oekraïne inneemt, dat ze zelf niet in zullen grijpen zolang Rusland het niet laat escaleren, maar dat als Rusland dat wel doet dat er dan direct en hard ingegrepen zal worden.quote:Op zondag 10 april 2022 22:02 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ik had dan ook totaal niet verwacht dat het westen zou opkomen voor bestendigen van vrede ...
De oorlog is fout (maar zal toch zijn redenen hebben) maar men zou toch mogen verwachten dat iedereen zou ijveren voor een wreedzame oplossing.
Ik zie eerder het tegenovergestelde ...
Dat is toch allemaal onbelangrijk ?quote:Op zondag 10 april 2022 21:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 1959 vermoord zag ik.
Wat heeft dat met Zelensky Oekraine te maken?
Als Rusland jarenlang aangeeft dat ze iets niet zullen accepteren, is dat onbelangrijk en doen we er nog een schepje bovenop...quote:Op zondag 10 april 2022 22:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Europa en het Westen hebben vanaf het begin af aan aangegeven dat ze niet accepteren dat Rusland...
Tja, ik mis de relevantie.quote:Op zondag 10 april 2022 22:11 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Dat is toch allemaal onbelangrijk ?
Waarom het nodeloos ingewikkeld maken als het nu zo lekker eenvoudig bekt ?
Leve easy propaganda
Ja, dat is onbelangrijk. Als jouw buurman jarenlang met geweld dreigt omdat jij groene struiken plant die hij haat dan vind jij het ook prima als hij jouw tuin omspit? Simplistisch gesteld mischien maar ik begrijp niet waarom juist mensen die zeggen de algemene heersende mening niet te accepteren wel een dergelijk standpunt accepteren.quote:Op zondag 10 april 2022 22:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Als Rusland jarenlang aangeeft dat ze iets niet zullen accepteren, is dat onbelangrijk en doen we er nog een schepje bovenop...
Maar als de VS spreekt moet de wereld zwijgen en buigen
Doet hij ook tegen de landen die dichtbij liggen en nog niet lid zijn van de NAVO..quote:Op zondag 10 april 2022 22:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat is onbelangrijk. Als jouw buurman jarenlang met geweld dreigt omdat jij groene struiken plant die hij haat dan vind jij het ook prima als hij jouw tuin omspit? Simplistisch gesteld mischien maar ik begrijp niet waarom juist mensen die zeggen de algemene heersende mening niet te accepteren wel een dergelijk standpunt accepteren.
Waarom heeft Oekraine het recht niet om zich bij andere landen aan te sluiten en waarom heeft Rusland wel het recht om Oekraine met geweld te bedreigen en uiteindelijk een oorlog te beginnen tegen Oekraine?
Ik had van BNW posters juist verwacht dat ze voor de underdog opkwamen en de aangevallen partij zouden steunen maar, voor mij, vreemd genoeg is dat niet zo. Mischien heb ik het streven van mensen hier naar vrijheid niet goed begrepen, dat kan.
Rusland wil geen vrede, Rusland wil overgave. En daar gaan wij, als Westelijke landen, niet mee akkoord want het is nu al meermaals gebleken dat Poetin niet tevreden is totdat hij alles wat hij begeert ingelijfd heeft.
Iedereen zou liever vrede zien maar dat mag niet ten koste van de vrijheid van Oekraine gaan, dat lijkt mij toch een allezins redelijk standpunt?
Ja, lijkt mij evident en een compleet rationele en logische reactie.quote:Op zondag 10 april 2022 23:19 schreef theguyver het volgende:
[..]
Doet hij ook tegen de landen die dichtbij liggen en nog niet lid zijn van de NAVO..
Zo duw je ze juist richting de NAVO.
Bijvoorbeeld Finland, die kreeg al dreigementen van als je naar de NAVO wil gaan we je bombarderen..
https://www.bnnvara.nl/jo(...)reiging-door-rusland
Oh?quote:Op zondag 10 april 2022 22:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Als Rusland jarenlang aangeeft dat ze iets niet zullen accepteren, is dat onbelangrijk en doen we er nog een schepje bovenop...
Maar als de VS spreekt moet de wereld zwijgen en buigen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |