NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is zeker wel verschil.quote:Op vrijdag 1 april 2022 15:51 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik vind die redenering wel van een kinderlijk naïef niveau. Als men de EU aan gaat vallen heb je praktisch dezelfde situatie als een artikel 5 NATO. In uitwerking zie ik 0 verschil tussen het EU lidmaatschap en dat van NATO. Overduidelijk een gezicht redder voor Putin
Geen NAVO lid is geen militaire activiteit in Oekraïne.
Bij een aanval van Rusland maakt het idd niet uit.
De Oekraïne is dan sowieso beschermd.
Wie heeft dat gezegd?quote:Op vrijdag 1 april 2022 15:56 schreef Momo het volgende:
Rusland bombardeert half Oekraine plat en nu Oekraine een bom gegooid heeft op Russisch grondgebied (misschien is het ook nog eens een false flag), moet Oekraine keihard aangepakt worden ?
Ja de tweede werd in zijn achterste geraakt. Op de frame voor de explosie zie je de afgevuurde raket vliegen.quote:Op vrijdag 1 april 2022 16:12 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Zou kunnen hoor maar ik zag er zelf geen flares in maar ik heb niet zo heel veel verstand van Helicopters. Zijn wel 2 verschillende dus die eerste is nog weg gekomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ligt aan de bewolkingquote:
[..]
Als die F35s wel boven Ukraine vliegen, hoe hoog moeten ze vliegen zodat ze vanaf de grond niet zichtbaar zijn?
EU voert ook gewoon militaire activiteiten uit onderling hequote:
[..]
Er is zeker wel verschil.
Geen NAVO lid is geen militaire activiteit in Oekraïne.
Bij een aanval van Rusland maakt het idd niet uit.
De Oekraïne is dan sowieso beschermd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van koers veranderen? Hoe dan?quote:
[..]
Jij had het over Amerikanen die Rusland binnen wilden vallen, toch? Dus ga nou niet ineens van koers lopen veranderen. Oekraine is ook niet groot genoeg om dat te doen. De hele NAVO wel maar dat gaat niet gebeuren.
Ik vermoed dat je niet begrijpt wat ik bedoel.
Dat zal dan vermoedelijk aan jou liggen, ik reageerde op jouw post waarin je claimde dat de Amerikanen in de Oekraine zouden gaan zitten om Russische grondstoffen in te pikken als Oekraine lid wordt van de NAVO.quote:
[..]
Van koers veranderen? Hoe dan?
Ik vermoed dat je niet begrijpt wat ik bedoel.
Geen idee, die re-fuel die ik zag was wel een F35. Maar nog wel boven NAVO gebied uiteraardquote:
[..]
Als die F35s wel boven Ukraine vliegen, hoe hoog moeten ze vliegen zodat ze vanaf de grond niet zichtbaar zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snel daarna verdween die F35 van scherm
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 01-04-2022 17:05:55 ]
Je ziet ze wel gewoon met het blote oog, ze zijn alleen slecht zichtbaar voor veel radar.quote:
[..]
Als die F35s wel boven Ukraine vliegen, hoe hoog moeten ze vliegen zodat ze vanaf de grond niet zichtbaar zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De EU is ook niet echt de dreiging voor Poetin denk ik.quote:Op vrijdag 1 april 2022 16:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
EU voert ook gewoon militaire activiteiten uit onderling he
Wij zijn best wel pacifistisch de afgelopen 70 jaar.
Als Rusland de oorlog mag verklaren wegens dat ontplofte depot is het dan niet slimmer voor ze om te kijken of ze de VN achter zich kunnen krijgen wegens de onuitgelokte aanval van Oekraïne?
Ik heb wel zin om ze dat te zien proberen.
Ik heb wel zin om ze dat te zien proberen.
niet met de doelpalen schuiven pls, de stellilng was dat EU lidmaatschap militaire activiteiten in Oekraine uit zou sluiten, dat is niet waarquote:
[..]
De EU is ook niet echt de dreiging voor Poetin denk ik.
Wij zijn best wel pacifistisch de afgelopen 70 jaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja ik denk ook dat het aan mij ligt.quote:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk aan jou liggen, ik reageerde op jouw post waarin je claimde dat de Amerikanen in de Oekraine zouden gaan zitten om Russische grondstoffen in te pikken als Oekraine lid wordt van de NAVO.
Soms druk ik me een beetje ongelukkig uit.
Maar hoe zouden ze Russische grondstoffen in moeten pikken vanuit Oekraïne?
Geen Amerikaanse activiteitenquote:
[..]
niet met de doelpalen schuiven pls, de stellilng was dat EU lidmaatschap militaire activiteiten in Oekraine uit zou sluiten, dat is niet waar
that's not what you saidquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daarnaast hebben de Amerikanen Oekraine nog steeds niet nodig om militair actief te doen langs de Russische grens
ruimte zat van Noorwegen tot Polen
ruimte zat van Noorwegen tot Polen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Breeduit aan iedereen uitleggen dat het machtige Rusland verrast werd door twee helikopters die in oorlogstijd ver achter hun linies een aanval konden uitvoeren en er mee wegkwamen en zo forse logistieke schade toebrachten aan een militair doelwit terwijl Rusland een week geleden had geclaimd dat ze de luchtmacht van Oekraine praktisch hadden verslagen.quote:
Als Rusland de oorlog mag verklaren wegens dat ontplofte depot is het dan niet slimmer voor ze om te kijken of ze de VN achter zich kunnen krijgen wegens de onuitgelokte aanval van Oekraïne?
Ik heb wel zin om ze dat te zien proberen.
Dat is idd een goed verhaal dat vaak verteld mag worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
dan nog zie ik niet hoe het een het ander uit zou sluitenquote:
het is niet alsof de Amerikanen niet welkom zijn in de EU ofzo, meeste landen rollen de loper uit als ze ergens wat mensen willen stallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zal ook wel lekker vallen in al die staten die nu afzijdig proberen te blijven als Rusland ze zo forceert om een kant te kiezen.quote:
[..]
Breeduit aan iedereen uitleggen dat het machtige Rusland verrast werd door twee helikopters die in oorlogstijd ver achter hun linies een aanval konden uitvoeren en er mee wegkwamen en zo forse logistieke schade toebrachten aan een militair doelwit terwijl Rusland een week geleden had geclaimd dat ze de luchtmacht van Oekraine praktisch hadden verslagen.
Dat is idd een goed verhaal dat vaak verteld mag worden.
Klopt maar Oekraïne is strategisch meer van belang dan Noorwegen.quote:
daarnaast hebben de Amerikanen Oekraine nog steeds niet nodig om militair actief te doen langs de Russische grens
ruimte zat van Noorwegen tot Polen
dat ligt maar helemaal aan je strategiequote:
[..]
Klopt maar Oekraïne is strategisch meer van belang dan Noorwegen.
voor NAVO zal Noorwegen belangrijker zijn als ze beiden in het bondgenootschap zouden zitten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kijk naar het verschil in militaire activiteit van amerika in de Baltische staten en Finland.quote:
[..]
dan nog zie ik niet hoe het een het ander uit zou sluiten
het is niet alsof de Amerikanen niet welkom zijn in de EU ofzo, meeste landen rollen de loper uit als ze ergens wat mensen willen stallen
Al die soldaten die hun vrije tijd in een nabije stad doorbrengen, dat is dikke kassa.quote:
[..]
dan nog zie ik niet hoe het een het ander uit zou sluiten
het is niet alsof de Amerikanen niet welkom zijn in de EU ofzo, meeste landen rollen de loper uit als ze ergens wat mensen willen stallen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Sws is het nog willen veroveren van een land dat zich niet wil laten bezetten, gekkenwerk.quote:
Het is meer dan twee keer geprobeerd, volgens mij, maar het land is niet te veroveren, veel te groot.
Yup. Is echt gekkenwerk.
Bezetten/veroveren was iets dat in een ver verleden ms nog een ho(e)rige functie had. Of je dan je leenheer of de nieuwe krijgsheer moest dienen, maakte in de praktijk verrekte weinig verschil voor je onderworpen status.
Het bezetten van een land dat is meer dan een voet op de grond en; onhaalbaar waar naast kennis, de mobiliteit en communicatie standaard voor iedereen - die het wil - beschikbaar is.
De Russen komen inmiddels achter dat geweld, chantage en misleiding toepassen, averechts uitwerkt voor het beoogde resultaat. De vraag is of een vooralsnog niet zo slimme Putin dat inziet of te horen krijgt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
en dan zie je ... ?quote:
[..]
Kijk naar het verschil in militaire activiteit van amerika in de Baltische staten en Finland.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat? Het is geen 1941 meer, he?quote:
[..]
Klopt maar Oekraïne is strategisch meer van belang dan Noorwegen.
Duh, Finland is geen lid van NAVO. Ben je echt zo slecht geinformeerd?quote:
[..]
Kijk naar het verschil in militaire activiteit van amerika in de Baltische staten en Finland.
Nou het ligt daar wel lekker ja. En met al die landbouwgrond, grondstoffen en havens.. Maar goed, Noorwegen kun je hetzelfde van zeggen.quote:
[..]
Klopt maar Oekraïne is strategisch meer van belang dan Noorwegen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is ook wat grootheidswaanzin van de Russen volgens mij. Die denken nog steeds dat ze toe-to-toe gaan met de Amerikanen maar boeit Rusland ze niet zoveel meer de afgelopen decennia.quote:
[..]
dat ligt maar helemaal aan je strategie
voor NAVO zal Noorwegen belangrijker zijn als ze beiden in het bondgenootschap zouden zitten
Ik bedoel militaire strategie.quote:
[..]
dat ligt maar helemaal aan je strategie
voor NAVO zal Noorwegen belangrijker zijn als ze beiden in het bondgenootschap zouden zitten
Scheelt niet veel meer. Vermoedelijk zeer binnenkort wel.quote:
[..]
Duh, Finland is geen lid van NAVO. Ben je echt zo slecht geinformeerd?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ruslands relevantie neemt af en die van China neemt toe en dat zit Rusland helemaal niet lekker en Poetin al helemaal niet.quote:
[..]
Het is ook wat grootheidswaanzin van de Russen volgens mij. Die denken nog steeds dat ze toe-to-toe gaan met de Amerikanen maar boeit Rusland ze niet zoveel meer de afgelopen decennia.
Maar hun bevolking krimpt en behalve grondstoffen hebben ze de wereld eigenlijk niet zo gek veel te bieden.
Ja, maar tot op heden zijn de Amerikanen niet actief in Finland omdat het geen NAVO land is (hoewel er wel gezamelijke oefeningen zijn geweest afaik)quote:
[..]
Scheelt niet veel meer. Vermoedelijk zeer binnenkort wel.
De VS maakt zich meer druk om China op lange termijn. Rusland is de inmiddels behoorlijk verzwakte tegenstander van de vorige eeuw maar heeft helaas nog een paar nare bommetjes. Beetje een Noord Korea idee maar dan wat groter.quote:
[..]
Het is ook wat grootheidswaanzin van de Russen volgens mij. Die denken nog steeds dat ze toe-to-toe gaan met de Amerikanen maar boeit Rusland ze niet zoveel meer de afgelopen decennia.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel wat belangrijker door de grondstoffen.quote:
[..]
De VS maakt zich meer druk om China op lange termijn. Rusland is de inmiddels behoorlijk verzwakte tegenstander van de vorige eeuw maar heeft helaas nog een paar nare bommetjes. Beetje een Noord Korea idee maar dan wat groter.
En China is op veel punten veel en veel beter georganiseerd.quote:
[..]
Ruslands relevantie neemt af en die van China neemt toe en dat zit Rusland helemaal niet lekker en Poetin al helemaal niet.
Maar hun bevolking krimpt en behalve grondstoffen hebben ze de wereld eigenlijk niet zo gek veel te bieden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat is dus precies wat ik bedoelde.quote:
[..]
Duh, Finland is geen lid van NAVO. Ben je echt zo slecht geinformeerd?
Minder Amerikaanse militaire activiteit.quote:
Misschien is dit een interessant stukje voor je om te lezen.
https://nederlandseoffici(...)reiden-met-oekraine/
Ja, maar dat effect moeten we ook niet overschatten. Uiteindelijk is het gewoon goedkoper om het te kopen dan oorlog te voeren om diezelfde grondstoffen. Die regimes hebben er zelf ook belang bij dat de ontginning doorgaat.quote:
[..]
Wel wat belangrijker door de grondstoffen.
De Baltische staten hebben gevraagd om Amerikaanse militaire activiteitenquote:
[..]
Minder Amerikaanse militaire activiteit.
Misschien is dit een interessant stukje voor je om te lezen.
https://nederlandseoffici(...)reiden-met-oekraine/
Als Finland dat ook doet staat het er voor het eind van de dag vol hoor
Daarnaast doet Finland op dit moment mee aan de NAVO oefening Cold Response
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk, ik bedoelde het in een andere context, niet in een oorlogscontext maar in de status van Rusland op het wereldtoneel. China heeft zich dankzij hun economische systeem en productie opgewerkt tot de #2 van de wereld, feitelijk, Rusland is afgezakt en maakt steeds minder zelf en wordt steeds afhankelijker van import van goederen.quote:
[..]
Ja, maar dat effect moeten we ook niet overschatten. Uiteindelijk is het gewoon goedkoper om het te kopen dan oorlog te voeren om diezelfde grondstoffen. Die regimes hebben er zelf ook belang bij dat de ontginning doorgaat.
Voeg daarbij een jaarlijks flink afnemende bevolking en een nationale psyche van "Miskend talent" en kernwapens en dit is de situatie. Een land wat eigenlijk gewoon een gezonde democratie met aardig wat welvaart kan zijn is een semi-schurkenstaat met kernwapens en een minderwaardigheidsgevoel.
Yup. Die Russen zouden zeer waarschijnlijk een heel stuk beter af zijn zonder hun maffiabazen. Gelukkiger, rijker, vrijer, trotser.quote:
[..]
Natuurlijk, ik bedoelde het in een andere context, niet in een oorlogscontext maar in de status van Rusland op het wereldtoneel. China heeft zich dankzij hun economische systeem en productie opgewerkt tot de #2 van de wereld, feitelijk, Rusland is afgezakt en maakt steeds minder zelf en wordt steeds afhankelijker van import van goederen.
Voeg daarbij een jaarlijks flink afnemende bevolking en een nationale psyche van "Miskend talent" en kernwapens en dit is de situatie. Een land wat eigenlijk gewoon een gezonde democratie met aardig wat welvaart kan zijn is een semi-schurkenstaat met kernwapens en een minderwaardigheidsgevoel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja maar wat is die strategie danquote:
Als iemand vraagt wat je gaat eten dan zeg je ook niet 'iets culinairs'
De term an zich zegt helemaal niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
een pikant details: Die gijzeling in opdracht van de FSB is gedaanquote:
[..]
Ze zijn in oorlog, hoe Poetin het wil noemen is zijn zaak. Je suggereert dat Poetin alles en nog wat mag uitvreten op Oekraïens grondgebied, maar dat Oekraïne moet uitkijken wat ze doen op Russisch grondgebied.
Poetin wil sowieso winnen, hij geeft niets om de levens van anderen, noch van Russen, noch van Oekraïners. Dus wat je ook doet, slechter kan je het niet maken. Kijk even hoe Poetin gijzelingszaken "oplost", hoeveel Russen erbij stikken of verbranden laat hem koud, als hij maar wint.
Putin dacht in de herfst van zijn leven nog even een soort nieuwe Alexander de Grote te worden door Rusland maximaal uit te breiden.quote:Op vrijdag 1 april 2022 16:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sws is het nog willen veroveren van een land dat zich niet wil laten bezetten, gekkenwerk.
Bezetten/veroveren was iets dat in een ver verleden ms nog een ho(e)rige functie had. Of je dan je leenheer of de nieuwe krijgsheer moest dienen, maakte in de praktijk verrekte weinig verschil voor je onderworpen status.
Het bezetten van een land dat is meer dan een voet op de grond en; onhaalbaar waar naast kennis, de mobiliteit en communicatie standaard voor iedereen - die het wil - beschikbaar is.
De Russen komen inmiddels achter dat geweld, chantage en misleiding toepassen, averechts uitwerkt voor het beoogde resultaat. De vraag is of een vooralsnog niet zo slimme Putin dat inziet of te horen krijgt.
Geen idee waar hij nu mee te vergelijken is.
De ligging van het land is strategisch gezien best belangrijk voor het leger.quote:
[..]
Ja maar wat is die strategie dan
Als iemand vraagt wat je gaat eten dan zeg je ook niet 'iets culinairs'
De term an zich zegt helemaal niets
Net zoals Turkije dat ook is.
quote:
[..]
Putin dacht in de herfst van zijn leven nog even een soort nieuwe Alexander de Grote te worden door Rusland maximaal uit te breiden.
Geen idee waar hij nu mee te vergelijken is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Yep. De handel laten floreren is dan ook een verbindende optie om de vrede te bewaren en wederwijds het voordeel daarvan te pakken. Oorlog om ideologie en religie, wat vraagt om overtuiging van iemands eigen wil, heeft wmb sws geen functie meer.quote:
[..]
Ja, maar dat effect moeten we ook niet overschatten. Uiteindelijk is het gewoon goedkoper om het te kopen dan oorlog te voeren om diezelfde grondstoffen. Die regimes hebben er zelf ook belang bij dat de ontginning doorgaat.
Wanneer er geen handel meer mogelijk is, wat Putin kennelijk nu beoogd, heeft een verdere relatie ook geen zin meer. Zoals @Perrin al zei, dan wordt Rusland een soort van groot Korea en degenereert het vanzelf in zijn eigen shithole.
//--//
Ik ga benieuwd zijn of en wanneer de eerste pijplijn wordt afgesloten en - ws dan ook voorgoed - dichtgaat.
NB: Voorgaand plaatje en WP content is ook zeer leeswaardig om een idee te krijgen van actueel getransporteerde gas hoeveelheden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk overigens dat het hele Euro-Roebel verhaal vwb gas opgelost gaat worden door tussenhandelaren. Het zijn niet de overheden die het (ver)kopen maar private bedrijven (Gazprom, E.On e.d.). Bedrijven als Gunvor en Trafigura (of een van de vele onbekende) zitten als tussenhandelaren al in die markt. Zo kocht Shell net na het uitbreken nog 700.000 barrels Russische olie van Trafigura.
Ergo, westerse bedrijven betalen in Euro's aan die bedrijven die het vervolgens in Roebels aan Gazprom en consorten afrekenen. Qua bedrijfsstructuur zijn ze dusdanig complex en internationaal dat ze vermoedelijk makkelijk om die sancties heen kunnen. En landen die uit eigen belang een oogje dichtknijpen. Dit alles achter de schermen uiteraard zodat leiders van beide partijen hun hoofd hoog kunnen houden.
Voorheen zou ik Glencore er ook toe rekenen, maar die is inmiddels beursgenoteerd en lijkt ook wat meer op het produceren/minen te richten tegenwoordig.
Ergo, westerse bedrijven betalen in Euro's aan die bedrijven die het vervolgens in Roebels aan Gazprom en consorten afrekenen. Qua bedrijfsstructuur zijn ze dusdanig complex en internationaal dat ze vermoedelijk makkelijk om die sancties heen kunnen. En landen die uit eigen belang een oogje dichtknijpen. Dit alles achter de schermen uiteraard zodat leiders van beide partijen hun hoofd hoog kunnen houden.
Voorheen zou ik Glencore er ook toe rekenen, maar die is inmiddels beursgenoteerd en lijkt ook wat meer op het produceren/minen te richten tegenwoordig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |