NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik verwacht geen tekorten voor de huishoudens, maar de gasprijzen kunnen wel torenhoog worden. En als de industrie moet afschakelen, dan is een economische crisis onvermijdelijk.quote:Op zaterdag 9 juli 2022 23:15 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het scenario dat huishoudens geen gas meer krijgen is echt nog wel ver weg. Maar de takken van de industrie die veel gas verbruiken mogen zich wel zorgen maken (en doen dat ook)
Als er een noodsituatie ontstaat, dan komen er ook noodwetten. Zo'n windmolenpark wordt er dan zonder veel vooronderzoek doorheen gedrukt en gewoon zo snel mogelijk gebouwd. Maar dan nog zitten we de komende jaren (circa 3 jaar heb ik horen zeggen) op hete kolen.quote:Op zaterdag 9 juli 2022 23:24 schreef phpmystyle het volgende:
Wat ik mij afvraag is of alleen de winter de echte vuurdoop is? Als de Russen sowieso stoppen met de gas toevoer dan heb je toch ook buiten de winters om een probleem? En de transitie van gas naar X of Y is niet binnen één winter volbracht.
Kun je de NRC lezen? https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-experts-2-a4135957quote:Op zaterdag 9 juli 2022 23:55 schreef Jojoke het volgende:
volgende:
[..]
Rob Jetten blinkt nog niet uit in daadkracht, in alles de nieuwe coronacrisis dit.
Ik
zie email 27 oktober
Gelukkig wel, dat is ook hard nodig om voldoende werknemers uit hun comfortzone te trappen en om gaan scholen na al dat goedkope geld beleid van de ECB(zombificatie van de economie).quote:
[..]
En als de industrie moet afschakelen omschakelen, dan is een economische crisis onvermijdelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Vergeet ook de mensen die zijn aangesloten bij een warmtenet niet. De prijs daarvan is gekoppeld aan de gasprijs. Terwijl het officieel industriële restwarmte of biomassa is. Milieuvriendelijk en goedkoop!quote:
[..]
Ik verwacht geen tekorten voor de huishoudens, maar de gasprijzen kunnen wel torenhoog worden. En als de industrie moet afschakelen, dan is een economische crisis onvermijdelijk.
Maar niet echt.
En zie hier het probleem, ik verwacht enorme opkomst van populistische partijen. Al in maart bij de Statenverkiezingen.quote:
Het is maar goed, dat de regering zo proactief is!
Oh, wacht...
Als de rijken minder gaan verdienen kan er snel actie worden ondernomen. Maar als de burgers een probleem hebben moet dat uitbesteed worden aan de gemeentes. Die niet machtig genoeg zijn om de energieleveranciers van het niveau Shell of TenneT aan te sturen. Want die lobbyen in Den Haag.
zie email 27 oktober
Ik denk dus dat de Europese politici die 10 dagen afwachten en als de gaskraan dan dicht blijft, dan krijgt Jetten van Rutte het fiat om een noodscenario's in gang te zetten. Zo'n regering moet een aanleiding hebben om stappen te nemen. De kolencentrales gingen ook pas open omdat Gazprom een 'technisch mankement' had.quote:
[..]
Kun je de NRC lezen? https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-experts-2-a4135957
Coronascenario dus. Eerst laten escaleren en dan maandenlang halfslachtige kutoplossingen die ook nog eens veel te duur zijn vergeleken met tijdig ingrijpen. Puur omdat dat politiek niet opportuun is.quote:
[..]
Ik denk dus dat de Europese politici die 10 dagen afwachten en als de gaskraan dan dicht blijft, dan krijgt Jetten van Rutte het fiat om een noodscenario's in gang te zetten. Zo'n regering moet een aanleiding hebben om stappen te nemen. De kolencentrales gingen ook pas open omdat Gazprom een 'technisch mankement' had.
zie email 27 oktober
Ja, ik vrees van wel. Het zou natuurlijk veel beter zijn als we nu de kraan van Groningen al een beetje extra openzetten. Maar naar de Groningers toe moet er duidelijke urgentie zijn. Als Rusland de gaskraan dichtdraait dan is er een duidelijker aanleiding dan dat de Groninger gaskraan extra wordt opengezet omdat de regering vreest dat Rusland de gaskraan dichtdraait. Dan zal een Tweede Kamer de staatssecretaris ook op het matje roepen omdat hij iets doet uit voorzorg, terwijl hij heeft gezegd dat het de laatste optie is.quote:
[..]
Coronascenario dus. Eerst laten escaleren en dan maandenlang halfslachtige kutoplossingen die ook nog eens veel te duur zijn vergeleken met tijdig ingrijpen. Puur omdat dat politiek niet opportuun is.
Dat roepen heel veel mensen al meer dan 10 jaar.quote:
[..]
En zie hier het probleem, ik verwacht enorme opkomst van populistische partijen. Al in maart bij de Statenverkiezingen.
Zou ook massaal door corona gebeuren. Was eerder het tegendeel uiteindelijk.quote:
[..]
Dat roepen heel veel mensen al meer dan 10 jaar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..]
Ik heb vernomen dat die levering uit canada niet mag vanwege de sancties
Canada heeft een uitzondering gemaakt en een vergunning afgegeven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:„Wir sind aktuell in der zweiten Stufe der Alarmstufe“, sagt WELT-Reporter Marian Grunden. Er erklärt, was es mit dem Gasnotfallplan für Deutschland auf sich hat und wie genau er funktioniert. Doch eins stellt er klar: „An dem Notfallplan wird fleißig gerüttelt.“
Als de toevoer van aardgas via NS1 niet meer in voldoende mate plaatsvindt eind deze maand dan treedt alarmfase 3 in voor Duitsland. Afhankelijk van de ernst van de situatie kan het aardgas dan ook op de "bon" gaan voor huishoudens omdat het weinig zin heeft thuis ff warm te zitten maar daarna geen baan meer te hebben volgens de duitse overheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 14-07-2022 05:22:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als simpele burger kan je ook maar heel weinig doen dan een beetje je verbruik te verminderen. Stressen om zaken waar je 0 invloed op hebt levert weinig op.quote:
Nieuwsuur had hier gisteren een rapportage over en de 2 hoogleraren hadden beiden min of meer dezelfde boodschap: Europa wordt op de proef gesteld in de komende winter.
Het is eigenlijk vreemd dat zo weinig mensen nu beseffen wat er waarschijnlijk aan zit te komen. Terwijl er duidelijke tekenen aan de wand zijn. Dat was bij de coronapandemie en de oorlog in Oekraïne ook het geval. Niet dat je er heel veel aan kan doen, behalve zorgen dat je genoeg hakhout hebt als je een openhaard hebt. Ignorance is bliss.
Ik stoor me meer aan het lakke handelen van de overheid. Afwachten, afwachten...Geen enkele stap vooruit denken, totdat er geen andere mogelijkheid is.
Maar hoe zou dat praktisch werken? Elektriciteit kan je enkele uren per dag afsluiten, met rolling blackouts bvb. Met gas is dat veel moeilijker.quote:
[..]
Als de toevoer van aardgas via NS1 niet meer in voldoende mate plaatsvindt eind deze maand dan treedt alarmfase 3 in voor Duitsland. Afhankelijk van de ernst van de situatie kan het aardgas dan ook op de "bon" gaan voor huishoudens omdat het weinig zin heeft thuis ff warm te zitten maar daarna geen baan meer te hebben volgens de duitse overheid.
are we infinite or am I alone
Dit leek mij wel iets voor dit topic.
En misschien hier al besproken hoor, maar ik lees links en rechts over een stevige opkomst van waterstof (2 grote fabrieken nu gepland of gewild) met mogelijke afnameverplichting voor industrie.
Hoe is waterstof efficient? Dit lost toch niets op? Is er een waterstofdokter in de zaal die mij dit soort plannen kan uitleggen?
Laat ik beginnen met vragen aan onze energie-fanaat:
@TheFreshPrince
En misschien hier al besproken hoor, maar ik lees links en rechts over een stevige opkomst van waterstof (2 grote fabrieken nu gepland of gewild) met mogelijke afnameverplichting voor industrie.
Hoe is waterstof efficient? Dit lost toch niets op? Is er een waterstofdokter in de zaal die mij dit soort plannen kan uitleggen?
Laat ik beginnen met vragen aan onze energie-fanaat:
@TheFreshPrince
Met het afsluiten van electriciteit verminder je ook het gasverbruik?quote:
[..]
Maar hoe zou dat praktisch werken? Elektriciteit kan je enkele uren per dag afsluiten, met rolling blackouts bvb. Met gas is dat veel moeilijker.
Ach, dit doet 'ie best aardig. Hoewel het meer man-bijt-hond niveau is.quote:
[ twitter ]
Jetten Held. Waar zouden we zijn zonder Jetten?
Hadden wij maar Habeck in onze gelederen. Wat een held is dat. Die gaat heel Europa door deze crisis loodsen. Althans daar acht ik hem toe in staat. Ondertussen kan Rob Jetten zich focussen op radiatorfolie en tochtstrips. Prima combi.
Wind- en zonneënergie is intermittent, soms is er te weinig, soms te veel, en opslagcapaciteit is beperkt en duur. Omzetting in waterstof biedt de mogelijkheid om veel grotere hoeveelheden energie op te slaan.quote:
Dit leek mij wel iets voor dit topic.
En misschien hier al besproken hoor, maar ik lees links en rechts over een stevige opkomst van waterstof (2 grote fabrieken nu gepland of gewild) met mogelijke afnameverplichting voor industrie.
Hoe is waterstof efficient? Dit lost toch niets op? Is er een waterstofdokter in de zaal die mij dit soort plannen kan uitleggen?
Laat ik beginnen met vragen aan onze energie-fanaat:
@:thefreshprince
Verder is het in veel industriële toepassingen (branders, ovens..) waarschijnlijk makkelijker en goedkoper om aardgas te vervangen door waterstof, dan over te stappen op elektriciteit.
Europa heeft een uitgebreid netwerk van pijpleidingen voor aardgas, die kunnen (misschien) ook voor waterstof gebruikt worden. Transport via tankers is wel duurder (om waterstof vloeibaar te maken moet het gekoeld worden tot -253°C, aardgas slechts tot -161°C).
Maar waterstof zal pas een belangrijke rol gaan spelen wanneer er voldoende groene stroom beschikbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 14-07-2022 09:51:23 ]
are we infinite or am I alone
De grote meerwaarde is dan dus dat het de piek- dal verschillen wegneemt. Al ware het een accu. Begrijp ik het zo goed?quote:
[..]
Wind- en zonneënergie is intermittent, soms is er te weinig, soms te veel, en opslagcapaciteit is beperkt en duur. Omzetting in waterstof biedt de mogelijkheid om veel grotere hoeveelheden energie op te slaan.
Verder is het in veel industriële toepassingen (branders, ovens..) waarschijnlijk makkelijker en goedkoper om aardgas te vervangen door waterstof, dan over te stappen op elektriciteit.
Europa heeft een uitgebreid netwerk van pijpleidingen voor aardgas, die kunnen ook voor waterstof gebruikt worden. Transport via tankers is wel duurder (om waterstof vloeibaar te maken moet het gekoeld worden tot -253°C, aardgas slechts tot -161°C).
Maar waterstof zal pas een belangrijke rol gaan spelen wanneer er voldoende groene stroom beschikbaar is.
Dit zou overigens ook bij de thuisgebruikers een eenvoudiger oplossing zijn lijkt mij. Als je ziet wat er soms moet gebeuren om een waterpomp te kunnen plaatsen.
Wat ik me altijd afvraag over die pijpleidingen, kan je daar aardgas en waterstof tegelijk mee verplaatsen? Of is het het 1 of het ander?quote:
[..]
Wind- en zonneënergie is intermittent, soms is er te weinig, soms te veel, en opslagcapaciteit is beperkt en duur. Omzetting in waterstof biedt de mogelijkheid om veel grotere hoeveelheden energie op te slaan.
Verder is het in veel industriële toepassingen (branders, ovens..) waarschijnlijk makkelijker en goedkoper om aardgas te vervangen door waterstof, dan over te stappen op elektriciteit.
Europa heeft een uitgebreid netwerk van pijpleidingen voor aardgas, die kunnen ook voor waterstof gebruikt worden. Transport via tankers is wel duurder (om waterstof vloeibaar te maken moet het gekoeld worden tot -253°C, aardgas slechts tot -161°C).
Maar waterstof zal pas een belangrijke rol gaan spelen wanneer er voldoende groene stroom beschikbaar is.
Tegelijk lijkt me moeilijk. Afwisselen is waarschijnlijk wel mogelijk, dat doet men ook met pijpleidingen voor vloeibare brandstoffen, bvb die leiding in de VS die vorig jaar (?) stillag wegens een ransomware aanval, die werd gebruikt voor benzine en kerosine dacht ik. Of het een optie is hangt waarschijnlijk af van hoe vaak je wil switchen en hoeveel je telkens moet aftappen en apart verwerken omdat het gemengd is (wat afhankelijk is van de lengte van de pijpleiding, de ruwheid van de wand, het verschil in viscositeit of soortelijk gewicht)...quote:
[..]
Wat ik me altijd afvraag over die pijpleidingen, kan je daar aardgas en waterstof tegelijk mee verplaatsen? Of is het het 1 of het ander?
In de veronderstelling dat de pijpleidingen geschikt zijn voor waterstof. Daar ben ik niet helemaal zeker van, bij waterstof loop je het risico op waterstofbrosheid (het staal absorbeert waterstof, waardoor het brosser wordt)
Alvast één studie noemt het gebruik van bestaande gasleidngen voor transport van waterstof een riskante keuze.
[ Bericht 17% gewijzigd door crystal_meth op 14-07-2022 09:49:53 ]
are we infinite or am I alone
Een voorbeeld wordt genoemd in de videos een deel van de verhuur zit op een warmtenet daar kan de temperauur van het water verlaagt worden. Een andere is per gezin een vaste hoeveelheid gas voor een gesubsidieerd bedrag en de kuubs daarboven voor een veel hoger tarief of een boete bij overstijgend verbruik.quote:
[..]
Maar hoe zou dat praktisch werken? Elektriciteit kan je enkele uren per dag afsluiten, met rolling blackouts bvb. Met gas is dat veel moeilijker.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ze zeggen steeds 'alle leidingen van gas liggen er al, we kunnen zo over op waterstof'. Maar zo werkt het dus niet. Als ik jou goed begrijp zou je dus de leidingen of voor waterstof moeten gebruiken of voor gas. Dat kan natuurlijk njet want dan moet iedereen tegelijkertijd aan de waterstof.quote:
[..]
Tegelijk lijkt me moeilijk. Afwisselen is waarschijnlijk wel mogelijk, dat doet men ook met pijpleidingen voor vloeibare brandstoffen, bvb die leiding in de VS die vorig jaar (?) stillag wegens een ransomware aanval, die werd gebruikt voor benzine en kerosine dacht ik. Of het een optie is hangt waarschijnlijk af van hoe vaak je wil switchen en hoeveel je telkens moet aftappen en apart verwerken omdat het gemengd is (wat afhankelijk is van de lengte van de pijpleiding, de ruwheid van de wand, het verschil in viscositeit of soortelijk gewicht)...
In de veronderstelling dat de pijpleidingen geschikt zijn voor waterstof. Daar ben ik niet helemaal zeker van, bij waterstof loop je het risico op waterstofbrosheid (het staal absorbeert waterstof, waardoor het brosser wordt)
Alvast één studie noemt het gebruik van bestaande gasleidngen voor transport van waterstof een riskante keuze.
Jammer dat je inderdaad niet tegelijk aardgas en waterstof door 1 leiding kan pompen.quote:
[..]
Ze zeggen steeds 'alle leidingen van gas liggen er al, we kunnen zo over op waterstof'. Maar zo werkt het dus niet. Als ik jou goed begrijp zou je dus de leidingen of voor waterstof moeten gebruiken of voor gas. Dat kan natuurlijk njet want dan moet iedereen tegelijkertijd aan de waterstof.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In een transitie is dit best mogelijk, gebiedsgewijs. Bovendien zit zoveel % dalijk elektrisch dus dat maakt overzichtelijkquote:
[..]
Ze zeggen steeds 'alle leidingen van gas liggen er al, we kunnen zo over op waterstof'. Maar zo werkt het dus niet. Als ik jou goed begrijp zou je dus de leidingen of voor waterstof moeten gebruiken of voor gas. Dat kan natuurlijk njet want dan moet iedereen tegelijkertijd aan de waterstof.
Ik heb het over vervoer van zuivere waterstof in grote hoeveelheden, niet over levering van waterstof aan particulieren.quote:
[..]
Ze zeggen steeds 'alle leidingen van gas liggen er al, we kunnen zo over op waterstof'. Maar zo werkt het dus niet. Als ik jou goed begrijp zou je dus de leidingen of voor waterstof moeten gebruiken of voor gas. Dat kan natuurlijk njet want dan moet iedereen tegelijkertijd aan de waterstof.
Ik betwijfel dat particulieren op termijn waterstof ipv aardgas zullen gebruiken. Nieuwe huizen krijgen nu reeds geen aardgasaansluiting meer. Koken kan op elektriciteit, en verwarmen met warmtepompen.
Maar indien het toch nodig zou zijn is een geleidelijke overgang waarschijnlijk mogelijk door het waterstof met voldoende stikstof te mengen.
are we infinite or am I alone
Waarom denk je dat dat mogelijk is?quote:
[..]
Ik heb het over vervoer van zuivere waterstof in grote hoeveelheden, niet over levering van waterstof aan particulieren.
Ik betwijfel dat particulieren op termijn waterstof ipv aardgas zullen gebruiken. Nieuwe huizen krijgen nu reeds geen aardgasaansluiting meer. Koken kan op elektriciteit, en verwarmen met warmtepompen.
Maar indien het toch nodig zou zijn is een geleidelijke overgang waarschijnlijk mogelijk door het waterstof met voldoende stikstof te mengen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je zit met de preventieparadox. Als je voldoende doet om een crisis af te wenden, komt er geen crisis en vragen mensen af waarom je er zoveel geld en moeite in hebt gestokenquote:
[..]
Ik vind hem wel goed communiceren en volgens mij is men met man en macht begint op zijn ministerie om het in goede banen te leiden, maar de urgentie ontbreekt nog in de communicatie. Het kan echter een strategische keuze zijn van het kabinet (lees: Rutte) om pas op te schalen als het echt niet anders kan.
Een waterpomp valt wel mee, warmtepomp is wat lastigerquote:
[..]
De grote meerwaarde is dan dus dat het de piek- dal verschillen wegneemt. Al ware het een accu. Begrijp ik het zo goed?
Dit zou overigens ook bij de thuisgebruikers een eenvoudiger oplossing zijn lijkt mij. Als je ziet wat er soms moet gebeuren om een waterpomp te kunnen plaatsen.
Maar zonder gekheid, alle woningen overzetten naar waterstof is geen optie.
We hebben 7 miljoen woningen op aardgas die gemiddeld 1239m3 aardgas per jaar wegstoken.
Dat is 7.000.000 x 1239 = 8,773 miljard kuub aardgas.
In 1 kuub aardgas zit 9,77kWh energie, dat is wat je zou moeten vervangen met waterstof.
8.673.000.000m3 aardgas x 9,77kWh = 84.735.210.000kWh ofwel 84,74TWh aan energie.
Waterstof heeft 70% rendement bij elektrolyse uit (groene) stroom.
Je hebt dus 84,74 / 0,7 = 125,45TWh aan stroom nodig om al het aardgas voor huishoudens in Nederland te vervangen door waterstofgas.
Als je beseft dat Nederland nu in totaal 120TWh aan stroom verbruikt per jaar dan zou je de stroomproductie dus ruim moeten verdubbelen. Totaal niet realistisch.
"En warmtepompen dan?"
84,74TWh / 3.5 (= sCOP van warmtepomp) = 24,2TWh aan stroom. Je zou met ongeveer 24,2TWh aan stroom alle aardgas kunnen vervangen als je verwarmt met warmtepompen.
In de praktijk nog wat minder omdat die sCOP van 3.5 erg conservatief gekozen is. Mijn warmtepomp zit op 3.69 tot 3.72 sinds ik hem 4 jaar geleden liet installeren maar in moderne woningen halen ze nog wel betere rendementen.
quote:Nederland komt ook zonder Russisch gas niet in een crisis volgens Gasunie
Hoevers wijst er in het FD op dat in de Rotterdamse haven en de Eemshaven extra terminals zijn aangelegd, waardoor er genoeg voorzieningen zijn om twee keer zo veel vloeibaar aardgas (lng) in te voeren. Verder is er overheidssubsidie om de gasopslagen in Nederland voor zeker 80 procent te vullen, en dat gebeurt ook.
Door de hoge energieprijzen is er in Nederland 20 procent minder vraag naar gas. Toch houdt GTS, een dochteronderneming van de Nederlandse Gasunie, een slag om de arm. De uitkomsten van het onderzoek zijn namelijk gebaseerd op een gemiddelde wintertemperatuur. Wordt het kouder, dan stijgt de vraag naar gas. Het onderzoek gaat verder uit van de volledige benutting van kolencentrales en het volledige gebruik van lng-opslag via import uit de VS en andere landen.
Nederland komt relatief goed weg maar landen zoals Duitsland en Oostenrijk kunnen economisch flink in de problemen komen en dat zal ook hier dan gevolgen hebben.quote:https://www.nu.nl/economi(...)nemers-opgelost.html
Nu schrijft Gasunie dat volgens de huidige planning de bouw van de fabriek eind volgende maand klaar is. Het produceren van laagcalorisch gas zou dan begin oktober kunnen starten. Winning van extra Gronings gas is daarom niet aan de orde, al was dat sowieso voor het kabinet een allerlaatste optie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Idd. Roepen dat NL niet in een crisis terecht komt. Als Duitse industrie in de problemen komt, dan wij ook hoorquote:
[..]
[..]
Nederland komt relatief goed weg maar landen zoals Duitsland en Oostenrijk kunnen economisch flink in de problemen komen en dat zal ook hier dan gevolgen hebben.
Hmm, bij nader inzien had ik beter "misschien" geschreven ipv "waarschijnlijk".quote:
[..]
Waarom denk je dat dat mogelijk is?
Probleem met overschakelen is dat waterstof heter brandt en meer warmte per volumeeenheid levert. Door te mengen met stikstof kan je die waarden verlagen, maar of er een mengverhouding is waarbij beide waarden voldoende overeenkomen met aardgas?
Maar goed, dat is vooral een theoretische discussie.
are we infinite or am I alone
Zoiets hebben we in Nederland ook voor kerosine en diesel:quote:
Tegelijk lijkt me moeilijk. Afwisselen is waarschijnlijk wel mogelijk, dat doet men ook met pijpleidingen voor vloeibare brandstoffen, bvb die leiding in de VS
https://www.defensie.nl/o(...)pleiding-organisatie
Benzine wordt lastig omdat je je geen restjes kerosine of diesel kunt veroorloven. Op diesel rijden met wat restanten kerosine is geen probleem.
Los van het feit dat waterstof zorgt voor een toename aan netto benodigde energie en warmtepompen juist voor een sterke afname van netto energiebehoefte geldt het volgende:
Omzetten van gasnetten van aardgas naar waterstof zijn een nogal ingrijpende aanpak.
- Alle gasbranders moeten worden aangepast, vervangen of opnieuw afgesteld. Voor dezelfde hoeveelheid warmte moet er namelijk een groter volume waterstofgas verbrand worden tov aardgas. Waterstof bevat namelijk minder energie per m3 dan aardgas.
- Waterstof moleculen zijn veel kleiner dan die van aardgas. Zelfs als studies uitwijzen dat het gasnet in de straten geschikt is voor aardgas, zullen er veel gasleidingen in huizen toch de nodige koppelingen hebben die niet voldoende gasdicht zijn voor waterstof. Je zal bij overstap van aardgas dus elk huis hierop moeten controleren, en waar nodig aanpassingen moeten doen. Het is niet onwaarschijnlijk dat veel van de leidingen die dan vernieuwd moeten worden netjes weggewerkt zijn in stucwerk, koofjes of achter voorzetwanden. Dat wordt dus een arbeidsintensief proces en ook nog eens duur om alles net zo netjes achter te laten als het nu is.
- Omwille van de veiligheid moet je er 100% zeker van zijn dat je de controles en aanpassingen in elk huis met een gasaansluiting hebt uitgevoerd (of de notoire weigeraars hebt afgesloten van gas)
Gedurende die periode van ombouwen, controleren en vervangen kan er helemaal géén gas door de leidingen stromen. Want aardgas levert gevaar in de huizen die al aangepast zijn op waterstof. En waterstof levert gevaar in de huizen die nog niet zijn aangepast.
Al met al denk ik dat zo'n 'gas transitie' niet veel makkelijker, goedkoper en sneller kan verlopen dan een transitie naar 'all electric' met warmtepompen en Inductiekookplaten.
Waterstof kan dan nog altijd een rol spelen om overproductie van elektriciteit op te slaan. Om vervolgens gebruikt te worden voor bijvoorbeeld industriële processen, of als er veel waterstof is om daarvan in een centrale weer elektriciteit te maken. En dan die elektriciteit gebruiken voor een efficiënte warmtepomp. Dat geeft uiteindelijk een hoger rendement.
Waterstof is politiek gezien vooral een 'hosanna' product voor de groep die eigenlijk helemaal niets wil veranderen aan onze energievoorziening.
Daarnaast is waterstof natuurlijk een kip met gouden eieren voor de gevestigde fossiele industrie. Waterstof houdt de consument volledig afhankelijk van de huidige grote spelers op de wereldwijde energiemarkt. En dat is natuurlijk leuk voor die bedrijven.
Terwijl de richting van full-electric er steeds meer naartoe gaat dat mensen niet meer volledig afhankelijk zijn van energie-reuzen. Met de huidige opslagmogelijkheden is het in Nederland nog niet goed mogelijk om zonder grote concessies voor energie off-grid te gaan. Maar in landen dichter bij de evenaar komt die mogelijkheid toch echt met grote stappen dichterbij. In Zuid Spanje is er 's winters als de zonnepanelen iets minder effectief zijn nauwelijks vraag naar verwarming, terwijl in de zomer als de zonnepanelen volop energie leveren de airco er lustig op los draait. Het jaarlijkse energieverbruik loopt daar veel meer synchroon met de opbrengst van zonnepanelen. En je kan dan als huishouden met een relatief bescheiden accu gewoon off-grid. Hierbij denk ik aan tweedehands EV accu's die over een aantal jaar massaal beschikbaar zullen zijn en die als huis accu met een restcapaciteit van 30-50kWh nog prima een ronde mee kunnen.
Omzetten van gasnetten van aardgas naar waterstof zijn een nogal ingrijpende aanpak.
- Alle gasbranders moeten worden aangepast, vervangen of opnieuw afgesteld. Voor dezelfde hoeveelheid warmte moet er namelijk een groter volume waterstofgas verbrand worden tov aardgas. Waterstof bevat namelijk minder energie per m3 dan aardgas.
- Waterstof moleculen zijn veel kleiner dan die van aardgas. Zelfs als studies uitwijzen dat het gasnet in de straten geschikt is voor aardgas, zullen er veel gasleidingen in huizen toch de nodige koppelingen hebben die niet voldoende gasdicht zijn voor waterstof. Je zal bij overstap van aardgas dus elk huis hierop moeten controleren, en waar nodig aanpassingen moeten doen. Het is niet onwaarschijnlijk dat veel van de leidingen die dan vernieuwd moeten worden netjes weggewerkt zijn in stucwerk, koofjes of achter voorzetwanden. Dat wordt dus een arbeidsintensief proces en ook nog eens duur om alles net zo netjes achter te laten als het nu is.
- Omwille van de veiligheid moet je er 100% zeker van zijn dat je de controles en aanpassingen in elk huis met een gasaansluiting hebt uitgevoerd (of de notoire weigeraars hebt afgesloten van gas)
Gedurende die periode van ombouwen, controleren en vervangen kan er helemaal géén gas door de leidingen stromen. Want aardgas levert gevaar in de huizen die al aangepast zijn op waterstof. En waterstof levert gevaar in de huizen die nog niet zijn aangepast.
Al met al denk ik dat zo'n 'gas transitie' niet veel makkelijker, goedkoper en sneller kan verlopen dan een transitie naar 'all electric' met warmtepompen en Inductiekookplaten.
Waterstof kan dan nog altijd een rol spelen om overproductie van elektriciteit op te slaan. Om vervolgens gebruikt te worden voor bijvoorbeeld industriële processen, of als er veel waterstof is om daarvan in een centrale weer elektriciteit te maken. En dan die elektriciteit gebruiken voor een efficiënte warmtepomp. Dat geeft uiteindelijk een hoger rendement.
Waterstof is politiek gezien vooral een 'hosanna' product voor de groep die eigenlijk helemaal niets wil veranderen aan onze energievoorziening.
Daarnaast is waterstof natuurlijk een kip met gouden eieren voor de gevestigde fossiele industrie. Waterstof houdt de consument volledig afhankelijk van de huidige grote spelers op de wereldwijde energiemarkt. En dat is natuurlijk leuk voor die bedrijven.
Terwijl de richting van full-electric er steeds meer naartoe gaat dat mensen niet meer volledig afhankelijk zijn van energie-reuzen. Met de huidige opslagmogelijkheden is het in Nederland nog niet goed mogelijk om zonder grote concessies voor energie off-grid te gaan. Maar in landen dichter bij de evenaar komt die mogelijkheid toch echt met grote stappen dichterbij. In Zuid Spanje is er 's winters als de zonnepanelen iets minder effectief zijn nauwelijks vraag naar verwarming, terwijl in de zomer als de zonnepanelen volop energie leveren de airco er lustig op los draait. Het jaarlijkse energieverbruik loopt daar veel meer synchroon met de opbrengst van zonnepanelen. En je kan dan als huishouden met een relatief bescheiden accu gewoon off-grid. Hierbij denk ik aan tweedehands EV accu's die over een aantal jaar massaal beschikbaar zullen zijn en die als huis accu met een restcapaciteit van 30-50kWh nog prima een ronde mee kunnen.
Er wordt geroepen dat er in Nederland geen gas crisis komt. Ofwel: er blijft gas uit de leiding komen voor wie dat wil en kan betalen.quote:
[..]
[..]
Nederland komt relatief goed weg maar landen zoals Duitsland en Oostenrijk kunnen economisch flink in de problemen komen en dat zal ook hier dan gevolgen hebben.
Dat zegt alleen niets over de economische gevolgen van gasprijzen die misschien nog wel veel verder stijgen. Dat geeft dan een economische crisis. Maar dat is dus géén gas crisis. Met als kers op de taart dat hoge prijzen en een economische crisis juist de vraag naar gas/energie zullen verlagen. Waardoor de kans nog kleiner wordt dat we letterlijk in de kou zitten zolang we ons gas betalen.
Je hebt gelijk, de Colonial pipeline in de VS bestaat uit twee leidingen, één uitsluitend voor benzine, en één voor diesel, kerosine en stookolie.quote:Op donderdag 14 juli 2022 11:03 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zoiets hebben we in Nederland ook voor kerosine en diesel:
https://www.defensie.nl/o(...)pleiding-organisatie
Benzine wordt lastig omdat je je geen restjes kerosine of diesel kunt veroorloven. Op diesel rijden met wat restanten kerosine is geen probleem.
are we infinite or am I alone
Wobe index is anders, h2 heeft een andere dichtheid dus snelheid is anders wat wervelingen kan veroorzaken, de pakkingen van afsluiters zijn niet geschikt voor H2, en h2 is gevoeliger voor metaalmoeheid dan aardgas.quote:
[..]
Hmm, bij nader inzien had ik beter "misschien" geschreven ipv "waarschijnlijk".
Probleem met overschakelen is dat waterstof heter brandt en meer warmte per volumeeenheid levert. Door te mengen met stikstof kan je die waarden verlagen, maar of er een mengverhouding is waarbij beide waarden voldoende overeenkomen met aardgas?
Maar goed, dat is vooral een theoretische discussie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Der Präsident der Bundesnetzagentur, Klaus Müller, hat vor einer Verdreifachung der Gaspreise für Verbraucher oder einem sogar noch stärkeren Preisanstieg gewarnt. "Bei denen, die jetzt ihre Heizkostenabrechnung bekommen, verdoppeln sich die Abschläge bereits - und da sind die Folgen des Ukraine-Krieges noch gar nicht berücksichtigt", sagte Müller den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland (RND) vom Donnerstag. "Ab 2023 müssen sich Gaskunden auf eine Verdreifachung der Abschläge einstellen, mindestens."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Heel eerlijk er wordt soms ook wel echt vooruit gekeken in NL.quote:
[..]
[..]
Nederland komt relatief goed weg maar landen zoals Duitsland en Oostenrijk kunnen economisch flink in de problemen komen en dat zal ook hier dan gevolgen hebben.
Iedereen zat te zeuren dat van het gas af gaan een stom plan was en dat in DLD aardgasinstallaties juist gesubsidieerd worden. Nu blijkt maar weer eens dat dat strategische een betere keus was.
Ook het aanleggen van LNG terminals terwijl we zelf grote gasvelden hebben betaalt zich nu uit.
Denk alleen niet dat we Rutte daar voor moeten bedanken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat gebeurt dmv pluggen bij een niet continue leveringsverplichting. De levering gebeurt in batches. Voor gas is dit nagenoeg onuitvoerbaar.quote:
[..]
Zoiets hebben we in Nederland ook voor kerosine en diesel:
https://www.defensie.nl/o(...)pleiding-organisatie
Benzine wordt lastig omdat je je geen restjes kerosine of diesel kunt veroorloven. Op diesel rijden met wat restanten kerosine is geen probleem.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geloof maar dat dit Europees verdeeld gaat wordenquote:
[..]
[..]
Nederland komt relatief goed weg maar landen zoals Duitsland en Oostenrijk kunnen economisch flink in de problemen komen en dat zal ook hier dan gevolgen hebben.
Er wordt nu een lng terminal in eemshaven aangelegd waarbij al het andere werk moet wijken ongeacht de kosten. Het is echt paniekwerk en van gekkigheid weten ze niet meer wat ze doen.quote:
[..]
Heel eerlijk er wordt soms ook wel echt vooruit gekeken in NL.
Iedereen zat te zeuren dat van het gas af gaan een stom plan was en dat in DLD aardgasinstallaties juist gesubsidieerd worden. Nu blijkt maar weer eens dat dat strategische een betere keus was.
Ook het aanleggen van LNG terminals terwijl we zelf grote gasvelden hebben betaalt zich nu uit.
Denk alleen niet dat we Rutte daar voor moeten bedanken.
Maar ja als de vs zometeen niet meer mag leveren dan doen ze dit voor niks.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je mist nog iets. Parfum aan H2 toevoegen zoals we nu bij gas doen is nog niet goed mogelijk omdat het de verbranding hindert. Uiteindelijk wil je dat wel zodat lekkages gedetecteerd worden.quote:
Los van het feit dat waterstof zorgt voor een toename aan netto benodigde energie en warmtepompen juist voor een sterke afname van netto energiebehoefte geldt het volgende:
Omzetten van gasnetten van aardgas naar waterstof zijn een nogal ingrijpende aanpak.
- Alle gasbranders moeten worden aangepast, vervangen of opnieuw afgesteld. Voor dezelfde hoeveelheid warmte moet er namelijk een groter volume waterstofgas verbrand worden tov aardgas. Waterstof bevat namelijk minder energie per m3 dan aardgas.
- Waterstof moleculen zijn veel kleiner dan die van aardgas. Zelfs als studies uitwijzen dat het gasnet in de straten geschikt is voor aardgas, zullen er veel gasleidingen in huizen toch de nodige koppelingen hebben die niet voldoende gasdicht zijn voor waterstof. Je zal bij overstap van aardgas dus elk huis hierop moeten controleren, en waar nodig aanpassingen moeten doen. Het is niet onwaarschijnlijk dat veel van de leidingen die dan vernieuwd moeten worden netjes weggewerkt zijn in stucwerk, koofjes of achter voorzetwanden. Dat wordt dus een arbeidsintensief proces en ook nog eens duur om alles net zo netjes achter te laten als het nu is.
- Omwille van de veiligheid moet je er 100% zeker van zijn dat je de controles en aanpassingen in elk huis met een gasaansluiting hebt uitgevoerd (of de notoire weigeraars hebt afgesloten van gas)
Gedurende die periode van ombouwen, controleren en vervangen kan er helemaal géén gas door de leidingen stromen. Want aardgas levert gevaar in de huizen die al aangepast zijn op waterstof. En waterstof levert gevaar in de huizen die nog niet zijn aangepast.
Al met al denk ik dat zo'n 'gas transitie' niet veel makkelijker, goedkoper en sneller kan verlopen dan een transitie naar 'all electric' met warmtepompen en Inductiekookplaten.
Waterstof kan dan nog altijd een rol spelen om overproductie van elektriciteit op te slaan. Om vervolgens gebruikt te worden voor bijvoorbeeld industriële processen, of als er veel waterstof is om daarvan in een centrale weer elektriciteit te maken. En dan die elektriciteit gebruiken voor een efficiënte warmtepomp. Dat geeft uiteindelijk een hoger rendement.
Waterstof is politiek gezien vooral een 'hosanna' product voor de groep die eigenlijk helemaal niets wil veranderen aan onze energievoorziening.
Daarnaast is waterstof natuurlijk een kip met gouden eieren voor de gevestigde fossiele industrie. Waterstof houdt de consument volledig afhankelijk van de huidige grote spelers op de wereldwijde energiemarkt. En dat is natuurlijk leuk voor die bedrijven.
Terwijl de richting van full-electric er steeds meer naartoe gaat dat mensen niet meer volledig afhankelijk zijn van energie-reuzen. Met de huidige opslagmogelijkheden is het in Nederland nog niet goed mogelijk om zonder grote concessies voor energie off-grid te gaan. Maar in landen dichter bij de evenaar komt die mogelijkheid toch echt met grote stappen dichterbij. In Zuid Spanje is er 's winters als de zonnepanelen iets minder effectief zijn nauwelijks vraag naar verwarming, terwijl in de zomer als de zonnepanelen volop energie leveren de airco er lustig op los draait. Het jaarlijkse energieverbruik loopt daar veel meer synchroon met de opbrengst van zonnepanelen. En je kan dan als huishouden met een relatief bescheiden accu gewoon off-grid. Hierbij denk ik aan tweedehands EV accu's die over een aantal jaar massaal beschikbaar zullen zijn en die als huis accu met een restcapaciteit van 30-50kWh nog prima een ronde mee kunnen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ohja, warmtepompquote:
[..]
Een waterpomp valt wel mee, warmtepomp is wat lastiger
Maar zonder gekheid, alle woningen overzetten naar waterstof is geen optie.
We hebben 7 miljoen woningen op aardgas die gemiddeld 1239m3 aardgas per jaar wegstoken.
Dat is 7.000.000 x 1239 = 8,773 miljard kuub aardgas.
In 1 kuub aardgas zit 9,77kWh energie, dat is wat je zou moeten vervangen met waterstof.
8.673.000.000m3 aardgas x 9,77kWh = 84.735.210.000kWh ofwel 84,74TWh aan energie.
Waterstof heeft 70% rendement bij elektrolyse uit (groene) stroom.
Je hebt dus 84,74 / 0,7 = 125,45TWh aan stroom nodig om al het aardgas voor huishoudens in Nederland te vervangen door waterstofgas.
Als je beseft dat Nederland nu in totaal 120TWh aan stroom verbruikt per jaar dan zou je de stroomproductie dus ruim moeten verdubbelen. Totaal niet realistisch.
"En warmtepompen dan?"
84,74TWh / 3.5 (= sCOP van warmtepomp) = 24,2TWh aan stroom. Je zou met ongeveer 24,2TWh aan stroom alle aardgas kunnen vervangen als je verwarmt met warmtepompen.
In de praktijk nog wat minder omdat die sCOP van 3.5 erg conservatief gekozen is. Mijn warmtepomp zit op 3.69 tot 3.72 sinds ik hem 4 jaar geleden liet installeren maar in moderne woningen halen ze nog wel betere rendementen.
Maar waarom wordt er dan driftig waterstoffabrieken gebouwd en gepland.
En vergeet de afnameverplichting niet. Iets wat denk ik Shell bedongen heeft om te investeren in waterstof.
Met andere woorden, waarom al die toestanden als het netto tot een hoger energieverbruik gaat leiden?
Ja, dat is wel nodig. Nu ontdek je een waterstoflek doorgaans ook wel omdat je voorgevel ineens weg is maar het kunnen ruiken is wel wat prettiger.quote:
[..]
Je mist nog iets. Parfum aan H2 toevoegen zoals we nu bij gas doen is nog niet goed mogelijk omdat het de verbranding hindert. Uiteindelijk wil je dat wel zodat lekkages gedetecteerd worden.
Als je die stof als parfum gebruikt dan heb je geen last meer van mensen om je heen.quote:
[..]
Je mist nog iets. Parfum aan H2 toevoegen zoals we nu bij gas doen is nog niet goed mogelijk omdat het de verbranding hindert. Uiteindelijk wil je dat wel zodat lekkages gedetecteerd worden.
Dat is tetrahydrothiofeen en dat is familie van bv de stank van rotte eieren.
Methaan is namelijk reukloos en daarom levensgevaarlijk in huizen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je denkt dat NL geen industrie heeft?quote:
[..]
Ohja, warmtepomp
Maar waarom wordt er dan driftig waterstoffabrieken gebouwd en gepland.
En vergeet de afnameverplichting niet. Iets wat denk ik Shell bedongen heeft om te investeren in waterstof.
Met andere woorden, waarom al die toestanden als het netto tot een hoger energieverbruik gaat leiden?
Voor particulieren wordt h2 in ieder geval niet gemaakt en gaat ook bijna zeker niet gebeuren met uitzondering van mogelijk enkelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waterstoffabrieken (elektrolysers) worden er vooral neergezet voor de industrie en deels voor transport (bussen / vrachtwagens / personenauto's en eventueel schepen en vliegtuigen).quote:
[..]
Ohja, warmtepomp
Maar waarom wordt er dan driftig waterstoffabrieken gebouwd en gepland.
En vergeet de afnameverplichting niet. Iets wat denk ik Shell bedongen heeft om te investeren in waterstof.
Energetisch is waterstof een slechte oplossing en voor transport zie ik er weinig in maar dat betekent niet dat er geen industrieën zijn die er wel degelijk schoner van worden.
Shell wil het bijvoorbeeld ook inzetten in Pernis om de raffinaderij deels op waterstof te laten draaien.
Maar om het in perspectief te plaatsen: die elektrolyser die Shell nu neerzet bij Pernis kan maar zo'n 10% van het totaal aan benodigde energie voor die raffinaderij vervangen. Dat geeft wel aan hoe kleinschalig het allemaal nog is nu (en hoe belachelijk veel energie er nodig is om een litertje diesel of benzine te maken.
Het kan dus nuttig zijn als je vervuilende industrieën schoner kan krijgen. Dan is die extra benodigde energie (zolang je het uit wind- of zonne-energie haalt) wel enigszins te verantwoorden.quote:Met andere woorden, waarom al die toestanden als het netto tot een hoger energieverbruik gaat leiden?
Shell is bovendien mede-eigenaar van het windpark, dus die vrijheid hebben ze ook wel een beetje.
Het simpele antwoord is dat warmtepompen het heel goed doen bij gewenste temperaturen tot een graad of vijftig of liever nog lager. Daarboven is het niet meer interessant of erg ingewikkeld.quote:
[..]
Ohja, warmtepomp
Maar waarom wordt er dan driftig waterstoffabrieken gebouwd en gepland.
En vergeet de afnameverplichting niet. Iets wat denk ik Shell bedongen heeft om te investeren in waterstof.
Met andere woorden, waarom al die toestanden als het netto tot een hoger energieverbruik gaat leiden?
Dus is een warmtepomp uitstekend geschikt om en huis met voldoende isolatie en een goed afgiftesysteem te verwarmen maar totaal ongeschikt voor industriële processen die hogere temperaturen vereisen zoals b.v. hoogovens. Dan moet je dus kiezen tussen directe elektrische verwarming of b.v. waterstof.
Tegen de tijd dat ze iets op al die logistieke problemen voor de uitvoering van een transitie naar 'waterstof voor thuis' hebben bedacht, is er vast ook wel een slimmerik geweest die iets verzonnen heeft voor dat geurtje. Aardgas is in principe ook geurloos. Dat geurtje is er pas na een paar grote ongelukken bij gemengd.quote:
[..]
Je mist nog iets. Parfum aan H2 toevoegen zoals we nu bij gas doen is nog niet goed mogelijk omdat het de verbranding hindert. Uiteindelijk wil je dat wel zodat lekkages gedetecteerd worden.
Er verder over brainstormen denk ik dat direct elektrisch verwarmen tot zeer hoge temperaturen waarschijnlijk energiezuiniger zou zijn ware het niet dat je dan de balans op je netwerk kwijt bent. Of te wel je gaat kortere tijd heel veel vermogen vragen dus heb je heel veel molen en panelen nodig terwijl je even later niets nodig hebt en dus al die molens op niks af draaien. dan is het inleveren van 30% energie om het even op te slaan een redelijke prijs.
correct me when i m wrong.
In huishoudens telt dat minder want als mijn koffie klaar is gaat bij de buren net de wasmachine aan, door de vele gebruikers middelt dat wel weer uit.
correct me when i m wrong.
In huishoudens telt dat minder want als mijn koffie klaar is gaat bij de buren net de wasmachine aan, door de vele gebruikers middelt dat wel weer uit.
Ja, direct elektrisch verwarmen is zeker efficiënter dan het omzetten in waterstof en dan weer omzetten / verbranden.quote:
Er verder over brainstormen denk ik dat direct elektrisch verwarmen tot zeer hoge temperaturen waarschijnlijk energiezuiniger zou zijn ware het niet dat je dan de balans op je netwerk kwijt bent. Of te wel je gaat kortere tijd heel veel vermogen vragen dus heb je heel veel molen en panelen nodig terwijl je even later niets nodig hebt en dus al die molens op niks af draaien. dan is het inleveren van 30% energie om het even op te slaan een redelijke prijs.
correct me when i m wrong.
In huishoudens telt dat minder want als mijn koffie klaar is gaat bij de buren net de wasmachine aan, door de vele gebruikers middelt dat wel weer uit.
Alleen heb je die windenergie niet altijd op de momenten dat je de piekvraag hebt.
Dan is dit wel een aardige middenweg voor de industrie.
Wat maken die scenario's precies uit. En wat maak Geert Jan Hahn voor verschil? Duitsland kan niet anders dan uitgaan van afsluiting.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat nieuwe informatie van BNR verslaggever.
Vooralsnog ga ik uit van het scenario dat er de komende winter een periode een tekort aan energie kan zijn en dat we momenten in het donker kunnen zitten.
De kans is niet heel groot (je kan industrie afschalen) maar dan nog is er wel een grote kans dat energie heel duur wordt komende winter. "Nog duurder dan nu?" Yep.
De kans is niet heel groot (je kan industrie afschalen) maar dan nog is er wel een grote kans dat energie heel duur wordt komende winter. "Nog duurder dan nu?" Yep.
Een raffinaderij wordt natuurlijk aangedreven door een deel van het product.quote:
[..]
Waterstoffabrieken (elektrolysers) worden er vooral neergezet voor de industrie en deels voor transport (bussen / vrachtwagens / personenauto's en eventueel schepen en vliegtuigen).
Energetisch is waterstof een slechte oplossing en voor transport zie ik er weinig in maar dat betekent niet dat er geen industrieën zijn die er wel degelijk schoner van worden.
Shell wil het bijvoorbeeld ook inzetten in Pernis om de raffinaderij deels op waterstof te laten draaien.
Maar om het in perspectief te plaatsen: die elektrolyser die Shell nu neerzet bij Pernis kan maar zo'n 10% van het totaal aan benodigde energie voor die raffinaderij vervangen. Dat geeft wel aan hoe kleinschalig het allemaal nog is nu (en hoe belachelijk veel energie er nodig is om een litertje diesel of benzine te maken.
[..]
Het kan dus nuttig zijn als je vervuilende industrieën schoner kan krijgen. Dan is die extra benodigde energie (zolang je het uit wind- of zonne-energie haalt) wel enigszins te verantwoorden.
Shell is bovendien mede-eigenaar van het windpark, dus die vrijheid hebben ze ook wel een beetje.
Vakman pur sang
Wat denken jullie van Nordstream 2.
Een parallel leiding van nordstream 1 die er juist voor moest zorgen dat Europa (Du) altijd voldoende gasvoorraad zou hebben.
Als deze winter de bejaarden uit hun kot gebikkeld moeten worden denk ik dat ze NS2 toch gaan certificeren.
https://www.nu.nl/economi(...)verzet-oekraine.html
Een parallel leiding van nordstream 1 die er juist voor moest zorgen dat Europa (Du) altijd voldoende gasvoorraad zou hebben.
Als deze winter de bejaarden uit hun kot gebikkeld moeten worden denk ik dat ze NS2 toch gaan certificeren.
https://www.nu.nl/economi(...)verzet-oekraine.html
Vakman pur sang
Nee. Wat de Duitsers gaan doen is (bruin-)kool stoken en energie op de bon gooien. Dat is allemaal al bekend gemaakt door de fuhrers aldaarquote:
Wat denken jullie van Nordstream 2.
Een parallel leiding van nordstream 1 die er juist voor moest zorgen dat Europa (Du) altijd voldoende gasvoorraad zou hebben.
Als deze winter de bejaarden uit hun kot gebikkeld moeten worden denk ik dat ze NS2 toch gaan certificeren.
https://www.nu.nl/economi(...)verzet-oekraine.html
Wat mij betreft gooi NS2 open. Men maakt nu dankbaar gebruik van NS1 dan is NS2 niet ineens veel fouter toch?
Met onze contracten en de toename van levering met 140% zijn alle energieproblemen als sneeuw voor de zon vertrokken.
Met onze contracten en de toename van levering met 140% zijn alle energieproblemen als sneeuw voor de zon vertrokken.
Vakman pur sang
Ik hoop dat ze die opblazen of verwijderen, maar ik vermoed dat ze blijft liggen totdat rusland weer vriendje wordt.quote:
Wat denken jullie van Nordstream 2.
Een parallel leiding van nordstream 1 die er juist voor moest zorgen dat Europa (Du) altijd voldoende gasvoorraad zou hebben.
Als deze winter de bejaarden uit hun kot gebikkeld moeten worden denk ik dat ze NS2 toch gaan certificeren.
https://www.nu.nl/economi(...)verzet-oekraine.html
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Over een jaar of 20?quote:
[..]
Ik hoop dat ze die opblazen of verwijderen, maar ik vermoed dat ze blijft liggen totdat rusland weer vriendje wordt.
Plaats hier uw advertentie
historisch gezien gebeurt dat eerder. Gezien de economische noodzaak zal het nog eerder gebeuren.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of rationeren, bijvoorbeeld elke 2 uur een regio uitzetten, weet niet of dat techisch kan maar dit deden ze op de antillen.quote:
Vooralsnog ga ik uit van het scenario dat er de komende winter een periode een tekort aan energie kan zijn en dat we momenten in het donker kunnen zitten.
De kans is niet heel groot (je kan industrie afschalen) maar dan nog is er wel een grote kans dat energie heel duur wordt komende winter. "Nog duurder dan nu?" Yep.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan wordt het wel rap tijd voor een paar accu's.quote:
Vooralsnog ga ik uit van het scenario dat er de komende winter een periode een tekort aan energie kan zijn en dat we momenten in het donker kunnen zitten.
De kans is niet heel groot (je kan industrie afschalen) maar dan nog is er wel een grote kans dat energie heel duur wordt komende winter. "Nog duurder dan nu?" Yep.
Check. Die linker EcoFlow Delta Pro is overigens veruit m'n favoriet.quote:
[..]
Dan wordt het wel rap tijd voor een paar accu's.
Die gaat vanzelf aan als er weer stroom is, de 2 rechter exemplaren moet je zelf inschakelen dus dan kan je je "window of opportunity" missen om ze weer bij te laden.
Bij de EcoFlow kan ik ook de maximale laadstroom instellen met de app, handig als je een hele kleine aggregaat hebt bijvoorbeeld.
Het enige nadeel is 45 kilo
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Check. Die linker EcoFlow Delta Pro is overigens veruit m'n favoriet.
Die gaat vanzelf aan als er weer stroom is, de 2 rechter exemplaren moet je zelf inschakelen dus dan kan je je "window of opportunity" missen om ze weer bij te laden.
Bij de EcoFlow kan ik ook de maximale laadstroom instellen met de app, handig als je een hele kleine aggregaat hebt bijvoorbeeld.
Het enige nadeel is 45 kiloIk ben er nog niet in ingelezen, maar wat mij betreft zijn zulke dingen alleen interessant als ze automagisch werken en een eventuele stroomuitval opvangen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kan natuurlijk een UPS in je woning bouwen maar dat is ontiegelijk kostbaar.quote:
[..]
Ik ben er nog niet in ingelezen, maar wat mij betreft zijn zulke dingen alleen interessant als ze automagisch werken en een eventuele stroomuitval opvangen.
Deze oplossing is vooral om bij stroomuitval m'n vriezer en aquarium aan de gang te houden.
Voor verwarming van de woonkamer (ook niet onbelangrijk) heb ik 2 andere alternatieven.
Zo’n ecoflow zou toch moeten werken wanneer de elektriciteit uitvalt? Mits opgeladen natuurlijk.quote:
[..]
Je kan natuurlijk een UPS in je woning bouwen maar dat is ontiegelijk kostbaar.
Deze oplossing is vooral om bij stroomuitval m'n vriezer en aquarium aan de gang te houden.
Voor verwarming van de woonkamer (ook niet onbelangrijk) heb ik 2 andere alternatieven.
Lijkt mij wel wat voor mijn pelletkachel als backup voor het beetje electra wat zo’n ding nodig heeft.
Ja, dat kan zo'n EcoFlow zeker. Maar ik haal hem natuurlijk pas uit de kast als ik 'm nodig heb dus dan zit ik ongemerkt mogelijk al een nacht zonder stroom (wat geen ramp is voor aquarium of vriezer).quote:
[..]
Zo’n ecoflow zou toch moeten werken wanneer de elektriciteit uitvalt? Mits opgeladen natuurlijk.
Hij blijft wel prima opgeladen als je hem niet gebruikt, verliest iets van 10% lading per jaar dus een kwestie van 2x per jaar even aan de stroom hangen.
Dat kan zeker handig zijn, helemaal als je hem aan je CV-systeem koppelt.quote:Lijkt mij wel wat voor mijn pelletkachel als backup voor het beetje electra wat zo’n ding nodig heeft.
Je hebt dan wel een flink buffervat (~800 liter) nodig als je het goed wil doen.
In m'n woonkamer heb ik een inzethaard. Die heb ik nog nooit gebruikt sinds 2018 (woning gekocht met die haard erin) maar komende maand komt er een schoorsteenveger die hem gelijk ook schouwt.
Ik heb geen hout op voorraad maar vrienden van me met een boerderij hebben zo'n 20 kuub (voor vele jaren) haardhout liggen dus als ik daar wat van nodig heb mag ik dat zo ophalen met m'n aanhanger.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-07-2022 11:54:32 ]
Mijn pelletkachel staat in de woonkamer, mochten er problemen met gas/electra leveren ontstaan dan is het beetje electra wat het ding nodig heeft (40-50 watt zodra hij brand) voor de ventilator het enige probleem. Een UPS kan natuurlijk ook al wat uren overbruggen in dat geval wellichtquote:
[..]
Ja, dat kan zo'n EcoFlow zeker. Maar ik haal hem natuurlijk pas uit de kast als ik 'm nodig heb dus dan zit ik ongemerkt mogelijk al een nacht zonder stroom (wat geen ramp is voor aquarium of vriezer).
Hij blijft wel prima opgeladen als je hem niet gebruikt, verliest iets van 10% lading per jaar dus een kwestie van 2x per jaar even aan de stroom hangen.
[..]
Dat kan zeker handig zijn, helemaal als je hem aan je CV-systeem koppelt.
Je hebt dan wel een flink buffervat (~800 liter) nodig als je het goed wil doen.
Valt stroom/gas langer dan paar dagen uit dan zijn we als land sowieso volledig fucked.
Je zou kunnen kijken naar een EcoFlow, Bluetti, Jackery of Goal Zero power station.quote:
[..]
Mijn pelletkachel staat in de woonkamer, mochten er problemen met gas/electra leveren ontstaan dan is het beetje electra wat het ding nodig heeft (40-50 watt zodra hij brand) voor de ventilator het enige probleem. Een UPS kan natuurlijk ook al wat uren overbruggen in dat geval wellicht
Valt stroom/gas langer dan paar dagen uit dan zijn we als land sowieso volledig fucked.
Wel de reviews lezen / bekijken, ieder merk heeft toppers maar ook floppen.
Met een 2kW versie kan je in theorie al zo'n 40 tot 50 uren draaien. Voordeel is dat je er ook je telefoon mee kan opladen of een LED-lamp kan laten branden.
Ga je voor een LFP (LiFePO4) versie, dan zijn de accu's ook nog eens veel beter bestand tegen constant op 100% opgeladen zijn en een veel betere levensduur (3500 cycles t.o.v. 500 tot 800 cycles).
Een UPS (zoals voor computers) is meestal na een paar uren al uit.
Een andere optie is een kleine Hyundai of Honda aggregaat maar dan moet je wel brandstof op voorraad houden (benzine of Aspen) en het lawaai zal ook aandacht trekken.
edit: het gevaar met dit soort voorbereiding is wel dat je het als hobby gaat zien
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-07-2022 12:04:57 ]
Je kan ook een 2e hands pv omvormer en heel veel sloop auto accu’s kopen.quote:
[..]
Je zou kunnen kijken naar een EcoFlow, Bluetti, Jackery of Goal Zero power station.
Wel de reviews lezen / bekijken, ieder merk heeft toppers maar ook floppen.
Met een 2kW versie kan je in theorie al zo'n 40 tot 50 uren draaien. Voordeel is dat je er ook je telefoon mee kan opladen of een LED-lamp kan laten branden.
Ga je voor een LFP (LiFePO4) versie, dan zijn de accu's ook nog eens veel beter bestand tegen constant op 100% opgeladen zijn en een veel betere levensduur (3500 cycles t.o.v. 500 tot 800 cycles).
Een UPS (zoals voor computers) is meestal na een paar uren al uit.
Een andere optie is een kleine Hyundai of Honda aggregaat maar dan moet je wel brandstof op voorraad houden (benzine of Aspen) en het lawaai zal ook aandacht trekken.
edit: het gevaar met dit soort voorbereiding is wel dat je het als hobby gaat zien
Zorgen voor parallel en serieel (veel) de juiste stringspanning en veul accu’s (buiten neerzetten!) en je kunt weken door
Vakman pur sang
Uiteraard kan dat ook.quote:
[..]
Je kan ook een 2e hands pv omvormer en heel veel sloop auto accu’s kopen.
Zorgen voor parallel en serieel (veel) de juiste stringspanning en veul accu’s (buiten neerzetten!) en je kunt weken door
Verschil is dat dit apparaat ergens in een kast kan staan en zodra nodig mee kan in de auto of inzetbaar is op diverse plekken in je woning.
Daarnaast, ik ben niet bang uitgevallen qua stroom maar heb te weinig kennis om zoiets veilig aan te leggen.
Een standaard PV-omvormer verwacht trouwens wel een werkend lichtnet, anders schakelt hij niet in. Dus zal wel een aangepast off-grid model moeten zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://gas.kyos.com/gas/nl
Vanwaar die val van ~11% in gasvoorraden in één dag
Is er opeens méér opslagcapaciteit bijgekomen ofzo?
Vanwaar die val van ~11% in gasvoorraden in één dag
Is er opeens méér opslagcapaciteit bijgekomen ofzo?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
14 juli: 58.6%quote:
https://gas.kyos.com/gas/nl
Vanwaar die val van ~11% in gasvoorraden in één dag
15 juli: 47.1%
16 juli: 59.6%
Die waarde van 15 juli klopt duidelijk niet. Misschien heeft iemand op een verkeerde toets gedrukt...
are we infinite or am I alone
Wisselstroom ventilatoren met laag vermogen (tot pakweg 60W) gebruiken meestal een shaded-pole motor (te herkennen aan de (meestal vier) dikke koperen geleiders die de shaded pole vormen).quote:
[..]
Mijn pelletkachel staat in de woonkamer, mochten er problemen met gas/electra leveren ontstaan dan is het beetje electra wat het ding nodig heeft (40-50 watt zodra hij brand) voor de ventilator het enige probleem.
Voordeel van een shaded pole motor: Goedkoop en erg betrouwbaar (geen centrifugaalswitch, condensator of commutator waar iets mee kan misgaan), en geen gevaar voor oververhitting wanneer iets de ventilator blokkeert.
Nadeel is dat de efficientie erg laag ligt (maximaal 30% a 35%). Als de ventilator de enige reden is om een batterij te kopen, dan zou ik ook kijken of er meer efficiente ventilators beschikbaar zijn (zodat een kleinere batterij volstaat). De beste optie is waarschijnlijk een brushless DC (electronically comutated) motor (zoals gebruikt in PC's, e-bikes, tegenwoordig ook vaak voor CV pompen etc..): die halen een efficientie van 90% of meer.
Bvb één op 12v of 24v, die kan je met een simpele adapter voeden, en als de stroom uitvalt kan je hem rechtstreeks op een batterij aansluiten, heb je geen convertor nodig.
are we infinite or am I alone
Klopt, helaas heeft voorgloeien ook energie nodig. Karakteristiek van pelletkachel is zo’n 300-400 watt verbruik gedurende de opstart, dat duurt een paar minuten, daarna enkele tientallen watts voor de ventilatorquote:
[..]
Wisselstroom ventilatoren met laag vermogen (tot pakweg 60W) gebruiken meestal een shaded-pole motor (te herkennen aan de (meestal vier) dikke koperen geleiders die de shaded pole vormen).
[ afbeelding ]
Voordeel van een shaded pole motor: Goedkoop en erg betrouwbaar (geen centrifugaalswitch, condensator of commutator waar iets mee kan misgaan), en geen gevaar voor oververhitting wanneer iets de ventilator blokkeert.
Nadeel is dat de efficientie erg laag ligt (maximaal 30% a 35%). Als de ventilator de enige reden is om een batterij te kopen, dan zou ik ook kijken of er meer efficiente ventilators beschikbaar zijn (zodat een kleinere batterij volstaat). De beste optie is waarschijnlijk een brushless DC (electronically comutated) motor (zoals gebruikt in PC's, e-bikes, tegenwoordig ook vaak voor CV pompen etc..): die halen een efficientie van 90% of meer.
Bvb één op 12v of 24v, die kan je met een simpele adapter voeden, en als de stroom uitvalt kan je hem rechtstreeks op een batterij aansluiten, heb je geen convertor nodig.
Ow, ik dacht dat je die gewoon zoals een houtkachel aanstak (met krantepapier en een lucifer).quote:
[..]
Klopt, helaas heeft voorgloeien ook energie nodig. Karakteristiek van pelletkachel is zo’n 300-400 watt verbruik gedurende de opstart, dat duurt een paar minuten, daarna enkele tientallen watts voor de ventilator
are we infinite or am I alone
Nee, dat doet hij helemaal zelf. Reuze handig, maar wel beetje electra nodigquote:
[..]
Ow, ik dacht dat je die gewoon zoals een houtkachel aanstak (met krantepapier en een lucifer).
https://www.bnr.nl/nieuws(...)lijven-nord-stream-1quote:Duitsers zetten zich schrap voor langer dichtblijven Nord Stream 1
Het lijkt erop dat gaspijpleiding Nord Stream 1 inderdaad langer afgesloten blijft na de 'onderhoudswerkzaamheden' van de Russen. Daarmee wordt hetgeen waar zo erg voor gevreesd werd in Duitsland mogelijk werkelijkheid. Volgens het Russische financiële dagblad Kommersant wordt de pijpleiding pas begin augustus weer in gebruik genomen.
[...]Volgens Hahn blijven reacties van Gazprom of Nord Stream zelf uit. 'In het artikel in ieder geval, en ik heb ook nog geen reactie van ze gezien dat ze zeggen dat het gas op 21 juli wél weer gaat stromen. Wel viel dit weekend op dat Gazprom bij Siemens aanklopte en om allerlei documenten vroeg. Een klassiek Russisch spel want er wordt gedaan alsof alles nodig is om Nord Stream 1 werkende te houden. Zowel aan materiaal als aan documentatie, en dat vertraagt telkens iedere stap. En al een heel jaar zien de internationale energie-experts merkwaardige hickups in de gastoevoer van Nord Stream. Ze zeggen dan van 'we kunnen er niets aan doen' of 'er is onderhoud nodig', maar inmiddels zijn dit soort dingen dus geen verrassing meer.'[...]
Het scenario lijkt me inmiddels wel duidelijk toch? Die pijplijn blijft langer dicht, vervolgens gaat ie toch weer een stukje open, maar oeps er gaat weer een onderdeel stuk, oh de reparatie duurt wat langer dan gedacht, pijplijn gaat weer even open, etcetera.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)lijven-nord-stream-1
Onzekerheid zaaien is altijd beter dan de zekerheid van dicht blijven.
Mooi overzicht van waar we staan, wekelijks bijgehouden door de onvolprezen Martien Visser
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2022 11:57:36 ]
Kan ik hieruit opmaken dat de gasprijs momenteel 8x hoger is dan gewoonlijk?quote:
[ afbeelding ]
Mooi overzicht van waar we staan, wekelijks bijgehouden door de onvolprezen Martien Visser
Ja, die prijs schommelde voorheen zo rond de 20 euro.quote:
[..]
Kan ik hieruit opmaken dat de gasprijs momenteel 8x hoger is dan gewoonlijk?
Deze voorwaarde voor 'de winter door' heeft hij zelf gekozen trouwens. Vanuit het idee dat we er niet zoveel aan hebben als er genoeg gas is, maar dat gas tegelijkertijd volstrekt onbetaalbaar is.
Maar als we de winter door komen (of heel moeilijk), is er dan al een plan voor volgend jaar ofzo en andere winters?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als ik zie welke plannen er nu liggen dan zal het aardgas sowieso nog 2 winters duur blijven.quote:
Maar als we de winter door komen (of heel moeilijk), is er dan al een plan voor volgend jaar ofzo en andere winters?
Lijkt me geen goed nieuws voor de industrie en glastuinbouw.
Aan de andere kant wel even een "wake-up call" om energie anders te organiseren, beter spreiden, grotere gasvoorraden aanleggen.
Gaat denk ik neerkomen op LNG blijven kopen tegen bizarre prijzen, in blijven zetten op transitie naar duurzaam en taboe-onderwerpen (nucleair in Duitsland, gas uit Groningen) geen taboe meer verklaren.quote:
Maar als we de winter door komen (of heel moeilijk), is er dan al een plan voor volgend jaar ofzo en andere winters?
Maar bij LNG bijvoorbeeld loop je er tegenaan dat investeringen lastig zijn, omdat we óók als ambitie hebben om van fossiel af te gaan. We willen vragen aan bedrijven om lange-termijn investeringen te doen in LNG-fabrieken, maar zeggen erbij dat we op lange termijn van LNG af willen.
Denk dat er gewoon wat onderdelen defect zijn en dat ze hard werken om dat zo snel mogelijk te fixen.quote:
IEDEREEN MASSAAL HAARDHOUT KOPEN NUUUUUUUUUUUUU
[ twitter ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Misschien wordt dit wel het nieuwe normaal?quote:
Maar als we de winter door komen (of heel moeilijk), is er dan al een plan voor volgend jaar ofzo en andere winters?
Plaats hier uw advertentie
Aardgas voor ¤0,75 per m3 gaan we voorlopig niet meer zien denk ik.quote:
[..]
Misschien wordt dit wel het nieuwe normaal?
Een toevoeging voor als iemand dit overweegt. Géén E10 gebruiken, dat is funest om lange tijd ongebruikt in de tank te zitten. 98 gebruiken of een specifieke storage fuel (nog beter maar wat lastige verkrijgbaar)quote:
Een andere optie is een kleine Hyundai of Honda aggregaat maar dan moet je wel brandstof op voorraad houden (benzine of Aspen) en het lawaai zal ook aandacht trekken.
Tenzij Groningen open gaatquote:
[..]
Aardgas voor ¤0,75 per m3 gaan we voorlopig niet meer zien denk ik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |