Oorlog in Oekraïne #261

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wie is ons?

De burger bevolking?

Denk je dat er ergens 17 miljoen gasmaskers in dit land liggen ofzo?

Nou gewoon voor het westen. Om onszelf te verdedigen. Niet alleen nuclair of chemische onzin maar ook al die wapens, javelins, drones (de vs drones) enzovoorts.

Denk overigens niet dat er ergens een opslag voor burgers is van gasmaskers. Maar tzt is er vast een sywert figuur die ons daar aan wil 'helpen'

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:31 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Die bufferzone is natuurlijk een onzin argument, want als Rusland het land overneemt is die bufferzone ook weg.

en Rusland grenst hoe dan ook al aan NAVO dus echt zinnig is die buffer ook niet

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:27 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Lekker populistisch gelul van hem, net zoals die man van Victoria Koblenko. Hou toch eens op. Het is niet eens zo.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:21 schreef Repentless het volgende:

[..]
Sorry, maar dit kun je toch niet serieus menen? Kolonialisme, slavernij, de inheemse bevolking van het Amerikaanse continent?

Duidelijk,

Maar niemand houd je hier tegen om fijn naar rusland te gaan he?

https://www.hln.be/buiten(...)lucht-land~a1b5cd40/
============================================================
Topadviseur Poetin neemt ontslag uit onvrede met invasie en ontvlucht land
============================================================
De Russische president Vladimir Poetin is een van zijn topadviseurs kwijt. Anatoli Tsjoebajs (66) nam ontslag als speciaal gezant en heeft het land verlaten. Hij zou het niet eens geweest zijn met de invasie in Oekraïne, zo melden twee bronnen aan persbureau Reuters. Volgens de Russische krant ‘Kommersant’ zou Tsjoebajs naar Turkije gevlucht zijn. Daar zou hij gefotografeerd zijn terwijl hij in Istanboel geld afhaalde aan een geldautomaat.



Tsjoebajs is daarmee de hoogst geplaatste functionaris die zijn onvrede met de invasie al kenbaar maakte. Hij was ooit vicepremier en later stafchef van president Boris Jeltsin. Hij was ook de drijvende kracht achter de slecht verlopen privatiseringen van de jaren negentig. Daarbij ging een kleine groep oligarchen er met de meest aantrekkelijke staatsbedrijven vandoor, voor prijzen ver onder de marktwaarde. Dat fiasco werd hem door de Russische bevolking niet in dank afgenomen. Die raakte immers al haar spaargeld kwijt.

Tot 2008 was Tsjoebajs tien jaar lang directeur van het staatsenergiebedrijf EES Rossii. Daarna ging hij aan de slag als topman bij innovatiestaatsbedrijf Rusnano, waar hij tot 2020 actief bleef. Enkele dagen na zijn ontslag ging hij aan de slag als adviseur voor Poetin, met focus op duurzame ontwikkeling.

Economische hervormingen
De jongste jaren bleef hij pleiten voor economische hervormingen. Hij onderhield ook banden met het Westen. Volgens de bron die Reuters consulteerde zou hij niet van plan zijn om nog naar Rusland terug te keren.

De woordvoerder van het Kremlin - Dmitry Peskov - bevestigde aan het Russische persbureau RIA Novosti dat Tsjoebajs ontslag genomen heeft. Hij voegde daaraan toe dat hij dat op eigen initiatief gedaan had.

Trump: ik had Rusland bedreigd met kernonderzeeërs
https://nos.nl/l/2422330

Als Donald Trump nog president van Amerika was geweest, had hij Rusland bedreigd met kernonderzeeërs. Dat zegt hij tegen nieuwszender Fox News. Trump geeft aan moeite te hebben met de nucleaire dreigementen van president Poetin. "Ik hoor hem constant het n-woord gebruiken, het n-woord. Hij gebruikt het constant: het nucleaire woord", zegt Trump.

"Wij zeggen dan: 'O, hij is een kernmacht'. Maar wij zijn een grotere kernmacht. Wij hebben de beste onderzeeërs ter wereld, de sterkste die ooit zijn gebouwd", vindt Trump. "Je moet dan zeggen: 'Luister, als je dat woord nog één keer gebruikt, dan sturen we ze jouw kant op. Dan gaan we heen en weer en op en neer langs je kust varen. Je kunt deze tragedie niet laten doorgaan. Je kunt niet duizenden mensen laten doodgaan'."

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:51 schreef Aether het volgende:
Trump: ik had Rusland bedreigd met kernonderzeeërs
https://nos.nl/l/2422330

Als Donald Trump nog president van Amerika was geweest, had hij Rusland bedreigd met kernonderzeeërs. Dat zegt hij tegen nieuwszender Fox News. Trump geeft aan moeite te hebben met de nucleaire dreigementen van president Poetin. "Ik hoor hem constant het n-woord gebruiken, het n-woord. Hij gebruikt het constant: het nucleaire woord", zegt Trump.

"Wij zeggen dan: 'O, hij is een kernmacht'. Maar wij zijn een grotere kernmacht. Wij hebben de beste onderzeeërs ter wereld, de sterkste die ooit zijn gebouwd", vindt Trump. "Je moet dan zeggen: 'Luister, als je dat woord nog één keer gebruikt, dan sturen we ze jouw kant op. Dan gaan we heen en weer en op en neer langs je kust varen. Je kunt deze tragedie niet laten doorgaan. Je kunt niet duizenden mensen laten doodgaan'."

prima idee van Trump

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]
prima idee van Trump

Ja, we varen gewoon naar Moskou.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:31 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Die bufferzone is natuurlijk een onzin argument, want als Rusland het land overneemt is die bufferzone ook weg.

RealLifeLore heeft er een mooi filmpje over:


4:03 vanaf hier kijken
4:28 het gebied is als een trechter. Bij Duitsland smal en nog goed verdedigbaar bij de Russische grens groot en moet je veel meer troepen inzetten.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is maar hoe je dit wil interpreteren. Tegelijkertijd willen ze europa (of delen daarvan, cq 'het westen') nuken, dus waar moet je dan nog het EK voor organiseren

Van de andere kant gezien zou je dan kunnen stellen dat als ie met dié termijn bezig is, hij niet daadwerkelijk wil nuken. Echter, ik gok dat het een rookgordijntje is, zodat ze kunnen zeggen van 'kijk, wij wilden helemaal niet nuken want waarom zouden we dan in 2028 het EK willen organiseren'.

Als je door de no-fly-zone niet naar het EK kunt haal je het gewoon naar Rusland.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is maar hoe je dit wil interpreteren. Tegelijkertijd willen ze europa (of delen daarvan, cq 'het westen') nuken, dus waar moet je dan nog het EK voor organiseren

Van de andere kant gezien zou je dan kunnen stellen dat als ie met dié termijn bezig is, hij niet daadwerkelijk wil nuken. Echter, ik gok dat het een rookgordijntje is, zodat ze kunnen zeggen van 'kijk, wij wilden helemaal niet nuken want waarom zouden we dan in 2028 het EK willen organiseren'.

Denk eerlijk gezegd dat Putin hier niet veel mee van doen heeft.

Die bufferzone die Putler zogezegd wil is straks een kapotgeschoten niemandsland..
Ik vraag me wel eens af of zijn naasten (kinderen,minnares, ‘vrienden’, ex-vrouw) wel eens iets tegen hem zeggen hierover…als die überhaupt nog contact met hem hebben..

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:04 schreef Aether het volgende:
Rusland wil EK voetbal van 2028 of 2032 organiseren
https://nos.nl/l/2422330

Rusland heeft zich kandidaat gesteld om het EK voetbal van 2028 of 2032 te organiseren, net als het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Turkije en Italië. De kandidaatstelling komt op een vreemd moment: Rusland is vanwege de invasie van Oekraïne uitgesloten van alle sportevenementen en mag ook geen toernooien organiseren.

Weten we iig wel waar de eerste nukes vallen

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ze willen de NATO er nog steeds in trekken. Logisch ook natuurlijk. Dus dan de NATO proberen te laten geloven dat de wereldoorlog toch al gaande is. Hoe verschrikkelijk het wel niet is voor Oekraïne; vooralsnog is het toch nog steeds een conflict tussen twee landen (drie als je Belarus mee rekent). Ik denk nog steeds niet dat Putin een NATO land binnen gaat vallen als de NATO verder niks geks doet.

Ja helemaal mee eens. Het is geen conflict tussen de NAVO en Rusland. Het is een conflict tussen Oekraïne en Rusland. Wij denken echt dat we een knop hebben ofzo om die oorlog uit te doen. Oekraïne zit al stamp en stampvol met wapens en moet je eens kijken hoe goed ze tegenstand bieden. Zij moeten er uit komen, niet wij. Laat het conflict gewoon even het conflict. We zitten al maximaal op wat we kunnen doen.

Nee Poetin gaat echt geen NAVO land binnenvallen. Hij weet precies waar de rode lijn ligt. Net zoals zijn rode lijn Oekraïne bij de NAVO was. Waar ik wel bang voor ben is escalatie bijvoorbeeld door die idiote vredesmissie van Polen.

Ben nu even The Putin Interviews aan het kijken van Oliver Stone, op zich wel een aanrader.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:58 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
RealLifeLore heeft er een mooi filmpje over:

Why Russia is Invading Ukraine

4:03 vanaf hier kijken
4:28 het gebied is als een trechter. Bij Duitsland smal en nog goed verdedigbaar bij de Russische grens groot en moet je veel meer troepen inzetten.

Er is alleen totaal geen sprake van dat NATO ooit Rusland wil binnenvallen als aggressor zo heb ik het idee. Het blijft gek voor mij dat Russen dat wel zo zien. Rusland binnenvallen als aggressor lijkt me nukes koppen. Daarbij is het te groot om het ooit efficient te controleren.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:16 schreef Discombobulate het volgende:
Ja helemaal mee eens. Het is geen conflict tussen de NAVO en Rusland. Het is een conflict tussen Oekraïne en Rusland. Wij denken echt dat we een knop hebben ofzo om die oorlog uit te doen. Oekraïne zit al stamp en stampvol met wapens en moet je eens kijken hoe goed ze tegenstand bieden. Zij moeten er uit komen, niet wij. Laat het conflict gewoon even het conflict. We zitten al maximaal op wat we kunnen doen.

We zitten nog helemaal niet op het maximale wat wij kunnen. Zo kunnen we bijvoorbeeld nog best wat groter luchtafweergeschut leveren.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 15:21 schreef tjoptjop het volgende:
Guardian Liveblog:
[..]

Trollol

Daar gaat voorlopig helemaal niemand meer voetballen. Duitsland is na 1938 ook 12 jaar van het internationale voetbal uitgesloten geweest, en mochten pas weer in 1950 meedoen, alhoewel West en Oost Duitsland zich toen beiden niet kwalificeerden. In 1954 werden ze wel meteen wereldkampioen, dus er is nog hoop voor Rusland.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:07 schreef Maron het volgende:
Die bufferzone die Putler zogezegd wil is straks een kapotgeschoten niemandsland..
Ik vraag me wel eens af of zijn naasten (kinderen,minnares, ‘vrienden’, ex-vrouw) wel eens iets tegen hem zeggen hierover…als die überhaupt nog contact met hem hebben..

Die zijn allemaal na een kopje thee bij hem thuis verdwenen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:27 schreef slashdotter3 het volgende:
• historisch: Ukraine is het moederland waar de Russische geschiedenis is begonnen

Dus eigenlijk moet Zelenskyy Moskou overnemen

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:19 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]

Bij wie zouden al die wapens toch terecht gaan komen als we een paar weken verder zijn

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:27 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ok, dan bedoel ik wel de iets meer recentere geschiedenis. En nogmaals, Amerika heeft absoluut geen schone handen, maar concentratiekampen/gulags, massa excecuties, keiharde onderdrukking van het eigen bevolking, die moet je toch echt meer bij Rusland en China zoeken dan bij Amerika.

Amerika of 'we' als het westen zijn ook zeker niet slechter. Daarnaast ben ik blij hier te zijn opgegroeid en te wonen (omdat je hier in mijn ogen gewoon een veel beter en leuker leven hebt dan elders in de wereld). Ik ben o.a. de Britten, Canadezen en Amerikanen altijd dankbaar voor het offer dat zij destijds hebben gebracht om West-Europa te bevrijden.

Echter, we bekijken het natuurlijk wel door die bril. In de landen die hebben geleden onder het kolonialisme (tot ver in de twintigste eeuw) is dat beeld gewoon anders. Ook daar zijn nog de vorige eeuw tientallen miljoenen slachtoffers gevallen door westers kolonialisme. Nog afgezien van de oorlogen sinds WOII, heeft dat bijna net zoveel of misschien zelfs wel meer doden tot gevolg gehad dan het bewind van Stalin en Mao. We besteden er hier gewoon simpelweg minder aandacht aan.

Je kunt dan mijns inziens ook echt met geen enkele mogelijkheid inschatten of het wereldwijde leed veel groter zou zijn geweest als De Sovjet-Unie of China op die schaal oorlogen hadden gevoerd wereldwijd. Voor ons wel ja: onze manier of kwaliteit van leven zou er niet zijn als Stalin heel Europa had veroverd na WOII. Maar of de rest van de wereld zoveel slechter af was geweest, is maar net welke criteria je hanteert.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 17:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Duidelijk,

Maar niemand houd je hier tegen om fijn naar rusland te gaan he?

Waarom maak je deze opmerking?

Meer Amerikaanse Air Force naar Europa?

Britten met een rondje boven Estland, wat ik dan weer niet zo snap.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:26 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Bij wie zouden al die wapens toch terecht gaan komen als we een paar weken verder zijn

Er zijn 2 Chechen facties die nu aan Ukrainse kant meevechten. Ik weet wel zeker ze honderden anti tank wapens achterover gaan drukken en hun oorlog tegen Kadyrov in Chechnya gaan voort te zetten.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:17 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Er is alleen totaal geen sprake van dat NATO ooit Rusland wil binnenvallen als aggressor zo heb ik het idee. Het blijft gek voor mij dat Russen dat wel zo zien. Rusland binnenvallen als aggressor lijkt me nukes koppen. Daarbij is het te groot om het ooit efficient te controleren.

Iedereen die wel eens Risk heeft gespeeld weet dit

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:22 schreef Hathor het volgende:

[..]
Die zijn allemaal na een kopje thee bij hem thuis verdwenen.

Allemaal aan de Polonium-210..?

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:28 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Meer Amerikaanse Air Force naar Europa?

Voor NATO-overleg morgen?

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:19 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]

Wel logisch, al die wapens zijn er om Zweden tegen Rusland te verdedigen. Een andere reden is er niet voor dat spul. Nu verdedigen ze Zweden indirect door het aan Ukraine te geven.



[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 23-03-2022 18:47:06 ]

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:26 schreef Repentless het volgende:

[..]
Amerika of 'we' als het westen zijn ook zeker niet slechter. Daarnaast ben ik blij hier te zijn opgegroeid en te wonen (omdat je hier in mijn ogen gewoon een veel beter en leuker leven hebt dan elders in de wereld). Ik ben o.a. de Britten, Canadezen en Amerikanen altijd dankbaar voor het offer dat zij destijds hebben gebracht om West-Europa te bevrijden.

Echter, we bekijken het natuurlijk wel door die bril. In de landen die hebben geleden onder het kolonialisme (tot ver in de twintigste eeuw) is dat beeld gewoon anders. Ook daar zijn nog de vorige eeuw tientallen miljoenen slachtoffers gevallen door westers kolonialisme. Nog afgezien van de oorlogen sinds WOII, heeft dat bijna net zoveel of misschien zelfs wel meer doden tot gevolg gehad dan het bewind van Stalin en Mao. We besteden er hier gewoon simpelweg minder aandacht aan.

Je kunt dan mijns inziens ook echt met geen enkele mogelijkheid inschatten of het wereldwijde leed veel groter zou zijn geweest als De Sovjet-Unie of China op die schaal oorlogen hadden gevoerd wereldwijd. Voor ons wel ja: onze manier of kwaliteit van leven zou er niet zijn als Stalin heel Europa had veroverd na WOII. Maar of de rest van de wereld zoveel slechter af was geweest, is maar net welke criteria je hanteert.

Er is niemand die in een land als Rusland wil wonen.
Dat geleuter van een bril is dan ook Russisch geleuter.

Die onzekerheid zie je goed terug bij het volk zelf in Rusland, het gepoch over het oh zo glorieuze verleden, dat weer terug willen, “mother russsssiaaa” en het overdreven nationalisme.

Allemaal uit angst en onzekerheid omdat ze dondersgoed weten dat ze in een derde wereldland leven met een overheid en maatschappij waar niemand in wil leven.

In z'n jongere jaren:

N

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:17 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Er is alleen totaal geen sprake van dat NATO ooit Rusland wil binnenvallen als aggressor zo heb ik het idee. Het blijft gek voor mij dat Russen dat wel zo zien. Rusland binnenvallen als aggressor lijkt me nukes koppen. Daarbij is het te groot om het ooit efficient te controleren.

Nou de dreiging welke de Russen voelden en Poetin benadrukte, is dat de Navo de EU en de VS liever helemaal geen Rusland willen. Door de expansie van de navo in die hoek en het financieel steeds verder wegdringen van de roebel.
Ook de verschuiving van de energiemarkt naar niet-fossiele stoffen zal daarin meespelen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:38 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wel logisch, al die wapens zijn er om Zweden tegen Rusland te verdedigen. Nu doen ze het indirect door het aan Ukraine te geven.

[ twitter ]

Ik snap er niks van dat ie domme kut dat gaat twitteren. Van geopolitiek snappen vele in het westen geen hout meer van.
Dat hoor je ook van al die millitaite experts die begrijpen er helemaal niks van dat dit allemaal zo open gedeeld wordt, dit hoort in strikte geheimhouding te gaan.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou de dreiging welke de Russen voelden en Poetin benadrukte, is dat de Navo de EU en de VS liever helemaal geen Rusland willen. Door de expansie van de navo in die hoek en het financieel steeds verder wegdringen van de roebel.
Ook de verschuiving van de energiemarkt naar niet-fossiele stoffen zal daarin meespelen.

Dit is echt klinkklare onzin. Rusland kan gewoon niet meekomen op het wereldtoneel, maar dat betekent niet dat ze niet gewenst zijn of niet mogen bestaan. Dat die economie van ze niet draait is niet de schuld van het westen.

En dat gedoe over de expansie van de Navo gaat echt nergens over. Het is niet de Navo die uitbreidt, het zijn ex-Sovjetlanden die zich bij de Navo aan willen sluiten. Bovendien, als Rusland Oekraïne inlijft grenzen ze juist aan veel meer Navo-landen dan ze nu doen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik snap er niks van dat ie domme kut dat gaat twitteren. Van geopolitiek snappen vele in het westen geen hout meer van.
Dat hoor je ook van al die millitaite experts die begrijpen er helemaal niks van dat dit allemaal zo open gedeeld wordt, dit hoort in strikte geheimhouding te gaan.

Waarom? Omdat we anders misschien Poetin boos maken? Boeie.

Laat landen maar lekker tegen elkaar opbieden met wapenleveranties aan Oekraïne . Is ook meteen duidelijk aan welke kant van de geschiedenis ze staan.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:53 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dit is echt klinkklare onzin. Rusland kan gewoon niet meekomen op het wereldtoneel, maar dat betekent niet dat ze niet gewenst zijn of niet mogen bestaan. Dat die economie van ze niet draait is niet de schuld van het westen.

En dat gedoe over de expansie van de Navo gaat echt nergens over. Het is niet de Navo die uitbreidt, het zijn ex-Sovjetlanden die zich bij de Navo aan willen sluiten. Bovendien, als Rusland Oekraïne inlijft grenzen ze juist aan veel meer Navo-landen dan ze nu doen.

Zij beleven dat zo.
Ik zeg niet dat het zo is.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waarom? Omdat we anders misschien Poetin boos maken? Boeie.

Laat landen maar lekker tegen elkaar opbieden met wapenleveranties aan Oekraïne . Is ook meteen duidelijk aan welke kant van de geschiedenis ze staan.

Nee het is dom en het is stemzieltjes winnen.
Dat denk ik.
Als die Oekraïners ineens met 500 antitankwapens extra staan terwijl Rusland info heeft dat ze op zijn.
Kijk dat zou schelen.

Hoe rusland weet dat er buitenlanders meevechten? Ze vinden een engelse bundel Shakespear verhalen bij de soldaten.

Bij eenvandaag op de tv ging het over het uitschakelen van putin zelf, dat een of andere speciale commando eenheid dat zou kunnen doen.

Maar blijkbaar zit vladje diep in een bunker, net als ome adolf en laat hij zijn eten ook steeds voorproeven uit angst om vergiftigd te worden. Hij vertrouwt blijkbaar helemaal niemand in zijn omgeving.

Laat hem dan maar naar zijn top in Indonesie gaan, en dat ze dan het vliegtuig ergens boven de oceaan neerhalen.
Het jammere is dan alleen dat je wat onschuldige mensen (de crew bv) moet opofferen, maar alles beter dan deze situatie.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:45 schreef slashdotter3 het volgende:
In z'n jongere jaren:
[ afbeelding ]

Relevant?

https://www.bd.nl/buitenl(...)rganiseren~a0b7e4f4/

quote:

Rusland komt met onverwachts voorstel en wil EK voetbal in 2028 of 2032 organiseren
Rusland wil het EK voetbal van 2028 of 2032 organiseren. Die mededeling komt nogal onverwachts omdat de Russen vanwege de oorlog in Oekraïne niet aan internationale toernooien of wedstrijden mogen deelnemen. Zo is Rusland uitgesloten voor deelname aan de play-offs voor het WK van eind dit jaar in Qatar.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:56 schreef TLC het volgende:
Bij eenvandaag op de tv ging het over het uitschakelen van putin zelf, dat een of andere speciale commando eenheid dat zou kunnen doen.

Maar blijkbaar zit vladje diep in een bunker, net als ome adolf en laat hij zijn eten ook steeds voorproeven uit angst om vergiftigd te worden. Hij vertrouwt blijkbaar helemaal niemand in zijn omgeving.

Laat hem dan maar naar zijn top in Indonesie gaan, en dat ze dan het vliegtuig ergens boven de oceaan neerhalen.
Het jammere is dan alleen dat je wat onschuldige mensen (de crew bv) moet opofferen, maar alles beter dan deze situatie.

Hij zit niet alleen in die bunker. Als de mensen om hem heen zich tegen hem keren houdt het op. Zelfs als ze hem niet omleggen, weggaan is genoeg.

quote:

Op woensdag 23 maart 2022 18:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zij beleven dat zo.
Ik zeg niet dat het zo is.

Ik weet niet eens of de gemiddelde Rus dat voor de inval zo beleefde. Volgens mij leven dat soort sentimenten niet zo sterk onder de bevolking en gaan de meeste mensen gewoon hun gangetje.

Poetin zal dat ongetwijfeld anders zien, maar die man is ook een behoorlijk eind geradicaliseerd. Alles is de schuld van het hypocriete, corrupte westen dat Rusland kapot wil maken in zijn ogen. Dat zie je ook aan die idiote speeches van 'm, het heeft allemaal weinig met de realiteit te maken.