Oorlog in Oekraïne #242 Smeltwater stromend door de mooie Dnjepr

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:33 schreef grrrrg het volgende:

Je vergeet dat de meeste Europeanen ontzettend bang geworden zijn voor die gek en waar hij nog meer toe in staat is

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:39 schreef Za het volgende:

[..]
Maar niet voor hun eigen hachje?

Ze lopen liever met Oekraïense vlaggen Poetin te bespotten met tot gevolg het inleveren van de luxe die ze gewend zijn?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:47 schreef DDDDDaaf het volgende:

Wat heb je aan al die luxe wanneer er een dementerende boomer met kernwapens in het Kremlin zit en er een constante dreiging van een allesvernietigende derde wereldoorlog in de lucht hangt?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:13 schreef Za het volgende:
Ik gok dat deze discussie vol support voor Oekraïne snel voorbij gaat zijn nu de gevolgen daarvan (sancties Rusland) onze eigen economie zal kunnen doen instorten.

Met Poetin als lachende derde.

Eens kijken of de 24/7 verslaggeving en het vlaggewapper abrupt stopt.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:00 schreef Za het volgende:

[..]
Ik

[..]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

En daarmee is eigenlijk alles wel gezegd...

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:15 schreef Za het volgende:

[..]

Ik

[..]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:13 schreef Za het volgende:
Ik gok dat deze discussie vol support voor Oekraïne snel voorbij gaat zijn nu de gevolgen daarvan (sancties Rusland) onze eigen economie zal kunnen doen instorten.

Met Poetin als lachende derde.

Eens kijken of de 24/7 verslaggeving en het vlaggewapper abrupt stopt.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:15 schreef Za het volgende:

[..]
Zwaktebod.

Wanneer jij bv Oekraieners in je huis wilt opnemen vind ik dat mooi, ook dat je zo meeleeft met deze mensen, en bereid bent eventueel in armoede te leven voor je principes.

Ik gok dat de gemiddelde Nederlander echter liever zijn luxe leven in stand houdt wanneer dat inhoudt zich te confirmeren aan de eisen van Poetin.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je hebt er moeite mee dat Europa kiest voor Oekraïne, ipv Rusland?
Waarom?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:47 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Wat heb je aan al die luxe wanneer er een dementerende boomer met kernwapens in het Kremlin zit en er een constante dreiging van een allesvernietigende derde wereldoorlog in de lucht hangt?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:26 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Za is een liefhebber van "sterke, machtige mannen" als Poetin of gewoon overal tegen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:13 schreef Za het volgende:
Ik gok dat deze discussie vol support voor Oekraïne snel voorbij gaat zijn nu de gevolgen daarvan (sancties Rusland) onze eigen economie zal kunnen doen instorten.

Met Poetin als lachende derde.

Eens kijken of de 24/7 verslaggeving en het vlaggewapper abrupt stopt.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:13 schreef Za het volgende:
Ik gok dat deze discussie vol support voor Oekraïne snel voorbij gaat zijn nu de gevolgen daarvan (sancties Rusland) onze eigen economie zal kunnen doen instorten.

Met Poetin als lachende derde.

Eens kijken of de 24/7 verslaggeving en het vlaggewapper abrupt stopt.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:15 schreef Za het volgende:

[..]
Zwaktebod.

Wanneer jij bv Oekraieners in je huis wilt opnemen vind ik dat mooi, ook dat je zo meeleeft met deze mensen, en bereid bent eventueel in armoede te leven voor je principes.

Ik gok dat de gemiddelde Nederlander echter liever zijn luxe leven in stand houdt wanneer dat inhoudt zich te confirmeren aan de eisen van Poetin.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Saoedi-Arabië zit vuist diep in de Amerikaanse economie, die gaan dat niet om zeep helpen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Of ze beseffen dat ze in de toekomst ook het doelwit van Westerse sancties kunnen worden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:40 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)verleg-kiev-zelenski

Polen roept na overleg in Kiev op tot NAVO-vredesmissie in Oekraïne

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:42 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
Nou, als Polen dat wil moeten we het maar doen!

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat kan best de reden zijn waarom ze bij zaken met China in de Chinese munteenheid willen kunnen afrekenen.
Maar dat hoeft niet direct de Amerikaanse economie te schaden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:42 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
Nou, als Polen dat wil moeten we het maar doen!

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:40 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)verleg-kiev-zelenski

Polen roept na overleg in Kiev op tot NAVO-vredesmissie in Oekraïne

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:35 schreef crystal_meth het volgende:

Of ze beseffen dat ze in de toekomst ook het doelwit van Westerse sancties kunnen worden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:54 schreef Za het volgende:

[..]
Dit.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:21 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Moet ik nog even doorgaan?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:42 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
Nou, als Polen dat wil moeten we het maar doen!

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:55 schreef mcmlxiv het volgende:

Heb je al een antwoord waarom het voor Oekraïne beter is de bitch van een dictator te worden dan een vrij democratisch land?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nu kunnen ze dat in Polen makkelijk roepen want die gaan daar niet over, dat wordt beslist door Macron, Biden, BoJo en Scholz, maar de Polen kunnen zo mooi de betrokken buur spelen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:59 schreef TLC het volgende:

[..]
Die Poelen hebben wel de ballen om naar Kiev te gaan, dat zie ik Rutte nog niet zo snel doen

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:00 schreef Za het volgende:

[..]
Is het tevens niet beter wanneer we alle derde wereldlanden waar men voor nu voor 0,50 eurocent per dag werkt het minimumloon gaan betalen voor geleverde arbeid, zou dat niet beter zijn voor die mensen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
Polen heeft daar net zoveel over te zeggen als de rest

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 06:13 schreef Za het volgende:
Ik gok dat deze discussie vol support voor Oekraïne snel voorbij gaat zijn nu de gevolgen daarvan (sancties Rusland) onze eigen economie zal kunnen doen instorten.

Met Poetin als lachende derde.

Eens kijken of de 24/7 verslaggeving en het vlaggewapper abrupt stopt.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:05 schreef sp3c het volgende:

[..]
Zeker wel

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Saoedi-Arabië zit vuist diep in de Amerikaanse economie, die gaan dat niet om zeep helpen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:09 schreef KP het volgende:

[..]
Naïef. Zeker niet.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:12 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:26 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Za is een liefhebber van "sterke, machtige mannen" als Poetin of gewoon overal tegen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja die zien de bui al hangen.

Overigens dat met die huurlingen snap ik nog steeds niet. Waarom zou je die onbewapend op pad naar Kiev sturen? Daar win je niets mee.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:23 schreef J.B. het volgende:
Gesprekken tussen Kiev en Moskou in cruciale fase beland

https://www.nrc.nl/nieuws(...)fase-beland-a4101837
[..]
Dankzij de EU zijn er dus geen Nazi's in Oekraïne, misschien hadden de Russen voordat ze überhaupt begonnen met deze onzin dan wat Oekraïense wetteksten kunnen doornemen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:32 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Als je je conformeert aan die eisen dan houdt het luxe leven op een gegeven moment ook op. Of je moet al superrijk zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:23 schreef J.B. het volgende:
Gesprekken tussen Kiev en Moskou in cruciale fase beland

https://www.nrc.nl/nieuws(...)fase-beland-a4101837
[..]
Dankzij de EU zijn er dus geen Nazi's in Oekraïne, misschien hadden de Russen voordat ze überhaupt begonnen met deze onzin dan wat Oekraïense wetteksten kunnen doornemen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:23 schreef J.B. het volgende:
Gesprekken tussen Kiev en Moskou in cruciale fase beland

https://www.nrc.nl/nieuws(...)fase-beland-a4101837
[..]
Dankzij de EU zijn er dus geen Nazi's in Oekraïne, misschien hadden de Russen voordat ze überhaupt begonnen met deze onzin dan wat Oekraïense wetteksten kunnen doornemen?

quote:

Nederlandse veteranen vechten mee in Oekraïne, ‘als kanonnenvoer’

Het Russische bombardement op een Oekraïens legerkamp vestigde de aandacht op de vrijwillige buitenlandse strijders in het land. Wie zijn zij? Vanuit Nederland blijken veteranen mee te doen. ‘Sommigen hebben een rugzakje met psychische klachten.’

Zeker tien Nederlandse veteranen vechten mee aan het front in Oekraïne. Dat zeggen andere veteranen en betrokkenen die contact hebben met deze voormalige beroepsmilitairen tegen de Volkskrant. Oud-Dutchbatter Remko de Bruijne zegt te weten dat zeker vijf ex-Dutchbatters (die waren in Srebrenica) meevechten, net als vijf Nederlandse militairen die naar Afghanistan uitgezonden zijn geweest.

In het laatste bericht dat hij van het front kreeg, bedankte een van hen voor de spullen die hij voor vertrek bij De Bruijne thuis had opgehaald: kleding, een scherfvest en een legerhelm. ‘Alles gaat prima hier’, appte de militair. Maar veteranen en hun familieleden maken zich grote zorgen over de voormalige militairen die zich mengen in de strijd met Rusland.

Hendrik-Jan van Tilburg, voorzitter van de koepel voor ontmoetingscentra voor veteranen, zegt van zo’n vijf veteranen te weten dat ze naar Oekraïne zijn vertrokken. Hij probeert voormalige militairen hier actief van te weerhouden, onder meer door hen te stimuleren vanuit Nederland te helpen. ‘Als ze naar het front gaan, is de kans dat ze daar sneuvelen heel erg groot. Ze zijn gewoon kanonnenvoer.’

Beschadigd tijdens missies
Een deel van de veteranen is bovendien beschadigd geraakt tijdens missies en lijdt aan ptss. ‘Sommige veteranen die daarheen zijn gegaan, lopen in de actieve hulpverlening’, aldus Van Tilburg. ‘Laat ik het zo zeggen: er lopen daar mensen rond die daar niet rond zouden moeten lopen.’ Van ten minste een van de Nederlandse veteranen in Oekraïne zegt hij ‘honderd procent’ zeker te weten dat deze ptss heeft.

Na de invasie vroeg de Oekraïense president Zelenski mensen van over de hele wereld mee te komen vechten tegen het Russische leger. Met de oproep voor dit vreemdelingenlegioen raakte hij een gevoelige snaar bij Nederlandse veteranen. Met name de beelden van bombardementen op onschuldige burgers triggeren hen en roepen oude gevoelens op van machteloosheid, merken betrokkenen.

Over het precieze aantal Nederlandse oud-militairen in Oekraïne is grote onduidelijkheid. Advocaat Michael Ruperti, die veel veteranen bijstaat, houdt het op twintig tot dertig, al zou een deel van hen alweer onverrichter zake zijn teruggekeerd naar Nederland. Dit was nog voor het dodelijke Russische bombardement op het trainingscomplex voor buitenlandse strijders in West-Oekraïne, afgelopen zondag.

Zorgplicht voor veteranen
Ruperti is verontwaardigd over het feit dat minister Ollongren (Defensie) haar zorgen niet uitspreekt over veteranen die naar Oekraïne gaan. ‘Ollongren heeft een zorgplicht voor alle voormalige militairen.’ Volgens de advocaat staat het vast dat een deel van de oud-militairen in Oekraïne psychische problemen heeft. ‘Sommigen hebben een rugzakje met psychische klachten of schulden en gaan daar vechten voor een paar honderd euro in de maand.’

Voorlopig laat het ministerie van Defensie de veteranen gewoon hun gang gaan. ‘Veteranen die uit dienst zijn, zijn gewoon Nederlandse staatsburgers’, aldus een woordvoerder. ‘Zij zijn vrij om te gaan en staan waar ze willen. Wij zijn geen partij in dit conflict, dus voor burgers is het niet strafbaar om te gaan vechten voor het Oekraïense leger.’

Andere landen nemen veel nadrukkelijker stelling tegen het vreemdelingenlegioen. Zo verbieden onder meer India, Oostenrijk, Servië en Zwitserland hun inwoners bij wet om zich hierbij aan te sluiten. Landen als Algerije en Senegal hebben Oekraïne opgeroepen geen landgenoten toe te laten tot het vreemdelingenlegioen.

Het ministerie van Defensie zegt geen zicht te hebben op het aantal Nederlandse veteranen in Oekraïne. ‘Wij zijn geen big brother.’ Wel is er een negatief reisadvies. ‘Wat uw situatie ook is: ga er niet naartoe’, stelt het ministerie van Buitenlandse Zaken op zijn website. ‘Het ministerie kan u niet of waarschijnlijk niet helpen als u in de problemen komt.’

Gevoel van machteloosheid
Van Tilburg zegt contact te hebben met tientallen veteranen die aangeven dat ze erover denken in Oekraïne te gaan vechten. ‘Veel veteranen komen tijdens uitzendingen in aanraking met onrecht en machteloosheid’, zegt hij. ‘Ze ontwikkelen daardoor een verhoogd rechtvaardigheidsgevoel. Een klein deel wil daarom nu daadwerkelijk wat doen. Ik begrijp dat. Maar ik stel hun wel vragen. Want je moet je afvragen of je wel in de juiste conditie bent om daarheen te gaan.’

‘Ik zie veel irritatie onder veteranen’, zegt ook Uruzgan-veteraan Niels Roelen. ‘Ze hebben het idee dat we Zelenski nu in de kou laten staan.’ Bovendien, zegt hij, ‘missen veel veteranen gevoel van onvoorwaardelijke kameraadschap dat ze tijdens hun missies hebben ervaren.’

Bij militairen die de val van Srebrenica meemaakten, komt de onmacht weer boven, merkt ex-Dutchbatter De Bruijne. ‘Als militair kon je daar niets doen, je had twee keuzes: een slechte of een heel erg slechte. De meeste jongens kunnen niet verkroppen dat ze daar niet konden handelen. Die machteloosheid komt na 27 jaar weer boven. Ze denken: toen konden we niks, nu ga ik er wat aan doen.’

Er zijn meerdere redenen voor veteranen om nu tegen de Russen te vechten, zegt voorzitter Hans van Griensven van het Veteranen Platform. ‘Het kan het avontuur zijn, de thrill, maar ook compensatie voor wat in het verleden is misgegaan. Moral injury noemen we het, dat je je als veteraan ook in zo’n situatie bevond en machteloos moest toekijken.’

Geen luchtsteun, geen back-up
Onlangs werd advocaat Ruperti midden in de nacht gebeld door een jonge veteraan die overwoog zich aan te sluiten bij de strijd tegen de Russen. ‘Doe het niet’, was zijn advies. ‘Ik zei: als je Oekraïners wilt helpen, doe dat dan door goederen te leveren of door je over de vluchtelingen te ontfermen. We zien toch allemaal de verschrikkelijke beelden? De Russen hebben duidelijk een signaal afgegeven aan buitenlandse strijders door dat trainingscentrum te bombarderen.’

Om veteranen tegen zichzelf te beschermen, plaatste Van Griensven vorige week een hartekreet op LinkedIn en Facebook. Hij riep ‘iedereen die een beschadigde veteraan kent’ die wellicht wil meevechten in Oekraïne, op hem of haar hierop aan te spreken en ‘eventueel te helpen om te komen tot een verstandige beslissing. Zorgen doen we samen.’

Een militair die De Bruijne om advies vraagt over de strijd in Oekraïne, krijgt van hem een duidelijk antwoord. ‘De kans dat je daar sneuvelt, is zo ontzettend groot. Bovendien heb je geen regering of ministerie achter je staan, er is geen luchtsteun, je hebt geen back-up. Als het daar misgaat, wie komt jou dan redden?

Van Tilburg zegt zich grote zorgen te maken als de strijd heviger wordt. ‘Ik zie nu dat veteranen stapsgewijs de drempel om mee te vechten aan het verlagen zijn. Ze brengen hulpgoederen, rijden naar de Poolse grens. Maar hoe langer dit gaat duren, hoe lager die drempel wordt. Dan kan het zomaar een heel grote groep worden.’

De eerste maandag na het uitbreken van de oorlog in Oekraïne stond er bij Noorloos Specialist Equipment in Kaatsheuvel nog voor openingstijd een oud-militair op de stoep, vertelt eigenaar Jan Noorloos die onder meer scherfvesten en helmen verkoopt. ‘Hij kwam wat outdoorbroeken bij me halen’, zegt hij. ‘Hij had als militair in Afghanistan gediend en hij vond dat hij nu iets moest doen. Gewoon, omdat hij niet tegen onrecht kon.’

TWEE GEWONDEN
Voor zover bekend zijn tot nu toe twee Nederlanders tijdens de oorlog in Oekraïne gewond geraakt. Een van hen is zwaargewond, zegt Gert Snitselaar, die contact onderhoudt met een deel van de Nederlandse Oekraïnegangers. De man is volgens hem geopereerd in Oekraïne en inmiddels overgebracht naar een ziekenhuis in Polen. Een andere man raakte lichtgewond en bevindt zich nog in Oekraïne. Hij zal ook worden vervoerd naar Polen. Voor zover bekend zijn er geen Nederlandse doden gevallen.

Oekraïne heeft de regels voor deelname aan het vreemdelingenlegioen inmiddels aangescherpt. Strijders zonder vechtervaring worden niet meer toegelaten, zo meldde het land twee dagen na de Russische aanval op het trainingscentrum voor buitenlandse strijders in Yavoriv, in West-Oekraïne.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik neem aan dat monumenten voor collaborateurs daar niet onder vallen.

https://www.timesofisrael(...)o-nazi-collaborator/

Of de jaarlijkse herdenking van de 14. Waffen-Grenadier-Division der SS in Lviv.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:35 schreef Megumi het volgende:

[..]
Wat niet wegneemt dat Zelensky zelf van Joodse afkomst is. Iets wat jij vergeet. En neo-nazi en dergelijke tref je in elk land in Europa helaas nog aan.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die Russen hebben boter op het hoofd. Rusland heeft net zozeer ingebedde neonazi-knokploegen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die Russen hebben boter op het hoofd. Rusland heeft net zozeer ingebedde neonazi-knokploegen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 07:43 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

quote:

Rusland heeft officieel afscheid genomen van de Raad van Europa. Het land voorkomt zo dat de verdragsorganisatie, die de democratie en de rechtsstaat in Europa bewaakt, Rusland zelf de deur wijst.
Het hoofd van de Russische afvaardiging in de parlementaire vergadering van de raad deelde de secretaris-generaal van de Straatsburgse organisatie dinsdag het vertrek van Rusland mee. De parlementaire vergadering stond op het punt om de ministers van de lidstaten, die erover gaan, te vragen om het intrekken van het Russische lidmaatschap. Rusland kondigde meteen aan ook het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens op te zeggen, laat de raad weten.
Als Rusland lid af is, kunnen Russen hun recht niet meer halen bij het mensenrechtenhof in Straatsburg. Ook moeten ze mogelijk vrezen voor bijvoorbeeld de terugkeer van de doodstraf.

Slechts één keer eerder stapte een lidstaat uit de verdragsorganisatie. Dat was Griekenland tijdens de militaire dictatuur.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:30 schreef vipergts het volgende:

[..]
In dat rusland weet de bevolking ook niet wat ze van gekkigheid met hun geld moeten doen zo'n succes.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:57 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit stond gisteren ook op NOS, maar in hoeverre is ook dit een escalatie? Wat wil het precies zeggen dat Rusland dit nu - op dit moment - doet?
[..]
https://dvhn.nl/buitenlan(...)Europa-27542515.html

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:00 schreef Za het volgende:

[..]
Is het tevens niet beter wanneer we alle derde wereldlanden waar men voor nu voor 0,50 eurocent per dag werkt het minimumloon gaan betalen voor geleverde arbeid, zou dat niet beter zijn voor die mensen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:57 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Hup Oekraïne.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:32 schreef Caland het volgende:
Ik weet niet of deze al gepost was, maar vond het wel een aardig stuk. Ook over die (zwaar)gewonden uit Nederland en de kritiek op Ollongren.
[..]
VK

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is een stap terug richting koude oorlog.
Dat Rusland de eer aan zichzelf houdt is begrijpelijk.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:15 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Beetje een catch-22 dus. De soldaten die je zou willen blijven lekker thuis en de soldaten die je eigenlijk niet wilt komen

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:15 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Beetje een catch-22 dus. De soldaten die je zou willen blijven lekker thuis en de soldaten die je eigenlijk niet wilt komen

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:17 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja, eerder las ik al een stuk van een gamer met een rugzakje zonder relevante gevechtservaring die naar Oekraïne ging om te vechten. Je moet toch ook wel een beetje gek zijn natuurlijk.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Zouden ze niet ook meer dan gemiddeld sociopaten/psychopaten zijn? Alsof het zo'n pretje is om mensen dood te schieten (voor normale mensen)

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Ik wou dat ik een paar van oude posts waarin users Oekraïne opriepen te stoppen om meer bloedvergieten te voorkomen had bewaard. Rusland gaat nu ook het bloed van Armeniërs en Syriërs laten vergieten. Waarom roepen ze nu Rusland niet op om daarmee te stoppen?
Ook het flutargument dat Oekraïne had laten zien wat het waard was, maar nu toch maar moest opgeven (en Poetin zijn zin geven), alsof ze het over een potje voetbal hadden.

En nu hier weer een user die denkt dat we na dit debacle voor Rusland alsnog moeten rillen voor wat de gekke Russische neptsjaar ons gaat aandoen en « de gemiddelde Nederlander » noch bereid noch capabel is een stapje terug te doen zonder in erbarmelijk geweeklaag uit te barsten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die huurlingen worden vooral politiek ingezet.
Die sturen ze naar gevechtsgebieden met hun landvlag op de mouw. Worden afgeknald en zijn mooi beeldmateriaal om het westen te betrekken.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 08:20 schreef vipergts het volgende:

[..]
Gezien haar corona mening het laatste.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:29 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:29 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Zouden ze niet ook meer dan gemiddeld sociopaten/psychopaten zijn? Alsof het zo'n pretje is om mensen dood te schieten (voor 'normale' mensen)

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:29 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:40 schreef Idisrom het volgende:
Het nieuws komt nu ook bij BB binnen. Sommigen denken eerst nog even dat ze door BB voor de gek gehouden worden

https://www.telegraaf.nl/(...)valt-oekraine-binnen

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:35 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
bij veel van die lui die zonder enige ervaring erheen gaan denk ik dat er iets anders mis is.
Zoals deze tuinkabouter die afgekeurd was voor leger en ws niet tevreden is over zijn huidige leven:

https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgezegd~a705d172/

die denkt door met 700 euro uitrusting van beversport ff de rambo daar te gaan uithangen.

Eigenlijk zou dit een goede reality show zijn.

gewoon hem een bodycam meegeven die 24/7 streamt.
Top genot.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:35 schreef fubaaar22 het volgende:

Eigenlijk zou dit een goede reality show zijn.

gewoon hem een bodycam meegeven die 24/7 streamt.
Top genot.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:29 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:40 schreef Idisrom het volgende:
Het nieuws komt nu ook bij BB binnen. Sommigen denken eerst nog even dat ze door BB voor de gek gehouden worden

https://www.telegraaf.nl/(...)valt-oekraine-binnen

quote:

Op dinsdag 15 maart 2022 18:29 schreef RetepV het volgende:

[..]
Je zou je iets beter bij de feiten moeten houden. Poetin wilde de hele regering afzetten. Dat heeft hij inderdaad gezegd.

Maar dat 'verkapte vazalstaat' is erbij bedacht. Misschien is het waar, misschien niet, maar Rusland zelf heeft dat nooit gezegd.

Rusland blijft ook zeggen dat ze Donetsk en Loehansk willen helpen om "onafhankelijk te worden". Rusland heeft nooit gezegd dat ze het zullen inlijven. Niet in de laatste paar maanden, niet in de laatste 8 jaar.

Ik zeg niet dat Rusland het niet zal doen. Maar de enige feiten die we hebben is hun heel voorzichtig gekozen bewoording op deze punten. Al de rest is speculatie.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2022 17:58 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Klopt dit wel denk je? Want iedereen heeft het erover dat een aantal eisen door Rusland niet meer genoemd worden, maar bijzonder grote stukken land worden gewoon defacto afgenomen van Oekraïne. Hoe is dat "water bij de wijn doen" als Rusland daar al niet eens had moeten zijn in de eerste plaats? En kijkende naar het beleid en de acties en uitspraken van Putin, is er nu echt nog iemand die gelooft dat die man zich aan internationale afspraken houdt, mocht Oekraïne akkoord gaan met de huidige eisen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:22 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja dat trek je dan uiteraard aan, niets anders dan het Franse vreemdelingenlegioen wat dat betreft. En dat weten ze ook echt wel.

quote:

"You mean there's a catch?"

"Sure there's a catch," Doc Daneeka replied. "Catch-22. Anyone who wants to get out of combat duty isn't really crazy."

There was only one catch and that was Catch-22, which specified that a concern for one's own safety in the face of dangers that were real and immediate was the process of a rational mind. Orr was crazy and could be grounded. All he had to do was ask; and as soon as he did, he would no longer be crazy and would have to fly more missions. Orr would be crazy to fly more missions and sane if he didn't, but if he was sane, he had to fly them. If he flew them, he was crazy and didn't have to; but if he didn't want to, he was sane and had to.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Ik wou dat ik een paar van oude posts waarin users Oekraïne opriepen te stoppen om meer bloedvergieten te voorkomen had bewaard. Rusland gaat nu ook het bloed van Armeniërs en Syriërs laten vergieten. Waarom roepen ze nu Rusland niet op om daarmee te stoppen?
Ook het flutargument dat Oekraïne had laten zien wat het waard was, maar nu toch maar moest opgeven (en Poetin zijn zin geven), alsof ze het over een potje voetbal hadden.

En nu hier weer een user die denkt dat we na dit debacle voor Rusland alsnog moeten rillen voor wat de gekke Russische neptsjaar ons gaat aandoen en « de gemiddelde Nederlander » noch bereid noch capabel is een stapje terug te doen zonder in erbarmelijk geweeklaag uit te barsten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:50 schreef HowardRoark het volgende:

En ik begrijp je punt omtrent Poetin, die man is inderdaad niet te vertrouwen. Maar als je zo aan de onderhandelingen begint zijn ze natuurlijk eigenlijk al direct overbodig en kun je beter doorvechten tot er één van beide partijen als absolute winnaar uit de strijd komt.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:42 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:35 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
bij veel van die lui die zonder enige ervaring erheen gaan denk ik dat er iets anders mis is.
Zoals deze tuinkabouter die afgekeurd was voor leger en ws niet tevreden is over zijn huidige leven:

https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgezegd~a705d172/

die denkt door met 700 euro uitrusting van beversport ff de rambo daar te gaan uithangen.

Eigenlijk zou dit een goede reality show zijn.

gewoon hem een bodycam meegeven die 24/7 streamt.
Top genot.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dus ze moeten zich maar inbeelden dat putin wel te vertrouwen is?

Snap je nu waarom Oekraïners zich dus idd doodvechten?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:35 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
bij veel van die lui die zonder enige ervaring erheen gaan denk ik dat er iets anders mis is.
Zoals deze tuinkabouter die afgekeurd was voor leger en ws niet tevreden is over zijn huidige leven:

https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgezegd~a705d172/

die denkt door met 700 euro uitrusting van beversport ff de rambo daar te gaan uithangen.

Eigenlijk zou dit een goede reality show zijn.

gewoon hem een bodycam meegeven die 24/7 streamt.
Top genot.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:00 schreef crystal_meth het volgende:
China has already decided to send economic aid to Russia in Ukraine conflict, US officials fear

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:09 schreef Ludachrist het volgende:
Het is weer tijd om water bij de wijn te doen (voor Oekraïne) zie ik.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
China gaat nog een paar weken/maanden flink $$$ profiteren van Rusland voordat ze hun handen er vanaf trekken.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er wordt gewoon onderhandeld hoor. En gelukkig maar.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
China zal Rusland overeind houden. Anders staan ze alleen tegen het Westen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 09:35 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
bij veel van die lui die zonder enige ervaring erheen gaan denk ik dat er iets anders mis is.
Zoals deze tuinkabouter die afgekeurd was voor leger en ws niet tevreden is over zijn huidige leven:

https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgezegd~a705d172/

die denkt door met 700 euro uitrusting van beversport ff de rambo daar te gaan uithangen.

Eigenlijk zou dit een goede reality show zijn.

gewoon hem een bodycam meegeven die 24/7 streamt.
Top genot.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
China zal Rusland overeind houden. Anders staan ze alleen tegen het Westen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:13 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
En dan laat hij hier een kind van 3 achter.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Staan ze toch al, tot meer dan een beetje de aandacht afleiden blijkt Rusland toch niet toe in staat te zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:11 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het zou ook zomaar kunnen dat Poetin onderhandeld om tijd te rekken. Zodat hij de vastgelopen invasie weer kan opbouwen en versterken. Ik zie nog wel wat problemen.

Normaal gesproken zou je eerst een staakt het vuren afkondigen waarbij beide zijden de kans krijgen hun troepen te verzorgen. En hun gewonden en burgers te evacueren. Zolang daar geen sprake van is houd ik alle opties open.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:12 schreef sp3c het volgende:

[..]
Met 700 euro aan spulletjes ben je wel erg gierig ook

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Alleen voor Oekraïne?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:13 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
En dan laat hij hier een kind van 3 achter.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:15 schreef Megumi het volgende:

[..]
China zit in een spagaat. Want voor de groei van hun economie hebben ze het westen wel nodig.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:15 schreef Megumi het volgende:

[..]
China zit in een spagaat. Want voor de groei van hun economie hebben ze het westen wel nodig.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:16 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Zeker bij Bever, daar heb je net een linkerschoen, een wollen onderbroek en muts voor

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ik lees geen oproepen voor Rusland om de Krim af te staan en zich volledig terug te trekken in ruil voor verlichting van de sancties en teruggave van krijgsgevangen en gewonnen militaire apparatuur, dus het is inderdaad voornamelijk Oekraïne die in de voorstellen tot nu toe moet geven. Rusland mag vooral nemen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:14 schreef Halcon het volgende:

[..]
Aan Rusland gaan ze in de wat verdere toekomst toch niet heel veel meer hebben. Ze willen nu vooral nog even flink gebruik maken van de situatie en geld verdienen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er worden dagelijks mensen geëvacueerd. Volgens mij vorige week zelfs ruim veertig duizend op één dag.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
En dan heb je nog een fatsoenlijk scherfvest nodig ook en ik gok wat richtmiddelen voor op je AK

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:19 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het belangrijkste punt is dat in China dat de communistische partij populair blijft. Iets wat ze voorelkaar krijgen door meer welvaart te genereren. Een economische oorlog past niet echt in dat kader. Want dan zou de partij zomaar het hemels mandaat kunnen verliezen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Omdat het gevoelige techniek is.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ik lees geen oproepen voor Rusland om de Krim af te staan en zich volledig terug te trekken in ruil voor verlichting van de sancties en teruggave van krijgsgevangen en gewonnen militaire apparatuur, dus het is inderdaad voornamelijk Oekraïne die in de voorstellen tot nu toe moet geven. Rusland mag vooral nemen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:14 schreef Halcon het volgende:

[..]
Aan Rusland gaan ze in de wat verdere toekomst toch niet heel veel meer hebben. Ze willen nu vooral nog even flink gebruik maken van de situatie en geld verdienen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat laatste hebben de Russen ook niet.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, okee. Dus jij interpreteert een diplomatieke middenweg als 'alleen Oekraïne moet water bij de wijn doen'. Tja, daar kan niemand natuurlijk verder wat aan doen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ow

Dan zou ik het laten, fair is fair

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, okee. Dus jij interpreteert een diplomatieke middenweg als 'alleen Oekraïne moet water bij de wijn doen'. Tja, daar kan niemand natuurlijk verder wat aan doen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er wordt gewoon onderhandeld hoor. En gelukkig maar.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat laatste hebben de Russen ook niet.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar wat is de middenweg?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:20 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, maar China kijkt dan ook altijd wel vooruit. China speelt geen wedstrijdjes, maar een toernooi. Ze hebben daar ook niet zo de druk van om de zoveel tijd herkozen moeten worden. In het parlement, senaat, gemeente, provincie, etc.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Zonder Russische dreiging kunnen de VS al hun militaire macht op Azië richten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Zonder Russische dreiging kunnen de VS al hun militaire macht op Azië richten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, de regering van Oekraïne houd de kanalen open, dat doen ze zeker.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar wat is de middenweg?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:25 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ik interpreteer jouw specifieke diplomatieke middenweg als 'alleen Oekraïne moet water bij de wijn doen'. Dat is iets anders.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:11 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het zou ook zomaar kunnen dat Poetin onderhandeld om tijd te rekken. Zodat hij de vastgelopen invasie weer kan opbouwen en versterken. Ik zie nog wel wat problemen.

Normaal gesproken zou je eerst een staakt het vuren afkondigen waarbij beide zijden de kans krijgen hun troepen te verzorgen. En hun gewonden en burgers te evacueren. Zolang daar geen sprake van is houd ik alle opties open.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:17 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik snap zulke mensen echt niet, misschien maar goed ook.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:29 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Ik zou dat onderhandelen echt nooit kunnen

Als je net al die beelden hebt gezien van je eigen burgers als doelen wil je die Rus toch meteen een stomp op z'n smoel geven

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:26 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Krim afstaan, Donbas onafhankelijk, ze mogen bij de EU van Rusland. (edit: en de huidige regering mag blijven zitten)

Samenvatting: twee stukken land kwijt en ze krijgen toestemming van Rusland om toe te treden tot een verbond dat ze toch niet toe gaat laten in de huidige staat.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Donbas regio's onafhankelijk, Krim officieel naar Rusland (dat daar nu toch al de dienst uitmaakt) en Oekraïne compleet zelfbeschikkingsrecht en de mogelijkheid om toe te werken naar toetreding tot de EU. Rusland zit dan sowieso nog al aan die sancties vast en heeft militair gezien vele verliezen geleden.
[..]
Kortom, de fout zit dus inderdaad bij hoe jij dit interpreteert. Dat ligt dus echt bij jezelf.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
Kortom, de fout zit dus inderdaad bij hoe jij dit interpreteert. Dat ligt dus echt bij jezelf.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:25 schreef slashdotter3 het volgende:
Hoe zit het nu met die airstrike van die Russen van laatst? Waren het er echt 35 doden of zijn het 180 wat door Rusland wordt beweerd?

Wat zeggen de ooggetuigen?

En worden die vreemdelingenlegioen lui zonder wapens of met slecht 10 patronen naar Kyiv gestuurd? (waanzin indien waar).

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar wat is de middenweg?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Donbas regio's onafhankelijk, Krim officieel naar Rusland (dat daar nu toch al de dienst uitmaakt) en Oekraïne compleet zelfbeschikkingsrecht en de mogelijkheid om toe te werken naar toetreding tot de EU. Rusland zit dan sowieso nog al aan die sancties vast en heeft militair gezien vele verliezen geleden.
[..]
Kortom, de fout zit dus inderdaad bij hoe jij dit interpreteert. Dat ligt dus echt bij jezelf.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik denk dat bij elke onderhandeling over een middenweg een voorstel hoort dat Rusland flinke herstelbetalingen doet voor de schade die ze aangericht hebben.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef Megumi het volgende:

[..]
Oekraïne wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:26 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Krim afstaan, Donbas onafhankelijk, ze mogen bij de EU van Rusland. (edit: en de huidige regering mag blijven zitten)

Samenvatting: twee stukken land kwijt en ze krijgen toestemming van Rusland om toe te treden tot een verbond dat ze toch niet toe gaat laten in de huidige staat.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dus eigenlijk de situatie voordat deze hele oorlog begon?
Waarom dan deze oorlog beginnen? Je snapt toch wel dat dat niet het doel van Rusland is?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan kan je net zo goed bij rusland horen als je toestemming moet hebben van vadertje poetin....

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef Megumi het volgende:

[..]
Oekraïne wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Donbas regio's onafhankelijk, Krim officieel naar Rusland (dat daar nu toch al de dienst uitmaakt) en Oekraïne compleet zelfbeschikkingsrecht en de mogelijkheid om toe te werken naar toetreding tot de EU. Rusland zit dan sowieso nog al aan die sancties vast en heeft militair gezien vele verliezen geleden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
Toelating tot de EU is normaal gesproken toch niet iets voor de komende 10 jaar.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zolang het maar mag van vadertje poetin...

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Die garanties hadden ze al eens gekregen. Die zijn niets waard, ongeacht wat Rusland nu garandeert.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef Megumi het volgende:

[..]
Oekraïne wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef Megumi het volgende:

[..]
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef Megumi het volgende:

[..]
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat je zelf zegt. Onderhandelen om tijd te rekken, doe je alleen als er een staakt het vuren is.

Hoe rekt putin tijd, door te onderhandelen, als het vechten aan alle kanten doorgaat?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Alle landen gooien garanties in de open haard als er stront aan de knikker is. Ook internationale verdragen of mensenrechten worden dan aan de kant geschoven

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Maar wat zou er anders zijn bij geen onderhandelingen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Nette oorlogen bestaan niet.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dit dus. Oekraïne heeft geen enkele echte onderhandelingspositie omdat alles wat Putin zegt een lege belofte is. Het enige onderhandelingspunt dat ze kunnen hebben is een stroom bodybags terug naar Moskou en de tijd om die stroom te versnellen. Is cynisch, maar helaas.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dit!

En dan gewoon wachten totdat Rusland vroeg of laat implodeert door de sancties. Daarna is het een landrush waarin alle landen (Ukraine, Georgia, Japan, China, Chechnya) het door Rusland gestolen land weer terugpikken.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Nu kunnen beide landen aan hun inwoners verkopen dat zij volkomen bereid zijn te onderhandelen om de oorlog te stoppen, maar dat het mislukken van die onderhandelingen aan de andere partij ligt.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dus eigenlijk de situatie voordat deze hele oorlog begon?
Waarom dan deze oorlog beginnen? Je snapt toch wel dat dat niet het doel van Rusland is?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Wat levert Rusland in jouw scenario dan in? De situatie blijft zoals hij was voor de oorlog, alleen verkrijgen ze wat extra land.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:34 schreef Megumi het volgende:
Ze willen een herstel van het Russische rijk.

quote:

A member of Russia's parliament called for reparations from the United States on Sunday -- including the return of historic settlements in Alaska and California -- over the west's vast economic sanctions.

https://www.dailymail.co.(...)angings-Ukraine.html

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:34 schreef Megumi het volgende:

[..]
Poetin is daar zelf duidelijk over en de machtige Russische kerk ook. Ze willen een herstel van het Russische rijk. En zijn bereid daarvoor met militaire middelen in te grijpen als dat moet.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De machtige russische kerk ook. Waarom hebben we nog geen bemiddeling door het vaticaan gezien zijn die bang voor de orthodoxe russen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Maar wat zou er anders zijn bij geen onderhandelingen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:39 schreef HowardRoark het volgende:
Volgens mij wilde Rusland in eerste instantie veel meer. Men zag zichzelf even naar Kiev rijden, de regering daar afzetten en vervangen door eentje die Russisch georiënteerd zou zij (lees: Oekraïne een complete vazalstaat maken). Sterker nog, Oekraïne had zogenaamd niet eens het recht om te bestaan.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:42 schreef Megumi het volgende:

[..]
Er zit natuurlijk ook een stuk propaganda bij. Als de onderhandelingen mislukken dan kan Poetin daar Zelensky de schuld van geven in zijn eigen land. En dat is weer een argument om deze oorlog in eigen land weer te rechtvaardigen. Logisch lijkt me.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:39 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat bedoel ik dus.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef Megumi het volgende:

[..]
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:45 schreef polderturk het volgende:

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:45 schreef polderturk het volgende:
STOP MET DEZE OFFTOPIC ONZIN BULLSHIT ALSTUBLIEFT

HEB IK HET NU VAAK GENOEG GEVRAAGD?

LIEF GENOEG GEVRAAGD?

VAAK GENOEG GEVRAAGD?

KAPPEN MET DEZE OFFTOPIC BULLSHIT ONZIN BULLSHIT

mvg

sp3c

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:45 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Maar dan nog blijft Rusland met de politieke en economische gevolgen zitten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, Rusland doet water bij de wijn ten opzichte van hun initiële wensen. En welk land krijgen ze er bij? De Krim. En dat is een stukje land dat ze al jaren onder controle hebben alleen niet wordt erkend. Dus eigenlijk hebben ze in dat opzicht ook geen winst.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De machtige russische kerk ook. Waarom hebben we nog geen bemiddeling door het vaticaan gezien zijn die bang voor de orthodoxe russen?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, Rusland doet water bij de wijn ten opzichte van hun initiële wensen. En welk land krijgen ze er bij? De Krim. En dat is een stukje land dat ze al jaren onder controle hebben alleen niet wordt erkend. Dus eigenlijk hebben ze in dat opzicht ook geen winst.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:48 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Deze post was wel degelijk relevant. Armenië steunt Poetin, dus een aanval van Azerbeidzjan op Armenië is dan een mogelijkheid.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Sorry, maar sinds rusland nu troepen uit Armenië aan het trekken is, lijkt mij het waarom die daar om te beginnen zaten, on-topic, maar dat is slechts mijn mening

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:48 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Deze post was wel degelijk relevant. Armenië steunt Poetin, dus een aanval van Azerbeidzjan op Armenië is dan een mogelijkheid.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wie zegt dat ze uiteindelijk niet eindigen met alles ten oosten van de Dnjepr?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:50 schreef Megumi het volgende:

[..]
Nee want het gaat hier over Oekraïne.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:50 schreef Megumi het volgende:

[..]
Nee want het gaat hier over Oekraïne.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:48 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Deze post was wel degelijk relevant. Armenië steunt Poetin, dus een aanval van Azerbeidzjan op Armenië is dan een mogelijkheid.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wie zegt dat ze uiteindelijk niet eindigen met alles ten oosten van de Dnjepr?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Dus als Poetin straks zegt dat ze in eerste instantie Europa wilden veroveren, maar nu genoegen nemen met heel Oekraïne is dat ook water bij de wijn?

De Russen hebben, blijkt nu, niet genoeg militair overwicht om Oekraïne even te veroveren. Dan is het geen water bij de wijn doen om te zeggen van 'oh, dan nemen we genoegen met een klein stukje', dat is immers de facto nog steeds een verbetering ten opzichte van de situatie daarvoor, terwijl Oekraïne er in de praktijk alleen maar op achteruit gaat.

Alsof ik je beroof en aangeef dat ik je hele portomonnee wil, waarna jij tegenstribbelt en ik zeg 'oke, water bij de wijn, doe mij de helft van je portomonnee, dan leveren we allebei wat in'.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:52 schreef polderturk het volgende:
Russiche analisten bespreken de volgende stappen. Een aanval op de Baltische staten en een verovering van een eiland bij Zweden.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:52 schreef polderturk het volgende:
Russiche analisten bespreken de volgende stappen. Een aanval op de Baltische staten en een verovering van een eiland bij Zweden.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Benieuwd of iedereen in het westen dan ook zo verontwaardigd gaat zijn en Azerbeidzjan de moeder gecancelled gaat worden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Rusland gaat heel Europa niet veroveren. En nogmaals, de Krim hebben ze al onder controle sinds 2014. Dat is dus geen nieuwe winst.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:52 schreef polderturk het volgende:
Russiche analisten bespreken de volgende stappen. Een aanval op de Baltische staten en een verovering van een eiland bij Zweden.

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:51 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Jawel. Poetin gaat troepen uit Armenië naar Oekraïne sturen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:54 schreef sp3c het volgende:

[..]
vorige keer kon niemand het een reet schelen

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:55 schreef Halcon het volgende:

[..]
Klopt. Ben daarom erg benieuwd hoe dat 'n volgende keer gaat zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:51 schreef sp3c het volgende:

[..]
[..]
nee echt niet hoor, het is gewoon weer dezelfde onzin riedel over etnisch gezuiverde Armenen en ik ben er echt klaar mee

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Rusland gaat heel Europa niet veroveren. En nogmaals, de Krim hebben ze al onder controle sinds 2014. Dat is dus geen nieuwe winst.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Rusland gaat heel Europa niet veroveren. En nogmaals, de Krim hebben ze al onder controle sinds 2014. Dat is dus geen nieuwe winst.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat klinkt haast als een vooroordeel. Nadruk op haast.

Maar de relevantie is dat Armenië nu overeind word gehouden door rusland, en naarmate rusland verder afbrokkelt, neemt de kans dat het los gaat weer toe.

Maar duidelijk

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:55 schreef sp3c het volgende:

[..]
zelfde

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:56 schreef Megumi het volgende:

[..]
Poetin zegt anders. Om het Russiche rijk te herstellen zal hij ook NAVO leden meten aanvallen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat zou wel hypocriet zijn. Maar niet heel verbazingwekkend.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:57 schreef sp3c het volgende:

[..]
tegen die tijd openen we er een forum open, mag polderturk het modden en gaan we he-le-maal los

helemaal wild

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:59 schreef Megumi het volgende:

[..]
Op zich is Armenië een land wat zich richt op Europa en het steunen van een dictator alla Erdolf past daar niet bij.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Poetin kan ook zeggen dat hij zich boven de wetten van de zwaartekracht verheven vindt maar dat gaat hem niet redden als hij van een gebouw af stapt. Uiteindelijk haalt de objectieve realiteit hem wel een keer in, en dat lijkt nu eerder aan de stadsgrenzen van Kyiv te gebeuren dan aan de Pools-Duitse grens.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Uiteindelijk haalt de objectieve realiteit hem wel een keer in, en dat lijkt nu eerder aan de stadsgrenzen van Kyiv te gebeuren dan aan de Pools-Duitse grens.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 10:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Benieuwd of iedereen in het westen dan ook zo verontwaardigd gaat zijn en Azerbeidzjan de moeder gecancelled gaat worden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 11:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja maja

nou en?