Wat je zelf zegt. Onderhandelen om tijd te rekken, doe je alleen als er een staakt het vuren is.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het zou ook zomaar kunnen dat Poetin onderhandeld om tijd te rekken. Zodat hij de vastgelopen invasie weer kan opbouwen en versterken. Ik zie nog wel wat problemen.
Normaal gesproken zou je eerst een staakt het vuren afkondigen waarbij beide zijden de kans krijgen hun troepen te verzorgen. En hun gewonden en burgers te evacueren. Zolang daar geen sprake van is houd ik alle opties open.
Ik doe geen moeite meer om mensen te snappen. Popcorn erbij en genieten maarquote:Op woensdag 16 maart 2022 10:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik snap zulke mensen echt niet, misschien maar goed ook.
Diplomaten zijn daar voor opgeleid.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik zou dat onderhandelen echt nooit kunnen![]()
Als je net al die beelden hebt gezien van je eigen burgers als doelen wil je die Rus toch meteen een stomp op z'n smoel geven
Zinloos dus.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Krim afstaan, Donbas onafhankelijk, ze mogen bij de EU van Rusland. (edit: en de huidige regering mag blijven zitten)
Samenvatting: twee stukken land kwijt en ze krijgen toestemming van Rusland om toe te treden tot een verbond dat ze toch niet toe gaat laten in de huidige staat.
Dus eigenlijk de situatie voordat deze hele oorlog begon?quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Donbas regio's onafhankelijk, Krim officieel naar Rusland (dat daar nu toch al de dienst uitmaakt) en Oekrane compleet zelfbeschikkingsrecht en de mogelijkheid om toe te werken naar toetreding tot de EU. Rusland zit dan sowieso nog al aan die sancties vast en heeft militair gezien vele verliezen geleden.
[..]
Kortom, de fout zit dus inderdaad bij hoe jij dit interpreteert. Dat ligt dus echt bij jezelf.
Wat levert Rusland in jouw scenario dan in? De situatie blijft zoals hij was voor de oorlog, alleen verkrijgen ze wat extra land.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
Kortom, de fout zit dus inderdaad bij hoe jij dit interpreteert. Dat ligt dus echt bij jezelf.
Ik ben benieuwd of ooggetuigen lijken zaten te tellen...quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:25 schreef slashdotter3 het volgende:
Hoe zit het nu met die airstrike van die Russen van laatst? Waren het er echt 35 doden of zijn het 180 wat door Rusland wordt beweerd?
Wat zeggen de ooggetuigen?
En worden die vreemdelingenlegioen lui zonder wapens of met slecht 10 patronen naar Kyiv gestuurd? (waanzin indien waar).
Ik denk dat bij elke onderhandeling over een middenweg een voorstel hoort dat Rusland flinke herstelbetalingen doet voor de schade die ze aangericht hebben. Elk bod vanuit Oekrane waar dat verzoek niet in zit, is wat mij betreft al flinke water bij de wijn.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar wat is de middenweg?
Oekrane wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Donbas regio's onafhankelijk, Krim officieel naar Rusland (dat daar nu toch al de dienst uitmaakt) en Oekrane compleet zelfbeschikkingsrecht en de mogelijkheid om toe te werken naar toetreding tot de EU. Rusland zit dan sowieso nog al aan die sancties vast en heeft militair gezien vele verliezen geleden.
[..]
Kortom, de fout zit dus inderdaad bij hoe jij dit interpreteert. Dat ligt dus echt bij jezelf.
Krijgt Oekraine die kutroebels, ben je ook mooi klaar meequote:Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik denk dat bij elke onderhandeling over een middenweg een voorstel hoort dat Rusland flinke herstelbetalingen doet voor de schade die ze aangericht hebben.
Die garanties hadden ze al eens gekregen. Die zijn niets waard, ongeacht wat Rusland nu garandeert.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oekrane wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.
Dan kan je net zo goed bij rusland horen als je toestemming moet hebben van vadertje poetin....quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Krim afstaan, Donbas onafhankelijk, ze mogen bij de EU van Rusland. (edit: en de huidige regering mag blijven zitten)
Samenvatting: twee stukken land kwijt en ze krijgen toestemming van Rusland om toe te treden tot een verbond dat ze toch niet toe gaat laten in de huidige staat.
Poetin is daar zelf duidelijk over en de machtige Russische kerk ook. Ze willen een herstel van het Russische rijk. En zijn bereid daarvoor met militaire middelen in te grijpen als dat moet.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dus eigenlijk de situatie voordat deze hele oorlog begon?
Waarom dan deze oorlog beginnen? Je snapt toch wel dat dat niet het doel van Rusland is?
Toelating tot de EU is normaal gesproken toch niet iets voor de komende 10 jaar.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan kan je net zo goed bij rusland horen als je toestemming moet hebben van vadertje poetin....
Alle landen gooien garanties in de open haard als er stront aan de knikker is. Ook internationale verdragen of mensenrechten worden dan aan de kant geschovenquote:Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oekrane wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.
Dit!quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Donbas regio's onafhankelijk, Krim officieel naar Rusland (dat daar nu toch al de dienst uitmaakt) en Oekrane compleet zelfbeschikkingsrecht en de mogelijkheid om toe te werken naar toetreding tot de EU. Rusland zit dan sowieso nog al aan die sancties vast en heeft militair gezien vele verliezen geleden.
Zolang het maar mag van vadertje poetin...quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toelating tot de EU is normaal gesproken toch niet iets voor de komende 10 jaar.
Die is over 10 jaar toch wel weg.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zolang het maar mag van vadertje poetin...
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die garanties hadden ze al eens gekregen. Die zijn niets waard, ongeacht wat Rusland nu garandeert.
Dit dus. Oekrane heeft geen enkele echte onderhandelingspositie omdat alles wat Putin zegt een lege belofte is. Het enige onderhandelingspunt dat ze kunnen hebben is een stroom bodybags terug naar Moskou en de tijd om die stroom te versnellen. Is cynisch, maar helaas.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Oekrane wil van de Russen garanties. Probleem is wel dat de Russen niet te vertrouwen zijn.
Maar wat zou er anders zijn bij geen onderhandelingen?quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.
quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.
quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat je zelf zegt. Onderhandelen om tijd te rekken, doe je alleen als er een staakt het vuren is.
Hoe rekt putin tijd, door te onderhandelen, als het vechten aan alle kanten doorgaat?
Nette oorlogen bestaan niet.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Alle landen gooien garanties in de open haard als er stront aan de knikker is. Ook internationale verdragen of mensenrechten worden dan aan de kant geschoven
Nu kunnen beide landen aan hun inwoners verkopen dat zij volkomen bereid zijn te onderhandelen om de oorlog te stoppen, maar dat het mislukken van die onderhandelingen aan de andere partij ligt.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar wat zou er anders zijn bij geen onderhandelingen?
Wel als er gevochten wordt op papierquote:
Dat hebben ze wel omdat de Russiche invasie tot nu toe mislukt.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dit dus. Oekrane heeft geen enkele echte onderhandelingspositie omdat alles wat Putin zegt een lege belofte is. Het enige onderhandelingspunt dat ze kunnen hebben is een stroom bodybags terug naar Moskou en de tijd om die stroom te versnellen. Is cynisch, maar helaas.
En Koningsbergen weer Duits.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dit!
En dan gewoon wachten totdat Rusland vroeg of laat implodeert door de sancties. Daarna is het een landrush waarin alle landen (Ukraine, Georgia, Japan, China, Chechnya) het door Rusland gestolen land weer terugpikken.
Dus beiden partijen hebben hier iets aan?quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nu kunnen beide landen aan hun inwoners verkopen dat zij volkomen bereid zijn te onderhandelen om de oorlog te stoppen, maar dat het mislukken van die onderhandelingen aan de andere partij ligt.
Omdat Poetin een dictator is die zijn expansionistische driften niet onder bedwang kon houden en zowel de weerstand van Oekrane als de kracht en effectiviteit van zijn eigen leger sterk had onderschat.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dus eigenlijk de situatie voordat deze hele oorlog begon?
Waarom dan deze oorlog beginnen? Je snapt toch wel dat dat niet het doel van Rusland is?
Volgens mij wilde Rusland in eerste instantie veel meer. Men zag zichzelf even naar Kiev rijden, de regering daar afzetten en vervangen door eentje die Russisch georinteerd zou zij (lees: Oekrane een complete vazalstaat maken). Sterker nog, Oekrane had zogenaamd niet eens het recht om te bestaan.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat levert Rusland in jouw scenario dan in? De situatie blijft zoals hij was voor de oorlog, alleen verkrijgen ze wat extra land.
Dat bedoel ik dus.quote:
Inclusief Alaskaquote:Op woensdag 16 maart 2022 10:34 schreef Megumi het volgende:
Ze willen een herstel van het Russische rijk.
quote:A member of Russia's parliament called for reparations from the United States on Sunday -- including the return of historic settlements in Alaska and California -- over the west's vast economic sanctions.
https://www.dailymail.co.(...)angings-Ukraine.html
De machtige russische kerk ook. Waarom hebben we nog geen bemiddeling door het vaticaan gezien zijn die bang voor de orthodoxe russen?quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Poetin is daar zelf duidelijk over en de machtige Russische kerk ook. Ze willen een herstel van het Russische rijk. En zijn bereid daarvoor met militaire middelen in te grijpen als dat moet.
Als ik bemiddel heeft dat meer effectquote:Op woensdag 16 maart 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De machtige russische kerk ook. Waarom hebben we nog geen bemiddeling door het vaticaan gezien zijn die bang voor de orthodoxe russen?
Er zit natuurlijk ook een stuk propaganda bij. Als de onderhandelingen mislukken dan kan Poetin daar Zelensky de schuld van geven in zijn eigen land. En dat is weer een argument om deze oorlog in eigen land weer te rechtvaardigen. Logisch lijkt me.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar wat zou er anders zijn bij geen onderhandelingen?
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:39 schreef HowardRoark het volgende:
Volgens mij wilde Rusland in eerste instantie veel meer. Men zag zichzelf even naar Kiev rijden, de regering daar afzetten en vervangen door eentje die Russisch georinteerd zou zij (lees: Oekrane een complete vazalstaat maken). Sterker nog, Oekrane had zogenaamd niet eens het recht om te bestaan.
Toen een hakenkruis nu een Z.quote:
in principe hadden ze dat al voor het oorlogje begonquote:Op woensdag 16 maart 2022 10:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.
Dat zou kunnen. Maar dan nog blijft Rusland met de politieke en economische gevolgen zitten.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.
Ik snap het tijdrekken alleen niet...quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk ook een stuk propaganda bij. Als de onderhandelingen mislukken dan kan Poetin daar Zelensky de schuld van geven in zijn eigen land. En dat is weer een argument om deze oorlog in eigen land weer te rechtvaardigen. Logisch lijkt me.
Maar dat heeft alleen zin als je er zicht op hebt dat je de oorlog in je voordeel kan doen kantelen, en het feit dat ze nu al bij China moeten bedelen voor munitie/rantsoenen en bij Syri voor manschappen belooft niet veel goeds op dat punt.quote:
Als Poetin van het toneel verdwenen is staat het volgende Russische staatshoofd met veroveringsdrang wel weer op, dat land valt al meer dan honderd jaar zijn buurlanden binnen om er dictaturen te vestigen. Ze hebben na de val van het ijzeren gordijn de mogelijkheid gekregen om een normale verstandhouding met hun Europese buren op te bouwen, maar ze verkiezen dreiging, intimidatie en invallen en bezettingen. Dan rest het westen maar n ding; het land totaal te isoleren, net zoals noord-Korea.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. Daarom zie ik die onderhandelingen meer als tijdrekken. Zodat de Russen hun troepen weer kunnen herstellen en opbouwen. Poetin wil oorlog dat is verder duidelijk. En duld daarin van niemand tegenspraak.
Nee, Rusland doet water bij de wijn ten opzichte van hun initile wensen. En welk land krijgen ze er bij? De Krim. En dat is een stukje land dat ze al jaren onder controle hebben alleen niet wordt erkend. Dus eigenlijk hebben ze in dat opzicht ook geen winst.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus in de praktijk krijgt Rusland land erbij en verandert er verder niets ten opzichte van de situatie van voor de oorlog. Helder verhaal, dat is inderdaad flink water bij de wijn.
Sorry, maar sinds rusland nu troepen uit Armeni aan het trekken is, lijkt mij het waarom die daar om te beginnen zaten, on-topic, maar dat is slechts mijn meningquote:
Deze post was wel degelijk relevant. Armeni steunt Poetin, dus een aanval van Azerbeidzjan op Armeni is dan een mogelijkheid.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:45 schreef polderturk het volgende:
STOP MET DEZE OFFTOPIC ONZIN BULLSHIT ALSTUBLIEFT
HEB IK HET NU VAAK GENOEG GEVRAAGD?
LIEF GENOEG GEVRAAGD?
VAAK GENOEG GEVRAAGD?
KAPPEN MET DEZE OFFTOPIC BULLSHIT ONZIN BULLSHIT
mvg
sp3c
Dat krijg je als je een oorlog begint, dat lijkt me niet zozeer water bij de wijn doen bij de onderhandeling maar een logisch gevolg van je acties.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Maar dan nog blijft Rusland met de politieke en economische gevolgen zitten.
Wie zegt dat ze uiteindelijk niet eindigen met alles ten oosten van de Dnjepr?quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, Rusland doet water bij de wijn ten opzichte van hun initile wensen. En welk land krijgen ze er bij? De Krim. En dat is een stukje land dat ze al jaren onder controle hebben alleen niet wordt erkend. Dus eigenlijk hebben ze in dat opzicht ook geen winst.
Waarom zou het Vaticaan dat doen? Zinloos lijkt me.quote:Op woensdag 16 maart 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De machtige russische kerk ook. Waarom hebben we nog geen bemiddeling door het vaticaan gezien zijn die bang voor de orthodoxe russen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |