*ziet negatieve informatie over rusland*quote:Op dinsdag 8 maart 2022 17:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ge-blabla op Reddit.
Ik bedoel dat is toch geen bron?
Graag alleen tactisch militaire berichten hier,quote:Op dinsdag 8 maart 2022 17:04 schreef oheng het volgende:
[..]
*ziet negatieve informatie over rusland*
*Geen bron! Geen bron! Dit is geen goede bron!*
Nou nee. Waarschijnlijk bevinden zich duizenden Oekraense militairen in de stad. Bij een overgave is historisch gezien de verdedigende partij altijd zwaar in het nadeel. Je verliest materieel, troepen en je lijdt in feite een totale nederlaag. In de vorige slag om Mariupol in 1941 gaven 110.000 Russen zich over, een enorme nederlaag.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 15:58 schreef GereDathan het volgende:
Mocht Marioepol vallen, en dat lijkt mij persoonlijk een kwestie van tijd, dan hebben de Russen toch juist een veel groter probleem? Dan moeten ze daarna het front vergroten, wat ze sowieso zwakker maakt gezien het moreel en materieel. En ik denk dat we niet verbaasd moeten zijn als er in Marioepol heel veel Oekranse strijders op schuilplaatsen wachten op hun kans. De kans lijkt mij zeer groot dat de Russen na enige tijd in de rug aangevallen gaan worden.
In hoeverre is de situatie van toen nog vergelijkbaar? De communicatie is vele malen beter, net als de voorbereiding. De Oekraners zijn taai volk gebleken. Op het moment dat de Russen zich omdraaien komen ze, denk ik, tevoorschijn.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 17:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nou nee. Waarschijnlijk bevinden zich duizenden Oekraense militairen in de stad. Bij een overgave is historisch gezien de verdedigende partij altijd zwaar in het nadeel. Je verliest materieel, troepen en je lijdt in feite een totale nederlaag. In de vorige slag om Mariupol in 1941 gaven 110.000 Russen zich over, een enorme nederlaag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sea_of_Azov
Je zal daarna toch veel breder moeten uitwaaien? Hoe verder je een land inkomt hoe breder je frontlinie wordt. Met alle risico's van dien.quote:Natuurlijk zullen er altijd wel een paar partizanen achterblijven maar het overgrote deel van zo'n stad is gewoon de pineut. En een omsingeling kost ook veel extra frontlijn dus waar je dat grotere front vandaan haalt begrijp ik niet helemaal?
Mag toch aannemen dat de Russen wel een inschatting hebben hoeveel Oekraeners er ongeveer zitten en anders de stad uitkammen. (internet platleggen enzo)quote:Op dinsdag 8 maart 2022 17:46 schreef GereDathan het volgende:
[..]
In hoeverre is de situatie van toen nog vergelijkbaar? De communicatie is vele malen beter, net als de voorbereiding. De Oekraners zijn taai volk gebleken. Op het moment dat de Russen zich omdraaien komen ze, denk ik, tevoorschijn.
[..]
Je zal daarna toch veel breder moeten uitwaaien? Hoe verder je een land inkomt hoe breder je frontlinie wordt. Met alle risico's van dien.
Leuk gedaan A J.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:11 schreef AchJa het volgende:
Even de ISW kaarten achterelkaar aan geplakt. Je ziet in het zuiden best wel progressie.
Bij gevechten in een stad zijn aanvallers een stuk kwetsbaarder. Internet platleggen hebben ze geprobeerd, maar mede dankzij Elon Musk is dit niet gelukt. Die inschatting zal wel gebakken lucht zijn, de Russen falen zo ongeveer op alle fronten op dit moment.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 18:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Mag toch aannemen dat de Russen wel een inschatting hebben hoeveel Oekraeners er ongeveer zitten en anders de stad uitkammen. (internet platleggen enzo)
Klassiek gevalletje van een leider die zichzelf heel slim vindt? Putin is geen strateeg, hij is een lachtertje op dat vlak. Als dit het grote enge Russische leger is dan is het toch meelijwekkend? Als de Oekrane NAVO grondgebied was geweest dan was de oorlog in 2,5 uur klaar geweest.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:09 schreef OllieA het volgende:
Wat ik werkelijk niet begrijp aan het plan van Russische legertop / Putin, is het tijdstip van deze invasie. Dat er het een en ander stilstaat op de wegen in Oekrane wordt door sommigen geweten aan slecht onderhoud. Daarover heeft @:AchJa gezegd dat het eerder lijkt alsof men met rupsvoertuigen bandenvoertuigen uit de prut heeft getrokken.
Maar waarom een invasie/annexatie uitvoeren in het prutseizoen? Als ik @:LXIV hier goed begrijp gaat er een lange fase van planning vooraf aan een operatie van deze orde. Geen rekening houden met het seizoen lijkt me dan eigenlijk een ondenkbare blunder.
Ik als volstrekte leek wb militaire zaken begrijp hier dus helemaal niets van.
Mocht dit al besproken zijn, sorry… zelfs dit topic gaat voor mij te snel…
Ik denk persoonlijk dat ze een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal (op basis van historische gegevens). Er gaat net zoals @LXIV al zei een gigantische planning aan vooraf aan een operatie op meerdere fronten en van dit formaat. Vwb weer en terrein wil je dan wel omstandigheden hebben die je het niet te moeilijk maken. En aangezien de zg. "Rasputisa" normaliter ergens in maart begint en het in januari nog hoog winter is en je maar 8 uur daglicht per dag hebt is halverwege februari op basis van gemiddelden vwb weergegevens/ klimaat /lichtgegevens/ zicht een redelijke optie om de startlijn over te gaan (je moet nl. ver vooruit plannen), maar het lijkt erop dat de dooi nu eerder is ingezet en de Russen dus voor zwaar terrain kwamen te staan. Hier wordt er eigenlijk ook al naar gehint:quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:09 schreef OllieA het volgende:
Wat ik werkelijk niet begrijp aan het plan van Russische legertop / Putin, is het tijdstip van deze invasie. Dat er het een en ander stilstaat op de wegen in Oekrane wordt door sommigen geweten aan slecht onderhoud. Daarover heeft @:AchJa gezegd dat het eerder lijkt alsof men met rupsvoertuigen bandenvoertuigen uit de prut heeft getrokken.
Maar waarom een invasie/annexatie uitvoeren in het prutseizoen? Als ik @:LXIV hier goed begrijp gaat er een lange fase van planning vooraf aan een operatie van deze orde. Geen rekening houden met het seizoen lijkt me dan eigenlijk een ondenkbare blunder.
Ik als volstrekte leek wb militaire zaken begrijp hier dus helemaal niets van.
Mocht dit al besproken zijn, sorry… zelfs dit topic gaat voor mij te snel…
Er bestaat ook een gerede kans dat ze het konvooi bewust stil hebben gezet omdat de Russen ook wel zagen dat er buiten de wegen om geen doorkomen aan was voor vooral de wielvoertuigen... Het terrein is voor de wieltjes gewoon een no-go geworden. En aangezien de logistiek over het algemeen met wielvoertuigen opereert komen die dus ook niet meer vooruit.quote:Weather:
An invasion that begins in January or February would have the advantage of frozen ground to support the cross-country movement of a large mechanized force. It would also mean operating in conditions of freezing cold and limited visibility. January is usually the coldest and snowiest month of the year in Ukraine, averaging 8.5 hours of daylight during the month and increasing to 10 hours by February.8 This would put a premium on night fighting capabilities to keep an advance moving forward. Should fighting continue into March, mechanized forces would have to deal with the infamous Rasputitsa, or thaw. In October, Rasputitsa turns firm ground into mud. In March, the frozen steppes thaw, and the land again becomes at best a bog, and at worst a sea of mud. Winter weather is also less than optimal for reliable close air support operations.
https://www.telegraaf.nl/(...)oor-oekraiense-legerquote:KIEV - Een tsunami aan westerse wapens komt op dit moment de grens over van Oekrane. Nadat Poetin het bevel had gegeven om Oekrane binnen te vallen, zijn zo’n 17.000 antitankwapens – waaronder de gevreesde Javelin-raketten – de grens met Oekrane over gegaan en zo’n 2000 stingerraketten, aldus een anonieme hoge Amerikaanse functionaris tegenover CNN.
…
Op diverse videobeelden zijn Oekraense soldaten te zien, bewapend met Javelin-antitankraketten. In tegenstelling tot de Russen opereren de Oekraners in kleine groepjes die hit-and-runoperaties uitvoeren. Op een video op Telegram is bijvoorbeeld te zien hoe de Oekraners naar een colonne van een aantal Russische tanks en pantservoertuigen sluipen en die op enkele honderden meters afstand met succes onder vuur nemen: de Russische tanks werden uitgeschakeld.
…
Amerikaanse militaire analisten prijzen ook de manier waarop de Oekraners het Russische leger te lijf gaan. Zo proberen de Oekraners zoveel mogelijk van achteruit de aanvoerlijnen naar de Russische voorhoede door te snijden door bevoorradingskonvooien aan te vallen met onder meer scherpschutters. Dat dit met succes gebeurt, bewijst volgens hen het enorme konvooi aan tanks en pantservoertuigen dat nu al dagen stilstaat op zo’n dertig kilometer afstand van Kiev. Naar verluidt heeft het konvooi gebrek aan benzine en ook aan munitie. Ook zouden de Russische vrachtwagens te lijden hebben van de kwalitatief slechte banden die vaak lek gaan.
Zelfs Putin snapt dat een Blitzkrieg van twee dagen in een gebied ter grootte van Frankrijk science fiction is... Het duurde 80 dagen vanaf D-day voordat Parijs bevrijd was en dan zit je vwb de lokale bevolking in een permissive omgeving.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:55 schreef GereDathan het volgende:
Putin heeft er, mijn inziens, op gegokt dat iedereen zou weg rennen en het met 2 dagen klaar zou zijn. Elke dag dat het langer duurt lijden ze meer verliezen, verschrompeld de moraal en wordt de hele boel zwakker.
Ik vraag mij werkelijk af of Putin dat snapt, de hele gang van zaken komt behoorlijk krankzinnig over. Met de dag, wat zeg ik, met het uur worden de Oekraense troepen sterker. Het materieel van de Russen zou door A.H. nog gedumpt zijn als niet bruikbaar, 80 jaar geleden. En dan hebben we het nog maar niet over de moraal.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zelfs Putin snapt dat een Blitzkrieg van twee dagen in een gebied ter grootte van Frankrijk science fiction is... Het duurde 80 dagen vanaf D-day voordat Parijs bevrijd was en dan zit je vwb de lokale bevolking in een permissive omgeving.
En ondertussen gaat de opmars in het zuiden rustig door... Alle ogen zijn gericht op noord en Kiev maar er zijn nog een stuk of 4 fronten...quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:14 schreef GereDathan het volgende:
Ik vraag mij werkelijk af of Putin dat snapt, de hele gang van zaken komt behoorlijk krankzinnig over. Met de dag, wat zeg ik, met het uur worden de Oekraense troepen sterker. Het materieel van de Russen zou door A.H. nog gedumpt zijn als niet bruikbaar, 80 jaar geleden. En dan hebben we het nog maar niet over de moraal.
Ben er echt van overtuigd dat hij dacht dat iedereen bang weg zou rennen en zich zou overgeven aan de geweldige Russische leider.
Zelfs Kim-Jong Un is niet zo dom gebleken.
Al die Stingers gaan nog een raar staartje krijgen kan ik je verklappen. Er komt een periode dat we niet meer zo ontspannen in een vliegtuig zitten...quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:04 schreef GereDathan het volgende:
Elk uur dat het langer duurt komen er meer moderne en goed werkende wapens naar de Oekrane. De hit and run tactiek werkt uitstekend. Elke raak geschoten raket heeft een serieuze impact. Het is een soort Duckhunt aan het worden.
Daar zitten ook twee Oekranse brigades en een regiment (Azov).quote:Op dinsdag 8 maart 2022 11:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Is er iemand die mij kan vertellen of dit Russen zijn? De laatste berichten uit Marioepol zijn wel dat de stad het niet lang meer gaat volhouden en dat zou echt weer een significante wending zijn. Al deze troepen kunnen dan gebruikt worden voor de richting Odessa of een opmars richting Dnipro.
[ twitter ]
Dat heb ik me al jaren afgevraagd.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Al die Stingers gaan nog een raar staartje krijgen kan ik je verklappen. Er komt een periode dat we niet meer zo ontspannen in een vliegtuig zitten...
Ja dat bedoel ik. Zou militair toch een aardige klap zijn voor Oekrane als die troepen zich overgeven.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daar zitten ook twee Oekranse brigades en een regiment (Azov).
Prima nuances hoor maar ik denk toch echt dat een val van de stad een zwaar voordeel voor Rusland zal zijn.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:51 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Bij gevechten in een stad zijn aanvallers een stuk kwetsbaarder. Internet platleggen hebben ze geprobeerd, maar mede dankzij Elon Musk is dit niet gelukt. Die inschatting zal wel gebakken lucht zijn, de Russen falen zo ongeveer op alle fronten op dit moment.
Omdat de landen die de Stingers hebben die dingen bewaken als de kip met de gouden eieren... In bv. Duitsland ben je verplicht om een gewapende escorte mee te sturen als je die dingen gaat verplaatsen buiten militair terrein om.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:26 schreef kibo het volgende:
Dat heb ik me al jaren afgevraagd.
Voor terroristen is dit toch een ideaal wapen?
Waarom dan nooit eerder toegepast?
Dat is het ook. Dergelijke wapens zijn in de jaren 70/80/90 in Afrika wel gebruikt door diverse "vrijheidsstrijders" en ik zou er niet van staan te kijken als Palestijnen er in die tijd ook mee gesmurfd hebben.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:26 schreef kibo het volgende:
[..]
Dat heb ik me al jaren afgevraagd.
Voor terroristen is dit toch een ideaal wapen?
Waarom dan nooit eerder toegepast?
Geen Stingers...quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:40 schreef xpompompomx het volgende:
Dat is het ook. Dergelijke wapens zijn in de jaren 70/80/90 in Afrika wel gebruikt door diverse "vrijheidsstrijders" en ik zou er niet van staan te kijken als Palestijnen er in die tijd ook mee gesmurfd hebben.
SA-7, idd. Maar goed dat waren ook andere tijden.quote:
Correct. Maar goed, je begrijpt denk ik mijn (en @LXIV ) bezwaren wel een beetje gok ik...quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:43 schreef xpompompomx het volgende:
SA-7, idd. Maar goed dat waren ook andere tijden.
Jep.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Correct. Maar goed, je begrijpt denk ik mijn (en @:LXIV ) bezwaren wel een beetje gok ik...
Het heeft er alle schijn van dat maar een paar mensen in de hoogste kringen om Poetin van het hele idee op de hoogte waren. In hoeverre valt er dan daadwerkelijk te plannen, en misschien wel belangrijker, voorbereiden?quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat ze een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal (op basis van historische gegevens). Er gaat net zoals @:LXIV al zei een gigantische planning aan vooraf aan een operatie op meerdere fronten en van dit formaat.
Waarom hebben die militaire voertuigen uberhaupt wielen eigenlijk en niet allemaal rupsbanden?quote:Op dinsdag 8 maart 2022 20:44 schreef AchJa het volgende:
Nog even over de wielvoertuigen, dit zegt eigenlijk alles:
[ twitter ]
Het is lang niet voor alle voertuigen nodig natuurlijk. De voertuigen die daadwerkelijk moeten vechten en de directe steun moeten leveren en cross country moeten optreden die wil je op tracks hebben. De rest kan gewoon op wielen, want dat is sneller en goedkoper.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:05 schreef Perrin het volgende:
Waarom hebben die militaire voertuigen uberhaupt wielen eigenlijk en niet allemaal rupsbanden?
Je moet huiswerk maken maar er komt geen proefwerk over. Wat gebeurt er dan?quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:02 schreef Isdatzo het volgende:
Het heeft er alle schijn van dat maar een paar mensen in de hoogste kringen om Poetin van het hele idee geloofden op de hoogte waren.
Poetin heeft dit echt niet zelf in zijn piere eentje verzonnen...quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:02 schreef Isdatzo het volgende:
Het heeft er alle schijn van dat maar een paar mensen in de hoogste kringen om Poetin van het hele idee op de hoogte waren. In hoeverre valt er dan daadwerkelijk te plannen, en misschien wel belangrijker, voorbereiden?
Prima draadje wel ja. Deze persoon gebruikt overigens overduidelijk de finse kaart want die komt qua frontlijnen precies overeen met zijn aangepaste kaart.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:27 schreef AchJa het volgende:
Hier ook weer een goeie draad, vooral deze is er 1 om te onthouden:
[ twitter ]
Vanaf het begin:
[ twitter ]
Ja, volgens mij ook.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Prima draadje wel ja. Deze persoon gebruikt overigens overduidelijk de finse kaart want die komt qua frontlijnen precies overeen met zijn aangepaste kaart.
Met die dingen kan je ze aardig bestoken vanaf een paar km afstand dus je hoeft er ook niet bepaald vlak bovenop te zitten.quote:Op woensdag 9 maart 2022 00:17 schreef Fer het volgende:
Ik krijg het gevoel dat zo’n oude tank maar een sitting duck is tegen moderne draagbare anti tank wapens en een paar man die zo’n tank verdekt opwachten of besluipen.
Je hoort immers niks binnen en je ziet ook amper wat.
Ja dat gevoel begint mij ook te bekruipen. Kost hoop brandstof, je bent ontzettend zichtbaar, en met moderne technieken tegenwoordig ook zo uitgeschakeld.quote:Op woensdag 9 maart 2022 00:17 schreef Fer het volgende:
Ik krijg het gevoel dat zo’n oude tank maar een sitting duck is tegen moderne draagbare anti tank wapens en een paar man die zo’n tank verdekt opwachten of besluipen.
Je hoort immers niks binnen en je ziet ook amper wat.
De functie van de tank in de moderne oorlogsvoering lijkt inderdaad ten einde te lopen.quote:Op woensdag 9 maart 2022 00:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat gevoel begint mij ook te bekruipen. Kost hoop brandstof, je bent ontzettend zichtbaar, en met moderne technieken tegenwoordig ook zo uitgeschakeld.
Het lukt ze gewoon niet die prutsers. Op dit moment kan Rusland die oorlog echt alleen maar verliezen.quote:Op woensdag 9 maart 2022 07:00 schreef Hanca het volgende:
Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten is Poetin gekrenkt door de trage opmars, gaat hij sowieso door ondanks dat hij volgens hen al 2000-4000 militairen is verloren. Maar ze denken niet dat hij Kiev kan veroveren en er een marionettenregering neer kan zetten:
https://www.trouw.nl/buit(...)achtoffers~be430ec3/
Zelfs als ze nog iets van een "zege" halen, staat Rusland er sowieso straks slechter voor dan voor de oorlog. Al is het alleen maar omdat Europa zeer versnekd van het Russische gas af gaat en die afhankelijkheid en dat drukmiddel dus eerder weg valt.quote:Op woensdag 9 maart 2022 08:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het lukt ze gewoon niet die prutsers. Op dit moment kan Rusland die oorlog echt alleen maar verliezen.
Ergens is weleens gezegd dat je het beter in het "koude" seizoen kan doen omdat er dan druk blijft op de EU ivm de stijgende gas prijzen.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:55 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klassiek gevalletje van een leider die zichzelf heel slim vindt? Putin is geen strateeg, hij is een lachtertje op dat vlak. Als dit het grote enge Russische leger is dan is het toch meelijwekkend? Als de Oekrane NAVO grondgebied was geweest dan was de oorlog in 2,5 uur klaar geweest.
Putin heeft er, mijn inziens, op gegokt dat iedereen zou weg rennen en het met 2 dagen klaar zou zijn. Elke dag dat het langer duurt lijden ze meer verliezen, verschrompeld de moraal en wordt de hele boel zwakker.
Ja ook dat spreekt voor zich. Maar als je maar 1 serieuze stad verovert dan ben je gewoon echt aan het falen en heb je een kutplan gemaakt. Marioepol zal vast ook nog wel even standhouden.quote:Op woensdag 9 maart 2022 08:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zelfs als ze nog iets van een "zege" halen, staat Rusland er sowieso straks slechter voor dan voor de oorlog. Al is het alleen maar omdat Europa zeer versnekd van het Russische gas af gaat en die afhankelijkheid en dat drukmiddel dus eerder weg valt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |