OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
*ziet negatieve informatie over rusland*quote:Op dinsdag 8 maart 2022 17:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ge-blabla op Reddit.
Ik bedoel dat is toch geen bron?
*Geen bron! Geen bron! Dit is geen goede bron!*
Graag alleen tactisch militaire berichten hier,quote:Op dinsdag 8 maart 2022 17:04 schreef oheng het volgende:
[..]
*ziet negatieve informatie over rusland*
*Geen bron! Geen bron! Dit is geen goede bron!*
Het NWS topic past het vorige best goed.
Een opsomming van oekrainse successen kan erg vermakelijk zijn, echter zegt het niets over de huidige situatie en de stand van zaken. Aangezien de Russen niet veel filmen en dumpen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lospedrosa op 08-03-2022 17:13:26 ]
Vakman pur sang
Nou nee. Waarschijnlijk bevinden zich duizenden Oekraïense militairen in de stad. Bij een overgave is historisch gezien de verdedigende partij altijd zwaar in het nadeel. Je verliest materieel, troepen en je lijdt in feite een totale nederlaag. In de vorige slag om Mariupol in 1941 gaven 110.000 Russen zich over, een enorme nederlaag.quote:
Mocht Marioepol vallen, en dat lijkt mij persoonlijk een kwestie van tijd, dan hebben de Russen toch juist een veel groter probleem? Dan moeten ze daarna het front vergroten, wat ze sowieso zwakker maakt gezien het moreel en materieel. En ik denk dat we niet verbaasd moeten zijn als er in Marioepol heel veel Oekraïnse strijders op schuilplaatsen wachten op hun kans. De kans lijkt mij zeer groot dat de Russen na enige tijd in de rug aangevallen gaan worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sea_of_Azov
Natuurlijk zullen er altijd wel een paar partizanen achterblijven maar het overgrote deel van zo'n stad is gewoon de pineut. En een omsingeling kost ook veel extra frontlijn dus waar je dat grotere front vandaan haalt begrijp ik niet helemaal?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2022 17:27:26 ]
In hoeverre is de situatie van toen nog vergelijkbaar? De communicatie is vele malen beter, net als de voorbereiding. De Oekraïners zijn taai volk gebleken. Op het moment dat de Russen zich omdraaien komen ze, denk ik, tevoorschijn.quote:
[..]
Nou nee. Waarschijnlijk bevinden zich duizenden Oekraïense militairen in de stad. Bij een overgave is historisch gezien de verdedigende partij altijd zwaar in het nadeel. Je verliest materieel, troepen en je lijdt in feite een totale nederlaag. In de vorige slag om Mariupol in 1941 gaven 110.000 Russen zich over, een enorme nederlaag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sea_of_Azov
Je zal daarna toch veel breder moeten uitwaaien? Hoe verder je een land inkomt hoe breder je frontlinie wordt. Met alle risico's van dien.quote:Natuurlijk zullen er altijd wel een paar partizanen achterblijven maar het overgrote deel van zo'n stad is gewoon de pineut. En een omsingeling kost ook veel extra frontlijn dus waar je dat grotere front vandaan haalt begrijp ik niet helemaal?
Mag toch aannemen dat de Russen wel een inschatting hebben hoeveel Oekraïeners er ongeveer zitten en anders de stad uitkammen. (internet platleggen enzo)quote:
[..]
In hoeverre is de situatie van toen nog vergelijkbaar? De communicatie is vele malen beter, net als de voorbereiding. De Oekraïners zijn taai volk gebleken. Op het moment dat de Russen zich omdraaien komen ze, denk ik, tevoorschijn.
[..]
Je zal daarna toch veel breder moeten uitwaaien? Hoe verder je een land inkomt hoe breder je frontlinie wordt. Met alle risico's van dien.
Ik denk dat je dat wel onder controle kunt krijgen met repressie.
Wat betreft frontlijnen: Omsingelingen vragen vaak een overconcentratie aan troepen en blokkeren je mobiele mogelijkheden. De troepen die zo'n stad belegeren kunnen straks richting Dnipro weer ingezet worden.
Wat ik werkelijk niet begrijp aan het plan van Russische legertop / Putin, is het tijdstip van deze invasie. Dat er het een en ander stilstaat op de wegen in Oekraïne wordt door sommigen geweten aan slecht onderhoud. Daarover heeft @AchJa gezegd dat het eerder lijkt alsof men met rupsvoertuigen bandenvoertuigen uit de prut heeft getrokken.
Maar waarom een invasie/annexatie uitvoeren in het prutseizoen? Als ik @LXIV hier goed begrijp gaat er een lange fase van planning vooraf aan een operatie van deze orde. Geen rekening houden met het seizoen lijkt me dan eigenlijk een ondenkbare blunder.
Ik als volstrekte leek wb militaire zaken begrijp hier dus helemaal niets van.
Mocht dit al besproken zijn, sorry… zelfs dit topic gaat voor mij te snel…
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 08-03-2022 19:29:46 ]
Maar waarom een invasie/annexatie uitvoeren in het prutseizoen? Als ik @LXIV hier goed begrijp gaat er een lange fase van planning vooraf aan een operatie van deze orde. Geen rekening houden met het seizoen lijkt me dan eigenlijk een ondenkbare blunder.
Ik als volstrekte leek wb militaire zaken begrijp hier dus helemaal niets van.
Mocht dit al besproken zijn, sorry… zelfs dit topic gaat voor mij te snel…
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 08-03-2022 19:29:46 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Even de ISW kaarten achterelkaar aan geplakt. Je ziet in het zuiden best wel progressie.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 08-03-2022 19:23:04 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 08-03-2022 19:23:04 ]
Leuk gedaan A J.quote:
Even de ISW kaarten achterelkaar aan geplakt. Je ziet in het zuiden best wel progressie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op
Bij gevechten in een stad zijn aanvallers een stuk kwetsbaarder. Internet platleggen hebben ze geprobeerd, maar mede dankzij Elon Musk is dit niet gelukt. Die inschatting zal wel gebakken lucht zijn, de Russen falen zo ongeveer op alle fronten op dit moment.quote:
[..]
Mag toch aannemen dat de Russen wel een inschatting hebben hoeveel Oekraïeners er ongeveer zitten en anders de stad uitkammen. (internet platleggen enzo)
Klassiek gevalletje van een leider die zichzelf heel slim vindt? Putin is geen strateeg, hij is een lachtertje op dat vlak. Als dit het grote enge Russische leger is dan is het toch meelijwekkend? Als de Oekraïne NAVO grondgebied was geweest dan was de oorlog in 2,5 uur klaar geweest.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 19:09 schreef OllieA het volgende:
Wat ik werkelijk niet begrijp aan het plan van Russische legertop / Putin, is het tijdstip van deze invasie. Dat er het een en ander stilstaat op de wegen in Oekraïne wordt door sommigen geweten aan slecht onderhoud. Daarover heeft @:AchJa gezegd dat het eerder lijkt alsof men met rupsvoertuigen bandenvoertuigen uit de prut heeft getrokken.
Maar waarom een invasie/annexatie uitvoeren in het prutseizoen? Als ik @:LXIV hier goed begrijp gaat er een lange fase van planning vooraf aan een operatie van deze orde. Geen rekening houden met het seizoen lijkt me dan eigenlijk een ondenkbare blunder.
Ik als volstrekte leek wb militaire zaken begrijp hier dus helemaal niets van.
Mocht dit al besproken zijn, sorry… zelfs dit topic gaat voor mij te snel…
Putin heeft er, mijn inziens, op gegokt dat iedereen zou weg rennen en het met 2 dagen klaar zou zijn. Elke dag dat het langer duurt lijden ze meer verliezen, verschrompeld de moraal en wordt de hele boel zwakker.
Ik denk persoonlijk dat ze een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal (op basis van historische gegevens). Er gaat net zoals @LXIV al zei een gigantische planning aan vooraf aan een operatie op meerdere fronten en van dit formaat. Vwb weer en terrein wil je dan wel omstandigheden hebben die je het niet te moeilijk maken. En aangezien de zg. "Rasputisa" normaliter ergens in maart begint en het in januari nog hoog winter is en je maar 8 uur daglicht per dag hebt is halverwege februari op basis van gemiddelden vwb weergegevens/ klimaat /lichtgegevens/ zicht een redelijke optie om de startlijn over te gaan (je moet nl. ver vooruit plannen), maar het lijkt erop dat de dooi nu eerder is ingezet en de Russen dus voor zwaar terrain kwamen te staan. Hier wordt er eigenlijk ook al naar gehint:quote:
Wat ik werkelijk niet begrijp aan het plan van Russische legertop / Putin, is het tijdstip van deze invasie. Dat er het een en ander stilstaat op de wegen in Oekraïne wordt door sommigen geweten aan slecht onderhoud. Daarover heeft @:AchJa gezegd dat het eerder lijkt alsof men met rupsvoertuigen bandenvoertuigen uit de prut heeft getrokken.
Maar waarom een invasie/annexatie uitvoeren in het prutseizoen? Als ik @:LXIV hier goed begrijp gaat er een lange fase van planning vooraf aan een operatie van deze orde. Geen rekening houden met het seizoen lijkt me dan eigenlijk een ondenkbare blunder.
Ik als volstrekte leek wb militaire zaken begrijp hier dus helemaal niets van.
Mocht dit al besproken zijn, sorry… zelfs dit topic gaat voor mij te snel…
Er bestaat ook een gerede kans dat ze het konvooi bewust stil hebben gezet omdat de Russen ook wel zagen dat er buiten de wegen om geen doorkomen aan was voor vooral de wielvoertuigen... Het terrein is voor de wieltjes gewoon een no-go geworden. En aangezien de logistiek over het algemeen met wielvoertuigen opereert komen die dus ook niet meer vooruit.quote:Weather:
An invasion that begins in January or February would have the advantage of frozen ground to support the cross-country movement of a large mechanized force. It would also mean operating in conditions of freezing cold and limited visibility. January is usually the coldest and snowiest month of the year in Ukraine, averaging 8.5 hours of daylight during the month and increasing to 10 hours by February.8 This would put a premium on night fighting capabilities to keep an advance moving forward. Should fighting continue into March, mechanized forces would have to deal with the infamous Rasputitsa, or thaw. In October, Rasputitsa turns firm ground into mud. In March, the frozen steppes thaw, and the land again becomes at best a bog, and at worst a sea of mud. Winter weather is also less than optimal for reliable close air support operations.
D-Day is bv ook een paar dagen uitgesteld vanwege het weer, dat is helemaal niet iets geks. Want zoals al gezegd, je plant zo’n operatie ver van te voren en je kunt zover van te voren echt niet weten wat het weer doet, dan moet je gaan werken op basis van historische gegevens en dat kan wel eens verkeerd uitpakken ja. Dan moet je je plan wijzigen en bijsturen...
Maar goed, dit (terrein) slaat nmm vooral op het noorden, dit probleem speelt in het zuiden veel minder, je ziet dan ook dat de opmars daar veel voorspoediger verloopt.
Daarnaast drijft het Russische leger nog op dienstplichtigen en die zijn natuurlijk aardig loslippig na wat Wodka en werden de plannen dus ook angstvallig geheim gehouden. Wat weer resulteert in chaos omdat mensen totaal geen benul hebben waar ze mee bezig zijn op de laagste niveaus. Plus dat ze natuurlijk niet heel erg goed getrained, geoefend en opgeleid zijn...
En je bent natuurlijk de aanvallende/ bezettende partij, dan heb je het altijd zwaarder. De stelregel is dat je een verhouding van 3:1 moet hebben om succesvol te zijn. Dus als aanvaller moet je 3 maal zoveel middelen en troepen op de mat brengen om succesvol te zijn...
Maar goed, dit is mijn persoonlijke gedachte hierachter, een vrij simpele inschattingsfout (weer icm terrein in dit geval) kan verstrekkende gevolgen hebben. De meeste veldslagen zijn in het verleden dan ook vaak verloren vanwege de meest lullige dingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 08-03-2022 20:08:59 ]
Geef die Russische soldaten permanente EU status indien ze vluchten en zich over geven en van die 200k blijft zeer weinig over, ook geen miljoenen Oekraïners als vluchtelingen binnen omdat conflict zo over is dan.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
https://www.telegraaf.nl/(...)oor-oekraiense-legerquote:KIEV - Een tsunami aan westerse wapens komt op dit moment de grens over van Oekraïne. Nadat Poetin het bevel had gegeven om Oekraïne binnen te vallen, zijn zo’n 17.000 antitankwapens – waaronder de gevreesde Javelin-raketten – de grens met Oekraïne over gegaan en zo’n 2000 stingerraketten, aldus een anonieme hoge Amerikaanse functionaris tegenover CNN.
…
Op diverse videobeelden zijn Oekraïense soldaten te zien, bewapend met Javelin-antitankraketten. In tegenstelling tot de Russen opereren de Oekraïners in kleine groepjes die hit-and-runoperaties uitvoeren. Op een video op Telegram is bijvoorbeeld te zien hoe de Oekraïners naar een colonne van een aantal Russische tanks en pantservoertuigen sluipen en die op enkele honderden meters afstand met succes onder vuur nemen: de Russische tanks werden uitgeschakeld.
…
Amerikaanse militaire analisten prijzen ook de manier waarop de Oekraïners het Russische leger te lijf gaan. Zo proberen de Oekraïners zoveel mogelijk van achteruit de aanvoerlijnen naar de Russische voorhoede door te snijden door bevoorradingskonvooien aan te vallen met onder meer scherpschutters. Dat dit met succes gebeurt, bewijst volgens hen het enorme konvooi aan tanks en pantservoertuigen dat nu al dagen stilstaat op zo’n dertig kilometer afstand van Kiev. Naar verluidt heeft het konvooi gebrek aan benzine en ook aan munitie. Ook zouden de Russische vrachtwagens te lijden hebben van de kwalitatief slechte banden die vaak lek gaan.
Elk uur dat het langer duurt komen er meer moderne en goed werkende wapens naar de Oekraïne. De hit and run tactiek werkt uitstekend. Elke raak geschoten raket heeft een serieuze impact. Het is een soort Duckhunt aan het worden.
Zelfs Putin snapt dat een Blitzkrieg van twee dagen in een gebied ter grootte van Frankrijk science fiction is... Het duurde 80 dagen vanaf D-day voordat Parijs bevrijd was en dan zit je vwb de lokale bevolking in een permissive omgeving.quote:
Putin heeft er, mijn inziens, op gegokt dat iedereen zou weg rennen en het met 2 dagen klaar zou zijn. Elke dag dat het langer duurt lijden ze meer verliezen, verschrompeld de moraal en wordt de hele boel zwakker.
Ik vraag mij werkelijk af of Putin dat snapt, de hele gang van zaken komt behoorlijk krankzinnig over. Met de dag, wat zeg ik, met het uur worden de Oekraïense troepen sterker. Het materieel van de Russen zou door A.H. nog gedumpt zijn als niet bruikbaar, 80 jaar geleden. En dan hebben we het nog maar niet over de moraal.quote:
[..]
Zelfs Putin snapt dat een Blitzkrieg van twee dagen in een gebied ter grootte van Frankrijk science fiction is... Het duurde 80 dagen vanaf D-day voordat Parijs bevrijd was en dan zit je vwb de lokale bevolking in een permissive omgeving.
Ben er echt van overtuigd dat hij dacht dat iedereen bang weg zou rennen en zich zou overgeven aan de geweldige Russische leider.
Zelfs Kim-Jong Un is niet zo dom gebleken.
En ondertussen gaat de opmars in het zuiden rustig door... Alle ogen zijn gericht op noord en Kiev maar er zijn nog een stuk of 4 fronten...quote:
Ik vraag mij werkelijk af of Putin dat snapt, de hele gang van zaken komt behoorlijk krankzinnig over. Met de dag, wat zeg ik, met het uur worden de Oekraïense troepen sterker. Het materieel van de Russen zou door A.H. nog gedumpt zijn als niet bruikbaar, 80 jaar geleden. En dan hebben we het nog maar niet over de moraal.
Ben er echt van overtuigd dat hij dacht dat iedereen bang weg zou rennen en zich zou overgeven aan de geweldige Russische leider.
Zelfs Kim-Jong Un is niet zo dom gebleken.
En wie zegt dat de Oekrainse troepen steeds sterker worden? Daar worden geen verliezen geleden ofzo? Die respawnen allemaal weer bij de CP?
Luister vooral ook naar wat Mart de Kruif te vertellen heeft in Nieuwsuur.
Al die Stingers gaan nog een raar staartje krijgen kan ik je verklappen. Er komt een periode dat we niet meer zo ontspannen in een vliegtuig zitten...quote:
Elk uur dat het langer duurt komen er meer moderne en goed werkende wapens naar de Oekraïne. De hit and run tactiek werkt uitstekend. Elke raak geschoten raket heeft een serieuze impact. Het is een soort Duckhunt aan het worden.
Daar zitten ook twee Oekraïnse brigades en een regiment (Azov).quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Is er iemand die mij kan vertellen of dit Russen zijn? De laatste berichten uit Marioepol zijn wel dat de stad het niet lang meer gaat volhouden en dat zou echt weer een significante wending zijn. Al deze troepen kunnen dan gebruikt worden voor de richting Odessa of een opmars richting Dnipro.
[ twitter ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat heb ik me al jaren afgevraagd.quote:
[..]
Al die Stingers gaan nog een raar staartje krijgen kan ik je verklappen. Er komt een periode dat we niet meer zo ontspannen in een vliegtuig zitten...
Voor terroristen is dit toch een ideaal wapen?
Waarom dan nooit eerder toegepast?
Ja dat bedoel ik. Zou militair toch een aardige klap zijn voor Oekraïne als die troepen zich overgeven.quote:
[..]
Daar zitten ook twee Oekraïnse brigades en een regiment (Azov).
Brigade is toch vaak wel 2000 tot 5000 man dus ben benieuwd hoe het in die sector afloopt.
Prima nuances hoor maar ik denk toch echt dat een val van de stad een zwaar voordeel voor Rusland zal zijn.quote:
[..]
Bij gevechten in een stad zijn aanvallers een stuk kwetsbaarder. Internet platleggen hebben ze geprobeerd, maar mede dankzij Elon Musk is dit niet gelukt. Die inschatting zal wel gebakken lucht zijn, de Russen falen zo ongeveer op alle fronten op dit moment.
Omdat de landen die de Stingers hebben die dingen bewaken als de kip met de gouden eieren... In bv. Duitsland ben je verplicht om een gewapende escorte mee te sturen als je die dingen gaat verplaatsen buiten militair terrein om.quote:
Dat heb ik me al jaren afgevraagd.
Voor terroristen is dit toch een ideaal wapen?
Waarom dan nooit eerder toegepast?
Dat is het ook. Dergelijke wapens zijn in de jaren 70/80/90 in Afrika wel gebruikt door diverse "vrijheidsstrijders" en ik zou er niet van staan te kijken als Palestijnen er in die tijd ook mee gesmurfd hebben.quote:
[..]
Dat heb ik me al jaren afgevraagd.
Voor terroristen is dit toch een ideaal wapen?
Waarom dan nooit eerder toegepast?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geen Stingers...quote:
Dat is het ook. Dergelijke wapens zijn in de jaren 70/80/90 in Afrika wel gebruikt door diverse "vrijheidsstrijders" en ik zou er niet van staan te kijken als Palestijnen er in die tijd ook mee gesmurfd hebben.
