ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
De vorige (volle) topics in deze reeks over de Nederlandse inzending 2022 vind je door hierboven bij het paginanummer 1 op de pijl naar links te klikken. Dan ga je naar het vorige deel.
Deelnemers afgelopen jaren:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Procentenpolonaise gifjesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh! Momo dat wist ik niet dat het vanuit NL niet meer mogelijk is om te wedden op het Songfestival. Dat zal misschien toch ook wel íets schelen bij bookmakers.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:Op vrijdag 4 maart 2022 15:39 schreef Greys het volgende:
Oh! Momo dat wist ik niet dat het vanuit NL niet meer mogelijk is om te wedden op het Songfestival. Dat zal misschien toch ook wel íets schelen bij bookmakers.
Dit zijn de enige website met een licentie, even opgezocht. Tijdje terug al gekeken en niemand bied bets aan. Ook Bet365 niet op hun Nederlandse versie van de website. Als iemand wel iets ziet meld het vooral. Misschien dat sommige wel iets aanbieden vlak voor Turijn, maar eigenlijk wil je nu al bets zetten.quote:Batavia Casino, Bet365.nl, BetCity.nl, Bingoal, Fair Play, GG Poker, Holland Casino, LiveScore, Tombola en TOTO
Dit zal uiteraard veranderen als er meer liedjes uit worden gebracht maar toch wel mooi dat het internationaal goed wordt ontvangen
Verder zie ik dat er in de poll op het (soms nogal negatieve) forum van ESCUnited verrassend veel hoge punten zijn gegeven voor S10
[ Bericht 5% gewijzigd door Nashipeer op 04-03-2022 16:02:41 ]
Verder zie ik dat er in de poll op het (soms nogal negatieve) forum van ESCUnited verrassend veel hoge punten zijn gegeven voor S10
[ Bericht 5% gewijzigd door Nashipeer op 04-03-2022 16:02:41 ]
Ik heb her en der allerlei interpretaties gelezen over wat er in de video van De Diepte te zien is. Of Stien is dood en hij treurt om haar als hij een motje in de badkamer ziet, of het vriendje is dood en Stien treurt om hem.
Maar ik kon me daar toch allemaal niet in vinden.
Ik kom op dit verhaal:
Stien loopt langs de garage en ziet daar de motor van haar vriendje staan, alleen zien wij dat nog niet
Het vriendje van wie ze veel houdt en met wie ze een toekomst voor zich ziet. Samen op motor erop uitgaan is hun ding.
Maar als ze in de diepte van haar depressie zit, kan ze - hoe graag ze ook zou willen - niet met hem connecten.
En hij ook niet met haar. Hij komt haar wel ophalen voor een ritje, maar Stien kan zich er niet toe zetten om met hem mee te gaan.
Hij vertrekt, alleen, het maakt hem verdrietig als hij op de motor zit. En hij besluit hem van de hand te doen. Maar dat zien we nog niet. Wel zien we hem verdrietig achterop de scooter van een maatje plaatsnemen en wegrijden.
Komen we weer terug bij Stien, die bij de garage staat. Als ze de motor daar ziet staan, begrijpt ze dat haar vriendje de motor heeft verkocht. Het doet haar verdriet; hij heeft een hoofdstuk afgesloten.
Stien komt thuis en ziet langzaam het licht uit haar leven verdwijnen. Ze wordt er niet vrolijker van. (En dat combineert dan mooi met de snik in haar stem bij de laatste woorden die ze zingt.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Aadrianus op 04-03-2022 16:13:15 ]
Maar ik kon me daar toch allemaal niet in vinden.
Ik kom op dit verhaal:
Stien loopt langs de garage en ziet daar de motor van haar vriendje staan, alleen zien wij dat nog niet
Het vriendje van wie ze veel houdt en met wie ze een toekomst voor zich ziet. Samen op motor erop uitgaan is hun ding.
Maar als ze in de diepte van haar depressie zit, kan ze - hoe graag ze ook zou willen - niet met hem connecten.
En hij ook niet met haar. Hij komt haar wel ophalen voor een ritje, maar Stien kan zich er niet toe zetten om met hem mee te gaan.
Hij vertrekt, alleen, het maakt hem verdrietig als hij op de motor zit. En hij besluit hem van de hand te doen. Maar dat zien we nog niet. Wel zien we hem verdrietig achterop de scooter van een maatje plaatsnemen en wegrijden.
Komen we weer terug bij Stien, die bij de garage staat. Als ze de motor daar ziet staan, begrijpt ze dat haar vriendje de motor heeft verkocht. Het doet haar verdriet; hij heeft een hoofdstuk afgesloten.
Stien komt thuis en ziet langzaam het licht uit haar leven verdwijnen. Ze wordt er niet vrolijker van. (En dat combineert dan mooi met de snik in haar stem bij de laatste woorden die ze zingt.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Aadrianus op 04-03-2022 16:13:15 ]
Ook niet onbelangrijk: dat is in minder dan 24 uur, omdat hij pas vanaf 11.15 erop stond.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 15:50 schreef molloot200 het volgende:
De Diepte kwam op 1 binnen op Spotify Nederland met 216.319 streams.
Jaquote:
[..]
Ook niet onbelangrijk: dat is in minder dan 24 uur, omdat hij pas vanaf 11.15 erop stond.
Spanje op 2 kan ik niet mee omgaan. Maar dat zijn al die sjaanstanners natuurlijk.quote:
Dit zal uiteraard veranderen als er meer liedjes uit worden gebracht maar toch wel mooi dat het internationaal goed wordt ontvangen
[ twitter ]
Verder zie ik dat er in de poll op het (soms nogal negatieve) forum van ESCUnited verrassend veel hoge punten zijn gegeven voor S10
[ afbeelding ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Kunnen we een likeje en/of RT krijgen van degenen met Twitter ajb? Dat helpt ons. En check ook even het filmpje, voor al diegenen die dachten dat een Nederlandstalig lied bij voorbaat gedoemd was te mislukken op het Songfestival. ☺️
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Leuk filmpje ook zoquote:Op vrijdag 4 maart 2022 16:42 schreef Greys het volgende:
Kunnen we een likeje en/of RT krijgen van degenen met Twitter ajb? Dat helpt ons. En check ook even het filmpje, voor al diegenen die dachten dat een Nederlandstalig lied bij voorbaat gedoemd was te mislukken op het Songfestival. ☺️
[ twitter ]
Eigenlijk had dit ook best een Belgische inzending kunnen zijn.
Iig verwacht ik van hen wel een sloot punten.
Iig verwacht ik van hen wel een sloot punten.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
België en ons punten geven. Tsja je kunt ze niet betichten van burenliefde zeg ik maar zoquote:
Eigenlijk had dit ook best een Belgische inzending kunnen zijn.
Iig verwacht ik van hen wel een sloot punten.
Behalve dat de Walen dit jaar de jury's zijnquote:
Eigenlijk had dit ook best een Belgische inzending kunnen zijn.
Iig verwacht ik van hen wel een sloot punten.
België gaf Duncan 12 punten. Dus als ze het lied maar goed genoeg vinden krijgen we ze heus wel.quote:
[..]
België en ons punten geven. Tsja je kunt ze niet betichten van burenliefde zeg ik maar zo
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Like! Heerlâk!quote:
Kunnen we een likeje en/of RT krijgen van degenen met Twitter ajb? Dat helpt ons. En check ook even het filmpje, voor al diegenen die dachten dat een Nederlandstalig lied bij voorbaat gedoemd was te mislukken op het Songfestival. ☺️
[ twitter ]
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
WE ZIJN WEER TERUG OP 16! 
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
Is niet helemaal waar, ze gaven er 6quote:
[..]
België gaf Duncan 12 punten. Dus als ze het lied maar goed genoeg vinden krijgen we ze heus wel.
. Italië kreeg de twaalf. Zo vaak terug gekeken
.Edit: hoe post ik hier een foto vanaf mijn telefoon? Of moet ik het eerst uploaden naar Imgur of zo?
[ Bericht 5% gewijzigd door Zigsky op 04-03-2022 17:47:28 ]
Ben hier voor het songfestivalforum.
Van de vakjury kreeg Duncan maar 6 punten. Die vonden pareltjes als Hatari en Bilal Hassani beter.quote:
[..]
België gaf Duncan 12 punten. Dus als ze het lied maar goed genoeg vinden krijgen we ze heus wel.
Van het publiek uiteraard wel 12 punten. Maar dat zijn ook van die uitwijk-Nederlanders voor de belastingen enzo, die aan diaspora voting doen. Van die mensen vind ik ook wel iets trouwens.
De Sahara is zonder meer erg droog.
quote:
[..]
Van de vakjury kreeg Duncan maar 6 punten. Die vonden pareltjes als Hatari en Bilal Hassani beter.
Van het publiek uiteraard wel 12 punten. Maar dat zijn ook van die uitwijk-Nederlanders voor de belastingen enzo, die aan diaspora voting doen. Van die mensen vind ik ook wel iets trouwens.
De vraag waarvan je wist dat die zou komen.
Over een paar jaar MEAU ?
Over een paar jaar MEAU ?
quote:Als Jij Maar Bij Me Bent komt uit op dezelfde dag als de Nederlandse inzending voor het Songfestival van S10. Op de vraag of MEAU zelf ooit als Nederlandse inzending naar het Songfestival wil, zegt ze: "Ik had er nooit over nagedacht, maar Stien is een inspiratiebron voor mij. Het is eigenlijk zó vet. Ja, het lijkt me heel leuk."
Wat MEAU vindt van de Songfestivalinzending van dit jaar hoor je in het hele gesprek hieronder.
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Die burenliefde is er alleen maar in Vlaanderen. In Wallonië hangen ze toch meer aan Frankrijk. Dus…. De televote is er altijd nogal verdeeld. En als dan ook nog de jury uit Wallonië komt, zoals dit jaar, moeten we ons inderdaad niet rijk rekenen.quote:
[..]
België en ons punten geven. Tsja je kunt ze niet betichten van burenliefde zeg ik maar zo
Oké ik moet even wat kwijt. Ik was wat vlak in mijn eerste reactie van t lied. Misschien enerzijds omdat er echt wel een hype was en de verwachtingen te hoog waren, anderzijds omdat ik toch hoopte op een iets meer elektronische sound.
Maar my god. Ik ben nu eraan gewend en ik vind dit zo’n enorm goed nummer. Dit gaat live gigantisch indruk maken in Turijn, dat kan niet anders. Staat in mijn top 3 van S10 naast Maria en Niet Bang Zijn. Go S10!!
Maar my god. Ik ben nu eraan gewend en ik vind dit zo’n enorm goed nummer. Dit gaat live gigantisch indruk maken in Turijn, dat kan niet anders. Staat in mijn top 3 van S10 naast Maria en Niet Bang Zijn. Go S10!!
Just do it »
Ik had de song van S10 nog niet gehoord en heb het net geprobeerd, maar dit soort half gesproken/gezongen songs zijn niet mijn ding. Ik hoop dat ze een leuke week in Italië heeft…
Sorry, but no points…
Sorry, but no points…
Geen sorry hoor, zou wat zijn moest iedereen dezelfde smaak hebben.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 18:59 schreef MadMaster het volgende:
Ik had de song van S10 nog niet gehoord en heb het net geprobeerd, maar dit soort half gesproken/gezongen songs zijn niet mijn ding. Ik hoop dat ze een leuke week in Italië heeft…
Sorry, but no points…
Valt me op dat het best uitgesproken is. Of echt love it, of het echt niks mee hebben. Is op zich een goed teken als je stemmers wilt trekken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Netjes.quote:
Gisteren zo'n 70.000 streams uit andere landen
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Maar dit is toch niet half gesproken?quote:
Ik had de song van S10 nog niet gehoord en heb het net geprobeerd, maar dit soort half gesproken/gezongen songs zijn niet mijn ding. Ik hoop dat ze een leuke week in Italië heeft…
Sorry, but no points…
Koel en donker bewaren
https://www.nhnieuws.nl/n(...)-gelijk-de-diepte-in
quote:Arno Krabman schreef met S10 songfestival-nummer: "We doken gelijk de diepte in"
Hij blijft zelf liever buiten de spotlights, maar producer Arno Krabman is de man achter hits van onder andere Snelle, Maan en Suzan en Freek. Nu heeft hij ook meegeschreven aan het nummer 'De Diepte' waarmee S10 Nederland vertegenwoordigt op het Eurovisie Songfestival. "We hadden gelijk een raakvlak op persoonlijk en muzikaal gebied."
"Het was echt een soort van blind date", vertelt Krabman over de eerste ontmoeting met S10 aan NH Radio. De platenmaatschappijen van de twee dachten dat het wel eens een match kon zijn en daar was geen woord aan gelogen. In de ochtend maakte de twee voor het eerst kennis,"en aan het einde van de dag hadden we dit liedje al in de steigers staan", weet Krabman nog.
De Diepte
In de studio van Krabman, tussen de weilanden bij Kortenhoef en ’s Graveland, ging het Noord-Hollandse duo aan de slag. "We hadden gelijk een raakvlak op persoonlijk en muzikaal gebied", vertelt Krabman. Het duurde dan ook maar één dag en het songfestival-nummer lag er al. "We doken al best wel snel de diepte in op de eerste dag, en dat zijn de leuke dagen."
Ondanks dat Krabman al meerdere nummer 1 hits achter zijn naam heeft staan, schrok hij wel nog van het hele circus dat bij het songfestival komt kijken. "Het is alsof er één winkelstraat open is in heel Nederland en in de grootste etalage staan wij met dat liedje", legt Krabman uit. "En dan gaan we met heel Nederland daar maar kijken." Gelukkig zijn de reacties op het liedje over het algemeen positief. "Ik vind het heel fijn dat mensen geraakt zijn door het liedje en hoe S10 haar verhaal vertelt."
Taalbarrière
Het is voor het eerst in twaalf jaar dat Nederland weer meedoet aan het Songfestival met een Nederlandstalig nummer. Ondanks de taal, doet het nummer het goed bij het internationale publiek merkt Krabman. "Dat is wel heel bijzonder dat S10 haar energie en haar verhaal zo kan channelen via haar stem dat het voorbij de taalbarrière gaat."
Matthijs draait door is niet live toch? Zat ik net aan te denken. Want dan is het helemáál slim om het niet in een talkshow te doen maar hier, zo kan ze desnoods een keer opnieuw als er iets fout gaat met techniek ofzo. Dan krijg je de perfecte live versie op YouTube.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat is het dan?quote:
[..]
Maar dit is toch niet half gesproken?
Zingen kan je het ook niet noemen…
quote:
[..]
Wat is het dan?
Zingen kan je het ook niet noemen…
Dit is gewoon zingen hoor. Ik ben zelf ook helemaal niet zo'n fan van dat halve gerap van tegenwoordig, maar dat is dit niet.
Koel en donker bewaren
Nee, het is ook zeker geen rap. Er zit iets van melodie in haar stem, maar niet gelijk aan de muziek.quote:
[..]
Dit is gewoon zingen hoor. Ik ben zelf ook helemaal niet zo'n fan van dat halve gerap van tegenwoordig, maar dat is dit niet.
Het is de stijl zoals Meau en Maaike Ouboter ook hanteren, een soort pseudo muzikaal teksten uitspreken.
Wat ze zelf ook zegt, het zijn een soort van gedichten op muziek.
Maar goed, ik veroordeel niemand die het wel leuk vind, ik geef slechts mijn mening hier nadat ik haar bijdrage beluisterd heb…
Ja je mag het zo niet-leuk vinden als je wil, maar om dit nummer geen zang te noemen, dat klopt nietquote:
[..]
Nee, het is ook zeker geen rap. Er zit iets van melodie in haar stem, maar niet gelijk aan de muziek.
Het is de stijl zoals Meau en Maaike Ouboter ook hanteren, een soort pseudo muzikaal teksten uitspreken.
Wat ze zelf ook zegt, het zijn een soort van gedichten op muziek.
Maar goed, ik veroordeel niemand die het wel leuk vind, ik geef slechts mijn mening hier nadat ik haar bijdrage beluisterd heb…
(De rest van haar oeuvre is misschien wel meer zo)[ Bericht 1% gewijzigd door Guanabana op 04-03-2022 21:44:58 ]
Koel en donker bewaren
Dat mag jij vinden, net zoals ik het geen zang mag vinden…quote:
[..]
Ja je mag het zo niet-leuk vinden als je wil, maar om het geen zang te noemen, dat klopt niet
Mwa, iets zang vinden, is zoiets subjectief?quote:
[..]
Dat mag jij vinden, net zoals ik het geen zang mag vinden…
Heb je het goede nummer wel geluisterd?
Koel en donker bewaren
Dat is toch geen mening? S10 doet inderdaad ook aan spoken word, en aan rap. Maar dit nummer is gewoon gezongen.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, net zoals ik het geen zang mag vinden…
Kennelijk, want we zijn het niet eens.quote:
[..]
Mwa, iets zang vinden, is zoiets subjectief?
Probeer eens door de tekst heen naar de muziek te luisteren gedurende de geheel song, denk die tekst even weg. Luister dan nog een keer en luister dan vooral naar de melodielijn van de tekst.
Die wijkt af van de muziek, gaat er soms zelfs 180 graden tegenin, waardoor het voor mij geen zang is.
De stem is ook een instrument. Ga bijvoorbeeld met een basgitaar andere akkoorden spelen dan die bij de lead gitaar partij kunnen horen en het klinkt voor geen meter.
Door die 2 zaken dus niet mijn kopje thee…
Je hebt De Diepte geluisterd hè, even voor de zekerheid?quote:
[..]
Kennelijk, want we zijn het niet eens.
Probeer eens door de tekst heen naar de muziek te luisteren gedurende de geheel song, denk die tekst even weg. Luister dan nog een keer en luister dan vooral naar de melodielijn van de tekst.
Die wijkt af van de muziek, gaat er soms zelfs 180 graden tegenin, waardoor het voor mij geen zang is.
De stem is ook een instrument. Ga bijvoorbeeld met een basgitaar andere akkoorden spelen dan die bij de lead gitaar partij kunnen horen en het klinkt voor geen meter.
Door die 2 zaken dus niet mijn kopje thee…
Koel en donker bewaren
Zeker, die hier ook in de OP staat…quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:15 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Je hebt De Diepte geluisterd hè, even voor de zekerheid?
We moeten het niet groter maken dan het is, maar daar waar jij iets wel van vindt en ik niet, dan heb je een verschil van mening…quote:
[..]
Dat is toch geen mening? S10 doet inderdaad ook aan spoken word, en aan rap. Maar dit nummer is gewoon gezongen.
Maar als ik Luciano Pavarotti een rapper noem is dat ook onzin. Dat is geen mening, gewoon een feit.quote:
[..]
We moeten het niet groter maken dan het is, maar daar waar jij iets wel van vindt en ik niet, dan heb je een verschil van mening…
Blijkbaar beantwoordt S10 niet aan bepaalde eisen van wat jij mooi vindt. Maar ze zingt wel degelijk, je hebt het nota bene zelf over een melodie!
Eens…quote:
[..]
Maar als ik Luciano Pavarotti een rapper noem is dat ook onzin. Dat is geen mening, gewoon een feit.
Prima, dan zit ze er qua toonsoort bij het 'zingen' soms flink naast.quote:Blijkbaar beantwoordt S10 niet aan bepaalde eisen van wat jij mooi vindt. Maar ze zingt wel degelijk, je hebt het nota bene zelf over een melodie!
En dat ik deze stijl in z'n algemeenheid niet mooi/interessant vind, dat heb ik eerder al bevestigd.
Maar bij heel veel liedjes wijkt de zanglijn toch megavaak af van de noten van instrumenten?quote:
[..]
Eens…
[..]
Prima, dan zit ze er qua toonsoort bij het 'zingen' soms flink naast.
En dat ik deze stijl in z'n algemeenheid niet mooi/interessant vind, dat heb ik eerder al bevestigd.
Dat het je smaak niet is kan absoluut hoor.
Dus voel de reacties niet als aanval ofzo maar ik snap de verwarring wel over wat je zegt. Ik snap het ook niet helemaal maar dat heb je weleens. Er is geen noot vals, niet eens een halve. Dus ik snap niet wat je bedoelt met 'ze zit ernaast'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Muziek bestaat uit akkoorden waarop een melodie ligt.quote:
[..]
Maar bij heel veel liedjes wijkt de zanglijn toch megavaak af van de noten van instrumenten?
Dat het je smaak niet is kan absoluut hoor.
Die twee moeten qua toonsoort matchen om een geheel te krijgen. Speel je een melodie in een bepaalde toonsoort in combinatie met een niet bijpassend akkoord of andersom, dan klinkt het niet goed/vals.
Om een praktische, interactieve uitleg te geven, zie deze pagina: https://websemantics.uk/tools/circle-of-fifths-chord-wheel/
Daar zie je de toonsoorten (keys) grafisch weergegeven en als je er op 1 klikt, zie je wat er bij past aan andere akkoorden (en/of toonsoorten). Je ziet daar dus dat niet alle toonsoorten bij elkaar passen (de uitgegrijsde vakjes/toonsoorten passen niet bij de geselecteerde toonsoort).
Bij bijvoorbeeld punk en rap is dat vaak juist wel de bedoeling en als S10 het hier ook zo bedoeld heeft, ook goed.
Maar het klinkt mij absoluut niet fijn in het gehoor, het geheel (combinatie zang + muziek) klinkt niet fijn en klopt dus qua toonsoort niet naar mijn mening.
Ik zeg niet dat S10 vals zingt (hoewel, soms zit ze net naast de toon, maar misschien is dat een part of the act, denk ik), maar dat ze met de tekst die ze zingt (melodie) qua toonsoort soms niet past bij de muziek (afwijkende.niet matchende toonsoorten).
Als (amateur/hobby) DJ draai en mix ik dagelijks heel veel muziek en dan ben je dus continue bezig met het matchen van muziek/platen, mede op basis van de toonsoort. Je kan, om dezelfde reden zoals ik hier boven schets, niet alle songs aan elkaar plakken/elkaar op laten volgen, ook al hebben ze hetzelfde drumloopje en/of tempo.
Past de toonsoort van de ene plaat niet bij de andere dan klinkt het geheel (de overgang tijdens de mix) simpelweg niet...
Oké. Nou, ik hoor het niet. En ik heb er in alle honderden reacties ook echt niemand over gehoord. Maar jij vindt het niet prettig klinken en dat kan.
Ben als hoopvol ESF-fan in elk geval wel blij dat jij dat als enige hoort.
Ben als hoopvol ESF-fan in elk geval wel blij dat jij dat als enige hoort.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik denk dat je niet helemaal weet wat een toonsoort is. Dit nummer is geschreven in D mineur, dat is de toonsoort. Alle noten die S10 zingt vallen binnen die toonsoort. Ze heeft wel een eigen manier van een melodie bedenken, ik vermoed dat ze zelf geen muziektheorie kent. Maar dat is juist wel verfrissend.quote:
[..]
Muziek bestaat uit akkoorden waarop een melodie ligt.
Die twee moeten qua toonsoort matchen om een geheel te krijgen. Speel je een melodie in een bepaalde toonsoort in combinatie met een niet bijpassend akkoord of andersom, dan klinkt het niet goed/vals.
Om een praktische, interactieve uitleg te geven, zie deze pagina: https://websemantics.uk/tools/circle-of-fifths-chord-wheel/
Daar zie je de toonsoorten (keys) grafisch weergegeven en als je er op 1 klikt, zie je wat er bij past aan andere akkoorden (en/of toonsoorten). Je ziet daar dus dat niet alle toonsoorten bij elkaar passen (de uitgegrijsde vakjes/toonsoorten passen niet bij de geselecteerde toonsoort).
Bij bijvoorbeeld punk en rap is dat vaak juist wel de bedoeling en als S10 het hier ook zo bedoeld heeft, ook goed.
Maar het klinkt mij absoluut niet fijn in het gehoor, het geheel (combinatie zang + muziek) klinkt niet fijn en klopt dus qua toonsoort niet naar mijn mening.
Ik zeg niet dat S10 vals zingt (hoewel, soms zit ze net naast de toon, maar misschien is dat een part of the act, denk ik), maar dat ze met de tekst die ze zingt (melodie) qua toonsoort soms niet past bij de muziek (afwijkende.niet matchende toonsoorten).
Als (amateur/hobby) DJ draai en mix ik dagelijks heel veel muziek en dan ben je dus continue bezig met het matchen van muziek/platen, mede op basis van de toonsoort. Je kan, om dezelfde reden zoals ik hier boven schets, niet alle songs aan elkaar plakken/elkaar op laten volgen, ook al hebben ze hetzelfde drumloopje en/of tempo.
Past de toonsoort van de ene plaat niet bij de andere dan klinkt het geheel (de overgang tijdens de mix) simpelweg niet...
Maar... heel je verhaal over toonsoorten e.d. daargelaten... Als ze het nummer zou doen zonder muziek, dus a cappella, dan zou het nog steeds gezongen zijn en niet half gesproken Dus ik snap nog steeds niet waarom je vindt dat het half gesproken is, maar goed, let's agree to disagree verder.
Dus ik snap nog steeds niet waarom je vindt dat het half gesproken is, maar goed, let's agree to disagree verder.
Koel en donker bewaren
Ik werk elke dag met toonsoorten/keys, dat leg ik in de laatste alinea uit en daarom heb ik dat hele verhaal uitgelegd, met voorbeelden en al.quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal weet wat een toonsoort is. Dit nummer is geschreven in D mineur, dat is de toonsoort. Alle noten die S10 zingt vallen binnen die toonsoort. Ze heeft wel een eigen manier van een melodie bedenken, ik vermoed dat ze zelf geen muziektheorie kent. Maar dat is juist wel verfrissend.
Ik hoor dus een verschil tussen de zanglijn en de muziek/akkoorden qua toonsoort, ik heb me dat (min of meer noodgedwongen) aangeleerd.
En dat de muziek in 1 toonsoort is geschreven, dat geloof ik wel. Haar zang sluit er qua toonsoort dan soms niet op aan…
Wat jij verfrissend noemt, komt bij mij over als onlogisch en dus niet prettig…
Ik dacht ook even mijn mening te geven, nothing more, nothing less.quote:
Oké. Nou, ik hoor het niet. En ik heb er in alle honderden reacties ook echt niemand over gehoord. Maar jij vindt het niet prettig klinken en dat kan.
Ben als hoopvol ESF-fan in elk geval wel blij dat jij dat als enige hoort.
Veel plezier dit jaar en ik kijk uit naar jullie reportages. Die gaan er toch wel weer lomen?
Een a capella versie zou ik wel eens willen beluisteren, zeker na deze discussie…quote:
Maar... heel je verhaal over toonsoorten e.d. daargelaten... Als ze het nummer zou doen zonder muziek, dus a cappella, dan zou het nog steeds gezongen zijn en niet half gesproken
Nou kijk eens aanquote:
[..]
Een a capella versie zou ik wel eens willen beluisteren, zeker na deze discussie…
![S10 - De Diepte - Only Vocals [Acapella Version]](https://i.ytimg.com/vi/xZqa_9ZoW_Q/0.jpg)
Koel en donker bewaren
Ze zingt toch echt in dezelfde toonsoort als de muziekquote:
[..]
Ik werk elke dag met toonsoorten/keys, dat leg ik in de laatste alinea uit en daarom heb ik dat hele verhaal uitgelegd, met voorbeelden en al.
Ik hoor dus een verschil tussen de zanglijn en de muziek/akkoorden qua toonsoort, ik heb me dat (min of meer noodgedwongen) aangeleerd.
En dat de muziek in 1 toonsoort is geschreven, dat geloof ik wel. Haar zang sluit er qua toonsoort dan soms niet op aan…
Wat jij verfrissend noemt, komt bij mij over als onlogisch en dus niet prettig…
Wat wel zo is, is dat de akkoorden heel basic zijn, en ze freewheelt er een beetje omheen. Misschien bedoel je dat. Maar vals is het niet.
Thanks!quote:
Ik moet toegeven dat dit zo al beter klinkt dan met muziek, dat storende is er wat dat betreft wel uit.
Maar ik mis nog steeds iets qua timbre en/of vibrato, waardoor ik het 'net voorbij' praten vind klinken, staccato, met slechts een beperkt aantal tonen/noten…
Ik heb nergens gezegd dat ze vals zingt, maar dat het door de tegenstelling van zang en muziek qua toonsoort wel zo klinkt…quote:
[..]
Ze zingt toch echt in dezelfde toonsoort als de muziek
Misschien moet je oren na laten kijken. Want wat zij doet is toch echt zingen. Don’t take my word for it, maar…. Dit is geen fake news.quote:
[..]
Wat is het dan?
Zingen kan je het ook niet noemen…
Het punt is, dat jij jouw mening presenteert als een feit: dit is geen zingen.quote:
[..]
Misschien moet je oren na laten kijken. Want wat zij doet is toch echt zingen. Don’t take my word for it, maar…. Dit is geen fake news.
En dat is complete bullshit. Want ik zing al m’n hele leven en ik weet echt wel wat dat is. En behalve dat ik kan, herken ik het ook. S10 zingt. Klaar.
We zijn over het algemeen heel aardig tegen elkaar. Maar bij betweters is dat wel eens moeilijk. 😊quote:
Nah, ik vond het tot een paar posts geleden gewoon een best volwassen en nette discussie hoor. Als niemand nou persoonlijke sneren uitdeelt kant dat prima.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja! Wel echt ruk dat we vanuit NL niks kunnen inzetten.quote:
Nog steeds 16e bij de odds. Ik wil dat we op 2% komen voor een polonaise.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Iemand met verstand van muziek is geen betweter hoor, en bovendien ben ik blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Wellicht ga ik er nog anders over denken, maar het schuurt hier en daar flink tussen akkoord en melodie. Ik ben nog geen fan van haar manier van zingen.quote:
[..]
We zijn over het algemeen heel aardig tegen elkaar. Maar bij betweters is dat wel eens moeilijk. 😊
Ik ga het vaker luisteren, misschien dat het dan gaat beklijven.
Juin uit Eigen Tuin!
Het heeft niets met betweterigheid te maken.quote:
[..]
We zijn over het algemeen heel aardig tegen elkaar. Maar bij betweters is dat wel eens moeilijk. 😊
Ik onderbouw mijn mening op basis van ervaring, feiten en beleving en als iemand het er niet mee is, prima.
Jij hebt ook een mening en die betitel ik ook niet als betweterig.
Het is ook helemaal niets persoonlijks, ik val niemand aan…
Maar als jij wel per se je gelijk wilt hebben en mij aanvalt vanwege mijn mening, dan moet je je afvragen wie er hier een betweter is…
Have fun met het songfestival, dat lijkt me hier het belangrijkste… ✌🏻
Eens. Daarentegen is het ook niet zo dat degenen die het wél *ZINGEN* vinden géén verstand van muziek hebben (producers, muzikanten, Songfestivalwinnaars, radio DJ's etc.)quote:
[..]
Iemand met verstand van muziek is geen betweter hoor,
Ik kan eerlijk gezegd niet eens geloven dat we het hierover hebben, een onenigheid over of het "zingen" is.
JA NATUURLIJK IS DIT ZINGEN. Ben benieuwd! En ik ben blij dat je het zingen noemt.quote:en bovendien ben ik blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Wellicht ga ik er nog anders over denken, maar het schuurt hier en daar flink tussen akkoord en melodie. Ik ben nog geen fan van haar manier van zingen.
Ik ga het vaker luisteren, misschien dat het dan gaat beklijven.
Zijn we het dáár in elk geval over eens.Want daar vielen we over, over dit:
Verstand van muziek of niet. Ze zingt.quote:
[..]
Wat is het dan?
Zingen kan je het ook niet noemen…
Of je het nou mooi vindt of niet.[ Bericht 19% gewijzigd door Greys op 05-03-2022 08:54:28 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Persaccreditatie in Italië zelf kunnen we vergeten. Er zijn véél minder accreditaties dit keer en het gaat via de EBU ipv AvroTros, dus nee.quote:
[..]
Ik dacht ook even mijn mening te geven, nothing more, nothing less.
Veel plezier dit jaar en ik kijk uit naar jullie reportages. Die gaan er toch wel weer lomen?
Wel vragen we accreditatie voor het Online Press Centre aan. Dus dan zie je alles wat je daar in het perscentrum ook op de schermen ziet van repetities en ook de persconferenties etc. Duimen!
(En als we weer eens winnen is de kans groter dat we nog eens mogen, want als organiserend land krijg je meer accreditaties. Maar dat van vorig jaar nemen ze ons nooit meer af!
)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Jullie reizen dus wel naar Italië af?quote:
[..]
Persaccreditatie in Italië zelf kunnen we vergeten. Er zijn véél minder accreditaties dit keer en het gaat via de EBU ipv AvroTros, dus nee.
Wel vragen we accreditatie voor het Online Press Centre aan. Dus dan zie je alles wat je daar in het perscentrum ook op de schermen ziet van repetities en ook de persconferenties etc. Duimen!
(En als we weer eens winnen is de kans groter dat we nog eens mogen, want als organiserend land krijg je meer accreditaties. Maar dat van vorig jaar nemen ze ons nooit meer af!
Als inmiddels ervaren ESF persmuskieten
zullen jullie je weg wel weer weten te vinden en zal er vast wel een clubje deelnemers jullie te woord willen staan.Succes en enjoy!
Huh, uit welk deel van m'n antwoord haal je dat we dus wel naar Italië gaan? Ik heb het drie keer nagelezen maar ik zie het niet.quote:
[..]
Jullie reizen dus wel naar Italië af?
Als inmiddels ervaren ESF persmuskieten
Succes en enjoy!
Dankjewel. Maar in deze veel te onzekere tijden op vele vlakken zien we nog wel even.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Heel veel zin in (en beetje zenuwachtig voor) vanavond! Zo benieuwd naar live!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ow, ik dacht dat dat Online Press Centre in Italië zat. Maar ik begrijp nu dat 'Online' ook echt slechts online is. My bad...quote:
[..]
Huh, uit welk deel van m'n antwoord haal je dat we dus wel naar Italië gaan? Ik heb het drie keer nagelezen maar ik zie het niet.
Dankjewel. Maar in deze veel te onzekere tijden op vele vlakken zien we nog wel even.
Ja dat hebben ze vorig jaar in het leven geroepen, ook ivm covid. Je kunt via het online press center bv ook interviews aanvragen en vragen stellen tijdens de persco's. Was slim en goed gedaan!quote:
[..]
Ow, ik dacht dat dat Online Press Centre in Italië zat. Maar ik begrijp nu dat 'Online' ook echt slechts online is. My bad...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik ookquote:Op zaterdag 5 maart 2022 09:02 schreef Greys het volgende:
Heel veel zin in (en beetje zenuwachtig voor) vanavond! Zo benieuwd naar live!
En het is lijkt me niet live live nee want je ziet voor WIDM altijd al een promo
Heel slim, dan kan ze een live zang versie op YouTube krijgen waar bij eventuele 'we willen dit liever anders in beeld' dingetjes het vast nog een keer gedaan kan worden. Ze pakken het goed aan qua keuzes!quote:
[..]
Ik ook
En het is lijkt me niet live live nee want je ziet voor WIDM altijd al een promo
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja en bij Mathijs zijn ze ook wel gek op dingen goed in beeld brengen, dus hoop ook wel op een bijzondere versiequote:
[..]
Heel slim, dan kan ze een live zang versie op YouTube krijgen waar bij eventuele 'we willen dit liever anders in beeld' dingetjes het vast nog een keer gedaan kan worden. Ze pakken het goed aan qua keuzes!
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Ik weet niet of dit al een keer gedeeld is, maar dit is precies waarom ik denk dat S10 het beter gaat doen dan iedereen de Gerda’s, Henken en bookmakers denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mandy040986 op 05-03-2022 15:39:18 ]
Ik heb deze bewaardquote:
[..]
Persaccreditatie in Italië zelf kunnen we vergeten. Er zijn véél minder accreditaties dit keer en het gaat via de EBU ipv AvroTros, dus nee.
Wel vragen we accreditatie voor het Online Press Centre aan. Dus dan zie je alles wat je daar in het perscentrum ook op de schermen ziet van repetities en ook de persconferenties etc. Duimen!
(En als we weer eens winnen is de kans groter dat we nog eens mogen, want als organiserend land krijg je meer accreditaties. Maar dat van vorig jaar nemen ze ons nooit meer af!
GIEREN
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
Prachtig ook verwoord door de fotograafquote:
[ instagram ]
Ik weet niet of dit al een keer gedeeld is, maar dit is precies waarom ik denk dat S10 het beter gaat doen dan iedereen denkt.
Die fotografe is trouwens de vrouw van de zanger van Bazart. Die lijken haar wel een beetje onder hun vleugels te hebben genomen. Volgens mij zijn dat sympathieke gasten.
Hahaha jaaa. Tijdens Mata Hari.quote:
[..]
Ik heb deze bewaard
[ afbeelding ]
GIEREN
Oh en toen Portugal naar de finale ging.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Prachtig!quote:
[ instagram ]
Ik weet niet of dit al een keer gedeeld is, maar dit is precies waarom ik denk dat S10 het beter gaat doen dan iedereen denkt.
Maar volgens mij denken best veel mensen al dat ze het heel goed gaat doen toch?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Lekker stel hoorquote:
[..]
Hahaha jaaa. Tijdens Mata Hari.
[ afbeelding ]
Oh en toen Portugal naar de finale ging.
[ afbeelding ]
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
Oh WAUWquote:
[ instagram ]
Ik weet niet of dit al een keer gedeeld is, maar dit is precies waarom ik denk dat S10 het beter gaat doen dan iedereen denkt.
Dit wordt nog wat. Echt
Apart from some of the videos and haircuts, I don't think I've made any wrong moves.
George Michael
George Michael
Luister voor perspectief maar eens even naar haar “debuut” “album” op spotify, antipsychotica heet dat.
Hierop kreeg Vincent Patty (platenbaas) destijds de vraag van journalisten of er een ondergrens zit aan wat hij nog durft uit te brengen op zijn label.
Hierop kreeg Vincent Patty (platenbaas) destijds de vraag van journalisten of er een ondergrens zit aan wat hij nog durft uit te brengen op zijn label.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik weet niet of ik dat wil horen maar wat maakt dat uit voor wat ze nu brengt dan? Ik snap niet zo goed hoe je het bedoelt met 'perspectief', of bedoel je dat ze dus enorm vooruit is gegaan? Het is een superjonge meid. Ik vond Adem Je In en meer van haar liedjes ook gewoon uitstekend en recent was ze in Paradiso ook fantastisch live.quote:
Luister voor perspectief maar eens even naar haar “debuut” “album” op spotify, antipsychotica heet dat.
Hierop kreeg Vincent Patty (platenbaas) destijds de vraag van journalisten of er een ondergrens zit aan wat hij nog durft uit te brengen op zijn label.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik zou hem luisteren, het is een indrukwekkende EP. Nogal ongepolijst alleen. Maar ze was dan ook 16 jaar toen ze het opnam. En ja, het is iets heel anders dan De Dieptequote:
[..]
Ik weet niet of ik dat wil horen maar wat maakt dat uit voor wat ze nu brengt dan? Ik snap niet zo goed hoe je het bedoelt met 'perspectief', of bedoel je dat ze dus enorm vooruit is gegaan? Het is een superjonge meid. Ik vond Adem Je In en meer van haar liedjes ook gewoon uitstekend en recent was ze in Paradiso ook fantastisch live.
Het was geen vooropgezet plan. Het is voor perspectief wellicht aardig haar oudere werk even kort te beluisteren. Niet meer, niet minder.quote:
[..]
Ik weet niet of ik dat wil horen maar wat maakt dat uit voor wat ze nu brengt dan? Ik snap niet zo goed hoe je het bedoelt met 'perspectief', of bedoel je dat ze dus enorm vooruit is gegaan? Het is een superjonge meid. Ik vond Adem Je In en meer van haar liedjes ook gewoon uitstekend en recent was ze in Paradiso ook fantastisch live.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
O ik gun jullie zo dat dit ooit weer kanquote:
[..]
Hahaha jaaa. Tijdens Mata Hari.
[ afbeelding ]
Oh en toen Portugal naar de finale ging.
[ afbeelding ]
Maar dat jullie weer voor online perscentrum gaan vind ik al wel HEEL ERG LEUK Ik vond de grens tussen van tevoren zeggen: "Ja eh ik weet niet of we ooit live durven gaan hoor, dan zitten we daar maar zo awkward" en nu trots deze gifjes posten echt ook heerlijk, ik heb zo van jullie genoten die week
Op woensdag 9 september 2020 20:31 en op maandag 13 januari 2025 21:00 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod (die we nooit hebben gehad.)
Oh ja, ik bedoelde eigenlijk de Gerda’s, Henken en de bookmakers.quote:
[..]
Prachtig!
Maar volgens mij denken best veel mensen al dat ze het heel goed gaat doen toch?
En wat was het antwoord van de platenbaas?quote:
Luister voor perspectief maar eens even naar haar “debuut” “album” op spotify, antipsychotica heet dat.
Hierop kreeg Vincent Patty (platenbaas) destijds de vraag van journalisten of er een ondergrens zit aan wat hij nog durft uit te brengen op zijn label.
Even voor je aangepast.quote:
[ instagram ]
Ik weet niet of dit al een keer gedeeld is, maar dit is precies waarom ik denk dat S10 het beter gaat doen dan iedereen denkt. de Gerda's, Henken en bookmakers denken.
Toch goed dat ze jonge artiesten de ruimte geven te groeien.quote:
Luister voor perspectief maar eens even naar haar “debuut” “album” op spotify, antipsychotica heet dat.
Hierop kreeg Vincent Patty (platenbaas) destijds de vraag van journalisten of er een ondergrens zit aan wat hij nog durft uit te brengen op zijn label.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik zag het ook niet als vooropgezet plan, daarom vroeg ik ook gewoon netjes wat je precies bedoelde.quote:
[..]
Het was geen vooropgezet plan. Het is voor perspectief wellicht aardig haar oudere werk even kort te beluisteren. Niet meer, niet minder.
Anders trek ik misschien verkeerde conclusies en daar heeft niemand iets aan. Oké! Ben benieuwd.quote:
[..]
Ik zou hem luisteren, het is een indrukwekkende EP. Nogal ongepolijst alleen. Maar ze was dan ook 16 jaar toen ze het opnam. En ja, het is iets heel anders dan De Diepte
Mooi ook, zo'n muzikale reis en ontwikkeling van jonge artiesten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oh ja die. Mooie omschrijving, dan is het meteen duidelijk.quote:
[..]
Oh ja, ik bedoelde eigenlijk de Gerda’s, Henken en de bookmakers.
De Facebookkrijsers. Die ook destijds over Duncan keihard liepen te gillen dat dat toch helemaal nooit iets ging worden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik val je niet aan vanwege je mening. Ik val je aan omdat je jouw mening tot een vaststaand feit bombardeert.quote:
[..]
Het heeft niets met betweterigheid te maken.
Ik onderbouw mijn mening op basis van ervaring, feiten en beleving en als iemand het er niet mee is, prima.
Jij hebt ook een mening en die betitel ik ook niet als betweterig.
Het is ook helemaal niets persoonlijks, ik val niemand aan…
Maar als jij wel per se je gelijk wilt hebben en mij aanvalt vanwege mijn mening, dan moet je je afvragen wie er hier een betweter is…
Have fun met het songfestival, dat lijkt me hier het belangrijkste… ✌🏻
Ik verplicht niemand om het lied mooi te vinden of S10’s manier van zingen. Maar dat neemt niet weg, dat wat zij doet nog steeds onder de kwalificatie ‘zingen’ valt.
Hahaha ja alle remmen gingen los. Heel bevrijdend.quote:
[..]
O ik gun jullie zo dat dit ooit weer kan
Ik vond de grens tussen van tevoren zeggen: "Ja eh ik weet niet of we ooit live durven gaan hoor, dan zitten we daar maar zo awkward" en nu trots deze gifjes posten echt ook heerlijk, ik heb zo van jullie genoten die week
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |