Ik vind het tot nader order prima dat we elke Ukrainer die dat wil een wapen in z'n handen drukken. Dat is het beste wat we kunnen doen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En iemand, zoals jij, die niet 'in zijn broek schijt', wat voor geweldige plannen heb jij dan om Oekrane te ontzetten zonder daarbij potentieel een atoomoorlog te ontketenen? Ik neem aan dat je minimaal nu in Oekrane bent om te helpen, dat zou het minste zijn wat je kunt doen toch?
quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:18 schreef Document1 het volgende:
Enige oplossing is de hele toplaag van het Kremlin omleggen. Dat moet alleen wel gebeuren door een Rus.
Ook daarvan zal de framing zijn dat het de schuld van het Westen is en dus een vergelding rechtvaardigd.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:18 schreef Document1 het volgende:
Enige oplossing is de hele toplaag van het Kremlin omleggen. Dat moet alleen wel gebeuren door een Rus.
En die tijdelijke invulling kan al snel weer definitief worden. Krijg je van die retoriek als geen verkiezingen omdat het land eerst moet stabiliseren e.d.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:22 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Daarvoor heeft men verkiezingentijdelijke invulling is wel lastig, aangezien mensen met macht hun macht vaak moeilijk weer los kunnen laten.
Ik deel die mening ook. De Krim en het steunen van de Pro Russen in het gebied waar de Pro Russen zich bevinden. De Krim dat niet goed te praten valt kun je nog begrijpen als je door de bril van de Russen kijkt.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
Poetin begrijpt alleen harde taal, zolang het Westen geen harde grenzen durft te trekken (dreigen met kernoorlog, afsluiten van gas) zal Rusland niet stoppen. Ik was er altijd vrij zeker van dat Poetin niet verder zou gaan dan de Krim en wat kleine conflictjes in Oekrane, Moldavi en Georgi, maar inmiddels vrees ik dat ook de Baltische Staten niet veilig zijn. We betalen de Russen honderden miljoenen per week voor grondstoffen en gas in het bijzonder, daarmee betaalt Poetin de oorlog en zolang dat het geval is hebben sancties geen zin en zal hij niet stoppen.
Virologen hebben een heel goed beeld van (natuurlijke) defensie.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:20 schreef fetX het volgende:
Er zijn hier zoveel mensen die het allemaal beter weten wie wat precies moet doen. Wat zijn er toch veel experts hier.
Het Westen is en blijft de vijand vanuit Russisch oogpunt inderdaad. Tenzij je daar een of andere revolutie krijgt, maar dat zie ik totaal niet gebeuren.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
[..]
Ook daarvan zal de framing zijn dat het de schuld van het Westen is en dus een vergelding rechtvaardigd.
Rusland redeneert nu al alsof de aarde plat is, zie dat niet ineens veranderen als Poetin wordt omgelegd.
Precies m'n puntquote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:26 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
En die tijdelijke invulling kan al snel weer definitief worden. Krijg je van die retoriek als geen verkiezingen omdat het land eerst moet stabiliseren e.d.
Dat Putin weg moet lijkt me wel evident maar ben er nog niet gerust op dat het daarna zomaar opeens beter is.
Mensen hebben psychisch iets overgehouden aan de coronacrisis en de bombardementen met angstporno hierover in de media. Hetzelfde sfeertje in het COR-topic qua speculatie zie je nu hier terug. Echt fascinerend om te zien eigenlijk.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:19 schreef LordVoldermort het volgende:
Er zijn echt mensen die denken dat de hele wereld eraan gaat, lol. Dit overleven we ook wel weer. Kom op zeg.
Wat me in die zin wel verontrust is dat Rusland een veel sterkere scheiding heeft tussen de macht en de bevolking. Het is daar niet zoals hier, dat de absolute leiding van de federatie diep geworteld is in de samenleving zoals hier, waar je Mark Rutte op zaterdagavond zomaar bij sensation white kunt aantreffen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Rusland heeft het geld en het materieel niet om NAVO landen aan te vallen. Kernwapens inzetten betekent ook meteen het einde van Rusland. Dat zie ik niet gebeuren, tenzij een NAVO leger bijna in Moskou staat.
Klopt, rationeel en militair gezien zijn het hele domme keuzes, maar dat was mijn punt ook niet. Het zou niet de eerste keer zijn dat een totalitaire leider het advies van z'n legertop in de wind slaat en dit soort blunders begaat. Daarbij is het zoals ik aangaf ook de vraag of we er vanuit kunnen gaan dat Poetin nog rationeel handelt of dat in ieder geval de legertop nog ergens iets weet te verhinderen indien hij dat zelf niet meer doet.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Rusland heeft het geld en het materieel niet om NAVO landen aan te vallen. Kernwapens inzetten betekent ook meteen het einde van Rusland. Dat zie ik niet gebeuren, tenzij een NAVO leger bijna in Moskou staat.
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:19 schreef LordVoldermort het volgende:
Er zijn echt mensen die denken dat de hele wereld eraan gaat, lol. Dit overleven we ook wel weer. Kom op zeg.
'dat madman putin niet de enige is die atoomwapens heeft'quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind het tot nader order prima dat we elke Ukrainer die dat wil een wapen in z'n handen drukken. Dat is het beste wat we kunnen doen.
Voorts vergeten schijtlaarzen zoals jij die hun broekpoeperij proberen te verkopen als "koelhoofdigheid" ofzo dat madman putin niet de enige is die atoomwapens heeft.
En het extreem kinderlijke dat ik blijkbaar alleen voor Ukraine mag zijn als ik daar ga vechten is zo dom dat ik er niet op in ga, al zou ik dat prima kunnen pareren.
Goeie vrienden is echt overdreven, het is/was meer een verstandshuwelijk. Als ze echt vrienden waren had Turkije die Bayraktars niet geleverd.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hij geeft eigenlijk aan dat er verschillende smaken zijn. Het is moeilijk in te schatten wat Poetin gaat doen en daar zit de cru vrees ik. Als ze wisten bijvoorbeeld dat als ze NAVO-vliegtuigen met Oekraiense piloten laten vliegen er niets gebeurt dan zouden ze dat hebben gedaan wellicht maar nu weet je dat niet.
Turkije-voorbeeld vind ik niet zo sterk aangezien ze goede vrienden zijn.
Sjoerdsma zei dat D66 bereid is om stapsgewijze verhoging van het defensiebudget te overwegen. Richting de 2%.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.
Ik hoop dat de politiek voor de buhne zo rustig doet en ze ondertussen al flink wat orders hebben geplaatst voor raketsystemen, drones en andere wapens.
Stalin luisterde wel naar zijn legertop. Dat is ook zijn redding geweest in tegenstelling tot Hitler.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, rationeel en militair gezien zijn het hele domme keuzes, maar dat was mijn punt ook niet. Het zou niet de eerste keer zijn dat een totalitaire leider het advies van z'n legertop in de wind slaat en dit soort blunders begaat. Daarbij is het zoals ik aangaf ook de vraag of we er vanuit kunnen gaan dat Poetin nog rationeel handelt of dat in ieder geval de legertop nog ergens iets weet te verhinderen indien hij dat zelf niet meer doet.
Tenzij de economische sancties dusdanige financile prikkels geeft, dat de gehele oligarchie (oftewel het schaduwkabinet) diens handen ineenslaat en Poetin als bedreiging zal zien voor hun welvaart. De oligarchen hebben de middelen om een revolutionaire opstand te ontketenen. Dat er daarna weer een andere marionet ervoor in de plaats komt die de belangen van de oligarchie behartigt, en niet van het volk, is weer een ander verhaal. Maar dat het onmogelijk is dat er daar een opstand komt vind ik nogal een boude uitspraak.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het Westen is en blijft de vijand vanuit Russisch oogpunt inderdaad. Tenzij je daar een of andere revolutie krijgt, maar dat zie ik totaal niet gebeuren.
De vraag is of Poetin onberekenbaar is geworden, of het Westen wil laten denken dat dat zo is. Dat hij gekke dingen aan het doen is is volstrekt helder, maar hij is er natuurlijk enorm bij gebaat als het Westen denkt dat hij met de hand op de knop zit.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.
Ik hoop dat de politiek voor de buhne zo rustig doet en ze ondertussen al flink wat orders hebben geplaatst voor raketsystemen, drones en andere wapens.
Die maken ze op papier ook niet, maar ik ben er bepaald niet van overtuigd dat de nucleaire optie wordt geactiveerd indien de Baltische Staten worden aangevallen. Tenzij daar expliciet mee gedreigd wordt denk ik dat Poetin erop gokt dat dat ook niet gebeurt, dus dan wordt het ook een andere risicocalculatie.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik deel die mening ook. De Krim en het steunen van de Pro Russen in het gebied waar de Pro Russen zich bevinden. De Krim dat niet goed te praten valt kun je nog begrijpen als je door de bril van de Russen kijkt.
Maar nu gaat het uit de hand lopen. Maar ik heb geen idee hoe je Rusland(Poetin) op de knien krijgt. Daar zullen de Russen intern en coup moeten plegen. Dat lijkt mij een van de weinige oplossingen.
Zijn staf moet toch ook wel weten dat de Russen tegen een NAVO geen enkele kans maken.
Nou ja, voor zover hij ze niet liet executeren dan.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Stalin luisterde wel naar zijn legertop. Dat is ook zijn redding geweest in tegenstelling tot Hitler.
Tja er staan Russen bij hun grens inmiddels...quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Sjoerdsma zei dat D66 bereid is om stapsgewijze verhoging van het defensiebudget te overwegen. Richting de 2%.
Na decennia de boel te hebben laten versloffen.
Roemeni verhoogt het gewoon zonder te zaniken naar 2,5 procent.
Het kan ook nog zijn dat als Poetin beetje gaat inbinden juist conservatieve generaals zoals in de jaren 90 het gaan proberen over te nemen. Het idee dat 'de goeden' gaan overnemen in het Kremlin is ook beetje wensdenken.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het Westen is en blijft de vijand vanuit Russisch oogpunt inderdaad. Tenzij je daar een of andere revolutie krijgt, maar dat zie ik totaal niet gebeuren.
Ik zou het wel komisch vinden als ze dat zouden proberenquote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Alaska was ooit ook rusland zou Putin zich dat realiseren.. en Amerikanen en nazis
Putin zal ook stiekem wel weten dat er niemand gaat ingrijpen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Putin heeft geen actieve herinnering aan die kerncentrale.
Kans is enorm groot dat het bij Oekrane zal blijven inderdaad. En die hele inval gaat al alles behalve soepel. Enige manier hoe ik het verder zie escaleren is via ofwel een miscalculatie of dat het westen en de NAVO toch zelf te veel escaleren.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.
Ik hoop dat de politiek voor de buhne zo rustig doet en ze ondertussen al flink wat orders hebben geplaatst voor raketsystemen, drones en andere wapens.
Er maar vanuit gaan dat Putin hierna de Baltische Staten gaat aanvallen als we nu niet militair ingrijpen in Oekrane is ook wel heel erg kort door de bocht. En er maar vanuit gaan dat hij niet nucleair zal reageren is ook een risico als hij echt onberekenbaar is geworden. Dat is hetzelfde als die mensen die riepen dat hij nooit Oekrane zou aanvallen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Joppiez het volgende:
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.
nee natuurlijk niet, als de Baltische staten worden aangevallen dan gaan we daar gewoon met tanks tegen elkaar knokken tot ze weer weggaan nukes beginnen pas te spelen als je Rusland binnentrektquote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die maken ze op papier ook niet, maar ik ben er bepaald niet van overtuigd dat de nucleaire optie wordt geactiveerd indien de Baltische Staten worden aangevallen. Tenzij daar expliciet mee gedreigd wordt denk ik dat Poetin erop gokt dat dat ook niet gebeurt, dus dan wordt het ook een andere risicocalculatie.
De proliferatie van atoomwapens zal helaas toenemen, idd. Hebben we aan je mattie putin te danken.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
'dat madman putin niet de enige is die atoomwapens heeft'
Oh, ja. Nu je het zegt. Hij is niet de enige inderdaad! Jij een nuke, ik een nuke, iedereen een nuke.Zo, wereld gered.
Het moet een simpele wereld zijn daar in jouw hoofd.
Ik las ergens dat door sancties van de vorige Amerikaanse regering, het BNP van Iran met 85% gekelderd was. Die konden plots hun pet projects zoals Hezbollah niet meer financieren.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:15 schreef J.B. het volgende:
[..]
Poetin begrijpt alleen harde taal, zolang het Westen geen harde grenzen durft te trekken (dreigen met kernoorlog, afsluiten van gas) zal Rusland niet stoppen. Ik was er altijd vrij zeker van dat Poetin niet verder zou gaan dan de Krim en wat kleine conflictjes in Oekrane, Moldavi en Georgi, maar inmiddels vrees ik dat ook de Baltische Staten niet veilig zijn. We betalen de Russen honderden miljoenen per week voor grondstoffen en gas in het bijzonder, daarmee betaalt Poetin de oorlog en zolang dat het geval is hebben sancties geen zin en zal hij niet stoppen.
Turkije heeft geen vrienden. De Turken zijn de Ferengi van deze planeet. Die denken alleen maar in handelsmogelijkheden en zullen altijd kiezen voor die partij waar ze op dat moment snelle winst uit kunnen halen, zonder de lange termijn te veel uit het oog te verliezen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:30 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Goeie vrienden is echt overdreven, het is/was meer een verstandshuwelijk. Als ze echt vrienden waren had Turkije die Bayraktars niet geleverd.
Natuurlijk weet je het niet zeker, maar dit lijkt me wel de goeie denkrichting.
Komisch lijkt me niet het goede woord, een doodswens misschien wel, zal hij ook niet snel doen. Staan er eigenlijk raketten op Alaska?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik zou het wel komisch vinden als ze dat zouden proberen
Als je gebruik van nukes gelijkstelt aan een totale nucleaire oorlog beginnen kom je makkelijk tot die conclusie. Maar de VS gaat zichzelf niet vernietigen (door ICBMs te lanceren) wanneer de Russen een tactische nuke gebruiken in Oekraine of Polen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:20 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]
Deze man denkt dat NAVO Oekrane met luchtsteun kan helpen zonder nucleaire oorlog te ontketenen. Even helemaal lezen.
Totdat generaal Zhukov, de meest succesvolle generaal van USSR aller tijden, cong kreeg van opperhoofd Stalin, omdat Zhukov een beetje t populair werd in de Sovjet samenleving.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Stalin luisterde wel naar zijn legertop. Dat is ook zijn redding geweest in tegenstelling tot Hitler.
Dat was een periode voor 1940 waar hij het leger liet zuiveren. Maar bij alle slagen tegen Nazi Duitsland had de legertop behoorlijk wat invloed.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, voor zover hij ze niet liet executeren dan.
Oekrane is ook veel sterker dan Moldavi of Georgie. Die heb je ook met een zwak leger zo overlopen. En de Baltische Staten in principe ook, die leunen gewoon op steun van de NAVO. Maar als NAVO niet durft vanwege de rode knop dan neemt Rusland die ook gewoon in.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kans is enorm groot dat het bij Oekrane zal blijven inderdaad. En die hele inval gaat al alles behalve soepel. Enige manier hoe ik het verder zie escaleren is via ofwel een miscalculatie of dat het westen en de NAVO toch zelf te veel escaleren.
Dat is waar.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:36 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Totdat generaal Zhukov, de meest succesvolle generaal van USSR aller tijden, cong kreeg van opperhoofd Stalin, omdat Zhukov een beetje t populair werd in de Sovjet samenleving.
Met die tanks zijn we vrij snel klaar, Baltische Staten zijn praktisch onverdedigbaar. Er wonen maar zes miljoen mensen en ze zijn praktisch omsingeld door Rusland en Wit-Rusland, afgezien van 65 kilometer grens met Polen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet, als de Baltische staten worden aangevallen dan gaan we daar gewoon met tanks tegen elkaar knokken tot ze weer weggaan nukes beginnen pas te spelen als je Rusland binnentrekt
En op Rotterdam of Brunssum? VS gaan zichzelf echt niet vernietigen voor zo'n klein k*tland aan de Noordzee.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
Een tweet van gisteren:
Als je gebruik van nukes gelijkstelt aan een totale nucleaire oorlog beginnen kom je makkelijk tot die conclusie. Maar de VS gaat zichzelf niet vernietigen (door ICBMs te lanceren) wanneer de Russen een tactische nuke gebruiken in Oekraine of Polen.
Had van Neumann dan toch gelijk en hadden we Rusland niet in 1950 of zo al moeten nuken.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:20 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]
Deze man denkt dat NAVO Oekrane met luchtsteun kan helpen zonder nucleaire oorlog te ontketenen. Even helemaal lezen.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand...quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mensen hebben psychisch iets overgehouden aan de coronacrisis en de bombardementen met angstporno hierover in de media. Hetzelfde sfeertje in het COR-topic qua speculatie zie je nu hier terug. Echt fascinerend om te zien eigenlijk.
Precies. Maar dat moment, als het komt, oh boy. De paniek en chaos, ik hoop dat niemand op de verkeerde knopjes gaat drukken op die momenten.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:35 schreef crystal_meth het volgende:
Als je gebruik van nukes gelijkstelt aan een totale nucleaire oorlog beginnen kom je makkelijk tot die conclusie. Maar de VS gaat zichzelf niet vernietigen (door ICBMs te lanceren) wanneer de Russen een tactische nuke gebruiken in Oekraine of Polen.
Nee maar ik vind overleven we wel ook niet 100% gegeven, zou eerder zeggen 89% dat 'we' het wel overleven. En ik denk dichtbij 100% kans dat er wel een Nederlander overlijd dankzij deze oorlog, op wat voor manier dan ook.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:24 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Gaan de Russen nu ook al Nederland innemen?
Om Kasparov er nog maar even bij te halen:quote:Op vrijdag 4 maart 2022 10:41 schreef Scrummie het volgende:
Ik kan steeds slechter tegen volk wat Oekrane maar aan de kant wil zetten, alleen om het eigenbelang en/of uit angst.
Juist door die mentaliteit/gedachtengang zit je in deze shitzooi.
En de enige reden dat Zhukov alleen zijn conge kreeg en geen 9 mm was het feit dat hij Zhukov was, mindere goden hadden niet zoveel geluk.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:36 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Totdat generaal Zhukov, de meest succesvolle generaal van USSR aller tijden, cong kreeg van opperhoofd Stalin, omdat Zhukov een beetje t populair werd in de Sovjet samenleving.
de Amerikanen hebben er nog best wat hoorquote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:37 schreef J.B. het volgende:
[..]
Met die tanks zijn we vrij snel klaar, Baltische Staten zijn praktisch onverdedigbaar. Er wonen maar zes miljoen mensen en ze zijn praktisch omsingeld door Rusland en Wit-Rusland, afgezien van 65 kilometer grens met Polen.
Op basis waarvan denk je dat Rusland die ook allemaal gaat innemen? Daar zijn nul aanwijzingen voor.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Oekrane is ook veel sterker dan Moldavi of Georgie. Die heb je ook met een zwak leger zo overlopen. En de Baltische Staten in principe ook, die leunen gewoon op steun van de NAVO. Maar als NAVO niet durft vanwege de rode knop dan neemt Rusland die ook gewoon in.
quote:Op vrijdag 4 maart 2022 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op basis waarvan denk je dat Rusland die ook allemaal gaat innemen? Daar zijn nul aanwijzingen voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |