Oorlog in Oekra�ne #180 22:00 Putin..... :(

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:13 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
En iemand, zoals jij, die niet 'in zijn broek schijt', wat voor geweldige plannen heb jij dan om Oekra�ne te ontzetten zonder daarbij potentieel een atoomoorlog te ontketenen? Ik neem aan dat je minimaal nu in Oekra�ne bent om te helpen, dat zou het minste zijn wat je kunt doen toch?

Ik vind het tot nader order prima dat we elke Ukrainer die dat wil een wapen in z'n handen drukken. Dat is het beste wat we kunnen doen.

Voorts vergeten schijtlaarzen zoals jij die hun broekpoeperij proberen te verkopen als "koelhoofdigheid" ofzo dat madman putin niet de enige is die atoomwapens heeft.

En het extreem kinderlijke dat ik blijkbaar alleen voor Ukraine mag zijn als ik daar ga vechten is zo dom dat ik er niet op in ga, al zou ik dat prima kunnen pareren.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:22 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]
Daarvoor heeft men verkiezingen tijdelijke invulling is wel lastig, aangezien mensen met macht hun macht vaak moeilijk weer los kunnen laten.

En die tijdelijke invulling kan al snel weer definitief worden. Krijg je van die retoriek als geen verkiezingen omdat het land eerst moet stabiliseren e.d.

Dat Putin weg moet lijkt me wel evident maar ben er nog niet gerust op dat het daarna zomaar opeens beter is.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:15 schreef J.B. het volgende:

[..]
Poetin begrijpt alleen harde taal, zolang het Westen geen harde grenzen durft te trekken (dreigen met kernoorlog, afsluiten van gas) zal Rusland niet stoppen. Ik was er altijd vrij zeker van dat Poetin niet verder zou gaan dan de Krim en wat kleine conflictjes in Oekra�ne, Moldavi� en Georgi�, maar inmiddels vrees ik dat ook de Baltische Staten niet veilig zijn. We betalen de Russen honderden miljoenen per week voor grondstoffen en gas in het bijzonder, daarmee betaalt Poetin de oorlog en zolang dat het geval is hebben sancties geen zin en zal hij niet stoppen.

Ik deel die mening ook. De Krim en het steunen van de Pro Russen in het gebied waar de Pro Russen zich bevinden. De Krim dat niet goed te praten valt kun je nog begrijpen als je door de bril van de Russen kijkt.

Maar nu gaat het uit de hand lopen. Maar ik heb geen idee hoe je Rusland(Poetin) op de knie�n krijgt. Daar zullen de Russen intern en coup moeten plegen. Dat lijkt mij een van de weinige oplossingen.

Zijn staf moet toch ook wel weten dat de Russen tegen een NAVO geen enkele kans maken.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:20 schreef fetX het volgende:
Er zijn hier zoveel mensen die het allemaal beter weten wie wat precies moet doen. Wat zijn er toch veel experts hier.

Virologen hebben een heel goed beeld van (natuurlijke) defensie.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
[..]
Ook daarvan zal de framing zijn dat het de schuld van het Westen is en dus een vergelding rechtvaardigd.
Rusland redeneert nu al alsof de aarde plat is, zie dat niet ineens veranderen als Poetin wordt omgelegd.

Het Westen is en blijft de vijand vanuit Russisch oogpunt inderdaad. Tenzij je daar een of andere revolutie krijgt, maar dat zie ik totaal niet gebeuren.

Meer bewijs dat Oekra�ene door Nazis geleid wordt.

P

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:26 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
En die tijdelijke invulling kan al snel weer definitief worden. Krijg je van die retoriek als geen verkiezingen omdat het land eerst moet stabiliseren e.d.

Dat Putin weg moet lijkt me wel evident maar ben er nog niet gerust op dat het daarna zomaar opeens beter is.

Precies m'n punt
Het is allemaal echt niet zo makkelijk als sommigen willen doen geloven helaas.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:19 schreef LordVoldermort het volgende:
Er zijn echt mensen die denken dat de hele wereld eraan gaat, lol. Dit overleven we ook wel weer. Kom op zeg.

Mensen hebben psychisch iets overgehouden aan de coronacrisis en de bombardementen met angstporno hierover in de media. Hetzelfde sfeertje in het COR-topic qua speculatie zie je nu hier terug. Echt fascinerend om te zien eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Rusland heeft het geld en het materieel niet om NAVO landen aan te vallen. Kernwapens inzetten betekent ook meteen het einde van Rusland. Dat zie ik niet gebeuren, tenzij een NAVO leger bijna in Moskou staat.

Wat me in die zin wel verontrust is dat Rusland een veel sterkere scheiding heeft tussen de macht en de bevolking. Het is daar niet zoals hier, dat de absolute leiding van de federatie diep geworteld is in de samenleving zoals hier, waar je Mark Rutte op zaterdagavond zomaar bij sensation white kunt aantreffen.

De russische macht heeft voor zichzelf natuurlijk al lang een veilige plaats gebouwd voor een select gezelschap van enkele honderden mensen, mocht er een nucleaire oorlog uitbreken. De rest van de bevolking in de Russische samenleving zal ze een rotzorg zijn.

Het is en blijft een long shot natuurlijk en een scenario dat we ons amper kunnen bevatten, en ik acht de kans zelf ook nog steeds relatief klein, maar gesproken over de vraag : ''hoe kan Poetin hier zonder gezichtsverlies uit komen'', is dit natuurlijk wel ��n van de scenario's. Als er geen mensen meer zijn om je af te zetten of slecht over je te denken, dan heb je ook geen negatieve publieke opinie meer.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Rusland heeft het geld en het materieel niet om NAVO landen aan te vallen. Kernwapens inzetten betekent ook meteen het einde van Rusland. Dat zie ik niet gebeuren, tenzij een NAVO leger bijna in Moskou staat.

Klopt, rationeel en militair gezien zijn het hele domme keuzes, maar dat was mijn punt ook niet. Het zou niet de eerste keer zijn dat een totalitaire leider het advies van z'n legertop in de wind slaat en dit soort blunders begaat. Daarbij is het zoals ik aangaf ook de vraag of we er vanuit kunnen gaan dat Poetin nog rationeel handelt of dat in ieder geval de legertop nog ergens iets weet te verhinderen indien hij dat zelf niet meer doet.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:19 schreef LordVoldermort het volgende:
Er zijn echt mensen die denken dat de hele wereld eraan gaat, lol. Dit overleven we ook wel weer. Kom op zeg.

Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.

Ik hoop dat de politiek voor de buhne zo rustig doet en ze ondertussen al flink wat orders hebben geplaatst voor raketsystemen, drones en andere wapens.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik vind het tot nader order prima dat we elke Ukrainer die dat wil een wapen in z'n handen drukken. Dat is het beste wat we kunnen doen.

Voorts vergeten schijtlaarzen zoals jij die hun broekpoeperij proberen te verkopen als "koelhoofdigheid" ofzo dat madman putin niet de enige is die atoomwapens heeft.

En het extreem kinderlijke dat ik blijkbaar alleen voor Ukraine mag zijn als ik daar ga vechten is zo dom dat ik er niet op in ga, al zou ik dat prima kunnen pareren.

'dat madman putin niet de enige is die atoomwapens heeft'

Oh, ja. Nu je het zegt. Hij is niet de enige inderdaad! Jij een nuke, ik een nuke, iedereen een nuke. Zo, wereld gered.

Het moet een simpele wereld zijn daar in jouw hoofd.

Alaska was ooit ook rusland zou Putin zich dat realiseren.. en Amerikanen en nazis

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Hij geeft eigenlijk aan dat er verschillende smaken zijn. Het is moeilijk in te schatten wat Poetin gaat doen en daar zit de cru vrees ik. Als ze wisten bijvoorbeeld dat als ze NAVO-vliegtuigen met Oekraiense piloten laten vliegen er niets gebeurt dan zouden ze dat hebben gedaan wellicht maar nu weet je dat niet.

Turkije-voorbeeld vind ik niet zo sterk aangezien ze goede vrienden zijn.

Goeie vrienden is echt overdreven, het is/was meer een verstandshuwelijk. Als ze echt vrienden waren had Turkije die Bayraktars niet geleverd.

Natuurlijk weet je het niet zeker, maar dit lijkt me wel de goeie denkrichting.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.

Ik hoop dat de politiek voor de buhne zo rustig doet en ze ondertussen al flink wat orders hebben geplaatst voor raketsystemen, drones en andere wapens.

Sjoerdsma zei dat D66 bereid is om stapsgewijze verhoging van het defensiebudget te overwegen. Richting de 2%.

Na decennia de boel te hebben laten versloffen.

Roemeni� verhoogt het gewoon zonder te zaniken naar 2,5 procent.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Monolith het volgende:

[..]
Klopt, rationeel en militair gezien zijn het hele domme keuzes, maar dat was mijn punt ook niet. Het zou niet de eerste keer zijn dat een totalitaire leider het advies van z'n legertop in de wind slaat en dit soort blunders begaat. Daarbij is het zoals ik aangaf ook de vraag of we er vanuit kunnen gaan dat Poetin nog rationeel handelt of dat in ieder geval de legertop nog ergens iets weet te verhinderen indien hij dat zelf niet meer doet.

Stalin luisterde wel naar zijn legertop. Dat is ook zijn redding geweest in tegenstelling tot Hitler.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het Westen is en blijft de vijand vanuit Russisch oogpunt inderdaad. Tenzij je daar een of andere revolutie krijgt, maar dat zie ik totaal niet gebeuren.

Tenzij de economische sancties dusdanige financi�le prikkels geeft, dat de gehele oligarchie (oftewel het schaduwkabinet) diens handen ineenslaat en Poetin als bedreiging zal zien voor hun welvaart. De oligarchen hebben de middelen om een revolutionaire opstand te ontketenen. Dat er daarna weer een andere marionet ervoor in de plaats komt die de belangen van de oligarchie behartigt, en niet van het volk, is weer een ander verhaal. Maar dat het onmogelijk is dat er daar een opstand komt vind ik nogal een boude uitspraak.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het is nogal tegenstrijdig wat er allemaal gaande is.
Poetin is onberekenbaar geworden. Dat is toch onderhand wel duidelijk.
Ondertussen gaan we er vanuit dat hij het bij Oekraine laat zitten als we ons braaf koest houden.

Ik hoop dat de politiek voor de buhne zo rustig doet en ze ondertussen al flink wat orders hebben geplaatst voor raketsystemen, drones en andere wapens.

De vraag is of Poetin onberekenbaar is geworden, of het Westen wil laten denken dat dat zo is. Dat hij gekke dingen aan het doen is is volstrekt helder, maar hij is er natuurlijk enorm bij gebaat als het Westen denkt dat hij met de hand op de knop zit.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:31 schreef Cherni het volgende:

[..]
Stalin luisterde wel naar zijn legertop. Dat is ook zijn redding geweest in tegenstelling tot Hitler.

Nou ja, voor zover hij ze niet liet executeren dan.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:31 schreef Halcon het volgende:

[..]
Sjoerdsma zei dat D66 bereid is om stapsgewijze verhoging van het defensiebudget te overwegen. Richting de 2%.

Na decennia de boel te hebben laten versloffen.

Roemeni� verhoogt het gewoon zonder te zaniken naar 2,5 procent.

Tja er staan Russen bij hun grens inmiddels...

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
Alaska was ooit ook rusland zou Putin zich dat realiseren.. en Amerikanen en nazis

Ik zou het wel komisch vinden als ze dat zouden proberen

quote:

Op vrijdag 4 maart 2022 11:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Putin heeft geen actieve herinnering aan die kerncentrale.

Putin zal ook stiekem wel weten dat er niemand gaat ingrijpen.