Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Denk dat je niet helemaal door hebt hoe erg de oorlog was op de andere fronten dan alleen het westen. Ja wij zijn hier vooral bekend met verdun etc. Maar er werd om meerdere fronten net zo hard gevochten als in het westen. Denk dat je je hier echt op verkijkt.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Feitelijk wel natuurlijk, maar door gedoe met naburige koloniën was daar ook wat gerommel. Ik vind dat niet zo heel sterk om dat als 'vechten op drie continenten' te zien, maar goed, semantisch gezien voldoet het wel.
Zelfs Rusland/Poetin-vriendjes vinden het te ver gaan.quote:Felle veroordeling vanuit Tsjechië, 'noodzakelijk een gek te isoleren'
De Tsjechische president Zeman heeft de Russische invasie van Oekraïne "een ongekende daad van agressie" genoemd. In een tv-toespraak sprak Zeman van een "misdaad tegen de vrede" en riep hij op tot harde sancties tegen de Russen en wil onder meer dat Rusland van het internationale banksysteem SWIFT wordt afgesloten.
Een week geleden noemde Zeman, die geldt als pro-Russisch, de verschillende waarschuwingen van een Russische inval nog een fout van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Hij heeft meermaals gezegd dat hij niet geloofde dat Rusland Oekraïne echt binnen zou vallen.
"Ik zat fout", geeft hij nu toe. "Een irrationeel besluit van Rusland zal leiden tot grote schade aan Rusland." Volgens Zeman is het noodzakelijk "een gek" te isoleren, waarbij hij doelt op Rusland. "We moeten onszelf niet alleen met woorden, maar ook met daden beschermen."
Ook de Hongaarse premier Orbán, die goede banden heeft met president Poetin, heeft de inval veroordeeld. Hij zegt dat Hongarije humanitaire hulp aan Oekraïne zal leveren en er klaar voor is om vluchtelingen op te vangen.
https://nos.nl/collectie/(...)-en-gas-snel-duurder
Hoe doen die computers dat als er uit een onderzeeër een raket wordt afgeschoten?quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
MAD.
Computers schieten automatisch nukes terug wanneer ze een nuke detecteren.
Het moet en zal het WEF zijn. Een neef die het de gehele crisis riep roept nu dat Poetin een lakei van Klaus Schwab is Hele vermoeiende mensenquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:37 schreef Ludachrist het volgende: [..] Toch weer die dekselse WEF. Dan zal dat binnenkort ook wel opduiken in BNW.
Duitsland. Gewoon uit gewoontequote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wiens schuld is het nu eigenlijk? Putin? Biden? Oekraine? De EU? De Navo? God?
Ja, ik weet daar ook niet het fijne van nee, misschien was het daar schrijnender dan 'wat spanningen'.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Denk dat je niet helemaal door hebt hoe erg de oorlog was op de andere fronten dan alleen het westen. Ja wij zijn hier vooral bekend met verdun etc. Maar er werd om meerdere fronten net zo hard gevochten als in het westen. Denk dat je je hier echt op verkijkt.
Dit loopt al zo lang terug dat daar eigenlijk geen zinnig antwoord op te geven is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wiens schuld is het nu eigenlijk? Putin? Biden? Oekraine? De EU? De Navo? God?
de wereld een beetje, Putin een beetje, de machtshebbers in Kiev een beetje en natuurlijk van Baalen en Verhofstadtquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wiens schuld is het nu eigenlijk? Putin? Biden? Oekraine? De EU? De Navo? God?
Erg mooi.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Sfancta het volgende:
Gasprijs al 32% hoger las ik ergens?
Alleen dit is van een totaal andere orde natuurlijkquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:38 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Tijdens de inval van de Krim destijds hebben ze zich er geloof ik niet echt duidelijk hun veroordeling over uitgesproken, alleen dat ze meeleefde met de Turken die er woonden.
en Duitslandquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Duitsland. Gewoon uit gewoonte
Het is de schuld van Paars.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wiens schuld is het nu eigenlijk? Putin? Biden? Oekraine? De EU? De Navo? God?
WEF en Klaus Schwab uiteraard. Vrijmetselaars misschien, Jezuïtenorde ook op zeker.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wiens schuld is het nu eigenlijk? Putin? Biden? Oekraine? De EU? De Navo? God?
Neequote:Op donderdag 24 februari 2022 13:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wacht... RT zegt iets en jij gelooft dit?
Die hebben het nog vers in het geheugen zitten, vertrouwen de Russen niet.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
Zelfs Rusland/Poetin-vriendjes vinden het te ver gaan.
Het schijnt dat Rob Jetten eerst een bemiddelingspoging met Puttin gaat doen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
Heeft Rutte al met Putin gebeld?
gelukkig, ik maakte me al zorgenquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:43 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het schijnt dat Rob Jetten eerst een bemiddelingspoging met Puttin gaat doen.
#escalatie
Niet voor het eerst. "Amerika-kenner".quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Van Rossum was wel ontzettend pijnlijk gisteren zeg.
India newsquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Toch al een stuk of 20 helikopters neergeknald, vooral ten noorden van Kiev.
Je moet wel de wat onverwachte kanalen volgen als India news die ook live beelden toont in plaats van de eindeloze interviews van journalisten niet eens de buurt van het alles.
Zal misschien wel je meest geupvote bericht ooit worden zoquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:38 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Je kunt dit bericht niet meer wijzigen omdat een moderator de reactie gesloten heeft. (edit_message::msg_locked)
Heb niet het idee dat ze die verwachting hadden. Ze vragen ook helemaal niet om militaire steun (troepen). Alleen om sancties. Ze weten dat ze het vechten echt zelf zullen moeten doen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:40 schreef Terrorizer het volgende:
Oekraïne is naar mijn mening goed in de zeik genomen door het paaien van het westen.
Puntje bij paaltje komt er niemand helpen, of het stelt niks voor.
Die mag al blij zijn als hij een telefoniste te spreken krijgt.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
Heeft Rutte al met Putin gebeld?
Ja dat bereikt Poetin dus. Op korte termijn zal hij het vast inschatten als gunstig voor zijn positie. Maar op middellange termijn schiet hij Rusland in beide voeten.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
Zelfs Rusland/Poetin-vriendjes vinden het te ver gaan.
De veilige aanname is altijd degene die agressief handelt en niet defensief.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wiens schuld is het nu eigenlijk? Putin? Biden? Oekraine? De EU? De Navo? God?
Die soldaten gun je het niet. Maar voor het Kremlin hoop ik dat ze zware verliezen lijden. Wat een totale gek.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:45 schreef NoXia het volgende:
Russische helikopter is af
[ afbeelding ]
Hij is het al een tijdje de weg kwijt ja.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Niet voor het eerst. "Amerika-kenner".
Ze zijn door het Westen meegenomen in de waan dat Rusland uiteindelijk wel koest zou blijven/overwonnen zou worden.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
eb niet het idee dat ze die verwachting hadden. Ze vragen ook helemaal niet om militaire steun (troepen). Alleen om sancties. Ze weten dat ze het vechten echt zelf zullen moeten doen.
Nice! Dat er maar velen mogen volgenquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:45 schreef NoXia het volgende:
Russische helikopter is af
[ afbeelding ]
40% volgens ADquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Sfancta het volgende:
Gasprijs al 32% hoger las ik ergens?
En dat gaan ze wmb krijgen ook omdat een land, vooral waar die vrijheidswaarden voor haar zelf verkiezende burgers nastreeft, recht heeft op haar eigen sovereiniteit.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:32 schreef Tengano het volgende:
[..]
Oekraine vertrouwt op de support en sancties van het Westen dus.
Zelensky rulesquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:45 schreef NoXia het volgende:
Russische helikopter is af
[ afbeelding ]
Ik hoop dat ze de parqchutisten gaan reddenquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die soldaten gun je het niet. Maar voor het Kremlin hoop ik dat ze zware verliezen lijden. Wat een totale gek.
Je post vooral veel filmpjes met verkeerde duidingen.quote:
Die doen wat ze altijd doen, afkijken en kopiëren (en dan Taiwan inlijven)quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Evenstar het volgende:
China is lekker stil, die zitten te genieten in een hoekje.
op verzoek van de 'nieuwe' regering een vredesmacht installerenquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef falling_away het volgende:
Putin blijft maar herhalen dat hij het land niet gaat bezetten.. hoe zal hij de feiten draaien om dat toch te doen? Zeggen dat het niet anders kon door de agressie van het Oekraiense leger? Of heeft hij een andere aap in zijn mouw?
Of gaat hij dat uiteindelijk daadwerkelijk niet doen en houdt hij het bij de Domblass?
Het lijkt me verstandig om niet naar die man te luisteren. Slaat alleen maar wartaal uit.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef falling_away het volgende:
Putin blijft maar herhalen dat hij het land niet gaat bezetten.. hoe zal hij de feiten draaien om dat toch te doen? Zeggen dat het niet anders kon door de agressie van het Oekraiense leger? Of heeft hij een andere aap in zijn mouw?
Of gaat hij dat uiteindelijk daadwerkelijk niet doen en houdt hij het bij de Domblass?
Bijzonder weinig beelden voor een 2022-oorlog.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Volgens de Duitse pers hebben de Russen Kiev bereikt.
Gewoon als bevrijdingsmacht blijven tot het land volledig gedenazificeerd is.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef falling_away het volgende:
Putin blijft maar herhalen dat hij het land niet gaat bezetten.. hoe zal hij de feiten draaien om dat toch te doen? Zeggen dat het niet anders kon door de agressie van het Oekraiense leger? Of heeft hij een andere aap in zijn mouw?
Of gaat hij dat uiteindelijk daadwerkelijk niet doen en houdt hij het bij de Domblass?
Halveer de belasting, probleem opgelost.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
40% volgens AD
https://www.ad.nl/economi(...)che-aanval~aa805ae5/
Ja dat.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:40 schreef Terrorizer het volgende:
Oekraïne is naar mijn mening goed in de zeik genomen door het paaien van het westen.
Puntje bij paaltje komt er niemand helpen, of het stelt niks voor.
Het is zo goed als 'gelopen'...
Kiev bereiken is 1 ding, innemen is anders wat..quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Volgens de Duitse pers hebben de Russen Kiev bereikt.
Zie ik daar nou links van die pluim de piloot naar beneden komen aan een parachute?quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:45 schreef NoXia het volgende:
Russische helikopter is af
[ afbeelding ]
Ze hebben een shitload aan Stingers, Javelins e.d. gekregen dus dit soort fraaie beelden gaan we nog meer zienquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:45 schreef NoXia het volgende:
Russische helikopter is af
[ afbeelding ]
Als je aanvullingen hebt op de filmpjes hoort ik het graag, ik heb geen kennis van vliegtuigen en tanks.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Je post vooral veel filmpjes met verkeerde duidingen.
Het eerste lijkt mij geen luchtgevecht. Om te beginnen zijn het al twee MiG-29s.
Die zijn vandaag weer druk om de Aliexpress bestellingen in te pakken genot.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Evenstar het volgende:
China is lekker stil, die zitten te genieten in een hoekje.
Yep!quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zie ik daar nou links van die pluim de piloot naar beneden komen aan een parachute?
Volgens mij escaleerde WWII zo omdat Duitsland Nederland, België en Frankrijk aanviel, maar ik kan me vergissen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Confetti het volgende:
Ik begin overigens wel te snappen waarom WWII zo escaleerde. Zodra het eerste schot is gelost komt er bij mensen een gevoel los om de tegenpartij te vernietigen.
Poste ik al eerder. Vuurpluimen boven Kiev-Gostomel onder vuur en een berg Mi-17s low level.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Volgens de Duitse pers hebben de Russen Kiev bereikt.
ja dat was wel een beetje een kutstreekquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens mij escaleerde WWII zo omdat Duitsland Nederland, België en Frankrijk aanviel, maar ik kan me vergissen.
Alsof dit niet alleen maar tot meer (en vooral roekelozere) agressie gaat leiden waar vooral burgers slachtoffers van zullen worden.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:47 schreef Stoorzendert het volgende:
Ze hebben een shitload aan Stingers, Javelins e.d. gekregen dus dit soort fraaie beelden gaan we nog meer zien
Die 2 gaan inderdaad de paar duizend russische straaljagers vast tegenhouden.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nederlandse F35 zouden boven Oosteuropa het luchtruim beveiligen.
Ook daarom: verzet je nooit tegen een invasie van een ander land, straks krijg je nog met agressie te maken.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Alsof dit niet alleen maar tot meer (en vooral roekelozere) agressie gaat leiden waar vooral burgers slachtoffers van zullen worden.
zullen er wel meer zijnquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef NoXia het volgende:
[ twitter ]
Nucleaire - of conventionele bommen in de lucht.
quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Evenstar het volgende:
China is lekker stil, die zitten te genieten in een hoekje.
quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Die doen wat ze altijd doen, afkijken en kopiëren (en dan Taiwan inlijven)
Ja. En voor de duidelijkheid: niet boven Oekraïne, maar gewoon boven grondgebied van NAVO-landen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nederlandse F35 zouden boven Oosteuropa het luchtruim beveiligen.
Ben benieuwd wat ie er aan gaat doen behalve praatjes de wereld insturen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De BV Open Deuren, afdeling Frankrijk meldt zich ook.
Gelukkig heeft Putin nog onze Thierry als trouwe bondgenoot.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:41 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
Zelfs Rusland/Poetin-vriendjes vinden het te ver gaan.
Ja fair enough, maar als het onder de streep geen effect maakt kan je vraagtekens plaatsen wb doel vs consequentie.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef Ludachrist het volgende:
Ook daarom: verzet je nooit tegen een invasie van een ander land, straks krijg je nog met agressie te maken.
Dat is zeker sneu voor de bevolking.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat.
Best sneu voor de bevolking aldaar, lekker gemaakt met allemaal Westerse verdragen in het vooruitzicht. Maar het Westen laat hen vallen als een baksteen.
De Nederlanders gaan patrouilleren langs de grenzen. Europa doet niets in Oekraine. Dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef kevinrsd het volgende:
[..]
Die 2 gaan inderdaad de paar duizend russische straaljagers vast tegenhouden.
Ik denk niet dat deze bewapend zijnquote:Op donderdag 24 februari 2022 13:49 schreef NoXia het volgende:
[ twitter ]
Nucleaire - of conventionele bommen in de lucht.
Waarom nazi eigenlijk?quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon als bevrijdingsmacht blijven tot het land volledig gedenazificeerd is.
Putin zei zoveel en dat het een narcistische leugenachtige gek is weten we inmiddels wel dus ga maar nergens vanuit.quote:Op donderdag 24 februari 2022 13:46 schreef falling_away het volgende:
Putin blijft maar herhalen dat hij het land niet gaat bezetten.. hoe zal hij de feiten draaien om dat toch te doen? Zeggen dat het niet anders kon door de agressie van het Oekraiense leger? Of heeft hij een andere aap in zijn mouw?
Of gaat hij dat uiteindelijk daadwerkelijk niet doen en houdt hij het bij de Domblass?
quote:
"Ons hart gaat uit naar"quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |