FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Crisis Oekraïne #37 Storm is here
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 14:15
0LliJV.jpg

quote:
Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.

Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.

Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.

Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."

Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.

De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.

Angst voor 'kleine' aanval

Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".

In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html

mtfBewx.png


Achtergrond

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
LTVDKdinsdag 22 februari 2022 @ 14:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:13 schreef DustPuppy het volgende:

[..]
Laten we dan Constantinopel ook maar weer innemen.
Doggerland inpolderen en bij Nederland claimen :Y
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 14:16
Kuttitel. Vernederlands 'm maar lekker, modjes.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:16
Jasper van Dijk (SP) vindt Russen onacceptabel.

Is ook weleens anders geweest
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:16 schreef hollandia02 het volgende:
Gijs van Dijk (SP) vindt Russen onacceptabel.

Is ook weleens anders geweest
Nah, de ouwe SP was van Mao. Niet van Lenin.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 14:17
twitter

HET IS GETYPT IN ROEPTOETERS, maar wel waar.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:17
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal

Rutte live over Oekraine
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:16 schreef hollandia02 het volgende:
Gijs van Dijk (SP) vindt Russen onacceptabel.

Is ook weleens anders geweest
Jasper, Gijs is de PvdA'er met metoo affaire. ;)
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Jasper, Gijs is de PvdA'er met metoo affaire. ;)
Hm.
Is-ie geswitcht?
Stoorzendertdinsdag 22 februari 2022 @ 14:18
quote:
Geen handtekening, niet geldig :W

Ook niet netjes, maar dat terzijde
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:19
De SP vraagt nu aan Rutte of hij hier achter de strategische kaarten van Nederland en de EU/NAVO wil laten kijken.

Lang antwoord van Rutte dat niks zegt.
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De SP vraagt nu aan Rutte of hij hier achter de strategische kaarten van Nederland en de EU/NAVO wil laten kijken.

Lang antwoord van Rutte dat niks zegt.
Het Britse parlement is weer eens veel lolliger.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 14:20
twitter


Dit. Sancties tegen Rusland helpen niet. Beter dat we alles afpakken van Putin's vriendjes.
LTVDKdinsdag 22 februari 2022 @ 14:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:17 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
HET IS GETYPT IN ROEPTOETERS, maar wel waar.
De vraag is alleen of het voor vluchtelingenopvang is of als extra buffertje voor Rusland ten westen van Oekraïne :{
Chernidinsdag 22 februari 2022 @ 14:20
https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2022-02-19/

Wat doet China? Helaas is Rusland al zowat ingenomen door China(economisch). Zonder China kan Rusland deze operatie niet lang volhouden als je het mij zou vragen. Ze hebben daar de middelen niet voor die China wel heeft.
TweedeKlumdinsdag 22 februari 2022 @ 14:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:20 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Dit. Sancties tegen Rusland helpen niet. Beter dat we alles afpakken van Putin's vriendjes.
Exact, zonder hun steun is het snel over voor Vlad.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Jasper, Gijs is de PvdA'er met metoo affaire. ;)
Ja klopt inderdaad, haha, foutje.
Stoorzendertdinsdag 22 februari 2022 @ 14:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:20 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Dit. Sancties tegen Rusland helpen niet. Beter dat we alles afpakken van Putin's vriendjes.
Ze hadden de terugkeer van Putin’s jacht ook makkelijk kunnen saboteren, maar dat durfden de laffe herders niet
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:21 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Exact, zonder hun steun is het snel over voor Vlad.
Dat is één van de hoofdpunten nu in het Lagerhuis.

Gezien de enorme woede daar, krijgt je haast het idee dat Chelsea straks een nieuwe geldschieter kan gaan zoeken.
De woede is er ook omdat ze zich realiseren dat ze er (weer) ingestonken zijn. Daarom blijf ik hopen dat Poetin deze keer zijn hand heeft overspeeld.
Barbussedinsdag 22 februari 2022 @ 14:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:20 schreef Cherni het volgende:
https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2022-02-19/

Wat doet China? Helaas is Rusland al zowat ingenomen door China(economisch). Zonder China kan Rusland deze operatie niet lang volhouden als je het mij zou vragen. Ze hebben daar de middelen niet voor die China wel heeft.
Ik denk niet dat China hier nu een uitgesproken kant in gaat kiezen. Deze situatie is te lucratief voor ze.
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:25
Dit debatje in de kamer is ook maar voor de bühne.
Breder debat in de Kamer over middellange termijn strategie voor buitenland ontbreekt al jaren. Gaat alleen maar over dit soort brandjes en kleinere incidenten.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 14:26
twitter
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit debatje in de kamer is ook maar voor de bühne.
Breder debat in de Kamer over middellange termijn strategie voor buitenland ontbreekt al jaren. Gaat alleen maar over dit soort brandjes en kleinere incidenten.
Ik weet niet of Rutte dit als een 'brandje' ziet.
Hij is weliswaar trots op zijn eigen gebrek aan enige visie, maar zodra Markie gaat praten met zijn belangrijker vrienden in de EU, en met de USA en de UK, dan dringt het vermoed ik wel tot hem door dat niet iedereen dit als een 'brandje' beschouwt.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 14:27
Nounou, Europa durft wel zeg!

:') Dit wordt helemaal niks.
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:26 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Je hebt nog escalatie ruimte nodig
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Nounou, Europa durft wel zeg!

:') Dit wordt helemaal niks.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou?
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Nounou, Europa durft wel zeg!

:') Dit wordt helemaal niks.
Ze vinden het allemaal wel prima joh.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:23 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat is één van de hoofdpunten nu in het Lagerhuis.

Gezien de enorme woede daar, krijgt je haast het idee dat Chelsea straks een nieuwe geldschieter kan gaan zoeken.
De woede is er ook omdat ze zich realiseren dat ze er (weer) ingestonken zijn. Daarom blijf ik hopen dat Poetin deze keer zijn hand heeft overspeeld.
Een en al corruptie daar:

quote:
Russische miljardairs in Londen lijken onaantastbaar

Nu het over sancties richting Rusland gaat wordt al snel gekeken naar het Verenigd Koninkrijk. Londen is in de afgelopen decennia een pleisterplaats geworden voor rijke Russische miljardairs. Een flink deel van hen heeft hechte banden met de Russische president Vladimir Poetin. Het leverde Londen de bijnaam Londongrad, of Moskou aan de Theems, op.

Maar belangrijker nog is de rol van de City, zoals het financiële centrum in Londen wordt genoemd. Tal van Russische ondernemingen hebben de afgelopen jaren een plekje gekregen aan de beurs van Londen. En er bestaat het vermoeden dat in de dagelijkse stroom van tientallen miljarden ponden die door de City razen heel wat roebels worden witgewassen. The Economist noemt het niet voor niets Dirty Capitol, een mooie woordspeling op Londen als hoofdstad en als witwasparadijs.

Invloed oligarchen
De invloed van rijke oligarchen wordt evident als de Sunday Times Rich List erbij wordt gehaald. De rijkste ‘Brit’ is Leonard Blavatnik, de nabij Kensington Palace wonende Blavatnik is weliswaar een Oekraïner uit de buurt van Odessa, maar verdiende zijn eerste miljarden tijdens de chaos van de uiteenvallende Sovjet-Unie. Datzelfde geldt voor nummer zes op de lijst, de uit Oezbekistan afkomstige Alisher Usmanov en de ‘echte’ Russen Roman Abramovich (nummer acht) en Mikhail Fridman (nummer elf).

Er zijn weinig verhalen bekend over directe banden tussen Blavatnik, een van de meest belangrijke filantropen in het Verenigd Koninkrijk die tientallen miljoen schonk aan bijvoorbeeld Tate Modern, en Poetin, maar Blavatnik staat op goede band met de Oekraïner Viktor Vekselberg, die op zijn beurt weer een hechte relatie heeft met Poetin.

’Geld enige dat telt’
In haar in 2020 verschenen boek Putin’s People gaat schrijfster Catherine Belton uitgebreid in op de relaties van bijvoorbeeld Ushmanov, Abramovich en Fridman met Poetin, al moet gezegd dat ze gedwongen werd delen van haar boek te rectificeren nadat Abramovich een rechtszaak tegen haar had aangespannen. Fridman had dat trouwens ook gedaan, zonder succes.

In haar boek citeert Belton een ‘Russische oligarch’: ‘In Londen is geld het enige dat telt. Alles en iedereen kan worden gekocht. De Russen kwamen naar Londen om de Britse politieke elite te corrumperen.’

Dubbelspion vergiftigd
Het is een signaal dat werd opgepikt in het Verenigd Koninkrijk. Hoewel de Britse regering in 2014 nog een actieve poging deed om de sancties tegen Rusland, na de invasie van de Krim, af te zwakken, werd eind 2019 een wetsvoorstel aangenomen om het witwassen van Russisch (en ander) zwart geld in Londen te verminderen. Dat was indertijd vooral een reactie op het vergiftigen van een in Salisbury, Zuid-Engeland) wonende voormalige Russische dubbelspion.

Aanpak witwassers
Maar het wil niet echt vlotten met het aanpakken van witwassers. In een recent hoofdredactioneel commentaar maakte The Times gehakt van de aanpak die volgens de krant niet echt serieus wordt genomen. Zo is er nog altijd geen register van Britse bezittingen die in handen zijn van buitenlanders, zoals indertijd werd beloofd. Ook hoeven directeuren van Britse ondernemingen zich nog altijd niet te identificeren.

De reden waarom er vertraging is in de uitvoering van de wetten is niet duidelijk. Maar het helpt niet dat afgelopen week nog documenten werden geopenbaard waaruit blijkt dat een groep miljardairs – stuk voor stuk geldschieters van de Conservatieve Partij – regelmatig samenkomt om nieuwe wetgeving te besproken met de relevante ministers. Een van hen is Lubov Chernukhin, en de echtgenote van een voormalige Russische minister van Financiën, die zowel Brits als Russisch staatsburger is. Ze zou onder andere hebben gelobbyd tegen een vermogensbelasting voor rijke Britten. Wie weet wat ze te zeggen heeft over mogelijke sancties tegen Rusland.

https://www.telegraaf.nl/(...)lijken-onaantastbaar


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 14:29:49 ]
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 14:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit debatje in de kamer is ook maar voor de bühne.
Breder debat in de Kamer over middellange termijn strategie voor buitenland ontbreekt al jaren. Gaat alleen maar over dit soort brandjes en kleinere incidenten.
Rutte maakte zojuist expliciet duidelijk dat de maatregelen onafhankelijk van de wil van de kamer genomen zullen worden.
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:26 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Op dit moment.

Boris Johnson meldt zojuist in het Lagerhuis dat iedere instantie en ieder bedrijf dat een connectie heeft met de Russische overheid hard getroffen moet worden en dat dat één van de hoofddoelen van de sancties dient te zijn.

Dus wat niet is kan wellicht nog komen. (Hoop doet leven)
Raw85dinsdag 22 februari 2022 @ 14:29
twitter


SPOILER
Groningen leegpompen en smerig rijk worden dan maar als Nederland? 8-)
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wat zouden ze moeten doen volgens jou?
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:28 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Ze vinden het allemaal wel prima joh.
Serieuze sancties (niet dit soort slappe gelul van "we moeten nog even denken over Nordstream") en het beste van het beste materiaal sturen naar de Oekraïense troepen.

Dit is slappe hap.
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:26 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dan worden die twee banken bewaard voor als er zwaardere sancties nodig zijn.

Overigens, is zerohedge (met een naakte man als avatar), een beetje een betrouwbare bron?
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Serieuze sancties (niet dit soort slappe gelul van "we moeten nog even denken over Nordstream") en het beste van het beste materiaal sturen naar de Oekraïense troepen.

Dit is slappe hap.
Scholz heeft de vergunningprocedure voor Nord Stream 2 in elk geval al stopgezet.
LTVDKdinsdag 22 februari 2022 @ 14:31
quote:
Ook Johnson kondigt sancties af
Het Verenigd Koninkrijk (VK) straft vijf Russische banken en drie Russische zakenlieden voor de erkenning van Donetsk en Loegansk en het zenden van militairen daarheen. "Dit is het eerste deel, de eerste versperring die we bereid zijn op te werpen", zei premier Johnson. "Al hun bezittingen in het VK worden bevroren en de personen om wie het gaat, komen er hier niet in."

Johnson is ervan overtuigd dat Poetin een voorwendsel zoekt voor een militaire aanval op de rest van Oekraïne. "We moeten ons op de volgende mogelijke fases van Poetins plan voorbereiden."

https://nos.nl/collectie/(...)e-relatie-met-moskou
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef luxerobots het volgende:
met een naakte man als avatar)
Tyler Durden niet herkennen :N
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dan worden die twee banken bewaard voor als er zwaardere sancties nodig zijn.

Overigens, is zerohedge (met een naakte man als avatar), een beetje een betrouwbare bron?
Jahoor, zijn UI is een beetje raar, maar hij heeft altijd goed informatie op vooral financiële zaken. Hij heeft ook 1,2 miljoen volgers.
TweedeKlumdinsdag 22 februari 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Serieuze sancties (niet dit soort slappe gelul van "we moeten nog even denken over Nordstream") en het beste van het beste materiaal sturen naar de Oekraïense troepen.

Dit is slappe hap.
Ik zou het eerder zorgvuldigheid noemen.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dan worden die twee banken bewaard voor als er zwaardere sancties nodig zijn.

Overigens, is zerohedge (met een naakte man als avatar), een beetje een betrouwbare bron?
Zerohedge is een Russische propaganda outlet.
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
[..]
Serieuze sancties (niet dit soort slappe gelul van "we moeten nog even denken over Nordstream") en het beste van het beste materiaal sturen naar de Oekraïense troepen.

Dit is slappe hap.
Dat doet Nederland al door helmen te sturen... :')
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:31 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Zo, wel drie personen.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 14:34
Voert Rusland niet een groot deel van het voedsel vanuit Europese landen?
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 14:34
Enkel het VK lijkt nu wat 'serieuzer' qua toon over sancties lijkt het..
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik weet niet of Rutte dit als een 'brandje' ziet.
Hij is weliswaar trots op zijn eigen gebrek aan enige visie, maar zodra Markie gaat praten met zijn belangrijker vrienden in de EU, en met de USA en de UK, dan dringt het vermoed ik wel tot hem door dat niet iedereen dit als een 'brandje' beschouwt.
Rutte zeker niet. Rutte heeft in Europa wel degelijk visie. Zet ook allerlei bondjes op, ook met de zuidelijke landen die hij ook wel eens aanpakt. Rutte heeft binnenland echt een andere toon dan in het buitenland. Rob de Wijk heeft daar veel aandacht voor,
twitter
Stoorzendertdinsdag 22 februari 2022 @ 14:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat doet Nederland al door helmen te sturen... :')
Dat is Duitsland. NL stuurt wat andere rotzooi
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:34 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Dat is Duitsland. NL stuurt wat andere rotzooi
Beter wat woke figuren sturen om de grens te bewaken.
Knipoogjedinsdag 22 februari 2022 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Daarbij als het bericht klopt, ik zou het origineel van Der Spiegel wel willen zien, is de context belangrijk.

Zo'n belofte is natuurlijk nooit voor altijd geldig (al was het maar omdat machthebbers hier steeds opgevolgd worden).
Sowieso, een mondelinge belofte in een ver verleden anno 2022 gebruiken als argument om een oorlog te starten. Godsamme _O-
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:37
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:29 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Rutte maakte zojuist expliciet duidelijk dat de maatregelen onafhankelijk van de wil van de kamer genomen zullen worden.
Het ene is een beslissing op dit specifieke onderdeel in een specifieke casus. Dat is juist aan het kabinet.

Ik had het over algemeen langere termijn beleid tab het buitenland, positie van Nederland in de EU en hoe daarin de belangen van Nederland in te verwezenlijken. Mijn punt is juist dat de kamer in die trajecten niks doet en nu voor de bühne de premier naar de kamer roept, terwijl het in een actuele casus gewoon acteert volgens principe: kabinet regeert, kamer controleert.
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 14:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:35 schreef Knipoogje het volgende:
Sowieso, een mondelinge belofte in een ver verleden anno 2022 gebruiken als argument om een oorlog te starten. Godsamme
Het verbreken van een vermeende belofte*. Maar waarom is dat lachwekkend wanneer die belofte over iets cruciaals gaat?
Scrummiedinsdag 22 februari 2022 @ 14:39
Het westen is een lachertje.
speknekdinsdag 22 februari 2022 @ 14:39
Zoals verwacht praten de Tories sterke taal maar doen ze niks wat hun corrupte vriendjes in gevaar brengen.

twitter
Lord-Ronddraaidinsdag 22 februari 2022 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
Beter wat woke figuren sturen om de grens te bewaken.
In Rusland zijn ze inderdaad gigantisch bang voor die lui. Vandaar ook dat Ruslandliefhebbers zo graag beginnen over woke en LGBT als het gaat om deze kwestie.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:41
JA21 voor sancties heuj
the-eyedinsdag 22 februari 2022 @ 14:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:35 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Sowieso, een mondelinge belofte in een ver verleden anno 2022 gebruiken als argument om een oorlog te starten. Godsamme _O-
Je woord niet houden en dan de ander van vanalles en nog wat beschuldigen is chic zullen we zeggen
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 14:41
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
In Rusland zijn ze inderdaad gigantisch bang voor die lui. Vandaar ook dat Ruslandliefhebbers zo graag beginnen over woke en LGBT als het gaat om deze kwestie.
Zet ze dan mooi in de Donbass neer om te voorkomen dat de Russen niet meer meepakken dan wat van hen is.
heywoodudinsdag 22 februari 2022 @ 14:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:20 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Dit. Sancties tegen Rusland helpen niet. Beter dat we alles afpakken van Putin's vriendjes.
Dé Jakub Janda? :o _O_
0ne_of_the_fewdinsdag 22 februari 2022 @ 14:41
Ik denk dat de gemiddelde luisteraar van de podcast Boekestijn en de Wijk betere vragen kan stellen aan Rutte dan de Kamerleden nu doen.
Scrummiedinsdag 22 februari 2022 @ 14:42
Putin verkracht het westen anaal, en het enige wat het westen doet is vragen of ie alsjeblieft glijmiddel wil gebruiken. Wat een slap gezeik zeg.
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:29 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
De reacties op die lul zijn tweet zijn zeer amusant om te lezen.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik denk dat de gemiddelde luisteraar van de podcast Boekestijn en de Wijk betere vragen kan stellen aan Rutte dan de Kamerleden nu doen.
Zijn vrij de kamer in te gaan.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 14:44
Heuj de kamer is sinds het begin van Corona weer eens eensgezind.
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:37 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Het verbreken van een vermeende belofte*. Maar waarom is dat lachwekkend wanneer die belofte over iets cruciaals gaat?
De belofte is gemaakt aan de USSR.
Dat land bestaat al zo'n 30 jaar niet meer. ;)
Ronald-Koemandinsdag 22 februari 2022 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:42 schreef Scrummie het volgende:
Putin verkracht het westen anaal, en het enige wat het westen doet is vragen of ie alsjeblieft glijmiddel wil gebruiken. Wat een slap gezeik zeg.
Wat zou jij dan doen? Ben benieuwd.
HowardRoarkdinsdag 22 februari 2022 @ 14:44
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
In Rusland zijn ze inderdaad gigantisch bang voor die lui. Vandaar ook dat Ruslandliefhebbers zo graag beginnen over woke en LGBT als het gaat om deze kwestie.
In denk dat je geen liefhebber van Rusland hoeft te zijn om tegen woke social justice warriors te zijn.
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 14:44
Zijn er al meer wapenleveranties toegezegd na de invasie?
Scrummiedinsdag 22 februari 2022 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Wat zou jij dan doen? Ben benieuwd.
hardere sancties.
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:45 schreef Scrummie het volgende:

[..]
hardere sancties.
Zoals?
Toby56dinsdag 22 februari 2022 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:39 schreef speknek het volgende:
Zoals verwacht praten de Tories sterke taal maar doen ze niks wat hun corrupte vriendjes in gevaar brengen.

[ twitter ]
Dat is inderdaad een belangrijk twistpunt nu in het Lagerhuis.

Maar... wat niet is kan nog komen.
Misschien moet Boris andere vriendjes gaan zoeken om een tennisballetje mee te slaan.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:41 schreef hollandia02 het volgende:
JA21 voor sancties heuj
FVD zit diep in de kont bij Poetin
HSGdinsdag 22 februari 2022 @ 14:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:42 schreef Scrummie het volgende:
Putin verkracht het westen anaal, en het enige wat het westen doet is vragen of ie alsjeblieft glijmiddel wil gebruiken. Wat een slap gezeik zeg.
Het wordt nog harder lachen als China alle VN-sancties van tafel veegt.
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 14:52
Haha, Rutte over de oligarchen die hier geld hebben: ''we zijn er vreselijk hard mee bezig'', ''het is ingewikkeld'', ''blabla, ik haal weer het pakket aan waarbij dat buiten schot blijft''. Ik moet weer denken aan een geweldig artikel uit de Groene over de deals die Rutte sloot met Gazprom tijdens de vorige invasie. Er werd toendertijd zo een beetje een hele gas-infrastructuur opgetuigd in Nederland ten gunste van Gazprom.
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 14:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:41 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Dé Jakub Janda? :o _O_
Volgens mij is het niet dezelfde, hoewel de voormalig skispringer Jakub Janda wel politicus is :P
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 14:53
Maar de ambitie om het associatieverdrag niet te tekenen mocht Oekraïne niet hebben :')
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:53 schreef Halcon het volgende:
Maar de ambitie om het associatieverdrag niet te tekenen mocht Oekraïne niet hebben :')
Jawel hoor maar de bevolking was niet zo heel blij met die 180 graden draai.
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 14:59
Rutte wil niet ingaan op mogelijke reactie vanuit Rusland in de vorm van sancties, want dat draagt niet bij aan dialoog, maar zit wel te speculeren over wat Rusland allemaal nog meer van plan zou zijn :')
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 15:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Jawel hoor maar de bevolking was niet zo heel blij met die 180 graden draai.
Dat kan, maar degene die ze kiezen neemt te besluiten.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 15:01
twitter
Ronald-Koemandinsdag 22 februari 2022 @ 15:03
reisadvies-oekraine-10-7-2014-620.png

Het rode gedeelte afstoten van Oekraïne en het gele gedeelte per direct lid maken van de NAVO. Zou dat wat zijn? :P
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 15:07
Sylvana spot on
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 15:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit debatje in de kamer is ook maar voor de bühne.
Breder debat in de Kamer over middellange termijn strategie voor buitenland ontbreekt al jaren. Gaat alleen maar over dit soort brandjes en kleinere incidenten.
Wat zouden Sylvana Simons en zo er ook voor zinnigs over kunnen zeggen :')
polderturkdinsdag 22 februari 2022 @ 15:12
Armeense seperatisten hebben de beslissing van Poetin om Loehansk en Donbas te erkennen toegejuichd.

twitter
NeeOfTochJAdinsdag 22 februari 2022 @ 15:13
twitter
polderturkdinsdag 22 februari 2022 @ 15:15
twitter
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 15:21
quote:
Iran nog niks gemeld.
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[ afbeelding ]

Het rode gedeelte afstoten van Oekraïne en het gele gedeelte per direct lid maken van de NAVO. Zou dat wat zijn? :P
Als je verdere escalatie wilt versnellen wel ja..
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:21 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Iran nog niks gemeld.
Jawel;

quote:
TEHRAN: Iran urged "restraint" from both Russia and Ukraine on Tuesday while blaming the United States and Nato for the sharp escalation of tensions.
https://timesofindia.indi(...)cleshow/89746023.cms
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 15:36
quote:
Van zovel Rusland als Oekraine.

Ja Oekraine gewoon terugtrekken naar Polen en stop er maar mee.

Dat is dus gewoon pro-Rusland.
Scrummiedinsdag 22 februari 2022 @ 15:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Als je verdere escalatie wilt versnellen wel ja..
Wat zou jij doen? Landjepik accepteren en verder gaan met het leven?
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 15:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:37 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Wat zou jij doen? Landjepik accepteren en verder gaan met het leven?
Ik heb geen idee eigenlijk. Te mild reageren geeft een verkeerd signaal af en te hard reageren kan dat net zo doen. Heb het idee dat Rusland nu een weg is ingeslagen die ze zelf willen beheersen en controleren, onafhankelijk van wat er ook voor sancties komen.
Rambolindinsdag 22 februari 2022 @ 15:41
Kan iemand mij vertellen waarom Donetsk/Luhansk niet gewoon als één entiteit doorgaan i.p.v. twee?
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 15:41
twitter
Scrummiedinsdag 22 februari 2022 @ 15:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:40 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik heb geen idee eigenlijk. Te mild reageren geeft een verkeerd signaal af en te hard reageren kan dat net zo doen. Heb het idee dat Rusland nu een weg is ingeslagen die ze zelf willen beheersen en controleren, onafhankelijk van wat er ook voor sancties komen.
Ontzettend interessant wat er de komende tijd gaat gebeuren om deze redenen.

Ik zou het harder willen zien (je vroeg eerder wat dan; ook daar geen idee van), maar beide kanten hebben verschillende consequenties.
Haagsdinsdag 22 februari 2022 @ 15:43
quote:
De finale van de Champions League moet wat de Britse premier Boris Johnson betreft worden weggehaald uit Rusland. Johnson zegt te willen overleggen met de verantwoordelijke autoriteiten over het verplaatsen van de finale, die op 28 mei gepland staat in Sint-Petersburg.

,,Ik vind het ondenkbaar dat grote internationale voetbaltoernooien in Rusland kunnen plaatsvinden na de invasie van een soeverein land", zei Johnson. De Europese voetbalbond UEFA, die de Champions League organiseert, heeft een statement van afgelopen weekend herhaald waarin het zegt nog geen plannen te hebben de finale te verplaatsen. Op sociale media leidde dat tot kritiek van onder anderen het Britse parlementslid Tom Tugendhat. Hij sprak van 'een beschamende beslissing
raptorixdinsdag 22 februari 2022 @ 15:43
We kunnen ook als EU aansluiten bij het Warschaupact, problem solved :)
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 15:44
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat Rusland zich 'genoodzaakt voelt' om ook de rest van Oekraïne binnen te trekken.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 15:44
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:41 schreef Rambolin het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Donetsk/Luhansk niet gewoon als één entiteit doorgaan i.p.v. twee?
Was eerst ook het plan
https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya_(confederation)
(Hoe zorg ik dat FOK de hele link pakt?)

Met de vlag van de CSA...
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 15:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:44 schreef Jojoke het volgende:
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat Rusland zich 'genoodzaakt voelt' om ook de rest van Oekraïne binnen te trekken.
Niet lang denk ik..
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 15:45
twitter
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Zie hierboven ;)
Eyjafjallajoekulldinsdag 22 februari 2022 @ 15:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:40 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik heb geen idee eigenlijk. Te mild reageren geeft een verkeerd signaal af en te hard reageren kan dat net zo doen. Heb het idee dat Rusland nu een weg is ingeslagen die ze zelf willen beheersen en controleren, onafhankelijk van wat er ook voor sancties komen.
Voorbeeld; direct alle russische investeringen in de britste vastgoedmarkt blokkeren of zelfs afpakken. Dan raak je die rijke lui in rusland echt. Maar doen ze niet want die torenhoge vastgoedprijzen zijn wel lekker stiekem (behalve voor de gewone britste man)
Idisromdinsdag 22 februari 2022 @ 15:47
quote:
Kiev werd vlak daarna door de Mongolen overvallen. Een van de grootste steden van Europa (van toen) werd voor meer dan 97% uitgemoord.
De Russen hebben stand gehouden bij Novgorod.
nixxxdinsdag 22 februari 2022 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Voorbeeld; direct alle russische investeringen in de britste vastgoedmarkt blokkeren of zelfs afpakken. Dan raak je die rijke lui in rusland echt. Maar doen ze niet want die torenhoge vastgoedprijzen zijn wel lekker stiekem (behalve voor de gewone britste man)
Dat ja, en meteen van iedereen in het Russische kabinet alle assets bevriezen etc.
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Voorbeeld; direct alle russische investeringen in de britste vastgoedmarkt blokkeren of zelfs afpakken. Dan raak je die rijke lui in rusland echt. Maar doen ze niet want die torenhoge vastgoedprijzen zijn wel lekker stiekem (behalve voor de gewone britste man)
twitter


:')
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 15:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:49 schreef hhh38 het volgende:

[..]
[ twitter ]

:')
Liever oorlog met een kernmacht, dan sancties die de huizenprijzen in London misschien laat crashen? Die heeft zijn prioriteiten lekker op orde. :')

Oh wacht blijkbaar is dit een nepaccount
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 15:52
Benieuwd of ze Kramatorsk, Mariupol, Sloviansk zullen proberen te heroveren...
Idisromdinsdag 22 februari 2022 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:52 schreef crystal_meth het volgende:
Benieuwd of ze Kramatorsk, Mariupol, Sloviansk zullen proberen te heroveren...
Dat lijkt mij wel, en ook het overige deel van de oblast Loehansk.

Hoe en wanneer weet ik niet.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 15:59
twitter
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 16:01
twitter
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:59 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Hoop dat ze snel geholpen worden met goede luchtverdedigingssystemen, dat lijkt me wel essentieel om een kans te maken als Rusland echt geen boodschap heeft aan die sancties.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 16:03
twitter
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:36 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Van zovel Rusland als Oekraine.

Ja Oekraine gewoon terugtrekken naar Polen en stop er maar mee.

Dat is dus gewoon pro-Rusland.
Waar er twee vechten, hebben er vaak ook twee schuld.
Zipportaldinsdag 22 februari 2022 @ 16:06
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 16:10
Novoluhans’ke deze morgen, wordt blijkbaar beschoten vanuit Horlivka
twitter
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 16:11
Zonet op de radio. 'De sancties die Europese landen opleggen inzake NS2 zijn vooral nadelig voor de Europese landen zelf'.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 16:12
twitter
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 16:13
twitter
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Dit om een noordelijke invasie richting Kiev te vertragen?
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:11 schreef einzeinz het volgende:
Zonet op de radio. 'De sancties die Europese landen opleggen inzake NS2 zijn vooral nadelig voor de Europese landen zelf'.
Oorlog kost iedereen geld. Dat kan niet verrassend zijn.
Jimbodinsdag 22 februari 2022 @ 16:17
16d192a7-4ecd-422f-a4e6-9339d61f9ac1.jpg?width=632&height=850

fok in een notendop.
deedeeteedinsdag 22 februari 2022 @ 16:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:15 schreef tuinkabouter50000 het volgende:

[..]
Oorlog kost iedereen geld. Dat kan niet verrassend zijn.
Goede reden om je er buiten te houden.
Idisromdinsdag 22 februari 2022 @ 16:18
De republiekjes.
Ik erger mij zo aan dit verkleinwoord. Waarom wordt er dan zoveel drukte om gemaakt.
Op Radio 1 gisteravond om half zeven in Dit was de Dag, vanochtend de verslaggever tegen Astrid Kersemakers vlak na het 8 uur bulletin, en nu een verslaggever vlak na het vier uur-bulletin.
Alle keren hebben ze het over de republiekjes.
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:17 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Goede reden om je er buiten te houden.
Hoe langer je wacht, hoe duurder het is om Rusland tegen te houden
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 16:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:13 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dit om een noordelijke invasie richting Kiev te vertragen?
Misschien vrees voor saboteurs, of als sanctie tegen Belarus (geen handel meer).
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 16:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:17 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Goede reden om je er buiten te houden.
Ja en nee.

Maar ik snap de bezwaren.
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 16:19
twitter
bianconeridinsdag 22 februari 2022 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:08 schreef Toby56 het volgende:

De NAVO gaat actief inderdaad niets doen nu.

De EU gaat gewoon met de USA en de UK de sancties invoeren waar ze het allemaal over eens kunnen worden. Misschien zijn dat er meer dan 'we' nu zouden verwachten. En misschien gaan allerhande financiële maatregelen vele zakenvrienden van Poetin harden treffen dan 'we' nu zouden verwachten.

Ik geef toe dat er wellicht meer hoop dan verwachting spreekt uit wat ik nu schrijf, maar het beste zou toch zijn om zo zwaar mogelijke sancties uit te voeren, zodat er tenminste een kans bestaat dat er in zijn eigen land en in zijn eigen kringen het besef ontstaat dat deze gevaarlijke dictator misschien toch minder goed voor Rusland is dan ze nu denken.

Veel zal uiteraard ook wel afhangen wat China gaat doen.
Ook allemaal niet.

Die sancties doen niet zo heel veel en al doen ze wel wat dan is het nog niet zo relevant.
Rusland stormt Oekraine gewoon binnen en de NAVO en EU zitten met een wijzend vingertje naar te kijken, net als bij de Krim, van foe foe foe Poetin hoe durf je. En dat is het.
Over een maand gaan ze weer koffie drinken met Poetin.

Over een jaar kan Poetin dan weer een ander gebied gaan veroveren en loopt het weer hetzelfde.
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 16:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:18 schreef Idisrom het volgende:
De republiekjes.
Ik erger mij zo aan dit verkleinwoord. Waarom wordt er dan zoveel drukte om gemaakt.
Op Radio 1 gisteravond om half zeven in Dit was de Dag, vanochtend de verslaggever tegen Astrid Kersemakers vlak na het 8 uur bulletin, en nu een verslaggever vlak na het vier uur-bulletin.
Alle keren hebben ze het over de republiekjes.
Welja in de Donetsk Volksrepubliek wonen 2.3 miljoen inwoners, en in Luhansk Volksrepubliek wonen er 1.4 miljoen.

Dus ja toch meer dan bijvoorbeeld Kosovo.
deedeeteedinsdag 22 februari 2022 @ 16:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Hoe langer je wacht, hoe duurder het is om Rusland tegen te houden
Waarom zouden we ze uit Oekraïne willen houden ? Dat zoekt dit land maar gewoon zelf uit. Het is daar sws al jaren lang een zooitje. Dat is toch echt hun eigen probleem hoor.
Bocajdinsdag 22 februari 2022 @ 16:23
Putin is een lul de behanger! :Y Totaal onbetrouwbare gast! (Maar misschien snapt het westen zijn standpunten en het verleden etc. niet!)

Hij zou toch moeten weten dat Europa helemaal Rusland niet gaat aanvallen... waarom wil die gek dat een bufferzone hebben? Heeft Rusland trouwens overal een bufferzone?
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 16:25
Alleen huidige grondgebied van de Republieken wordt erkend als onafhankelijk.

Loopt het hiermee met een sisser af?
Aetherdinsdag 22 februari 2022 @ 16:25
Navalny reageert op Russische acties: 'Dit zal slecht aflopen'
https://nos.nl/collectie/(...)t-zal-slecht-aflopen

De Russische oppositieleider Navalny haalt in een reeks tweets keihard uit naar de Russische autoriteiten. Hij noemt de Veiligheidsraad van het land, waarvan president Poetin de voorzitter is, een bijeenkomst van "lafaards en dieven". Gisteren pleitte de Veiligheidsraad, bijeengeroepen door Poetin, voor erkenning van de zelfverklaarde volksrepublieken Donetsk en Loegansk. Volgens Navalny willen Poetin en de Veiligheidsraad, die hij onder meer "seniele dieven" noemt zonder ideologie, de aandacht afleiden van de echte problemen in Rusland, zoals de stijgende prijzen.

Navalny vergelijkt de huidige situatie in het oosten van Oekraïne met de inval van de Sovjet-Unie in Afghanistan in 1979. "Dat liep toen voor iedereen heel slecht af, en nu zal het net zo slecht aflopen", denkt de oppositieleider, die zegt honderden tot tienduizenden doden te verwachten.

Poetin, zijn partij Verenigd Rusland en de Veiligheidsraad zijn de ware vijanden van Rusland, vindt de oppositieleider, die al ruim een jaar vastzit in een strafkolonie op 100 kilometer ten oosten van Moskou. Volgens Navalny vormen zij de grootste bedreiging, niet Oekraïne en het Westen. "Poetin doodt en wil nog meer doden.
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:25 schreef Dr88 het volgende:

Loopt het hiermee met een sisser af?
Je hebt de speech van Putin gisteren gezien?
LTVDKdinsdag 22 februari 2022 @ 16:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:23 schreef Bocaj het volgende:
Putin is een lul de behanger! :Y Totaal onbetrouwbare gast! (Maar misschien snapt het westen zijn standpunten en het verleden etc. niet!)

Hij zou toch moeten weten dat Europa helemaal Rusland niet gaat aanvallen... waarom wil die gek dat een bufferzone hebben? Heeft Rusland trouwens overal een bufferzone?
Die vent zit gewoon nog met een nostalgisch geromantiseerd beeld van de USSR en wil dat in 'ere' herstellen getuige zijn geschiedenisles van gisterenavond :')
suijkerbuijkdinsdag 22 februari 2022 @ 16:27
Oekraïense regering en Witte Huis blij met stopzetten Nord Stream 2
De Oekraïense regering en het Witte Huis zijn blij dat Berlijn de goedkeuring van de omstreden gaspijplijn Nord Stream 2, die loopt van Rusland naar Duitsland, heeft opgeschort. Rusland zelf lijkt niet onder de indruk te zijn van het Duitse besluit.

Volgens de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmitro Koeleba is het besluit van de Duitse bondskanselier Olaf Scholz om te stoppen met het certificeringsproces van Nord Stream 2 "moreel en politiek gezien een juiste stap onder de huidige omstandigheden". "Echt leiderschap betekent moeilijke beslissingen in moeilijke tijden. Duitsland bewijst dat", schreef Koeleba op Twitter.

De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken Andrej Roedenko verklaarde dat "Moskou voor niks bang is". President Vladimir Poetin zei dinsdag dat Rusland gewoon door zal gaan met gasleveringen aan Europa.


Alles gaat hier om en niks anders.
Amerika kan gas gaan leveren aan ons.
Oekraïne kan lekker stelen van de gaslijn.die bij hun loopt .
Omdat ze de gas prijs niet kunnen betalen.

Dir is het en niks anders.
Van mij mag Rusland de boel gaan bestormen dan gaat alles weer normaal doen .
In plaats het achterbakse gedoe van usa en Oekraïne.

https://www.nu.nl/spannin(...)ur-op-het-matje.html
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 16:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:26 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Je hebt de speech van Putin gisteren gezien?
Putin is geen Hitler natuurlijk. Iets willen is wat anders dan doen.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 16:27
Huizen te koop voor 70$:
Shelling and mortar fire are an all-day event near the Ukrainian front line. But the residents won't leave 'our motherland'
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:27 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Putin is geen Hitler natuurlijk. Iets willen is wat anders dan doen.
Daar hebben we het ook helemaal niet over..
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 16:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Daar hebben we het ook helemaal niet over..
Praat niet zo wazig. Verduidelijk je standpunt waarom je denkt dat hier niet bij blijft.
Ronald-Koemandinsdag 22 februari 2022 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:19 schreef Halcon het volgende:
[ twitter ]
Dingen die gezegd zijn tijdens onderhandelingen =/= wat er op papier staat in een verdrag. Hoe kunnen opvolgers rekening houden met dingen die ooit eens zijn gezegd tijdens onderhandelingen door een voorganger? Opvolgers kunnen alleen rekening houden met wat er daadwerkelijk op papier staat. De Russen hadden toentertijd moeten aandringen om die belofte op papier te zetten.
byahdinsdag 22 februari 2022 @ 16:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:25 schreef Aether het volgende:
Navalny reageert op Russische acties: 'Dit zal slecht aflopen'
https://nos.nl/collectie/(...)t-zal-slecht-aflopen

De Russische oppositieleider Navalny haalt in een reeks tweets keihard uit naar de Russische autoriteiten. Hij noemt de Veiligheidsraad van het land, waarvan president Poetin de voorzitter is, een bijeenkomst van "lafaards en dieven". Gisteren pleitte de Veiligheidsraad, bijeengeroepen door Poetin, voor erkenning van de zelfverklaarde volksrepublieken Donetsk en Loegansk. Volgens Navalny willen Poetin en de Veiligheidsraad, die hij onder meer "seniele dieven" noemt zonder ideologie, de aandacht afleiden van de echte problemen in Rusland, zoals de stijgende prijzen.

Navalny vergelijkt de huidige situatie in het oosten van Oekraïne met de inval van de Sovjet-Unie in Afghanistan in 1979. "Dat liep toen voor iedereen heel slecht af, en nu zal het net zo slecht aflopen", denkt de oppositieleider, die zegt honderden tot tienduizenden doden te verwachten.

Poetin, zijn partij Verenigd Rusland en de Veiligheidsraad zijn de ware vijanden van Rusland, vindt de oppositieleider, die al ruim een jaar vastzit in een strafkolonie op 100 kilometer ten oosten van Moskou. Volgens Navalny vormen zij de grootste bedreiging, niet Oekraïne en het Westen. "Poetin doodt en wil nog meer doden.
Onze nationale trots de NOS heeft niet gefactcheckt dat de beste man in een of ander strafkamp zit en het zeer onwaarschijnlijk is dat hij een telefoon heeft :')
WheeledWarriordinsdag 22 februari 2022 @ 16:32
Heeft Rutte al gezegd dat de onderste steen boven zal komen?
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 16:34
Benzine wordt de komende dagen waarschijnlijk nog duurder in Nederland door de oplopende spanningen rond Oekraïne tussen het Westen en Rusland. Marktdeskundige Paul van Selms van consumentencollectief UnitedConsumers denkt dat er per dag wel ongeveer een cent bij kan komen.

Daarmee gaat de adviesprijs voor een liter Euro95 (E10) richting 2,20 euro. Nu hanteren de grote oliemaatschappijen in Nederland nog een adviesprijs van 2,185 euro. Dat is iets onder het record van 2,187 euro dat vorige week werd neergezet. Ook de prijzen van diesel en lpg staan momenteel rond hun hoogste niveau ooit.

Van Selms wijst erop dat de spanningen rond Oekraïne inmiddels ook al enige tijd spelen. De oliemarkten zouden de huidige ontwikkelingen daarom voor een groot deel al in de prijs hebben verwerkt. Wanneer het Westen harde sancties oplegt aan Moskou zouden de olieleveringen verstoord kunnen raken. Dat werkt wel prijsopdrijvend.
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:30 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Praat niet zo wazig. Verduidelijk je standpunt waarom je denkt dat hier niet bij blijft.
Putin's speech ging veel verder dan die kleine regio's die ze nu willen annexeren. Het ging over heel Oekraine en het veilig stellen van het Russische gedachtegoed. Dit lijkt veel meer op een eerste stap van een veel groter plan.
Toine51dinsdag 22 februari 2022 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Putin's speech ging veel verder dan die kleine regio's die ze nu willen annexeren. Het ging over heel Oekraine en het veilig stellen van het Russische gedachtegoed. Dit lijkt veel meer op een eerste stap van een veel groter plan.
Lebensraum, een quote uit een ver verleden hoor ik weer opdoemen..
Ronald-Koemandinsdag 22 februari 2022 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Putin's speech ging veel verder dan die kleine regio's die ze nu willen annexeren. Het ging over heel Oekraine en het veilig stellen van het Russische gedachtegoed. Dit lijkt veel meer op een eerste stap van een veel groter plan.
Alleen is deze actie laaghangend fruit. Kiev innemen is van een hele andere orde.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 16:38
FMNgZCuXwAQhfsm?format=png&name=900x900
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Putin's speech ging veel verder dan die kleine regio's die ze nu willen annexeren. Het ging over heel Oekraine en het veilig stellen van het Russische gedachtegoed. Dit lijkt veel meer op een eerste stap van een veel groter plan.
Ja dat heb ik ook gezien. Maar Oekraïne bij Rusland lijven zie ik als totaal niet realistisch en meer als een soort dromerige nationalistische Russische uiting. Not feasable. Hebben de Russen ook veeeel meer manschappen voor nodig. 500.000 op zen minst.
Rodgroddinsdag 22 februari 2022 @ 16:38
Aandeel Gazprom schiet alweer omhoog
WheeledWarriordinsdag 22 februari 2022 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Putin's speech ging veel verder dan die kleine regio's die ze nu willen annexeren. Het ging over heel Oekraine en het veilig stellen van het Russische gedachtegoed. Dit lijkt veel meer op een eerste stap van een veel groter plan.
Ik denk toch dat zijn grootheidswaanzin hem dan wat probleempjes gaat bezorgen.
Ronald-Koemandinsdag 22 februari 2022 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Van Haga :')
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 16:39
twitter
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Alleen is deze actie laaghangend fruit. Kiev innemen is van een hele andere orde.
Het is een speldenprik om te zien hoe de westerse wereld reageert.
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dingen die gezegd zijn tijdens onderhandelingen =/= wat er op papier staat in een verdrag. Hoe kunnen opvolgers rekening houden met dingen die ooit eens zijn gezegd tijdens onderhandelingen door een voorganger? Opvolgers kunnen alleen rekening houden met wat er daadwerkelijk op papier staat. De Russen hadden toentertijd moeten aandringen om die belofte op papier te zetten.
Dat gebeurt maar weinig en als het gebeurt, is het vaak niet legally binding. Net zoals bijvoorbeeld het Minsk-akkoord.
Lospedrosadinsdag 22 februari 2022 @ 16:42
We zijn ook geen fuck meer gewend en zien vrijheid als vanzelfsprekend.
Ik hoop dat defensie weer eens echt serieus genomen wordt in nl en heel Europa, met dat spaghetti leger.
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 16:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:40 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het is een speldenprik om te zien hoe de westerse wereld reageert.
Je weet dat het Russische leger bijna niet kan oprukken in voorjaar. Ze hebben bevroren grond nodig voor de tanks. Voorjaar is drama daar in Oost Oekraïne.
Conclusie hier blijft het bij. Op nog wat nagezeik na.
Ronald-Koemandinsdag 22 februari 2022 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat gebeurt maar weinig en als het gebeurt, is het vaak niet legally binding. Net zoals bijvoorbeeld het Minsk-akkoord.
Dan nog is wijzen naar een uitspraak tijdens onderhandelingen een stuk minder sterk dan wijzen naar een niet-legally binded akkoord. Hoeveel leugens zal Putin de laatste weken wel niet vertelt hebben aan Biden, Scholz en Macron door nu toch binnen te vallen?
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:43 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Je weet dat het Russische leger bijna niet kan oprukken in voorjaar. Ze hebben bevroren grond nodig voor de tanks. Voorjaar is drama daar in Oost Oekraïne.
Conclusie hier blijft het bij. Op nog wat nagezeik na.
Dat is pas in April aan de orde en volgens mij is dat argument van bevroren grond afgelopen week nog ontkracht.
Frutseldinsdag 22 februari 2022 @ 16:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:43 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Je weet dat het Russische leger bijna niet kan oprukken in voorjaar. Ze hebben bevroren grond nodig voor de tanks. Voorjaar is drama daar in Oost Oekraïne.
Conclusie hier blijft het bij. Op nog wat nagezeik na.
Definieer "nagezeik" eens?
Idisromdinsdag 22 februari 2022 @ 16:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:36 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Lebensraum, een quote uit een ver verleden hoor ik weer opdoemen..
Lebensraum is heel wat anders. Ik heb de Russen nooit iets horen zeggen over het verdrijven van mensen.
Dat is heel wat anders, dan dat sommige Nederlanders vlak na WO 2 wilden, een enorm Oostland zonder Duitse inwoners. .
Frutseldinsdag 22 februari 2022 @ 16:50
twitter


twitter
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 16:51
De wereld smult van de invasie. De beurzen kleuren sinds lang nog eens stevig groen.
En dan te bedenken dat er schrik is voor inflatie en een strakker monetair beleid!
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Het wordt tijd dat hoogverraad weer in het wetboek van strafrecht wordt ingevoerd in deze tijden.
Isdatzodinsdag 22 februari 2022 @ 16:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:42 schreef Lospedrosa het volgende:
We zijn ook geen fuck meer gewend en zien vrijheid als vanzelfsprekend.
Ik hoop dat defensie weer eens echt serieus genomen wordt in nl en heel Europa, met dat spaghetti leger.
Het thema wordt in elk geval wel weer actueel nadat we decennialang vrijheid en veiligheid vanzelfsprekend hebben gevonden. En het belang van een verenigd Europa wordt weer eens onderstreept.
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 16:54
Vanmorgen heeft Rusland een bom gedropt op Luhanska Power Plant in Schastia. Het brand daar nog steeds.
Frutseldinsdag 22 februari 2022 @ 16:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:54 schreef einzeinz het volgende:
Vanmorgen heeft Rusland een bom gedropt op Luhanska Power Plant in Schastia. Het brand daar nog steeds.
Ik las net ergens dat dat allemaal 'nagezeik' is :)
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 16:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
De NSB partijen.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 16:57
Heel wat twitter berichten die claimen dat Horlivka zwaar gebombardeerd wordt door Oekrainse troepen...
speknekdinsdag 22 februari 2022 @ 16:57
09658e4f-a7e6-41b3-844e-39478ff69830.jpg

quote:
'Kornilov met al z'n geld'
In twee appjes aan toenmalig bestuurslid Henk Otten hint Baudet zelfs op betalingen. Als Baudet in november 2015 zegt te willen stoppen als betaald commentator bij Powned, appt hij 'misschien wil Kornilov wel extra betalen', waarbij hij een knipoog toevoegt. Later bedankt hij Otten nog voor morele steun: ''Daar kan geen Kornilov met al z'n geld tegenop." Waarbij hij een smiley toevoegt met een zonnebril.

Deze appjes en berichten waarin Baudet zegt af te spreken met Kornilov met de toevoeging 'we gaan de Russen nog hard nodig hebben', moeten we volgens Baudet zien in het licht van ironie, vertelt hij in een interview met Zembla.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)russische-betalingen
Jor_Diidinsdag 22 februari 2022 @ 16:59
twitter
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 16:59
Heb je geen last van virussen, dan komen er 4 Russen langs!
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 17:00
quote:
Komen er nu tribunalen voor Thierry?
Frutseldinsdag 22 februari 2022 @ 17:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:57 schreef crystal_meth het volgende:
Heel wat twitter berichten die claimen dat Horlivka zwaar gebombardeerd wordt door Oekrainse troepen...
Sevastopol of Rostov was beter :)
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 17:01
twitter
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 17:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dus Van Haga is geen voorstander van nu sancties, wanneer wel? :)
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 17:03
quote:
6s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:01 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Sevastopol of Rostov was beter :)
Ik neem aan dat het aangeeft waar de Russische troepen eerst in actie zullen komen...
trein2000dinsdag 22 februari 2022 @ 17:08
twitter

Brace for impact...
Isdatzodinsdag 22 februari 2022 @ 17:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:02 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Dus Van Haga is geen voorstander van nu sancties, wanneer wel? :)
Wanneer de rest van de Kamer geen sancties wil.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 17:12
twitter


FMM0RaHXwAcjg__?format=png&name=small
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 17:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dan nog is wijzen naar een uitspraak tijdens onderhandelingen een stuk minder sterk dan wijzen naar een niet-legally binded akkoord. Hoeveel leugens zal Putin de laatste weken wel niet vertelt hebben aan Biden, Scholz en Macron door nu toch binnen te vallen?
Die andere 3 zullen ook niet gebarsten zijn van hun eerste leugen. Uiteindelijk draait het toch allemaal om eigen belang en is Oekraïne maar 'n radertje in een geopolitiek spel.
speknekdinsdag 22 februari 2022 @ 17:14
quote:
quote:
Of the three, an EU diplomat says: 'It wouldn’t be the first time they find themselves on the wrong side of history.'
oh-snap-surprise.gif
Coelhodinsdag 22 februari 2022 @ 17:15
Uiteraard hoor je niet ongevraagd met je leger een ander land binnen te rijden, maar om nou te zeggen dat Oekraïne een van 'ons' in Europa is, gaat mij ook wat ver. Een van de belangrijke voordelen om Oekraïne niet in Russische handen te hebben, is dat je dan ter plaatse maar 1 landsgrens hebt met de Russen, ipv 5. Ik vraag me oprecht af hoeveel West-Europeanen zich nou echt druk maken om dat land en zijn inwoners. Het is tenslotte bij lange na niet zo dat de Russen met hun tanks in Berlijn of Parijs staan.
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 17:15
quote:
Gaat al die "Hongarije en Polen eruit trappen"-figuren nu ook roepen dat Italië en Oostenrijk uit de Eu getrapt moeten worden?
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 17:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:48 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Definieer "nagezeik" eens?
Sancties en veel gepraat etc..

Stel Rusland wil Kiev innemen bijvoorbeeld. Heb je enig idee wat voor ellende dat gaat geven. Dat wordt Stalingrad 2.0. Gaat echt niet gebeuren.
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 17:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:18 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Sancties en veel gepraat etc..

Stel Rusland wil Kiev innemen bijvoorbeeld. Heb je enig idee wat voor ellende dat gaat geven. Dat wordt Stalingrad 2.0. Gaat echt niet gebeuren.
Volledig akkoord
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 17:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:08 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Brace for impact...
Voor de bühne. Pas maar op Westen het kan allemaal nog veel erger dus back down.
Repentlessdinsdag 22 februari 2022 @ 17:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:18 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Sancties en veel gepraat etc..

Stel Rusland wil Kiev innemen bijvoorbeeld. Heb je enig idee wat voor ellende dat gaat geven. Dat wordt Stalingrad 2.0. Gaat echt niet gebeuren.
Stalingrad 2.0? Welke strijdende partijen zie jij daarin tegenover elkaar staan? Daarbij: welk belang zou Putin hebben bij het innemen van Kiev?
Coeusdinsdag 22 februari 2022 @ 17:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 14:45 schreef Scrummie het volgende:

[..]
hardere sancties.
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:24 schreef Repentless het volgende:

[..]
Stalingrad 2.0? Welke strijdende partijen zie jij daarin tegenover elkaar staan? Daarbij: welk belang zou Putin hebben bij het innemen van Kiev?
Het gaat ook niet gebeuren zegt hij.
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:24 schreef Repentless het volgende:

[..]
Stalingrad 2.0? Welke strijdende partijen zie jij daarin tegenover elkaar staan? Daarbij: welk belang zou Putin hebben bij het innemen van Kiev?
Ken je die maidan strijders nog. Die nationalistische Oekraïners gaan Kiev niet zomaar opgeven. Dat wordt een bloedbad van ongekende omvang en dat weet Putin ook. Gaat niet gebeuren.
Schaamlapdinsdag 22 februari 2022 @ 17:27
quote:
Flinke haven aanleggen in samenwerking met China, zoals er gebeurd in Afrika, en het geld stroomt binnen.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 17:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:23 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Voor de bühne. Pas maar op Westen het kan allemaal nog veel erger dus back down.
Ik denk dat het gewoon een juridisch dingetje is. Dat hij formeel toestemming nodig heeft voor peacekeeping in het buitenland.
trein2000dinsdag 22 februari 2022 @ 17:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:27 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ik denk dat het gewoon een juridisch dingetje is. Dat hij formeel toestemming nodig heeft voor peacekeeping in het buitenland.
Voor zover ik begrijp volgt dat al uit die vriendschapsverdragen die al eerder zijn goedgekeurd…
Frutseldinsdag 22 februari 2022 @ 17:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:18 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Sancties en veel gepraat etc..

Stel Rusland wil Kiev innemen bijvoorbeeld. Heb je enig idee wat voor ellende dat gaat geven. Dat wordt Stalingrad 2.0. Gaat echt niet gebeuren.
Afgelopen weken/maanden zagen we zoveel :"gaat niet gebeuren"

Ik zie het wel gebeuren, gewoon om er een andere marionet neer te zetten. Desnoods bombarderen ze Kiev terug naar de middeleeuwen. Check Grozny (ook al is dat anders dan Oekraine/Kiev)

Zou mooi zijn als het Stalingrad 2.0 wordt en dan in tienvoud
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 17:28
Van wat de VS en UK voorspeld hebben is nog niets uitgekomen.
Schaamlapdinsdag 22 februari 2022 @ 17:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:26 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Ken je die maidan strijders nog. Die nationalistische Oekraïners gaan Kiev niet zomaar opgeven. Dat wordt een bloedbad van ongekende omvang en dat weet Putin ook. Gaat niet gebeuren.
Die zijn zo opgeruimd.
Maar wie praat er over Kiev?
Dat willen de Russen niet eens. Houdt toch op.
Jan_Onderwaterdinsdag 22 februari 2022 @ 17:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:18 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Sancties en veel gepraat etc..

Stel Rusland wil Kiev innemen bijvoorbeeld. Heb je enig idee wat voor ellende dat gaat geven. Dat wordt Stalingrad 2.0. Gaat echt niet gebeuren.
Tsjetsjenië
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 17:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Afgelopen weken/maanden zagen we zoveel :"gaat niet gebeuren"

Ik zie het wel gebeuren, gewoon om er een andere marionet neer te zetten. Desnoods bombarderen ze Kiev terug naar de middeleeuwen. Check Grozny (ook al is dat anders dan Oekraine/Kiev)

Zou mooi zijn als het Stalingrad 2.0 wordt en dan in tienvoud
Met die laatste zin ben je mod onwaardig vind ik.
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 17:29
twitter


Zou hij vannacht al de rest van Oekraïne binnenvallen?
Akathisiadinsdag 22 februari 2022 @ 17:30
twitter
Discombobulatedinsdag 22 februari 2022 @ 17:30
Wat denkt Poetin, nog even een aantal jaren all out war voordat ik 80 ben en labiel wordt en ga overlijden?
Jan_Onderwaterdinsdag 22 februari 2022 @ 17:31
Wat Rusland wil volgens mij, is Etnische Russen veilig stellen. In veel voormalige Sovjetstaten wonen (Etnische) Russen en die worden in veel van deze landen echt heel slecht behandeld. In de Baltische landen bijvoorbeeld zijn het echt tweede rangs burgers. Dit zit Putin en het Russische parlement erg dwars. Al jaren.
Chernidinsdag 22 februari 2022 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:24 schreef Repentless het volgende:

[..]
Stalingrad 2.0? Welke strijdende partijen zie jij daarin tegenover elkaar staan? Daarbij: welk belang zou Putin hebben bij het innemen van Kiev?
Daar heeft Poetin totaal geen belang bij. Het gaat Poetin om instabiliteit zodat de Oekraïne geen lid van de Navo kan worden. Er zijn miljarden nodig om de Oekraïne op enig niveau te brengen. Daar mag de EU dan voor zorgen.

De Russen hebben de middelen niet om de gehele Oekraïne te bezetten. Dat zou een Afghanistan 2 worden voor de Russen.
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:30 schreef Discombobulate het volgende:
Wat denkt Poetin, nog even een aantal jaren all out war voordat ik 80 ben en labiel wordt en ga overlijden?
Eerder van 'IK ben de man die de geschiedenis in gaat als veroveraar van nieuwe stukken Rusland en het oprichten van een Russisch Rijk'.
Eyjafjallajoekulldinsdag 22 februari 2022 @ 17:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:31 schreef einzeinz het volgende:

[..]
Eerder van 'IK ben de man die de geschiedenis in gaat als veroveraar van nieuwe stukken Rusland en het oprichten van een Russisch Rijk'.
Wat dan na hem direct weer ineenstort want zulke leiders denken tegelijk dat niemand in hun schoenen kan staan, dus zorgen ze niet voor een goede opvolger. Zodra poetin dood gaat komt er denk ik een machtsvacuum.
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 17:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:31 schreef Cherni het volgende:

[..]
Daar heeft Poetin totaal geen belang bij. Het gaat Poetin om instabiliteit zodat de Oekraïne geen lid van de Navo kan worden. Er zijn miljarden nodig om de Oekraïne op enig niveau te brengen. Daar mag de EU dan voor zorgen.

De Russen hebben de middelen niet om de gehele Oekraïne te bezetten. Dat zou een Afghanistan 2 worden voor de Russen.
Juist minimaal 500.000 man nodig. Beter is 1 miljoen man. Oekraïne heeft 40 miljoen inwoners die moet je in toom houden.
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 17:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:30 schreef Discombobulate het volgende:
Wat denkt Poetin, nog even een aantal jaren all out war voordat ik 80 ben en labiel wordt en ga overlijden?
Hij heeft zich blijkbaar jaren ingehouden en nu gaat hij los. De bloeddorstigheid waarmee gisteren een inval in Donetsk en Luhansk mogelijk werd gemaakt en vandaag al een inval in de rest van Oekraïne. Deze Poetin gaat Belarus ook niet verlaten.

Is Belarus Putler's Oostenrijk? Is Donetsk en Luhansk Putler's Sudetenland? En is Oekraïne Putler's Polen?
RichardHammonddinsdag 22 februari 2022 @ 17:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat Rusland wil volgens mij, is Etnische Russen veilig stellen. In veel voormalige Sovjetstaten wonen (Etnische) Russen en die worden in veel van deze landen echt heel slecht behandeld. In de Baltische landen bijvoorbeeld zijn het echt tweede rangs burgers. Dit zit Putin en het Russische parlement erg dwars. Al jaren.
Te ridicuul voor woorden, laten ze eerst maar eens zorgen voor de minderheden in hun eigen land. Afgrijselijke hypocrisie.
einzeinzdinsdag 22 februari 2022 @ 17:37
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Wat dan na hem direct weer ineenstort want zulke leiders denken tegelijk dat niemand in hun schoenen kan staan, dus zorgen ze niet voor een goede opvolger. Zodra poetin dood gaat komt er denk ik een machtsvacuum.
Stel dat Poetin nog 10 jaar leeft en president blijft dan gaat Amerika echt niet zomaar opnieuw uit het niets binnenvallen om die stukken land terug te winnen hoor.

Veroverd is veroverd.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:34 schreef Dr88 het volgende:

[..]
Juist minimaal 500.000 man nodig. Beter is 1 miljoen man. Oekraïne heeft 40 miljoen inwoners die moet je in toom houden.
Daarom is de kans dat hij vernietigende bombardementen eerst gaat uitvoeren des te groter. Totdat Oekraine zonder echt te vechten wel moet capituleren. Gaat wel heel veel burgerlevens kosten.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 17:39

oeps lijkt net gedaan.
Frutseldinsdag 22 februari 2022 @ 17:40
twitter
Discombobulatedinsdag 22 februari 2022 @ 17:40
Ik denk nog steeds dat het wel meevalt, maar alles is nog mogelijk.
Jan_Onderwaterdinsdag 22 februari 2022 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:36 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Te ridicuul voor woorden, laten ze eerst maar eens zorgen voor de minderheden in hun eigen land. Afgrijselijke hypocrisie.
Ieder land heeft zo zijn blinde vlekken en hypocrisie. Wat ik beschreef is hoe de Russen het beleven en zien. Daarbij een grondig wantrouwen tegen het westen (wat begrijpelijk is, gezien hun geschiedenis), de belofte van de NAVO na de koude oorlog niet naar het oosten uit te breiden (wat wel gebeurde) en een sterk nationalisme en droom van imperialisme van het grote Rusland, dit alles met een minderwaardigheidscomplex door het verliezen van de koude oorlog en het uiteenvallen van de SU.
Daar kan je van alles van vinden, maar dat zijn de drijfveren.

quote:
Er wordt gezegd dat als je je vijanden kent en jezelf kent, je in honderd gevechten niet in gevaar zult komen; als je je vijanden niet kent maar jezelf wel kent, zul je er één winnen en één verliezen; als je je vijanden noch jezelf kent, zul je in elke afzonderlijke strijd in gevaar komen.
Sun Zu, Kunst van het oorlog voeren,
Het laatste lijkt mij vooral op Europa van toepassing. Wij kennen noch onszelf, noch onze vijand.
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 17:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:38 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Wilders zegt nog dat hij de daden van Rusland veroordeelt, Baudet heeft gewoon het Russische verhaal overgenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 22-02-2022 18:20:41 ]
DDDDDaafdinsdag 22 februari 2022 @ 17:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 15:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Voorbeeld; direct alle russische investeringen in de britste vastgoedmarkt blokkeren of zelfs afpakken. Dan raak je die rijke lui in rusland echt. Maar doen ze niet want die torenhoge vastgoedprijzen zijn wel lekker stiekem (behalve voor de gewone britste man)
Jij en ik moeten als gewone burger een offer brengen om Poetin op de knieën te dwingen, de volgevreten elite die maar wát graag mooi weer speelt met malafide Russische oligarchen zal nooit offers hoeven te brengen.
Chernidinsdag 22 februari 2022 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk nog steeds dat het wel meevalt, maar alles is nog mogelijk.
De Krim en de Donbas waar ze al sinds het uitbreken van die ellende zitten zal het wel bij blijven. Dat zorgt voor genoeg instabiliteit. Mogelijk zitten in die regio ook de meeste Poetin aanhangers. Ik heb mij er al een zeer lange tijd niet meer in verdiept. Er is is deze tijd zoveel negativiteit en rollen we van crisis naar crisis dat het soms beter is het nieuws zo nu en dan te laten voor wat het is.
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 17:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ieder land heeft zo zijn blinde vlekken en hypocrisie. Wat ik beschreef is hoe de Russen het beleven en zien. Daarbij een grondig wantrouwen tegen het westen (wat begrijpelijk is, gezien hun geschiedenis), de belofte van de NAVO na de koude oorlog niet naar het oosten uit te breiden (wat wel gebeurde) en een sterk nationalisme en droom van imperialisme van het grote Rusland, dit alles met een minderwaardigheidscomplex door het verliezen van de koude oorlog en het uiteenvallen van de SU.
Daar kan je van alles van vinden, maar dat zijn de drijfveren.
Dat er ooit beloofd is dat de landen onder de Russische invloedssfeer geen aansluiting bij het westen (de NAVO en EU) zouden krijgen. Is simpelweg niet waar.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 17:47
twitter


En Mariapol is niet zo ver van die 2gebieden. Benieuwd of meer dappere burgers zijn in die regio.
Chernidinsdag 22 februari 2022 @ 17:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:44 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Jij en ik moeten als gewone burger een offer brengen om Poetin op de knieën te dwingen, de volgevreten elite die maar wát graag mooi weer speelt met malafide Russische oligarchen zal nooit offers hoeven te brengen.
Bovendien zijn veel van die volgevreten Russen gevlucht omdat Poetin vond dat zij het land leegzogen. Veel oligarchen die hier nu in het westen verblijven zijn gevlucht met hun vermogen uit Rusland.
RichardHammonddinsdag 22 februari 2022 @ 17:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ieder land heeft zo zijn blinde vlekken en hypocrisie. Wat ik beschreef is hoe de Russen het beleven en zien. Daarbij een grondig wantrouwen tegen het westen (wat begrijpelijk is, gezien hun geschiedenis), de belofte van de NAVO na de koude oorlog niet naar het oosten uit te breiden (wat wel gebeurde) en een sterk nationalisme en droom van imperialisme van het grote Rusland, dit alles met een minderwaardigheidscomplex door het verliezen van de koude oorlog en het uiteenvallen van de SU.
Daar kan je van alles van vinden, maar dat zijn de drijfveren.
[..]
Sun Zu, Kunst van het oorlog voeren,
Het laatste lijkt mij vooral op Europa van toepassing. Wij kennen noch onszelf, noch onze vijand.
Ach, ze krijgen in ieder geval wat ze niet willen. Een enorm groeiend militair machtsblok in het westen, meer landen bij de NAVO en een wapenwedloop die ze niet technologisch niet bij kunnen houden laat staan financieren. Dat gepaard met een economie die al kraakt en de komende tijd nog verder wordt afgebroken door strafmaatregelen. Benieuwd of het voor de Russen het waard is als ze niks te vreten hebben.
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 17:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk nog steeds dat het wel meevalt, maar alles is nog mogelijk.
Ik vrees steeds meer dat de Amerikaanse inlichtingendiensten uitstekend werk hebben gedaan en dat hun grote zorgen over Oekraïne, Kiev en Moldavië meer dan terecht zijn. In Europa dachten we toch steeds: ach, het zal hopelijk meevallen.

Misschien dat we dit toch niet goed hebben beoordeeld, omdat we ons niet kunnen voorstellen dat zoiets gebeurt in Europa. Het is voor de Amerikanen toch makkelijker om hier rationeel naar te kijken. Als ik alles in Rusland nu zo zien, dan ziet het er eigenlijk heel slecht uit. Poetin is op rooftocht en niemand in Rusland kan of gaat hem tegenhouden. Dus we moeten afwachten waarmee hij zich tevreden stelt.
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 17:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:47 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

En Mariapol is niet zo ver van die 2gebieden. Benieuwd of meer dappere burgers zijn in die regio.
Het is zelfs binnen Oblast Donetsk toch? Wat geclaimd wordt door 1 van die seperatistenrepublieken
Jan_Onderwaterdinsdag 22 februari 2022 @ 17:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat er ooit beloofd is dat de landen onder de Russische invloedssfeer geen aansluiting bij het westen (de NAVO en EU) zouden krijgen. Is simpelweg niet waar.
Zoals ik zei, dit is hoe Putin en heel veel Russen het zien.
Glazenmakerdinsdag 22 februari 2022 @ 17:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat er ooit beloofd is dat de landen onder de Russische invloedssfeer geen aansluiting bij het westen (de NAVO en EU) zouden krijgen. Is simpelweg niet waar.
Al zou het wel waar zijn: Rusland heeft bij het afstaan van de kernwapens in Oekraïne ook beloofd dat land niet aan te vallen.

Je moet als land aan de grens van Rusland wel gek zijn om niet bij de navo te willen.
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zoals ik zei, dit is hoe Putin en heel veel Russen het zien.
Is inderdaad niet waar. Bij het 2+4 akkoord was er een Amerikaanse minister die zei dat "hij zich niet kon voorstellen dat de navo verder naar het oosten opschoof". Let wel dat de USSR nog bestond.
jogydinsdag 22 februari 2022 @ 17:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:47 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

En Mariapol is niet zo ver van die 2gebieden. Benieuwd of meer dappere burgers zijn in die regio.
'Large'
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:52 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Het is zelfs binnen Oblast Donetsk toch? Wat geclaimd wordt door 1 van die seperatistenrepublieken
Correct, volgens mij is niet precies duidelijk hoe die grens loopt volgens Poetin.
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 17:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:51 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik vrees steeds meer dat de Amerikaanse inlichtingendiensten uitstekend werk hebben gedaan en dat hun grote zorgen over Oekraïne, Kiev en Moldavië meer dan terecht zijn. In Europa dachten we toch steeds: ach, het zal hopelijk meevallen.

Misschien dat we dit toch niet goed hebben beoordeeld, omdat we ons niet kunnen voorstellen dat zoiets gebeurd in Europa. Het is voor de Amerikanen toch makkelijker om hier rationeel naar te kijken. Als ik alles in Rusland nu zo zien, dan ziet het er eigenlijk heel slecht uit. Poetin is op rooftocht en niemand in Rusland kan of gaat hem tegenhouden. Dus we moeten afwachten waarmee hij zich tevreden stelt.
De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben nu al geslaagd werk verricht. Ze hebben continu updates van de stand van zaken gegeven. Neem die nepberichten uit de Donbas, omdat er al voor gewaarschuwd was, zag het er nog slechter uit.

Poetin had natuurlijk veel liever vrij plotseling toegeslagen.
Jed1Gamdinsdag 22 februari 2022 @ 17:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:51 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik vrees steeds meer dat de Amerikaanse inlichtingendiensten uitstekend werk hebben gedaan en dat hun grote zorgen over Oekraïne, Kiev en Moldavië meer dan terecht zijn. In Europa dachten we toch steeds: ach, het zal hopelijk meevallen.

Misschien dat we dit toch niet goed hebben beoordeeld, omdat we ons niet kunnen voorstellen dat zoiets gebeurt in Europa. Het is voor de Amerikanen toch makkelijker om hier rationeel naar te kijken. Als ik alles in Rusland nu zo zien, dan ziet het er eigenlijk heel slecht uit. Poetin is op rooftocht en niemand in Rusland kan of gaat hem tegenhouden. Dus we moeten afwachten waarmee hij zich tevreden stelt.
Putin speelt ook wel een mooi schaakspel, slim afwegen en timen waarmee hij weg kan komen, lijkt me op dit moment sterk dat hij nu doorstoot richting Kiev.
Momodinsdag 22 februari 2022 @ 17:56
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:55 schreef jogy het volgende:

[..]
'Large'
Ach de Russische media vond 10 mensen op een plein gisteren veel. ;)
Jan_Onderwaterdinsdag 22 februari 2022 @ 17:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:49 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Ach, ze krijgen in ieder geval wat ze niet willen. Een enorm groeiend militair machtsblok in het westen, meer landen bij de NAVO en een wapenwedloop die ze niet technologisch niet bij kunnen houden laat staan financieren. Dat gepaard met een economie die al kraakt en de komende tijd nog verder wordt afgebroken door strafmaatregelen. Benieuwd of het voor de Russen het waard is als ze niks te vreten hebben.
Als je de pers conferentie volgt van Putin
spreekt Putin uit hoe hij het ziet.
jogydinsdag 22 februari 2022 @ 17:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Ach de Russische media vond 10 mensen op een plein gisteren veel. ;)
Fair enough _O-.
Isdatzodinsdag 22 februari 2022 @ 18:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:55 schreef jogy het volgende:

[..]
'Large'
Groter dan die anderhalve paardenkop die gisteren aan het juichen waren nadat Poetin z'n toneelstukje had opgevoerd.
theunderdogdinsdag 22 februari 2022 @ 18:03
Het is natuurlijk wel zo dat Oekraine zelf de Minsk akkoorden heeft ondertekend.
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 18:04
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Groter dan die anderhalve paardenkop die gisteren aan het juichen waren nadat Poetin z'n toneelstukje had opgevoerd.
Ik krijg het idee dat ze er in Donetsk helemaal niet op zitten te wachten.

Op de livestreams viert niemand feest. :')

Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 18:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik krijg het idee dat ze er in Donetsk helemaal niet op zitten te wachten.

Op de livestreams viert niemand feest. :')

Uh grapje zeker?
Zwoerddinsdag 22 februari 2022 @ 18:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 17:40 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]
Dat is wel serieus. Zitten er op dit moment Oekraïnse troepen in dat gebied?
Tocadiscodinsdag 22 februari 2022 @ 18:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:04 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dat is wel serieus. Zitten er op dit moment Oekraïnse troepen in dat gebied?
Zo'n 60.000 dacht ik ergens in de reeks te hebben zien langsgekomen.
polderturkdinsdag 22 februari 2022 @ 18:06
Valse vlag aanval door Rusland.
Had de VS toch gelijk.

twitter
Kijkertjedinsdag 22 februari 2022 @ 18:06
twitter
-XOR-dinsdag 22 februari 2022 @ 18:07
Zou het geen leuk idee zijn om Dagestan en Tsjetsjenië als onafhankelijke staten te erkennen?
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 18:07
twitter
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 18:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:07 schreef -XOR- het volgende:
Zou het geen leuk idee zijn om Dagestan en Tsjetsjenië als onafhankelijke staten te erkennen?
Vinden die t tegenwoordig niet prima zo?
polderturkdinsdag 22 februari 2022 @ 18:08
Als ik dit goed lees dan wil Rusland de totale overgave van Oekraïene.

twitter
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 18:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:08 schreef polderturk het volgende:
Als ik dit goed lees dan wil Rusland de totale overgave van Oekraïene.

[ twitter ]
Demilitarise _O-
trein2000dinsdag 22 februari 2022 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:07 schreef -XOR- het volgende:
Zou het geen leuk idee zijn om Dagestan en Tsjetsjenië als onafhankelijke staten te erkennen?
Ik dacht aan Koningsbergen? Inclusief vredesmacht.
-XOR-dinsdag 22 februari 2022 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:08 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Vinden die t tegenwoordig niet prima zo?
De fanatiekste onafhankelijkheidsstrijd lijkt er in ieder geval over (waarschijnlijk ook omdat een deel van die rebellen richting IS is getrokken).
sp3cdinsdag 22 februari 2022 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:08 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Demilitarise _O-
leg je wapens neer en maak geen vrienden!

wat kan er nou gebeuren :')
Isdatzodinsdag 22 februari 2022 @ 18:11
Wat een poppenkast is het ook :')

twitter
hollandia02dinsdag 22 februari 2022 @ 18:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:08 schreef polderturk het volgende:
Als ik dit goed lees dan wil Rusland de totale overgave van Oekraïene.

[ twitter ]
Hahhahaha gaan ze nooit doen natuurlijk andersom komt het Oekrainse volk en leger zelf wel in opstand.
theunderdogdinsdag 22 februari 2022 @ 18:14
quote:
6s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:06 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Die EU vlaggen....

Je weet nu al dat wanneer ze het voor elkaar krijgen lid te worden, dat wij jaren daarna weer spijt krijgen. Want ze gaan dezelfde rol spelen als Hongarije, Polen nu.
DDDDDaafdinsdag 22 februari 2022 @ 18:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 16:11 schreef einzeinz het volgende:
Zonet op de radio. 'De sancties die Europese landen opleggen inzake NS2 zijn vooral nadelig voor de Europese landen zelf'.
Als we geen vieze, waterige tomaten en andere groente meer aan de Russen verkopen hoeven er ook niet meer zo'n enorme hoeveelheden gratis gas verstookt te worden door de Nederlandse glastuinbouw. Bovendien kunnen dan die duizenden oost-Europese slaven, die in die kassen en landbouw werken, weer terug naar huis en komt er weer meer woonruimte vrij. Ik zou zeggen: win-win-win!
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 18:15
twitter


Kijk, dat noemen we nu gastvrijheid.
WheeledWarriordinsdag 22 februari 2022 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:15 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]

Kijk, dat noemen we nu gastvrijheid.
Hebben wij de azc-bedjes al klaarstaan eigenlijk?
LTVDKdinsdag 22 februari 2022 @ 18:18
quote:
NAVO-baas Stoltenberg: 'Rusland is nooit gestopt met plannen van invasie'
Secretaris-generaal Stoltenberg van de NAVO noemt wat er nu gebeurt het gevaarlijkste moment voor de veiligheid in Europa in één generatie. Ook zegt hij alle aanwijzingen te hebben dat Rusland een full scale attack voorbereidt op Oekraïne.

Volgens Stoltenberg trekken Russische troepen uit hun kampen en zijn zij klaar om te vechten. Op de vraag of er bewijs is dat er troepen de Donbas-regio zijn binnengetrokken, antwoordde de secretaris-generaal bevestigend: "We zien dat Rusland troepen blijft opbouwen in de regio. We moeten begrijpen dat Rusland al jaren actief is in de regio, sinds 2014. De zogenoemde separatisten worden aangestuurd door Rusland. Het erkennen van Donetsk en Loegansk voegt brandstof toe, dit maakt het gevaarlijk en serieuzer."

Volgens Stoltenberg is Rusland na 2014 nooit gestopt met het plannen van een volledige invasie van Oekraïne. Maar hij benadrukt dat de diplomatieke weg nog steeds openligt voor de Russen: "Het is nooit te laat om niet aan te vallen, daarom blijven we proberen te deëscaleren en een politieke oplossing te vinden."

Ook juicht hij de getroffen sancties van NAVO-leden toe, zoals het voorlopig niet in gebruik nemen van de Nord Stream-gaspijpleiding door Duitsland. Stoltenberg zegt dat Westerse landen ook al meer troepen hebben gestuurd naar Oekraïne en buurlanden, "maar ons doel blijft om een conflict te voorkomen".

https://nos.nl/collectie/(...)-vanavond-met-update
Jojokedinsdag 22 februari 2022 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hebben wij de azc-bedjes al klaarstaan eigenlijk?
Zou mij verbazen als er pro-actief maatregelen worden getroffen.
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 18:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Hebben wij de azc-bedjes al klaarstaan eigenlijk?
Ik wil wel een paar lekkere wijven opvangen.
BEFEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Die EU vlaggen....

Je weet nu al dat wanneer ze het voor elkaar krijgen lid te worden, dat wij jaren daarna weer spijt krijgen. Want ze gaan dezelfde rol spelen als Hongarije, Polen nu.
En op de dag dat ze erbij komen krijg je dit verhaal:

YOOe4QD.png
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 18:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik dacht aan Koningsbergen? Inclusief vredesmacht.
Ik wil daar wel een lobby groep voor oprichten.
Tenganodinsdag 22 februari 2022 @ 18:22
Ik heb eigenlijk meer het idee dat Puttin juist aangestuurd wordt door die machtige olichargen. Hij krijgt juist opdracht om Rusland terug te veroveren. En niet andersom dus.

En tijdelijke sancties neemt men op de koop toe. En als Rusland straks weer groot is en het stof is neergedaald, wil iedereen weer gewoon handel met elkaar drijven (dus de wereld met Rusland), maar dan heb je wel een groot Rusland terug.
Halcondinsdag 22 februari 2022 @ 18:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]
En op de dag dat ze erbij komen krijg je dit verhaal:

[ afbeelding ]
Dat gaat daar nog wel harder.
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 18:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]
En op de dag dat ze erbij komen krijg je dit verhaal:

[ afbeelding ]
Ah die waren al lid in 1992?
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 18:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:22 schreef Tengano het volgende:
Ik heb eigenlijk meer het idee dat Puttin juist aangestuurd wordt door die machtige olichargen. Hij krijgt juist opdracht om Rusland terug te veroveren. En niet andersom dus.

En tijdelijke sancties neemt men op de koop toe. En als Rusland straks weer groot is en het stof is neergedaald, wil iedereen weer gewoon handel met elkaar drijven (dus de wereld met Rusland), maar dan heb je wel een groot
Rusland terug.
Oligarchen hebben liever hun kinderen op een prestigieuze universiteit in Europa of de VS, en een villa en luxe jacht in Rome of Parijs, dan een uitbreiding van Rusland in het oosten van Oekraïne.
BEFEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ah die waren al lid in 1992?
Nee, maar daarna is het wel sneller gegaan, behalve voor Estland dan. Estland heeft zich een beetje hip kunnen transformeren. Is ook geen nieuws toch dat alle jeugd uit het Oostblok naar hier komt? Dat is ook logisch. Waarom zouden de Oekraïners dan voor 200 euro in Oekraïne gaan werken als ze ook voor 1500 euro hier bloemen kunnen plukken of varkens kunnen slachten?

Oekraïne als land heeft helemaal niks aan een leegloop, alleen een paar grote bedrijven zullen profiteren van EU gelden.
VacaLocadinsdag 22 februari 2022 @ 18:27
quote:
Niet echt duurzaam deze jongens, kunnen de klimaatwappies hier niet voor gaan liggen?
polderturkdinsdag 22 februari 2022 @ 18:29
Poetin ziet er Mongools uit. Ik denk dat hij Mongoolse voorouders heeft

twitter
VacaLocadinsdag 22 februari 2022 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:15 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]

Kijk, dat noemen we nu gastvrijheid.
In Oostpolen wordt ook al sinds vorige week opgeroepen om voor te bereiden op huisvesten vluchtelingen
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 18:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:27 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Nee, maar daarna is het wel sneller gegaan, behalve voor Estland dan. Estland heeft zich een beetje hip kunnen transformeren. Is ook geen nieuws toch dat alle jeugd uit het Oostblok naar hier komt? Dat is ook logisch. Waarom zouden de Oekraïners dan voor 200 euro in Oekraïne gaan werken als ze ook voor 1500 euro hier bloemen kunnen plukken of varkens kunnen slachten?

Oekraïne als land heeft helemaal niks aan een leegloop, alleen een paar grote bedrijven zullen profiteren van EU gelden.
Sorry maar ik zie min of meer dezelfde steilheid.
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 18:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:29 schreef VacaLoca het volgende:

[..]
In Oostpolen wordt ook al sinds vorige week opgeroepen om voor te bereiden op huisvesten vluchtelingen
Met Oost Polen bedoel je toch Rusland neem ik aan?
BEFEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Sorry maar ik zie min of meer dezelfde steilheid.
In ieder geval, wat denk jij dat er gaat gebeuren dan? Zal Oekraïne leeglopen of niet?
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:31 schreef BEFEM het volgende:

[..]
In ieder geval, wat denk jij dat er gaat gebeuren dan? Zal Oekraïne leeglopen of niet?
Minder rap dan met wat er nu staat te gebeuren. Tevens in de EU wil niet zeggen meteen in Shengen.
Idisromdinsdag 22 februari 2022 @ 18:31
Gaat men in het Westen leden van de Doema sanctioneren op basis van hun stemgedrag?
Dat lijkt mij niet het toppunt van democratie..
speknekdinsdag 22 februari 2022 @ 18:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:31 schreef Idisrom het volgende:
Gaat men in het Westen leden van de Doema sanctioneren op basis van hun stemgedrag?
Dat lijkt mij niet het toppunt van democratie..
Gelukkig is de Doema geen democratie.
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:31 schreef Idisrom het volgende:
Gaat men in het Westen leden van de Doema sanctioneren op basis van hun stemgedrag?
Dat lijkt mij niet het toppunt van democratie..
Heeft men ook al met Oekrainse parlementsleden gedaan.
Idisromdinsdag 22 februari 2022 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:32 schreef speknek het volgende:

[..]
Gelukkig is de Doema geen democratie.
De leden zijn daar wel gekozen, en mogen toch wel hun eigen stem laten horen. Lijkt mij. Je hoeft er niet eens te zijn, maar dat is wat anders dan sancties tegen die leden opleggen.
Red_85dinsdag 22 februari 2022 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:13 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Hahhahaha gaan ze nooit doen natuurlijk andersom komt het Oekrainse volk en leger zelf wel in opstand.
Natuurlijk geeft putin een idioot voorstel waarvan hij weet dat zijn 'vijand' dat nooit zal aannemen.
Hij is op zoek naar een casus belli.
BEFEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Minder rap dan met wat er nu staat te gebeuren. Tevens in de EU wil niet zeggen meteen in Shengen.
Het is ook geen vergelijking met een oorlogssituatie, dat is niet eerlijk. En toetreding tot de EU leidt natuurlijk ook tot toetreding tot Schengen tenzij je aparte afspraken maakt. En een 3 jaar uitstel net zoals bij Bulgarije en Roemenië is natuurlijk een :') waard
Dr88dinsdag 22 februari 2022 @ 18:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:33 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De leden zijn daar wel gekozen, en mogen toch wel hun eigen stem laten horen.
"Those who vote decide nothing. Those who count the vote decide everything"
--Stalin
Ali_boodinsdag 22 februari 2022 @ 18:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:08 schreef polderturk het volgende:
Als ik dit goed lees dan wil Rusland de totale overgave van Oekraïene.

[ twitter ]
Normalization ?

Doet me denken aan een speech van Yuri Bezmenov :X
hhh38dinsdag 22 februari 2022 @ 18:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Minder rap dan met wat er nu staat te gebeuren. Tevens in de EU wil niet zeggen meteen in Shengen.
Vrijheid van personenverkeer geldt voor alle EU lidstaten, daarvoor hoef je niet in Schengen te zitten. Je bent al meteen vrij om in een ander land te gaan werken.
Ali_boodinsdag 22 februari 2022 @ 18:38
Gaan ze serieus Rusland aanvallen, in het winter ?

twitter
Alpha0dinsdag 22 februari 2022 @ 18:38
Waar is die speech van 5 kwartier na te luisteren (ondertiteld uiteraard) ?
Eyjafjallajoekulldinsdag 22 februari 2022 @ 18:38
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:38 schreef Ali_boo het volgende:
Gaan ze serieus Rusland aanvallen, in het winter ?

[ twitter ]
Als jij dat denkt kerel, dan zal het zo zijn toch?
Red_85dinsdag 22 februari 2022 @ 18:38
Aeroflot een halt toeroepen op alle europese luchthavens. Wanneer?

Wanneer stopt de UEFA met de samenwerking met Gazprom?
En neemt de CL finale af van Sint Petersburg dit jaar?
En trapt de russische ploegen uit het europees voetbal + schorst het landenteam?
Red_85dinsdag 22 februari 2022 @ 18:39
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:38 schreef Ali_boo het volgende:
Gaan ze serieus Rusland aanvallen, in het winter ?

[ twitter ]
Als putin een stap over de grens zet met wat apparatuur en laarzen. Denk dat we dan een shitstorm krijgen.
luxerobotsdinsdag 22 februari 2022 @ 18:40
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:38 schreef Alpha0 het volgende:
Waar is die speech van 5 kwartier na te luisteren (ondertiteld uiteraard) ?
RT heeft een uur, maar dan nagesynchroniseerd.

xminatordinsdag 22 februari 2022 @ 18:40
Doet de eu nou nog steeds niets?
crystal_methdinsdag 22 februari 2022 @ 18:40
Ik lees dat Rusland alle diplomaten uit Ukraine terugtrekt.. Iemand bevestiging ervan?
Tenganodinsdag 22 februari 2022 @ 18:41
quote:
5s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:38 schreef Alpha0 het volgende:
Waar is die speech van 5 kwartier na te luisteren (ondertiteld uiteraard) ?
Ik heb wel een link voor je met russsische ondertitels.

Moet ik hem wel even terugzoeken nog.
speknekdinsdag 22 februari 2022 @ 18:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:33 schreef Idisrom het volgende:
De leden zijn daar wel gekozen, en mogen toch wel hun eigen stem laten horen. Lijkt mij.
Ayyyy lmao
NecSpeNecMetudinsdag 22 februari 2022 @ 18:42
Als Putin om de demilitarisatie van Oekraïne vraagt wil hij natuurlijk helemaal geen overeenkomst. Hij wil zijn tegenstanders gewoon even bezig houden.
icecreamfarmer_NLdinsdag 22 februari 2022 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:35 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Het is ook geen vergelijking met een oorlogssituatie, dat is niet eerlijk. En toetreding tot de EU leidt natuurlijk ook tot toetreding tot Schengen tenzij je aparte afspraken maakt. En een 3 jaar uitstel net zoals bij Bulgarije en Roemenië is natuurlijk een :') waard
Tjah maar wel het gevolg.
Dat duurde langer na mijn weten. Het was 3 jaar na toetreding shengen.
Alarmonoffdinsdag 22 februari 2022 @ 18:43
https://www.reddit.com/r/ukraine/

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/sykvts/russian_antiwar_protesters_in_moscow_hold_up_a/
polderturkdinsdag 22 februari 2022 @ 18:44
twitter
Ali_boodinsdag 22 februari 2022 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als putin een stap over de grens zet met wat apparatuur en laarzen. Denk dat we dan een shitstorm krijgen.
Volgens de Israëlische inlichtingendienst zou er vandaag een oorlog beginnen
TLCdinsdag 22 februari 2022 @ 18:44
Waarom krijgt iedereen sancties behalve Putin zelf ? :')
Isdatzodinsdag 22 februari 2022 @ 18:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:33 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De leden zijn daar wel gekozen, en mogen toch wel hun eigen stem laten horen. Lijkt mij. Je hoeft er niet eens te zijn, maar dat is wat anders dan sancties tegen die leden opleggen.
Hahaha.
Ali_boodinsdag 22 februari 2022 @ 18:45
Bidan zal het volk toespreken over een kwartier
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:45 schreef Ali_boo het volgende:
Bidan zal het volk toespreken over een kwartier
wel goed voor zijn ratings, oorlogstijden zijn over het algemeen goed voor degene die op het pluche zitten
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:33 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De leden zijn daar wel gekozen, en mogen toch wel hun eigen stem laten horen. Lijkt mij. Je hoeft er niet eens te zijn, maar dat is wat anders dan sancties tegen die leden opleggen.
Hun 'verkiezing' is net zo geloofwaardig als die van Noord-Korea.
#ANONIEMdinsdag 22 februari 2022 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 februari 2022 18:44 schreef TLC het volgende:
Waarom krijgt iedereen sancties behalve Putin zelf ? :')
omdat hij dan zijn enorme bitcoin stack bekend maakt

MOON SOON JAAA
@onlogisch @Wereldgozer @Nattekat