Marc Overmars vertrekt per direct als directeur voetbalzaken van Ajax. Dat heeft de club zojuist bekendgemaakt.
Op de website van de club stelt Ajax als verklaring: "Het gedurende een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega's ligt ten grondslag aan zijn besluit om te stoppen."
Het besluit volgt, zo meldt de Amsterdamse club, op gesprekken in de afgelopen dagen met de Raad van Commissarissen (RvC) en algemeen directeur Edwin van der Sar, met wie Overmars een twee-eenheid vormde bij de landskampioen.
Op de website van Ajax wordt Overmars zelf aan het woord gelaten. "Ik schaam me kapot. Vorige week werd ik geconfronteerd met meldingen over mijn gedrag. En hoe dit op anderen is overgekomen. Helaas realiseerde ik me niet goed dat ik hiermee grenzen heb overschreden, maar dat werd me deze dagen wel duidelijk. Daardoor voelde ik opeens een enorme druk."
Directeur voetbalzaken Marc Overmars vertrekt per direct bij Ajax. Dit heeft hij na gesprekken in de afgelopen dagen met de Raad van Commissarissen (RvC) en algemeen directeur Edwin van der Sar besloten en aan hen meegedeeld.
5 uur geleden
"Ik bied mijn excuses aan", vervolgt de 48-jarige Gelderlander. "Zeker voor iemand in mijn positie is dit gedrag niet goed te praten, dat zie ik inmiddels ook in. Maar te laat. Ik zie geen andere optie dan te stoppen bij Ajax. Dit heeft ook grote impact op mijn privésituatie. Daarom verzoek ik iedereen mij en mijn gezin met rust te laten."
Europese top
Voormalig topvoetballer Overmars, die in 1995 de Champions League won met Ajax, is sinds de zomer van 2012 directeur voetbalzaken bij Ajax. Sinds 1 februari 2013 vervult hij deze functie als statutair bestuurder.
Tijdens zijn bewind bereikte Ajax de finale van de Europa League en de halve finales van de Champions League.
Onder hem werd het salarisplafond losgelaten en wist de club met gerichte versterkingen als Dusan Tadic, Daley Blind en Sébastien Haller weer aansluiting te vinden bij de Europese top. Spelers als Frenkie de Jong, Matthijs de Ligt, Hakim Ziyech en Donny van de Beek wist hij voor recordbedragen te verkopen, waardoor hij de club achterlaat met een grote financiële buffer.
In december werd Overmars herbenoemd voor een nieuwe termijn, tot en met 30 juni 2026.
In de uitzending van Studio Voetbal wordt er met verbazing gereageerd op het plotselinge vertrek van technisch directeur Marc Overmars bij Ajax.
'Nooit gedacht dat MeToo voetbal zou passeren, maar dit bericht is bijzonder'
"Marc is waarschijnlijk de beste voetbaldirecteur die Ajax gehad heeft", verklaart Leen Meijaard namens de Raad van Commissarissen op de clubwebsite. "We hebben niet voor niks zijn contract opgewaardeerd en verlengd. Maar hij heeft helaas echt grenzen overschreden, dus verdergaan als directeur was geen optie, dat zag hij zelf ook in."
"Het is bijzonder pijnlijk voor iedereen. Ik wil de wens uitspreken dat alle betrokkenen de rust en privacy gegund wordt om dit te verwerken."
Veilig werkklimaat
Van der Sar sloot zich bij die woorden aan. "Ik voel me vanuit mijn rol ook verantwoordelijk om de collega's te helpen. Een veilig werkklimaat is heel belangrijk, voor iedereen bij Ajax. We gaan daar de komende tijd nóg meer aandacht aan besteden."
"Marc en ik spelen sinds het begin van de jaren negentig samen, eerst bij Ajax en toen bij Oranje en we zijn nu alweer bijna tien jaar collega's in de directie van Ajax. Dat stopt nu heel abrupt. We zijn hier bezig met iets heel moois, dus voor iedereen die Ajax een warm hart toedraagt zal dit nieuws ook een klap zijn. Maar onze ambities blijven overeind."
https://nos.nl/artikel/24(...)chrijdende-berichten
Het grensoverschrijdend gedrag van oud-directeur Marc Overmars was al veel langer bekend bij Ajax
https://www.nu.nl/voetbal(...)ilneef-overmars.html
[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 07-02-2022 23:51:51 (toevoeging) ]
Het is niet mijn stijl om legendarisch te doen. Maar ik denk oprecht dat we aan de vooravond staan van behoorlijk wat schandalen. Je kunt alleen maar hopen dat je er zelf geen onderdeel van bent.quote:
²
Ik weet vrij zeker dat ik er geen onderdeel van ben hoor..quote:Op maandag 7 februari 2022 23:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is niet mijn stijl om legendarisch te doen. Maar ik denk oprecht dat we aan de vooravond staan van behoorlijk wat schandalen. Je kunt alleen maar hopen dat je er zelf geen onderdeel van bent.
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur. Blijft gewoon een feit dat Ajax prima gehandeld heeft. Met een persoon in je gelederen wil je niet doorgaan. Dat moet er uit. Dat weet iedereen want een normale verhouding op de werkvloer hoort gewoon.quote:Op maandag 7 februari 2022 23:39 schreef the-eye het volgende: [..] Je leest daar over een cultuur (niet geheel verbazingwekkend in het voetbalwereldje) dus het lijkt me sterk dat dit niet bij nog meer clubs het geval is
Als het waar is natuurlijk. Want trial by media is wel aan de gang nu.
Trial by media? Of eindelijk grensoverschrijdend gedrag eens aanpakken (door de bedrijven zelf)?quote:
[..]
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur. Blijft gewoon een feit dat Ajax prima gehandeld heeft. Met een persoon in je gelederen wil je niet doorgaan. Dat moet er uit. Dat weet iedereen want een normale verhouding op de werkvloer hoort gewoon.
Als het waar is natuurlijk. Want trial by media is wel aan de gang nu.
Terecht dan toch?quote:
Ik vrees toch echt dat dit voor vd Sar ook gevolgen gaat hebben als straks blijkt dat hij hier van op de hoogte was, dan is zijn positie ook in een klap onhoudbaar lijkt me.
Ja dat zeer zeker, maar dan is Ajax wel in een klap zijn hele technische staf kwijt, en zou het wel eens een periode van chaos kunnen worden, wat weer jammer zou zijn voor het Nederlandse voetbal. Zou zonde zijn, en dat alleen maar omdat een of andere dorpsidioot letterlijk zijn piemel niet in zijn broek kan houden.quote:
je zou eens moeten zoeken op WSW bedrijven misverstanden en ook zo als het nu heet Participatie bedrijvenquote:
[..]
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur.
Ik kan je hele boekwerken en dossiers laten zien die puur op macht en intimidatie gaat op de mensen die daar te werk gesteld word
want ze weten dat die mensen toch nooit gehoord worden
het is aandeelhouders / gemeente tegen de de persoon die de klacht in komt dienen
ik ben hier zelf ook al 20 jaar mee bezig met dit soort dingen boven tafel te krijgen maar je word gewoon keer op keer genegeerd
daarom word ik wel een boos als dan als zo'n huppel kut die dan maar even wat zegt gelijk de hele wereld in rep en roer is terwijl dat andere mensen hier al jaren het slachtoffer van zijn maar niet gehoord worden
Eén van de vrouwen zegt meerdere dickpicks - foto’s van een geslachtsdeel - van Overmars te hebben ontvangen. Overmars zou haar ook een berichtje hebben gestuurd met de tekst dat hij „iets voelde opkomen”.
meer hier> https://www.telegraaf.nl/(...)ars-stuurde-dickpics
Geloof ik gelijk. Zou niet de 1e x zijn, en het is inderdaad lastig ad kaak te stellen omdat de werknemers niet serieus worden genomen (niet dubbelzinnig, no pun).quote:
[..]
je zou eens moeten zoeken op WSW bedrijven misverstanden en ook zo als het nu heet Participatie bedrijven
Ik kan je hele boekwerken en dossiers laten zien die puur op macht en intimidatie gaat op de mensen die daar te werk gesteld word
want ze weten dat die mensen toch nooit gehoord worden
het is aandeelhouders / gemeente tegen de de persoon die de klacht in komt dienen
ik ben hier zelf ook al 20 jaar mee bezig met dit soort dingen boven tafel te krijgen maar je word gewoon keer op keer genegeerd
Misschien had hij het over een opkomende middenvelder, niet meteen van het slechtste scenario uitgaan.quote:
„Binnen de club wordt al jaren op meerdere afdelingen over zijn omgang met vrouwen gefluisterd. Bij sommige medewerkers was zijn bijnaam ‘geilneef’”, zo schrijft de krant. Overmars zou zich hebben opgedrongen aan drie vrouwen. „Sommige wisten zich geen raad met zijn gedrag, hadden geen idee hoe ze moesten reageren op complimenten over hun uiterlijk of voorstellen om samen wat te drinken.”
Eén van de vrouwen zegt meerdere dickpicks - foto’s van een geslachtsdeel - van Overmars te hebben ontvangen. Overmars zou haar ook een berichtje hebben gestuurd met de tekst dat hij „iets voelde opkomen”.
meer hier> https://www.telegraaf.nl/(...)ars-stuurde-dickpics
Het is allemaal zo niet creatief “ik voel iets opkomen”, “je hebt een geil broekje aan”. Prins Charles deed het dan toch een stuk creatiever.quote:
„Binnen de club wordt al jaren op meerdere afdelingen over zijn omgang met vrouwen gefluisterd. Bij sommige medewerkers was zijn bijnaam ‘geilneef’”, zo schrijft de krant. Overmars zou zich hebben opgedrongen aan drie vrouwen. „Sommige wisten zich geen raad met zijn gedrag, hadden geen idee hoe ze moesten reageren op complimenten over hun uiterlijk of voorstellen om samen wat te drinken.”
Eén van de vrouwen zegt meerdere dickpicks - foto’s van een geslachtsdeel - van Overmars te hebben ontvangen. Overmars zou haar ook een berichtje hebben gestuurd met de tekst dat hij „iets voelde opkomen”.
meer hier> https://www.telegraaf.nl/(...)ars-stuurde-dickpics
Met de tampon-vergelijking?quote:
[..]
Het is allemaal zo niet creatief “ik voel iets opkomen”, “je hebt een geil broekje aan”. Prins Charles deed het dan toch een stuk creatiever.
Brr
Ik denk niet dat je dit echt een trial by media kan noemen want we horen het nadat Overmars al het boetekleed heeft aangetrokken en hij/Ajax er gevolgen aan heeft verbondenquote:
[..]
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur. Blijft gewoon een feit dat Ajax prima gehandeld heeft. Met een persoon in je gelederen wil je niet doorgaan. Dat moet er uit. Dat weet iedereen want een normale verhouding op de werkvloer hoort gewoon.
Als het waar is natuurlijk. Want trial by media is wel aan de gang nu.
Bij bouwbedrijven is vaak ook een bepaald cultuurtje. Ik vraag me alleen af of mensen in andere dan bedrijven die met de media te maken hebben hun verhaal gehonoreerd krijgen.
Idd geen trial by mediaquote:
[..]
Ik denk niet dat je dit echt een trial by media kan noemen want we horen het nadat Overmars al het boetekleed heeft aangetrokken en hij/Ajax er gevolgen aan heeft verbonden
Bij bouwbedrijven is vaak ook een bepaald cultuurtje. Ik vraag me alleen af of mensen in andere dan bedrijven die met de media te maken hebben hun verhaal gehonoreerd krijgen.
²Ik weet het wel zeker. Veel van de ingezette acties zijn behoorlijk voor de handliggend en hebben een behoorlijk "ik probeer mijn eigen hachje te redden"-gehalte.quote:
Ik vrees toch echt dat dit voor vd Sar ook gevolgen gaat hebben als straks blijkt dat hij hier van op de hoogte was, dan is zijn positie ook in een klap onhoudbaar lijkt me.
²"Poeh... ik heb ineens zoveel zin om te neuken."quote:
[..]
Het is allemaal zo niet creatief “ik voel iets opkomen”, “je hebt een geil broekje aan”. Prins Charles deed het dan toch een stuk creatiever.
- Ali B.
WSW bedrijven, van het UWV of zo? Heb je het dan over seksueel misbruik? Wat moet ik me daar bij voorstellen?quote:
[..]
je zou eens moeten zoeken op WSW bedrijven misverstanden en ook zo als het nu heet Participatie bedrijven
Ik kan je hele boekwerken en dossiers laten zien die puur op macht en intimidatie gaat op de mensen die daar te werk gesteld word
want ze weten dat die mensen toch nooit gehoord worden
het is aandeelhouders / gemeente tegen de de persoon die de klacht in komt dienen
ik ben hier zelf ook al 20 jaar mee bezig met dit soort dingen boven tafel te krijgen maar je word gewoon keer op keer genegeerd
daarom word ik wel een boos als dan als zo'n huppel kut die dan maar even wat zegt gelijk de hele wereld in rep en roer is terwijl dat andere mensen hier al jaren het slachtoffer van zijn maar niet gehoord worden
Totaal andere problematiekquote:
[..]
WSW bedrijven, van het UWV of zo? Heb je het dan over seksueel misbruik? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Wanneer vrouwen dit doen vinden wij mannen het gewoon lekker geil. Of we wijzen het af. Klaar als een klontje.quote:
De gemene deler blijft toch wel dat mannen in alle leeftijdscategorieën toch die stoute krolse puber blijken.
Als iemand waar ze zelf een beschuitje mee willen eten objectief te ver gaat noemen ze het assertief, is het iemand die ze walgelijk vinden is het #metoo.
Je kunt het gewoon niet winnen tegenwoordig.
Kijk als getrouwde vent in een machtspositie dickpics sturen naar dames die onder jou werken is sowieso dom, of er nou geflirt van beide kanten is of niet.
Puntje bij paaltje ben je vroeger of later altijd fout
Je brengt het met de nodige techniek. Maar zit zeker wat in. De man gaat niet zo gauw na een "stoute" opmerking van een (goed gevulde) vrouw naar de marechaussee.quote:
[..]
Wanneer vrouwen dit doen vinden wij mannen het gewoon lekker geil. Of we wijzen het af. Klaar als een klontje.
²Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan?quote:
[..]
Je brengt het met de nodige techniek. Maar zit zeker wat in. De man gaat niet zo gauw na een "stoute" opmerking van een (goed gevulde) vrouw naar de marechaussee.
Je weet toch dat zij alle zedenzaken behandelen van vrouwtjes die niet snappen dat een man met ze flirt.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan?
Wist je dat niet? Vrouwen dienen hun aanklacht in bij de marechaussee en mannen bij de politie. Als je niet precies weet wie je bent, dan ga je ook naar de marechaussee.quote:
[..]
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan?
Goede vraag. Maar een betere vraag vind ik eigenlijk: Waarom gaan mannen niet zo snel naar de marechaussee?quote:
[..]
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan?
²Zij moeten naar de politie, niet naar de marechaussee.quote:
[..]
Goede vraag. Maar een betere vraag vind ik eigenlijk: Waarom gaan mannen niet zo snel naar de marechaussee?
- macht misbruik ( dreigen met ontslag en mensen bang maken)quote:
[..]
WSW bedrijven, van het UWV of zo? Heb je het dan over seksueel misbruik? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
- doelbewust tegenwerken om je zo laag mogelijk op de ladder te houden , minder loon uit betalen is meer inkomsten
en steeds onder mom van stimulerende prikkels laten ze dus ergens maar kort zitten om je dan vlak voordat je weer een gegroeid ben op de loon ladder je weer naar beneden te gooien
met valse beschuldigingen , dus je mag dus weer voor het zelfde loon blijven werken
- IOP geven ze niet omdat dat niet klopt wat ze dus over de clienten vertellen.
diefstal en zelf mensen beschuldigen van sexueel grensoverschrijdend gedrag , terwijl collega's helemaal niet in die mogelijkheid waren , omdat dat te doen
Maar bij het van de waarheid zeggen , de politie op je afsturen dat je gewapend ben terwijl je alleen maar probeert je gelijk te behalen ... collega van mij is door een arrestatie team uit een taxi gehaald omdat MV van PZ dacht dat hij wapens had , nooit wapens gevonden maar dit mens heeft dus ook mijn leven verwoest maar word niets aan gedaan , keer op keer doet ze dit soort dingen
en ik heb hier ook heel; veel bewijs van
mijn enige negatieve functiegesprek is getekend op een dag dat ik met mijn verlofkaart kan aantonen dat ik er nooit geweest ben(2000) , en veel dingen ook al herleidbaar waren naar mijn vragen eerder
Mocht toen al niet eens meer werken voor hun
Ook die zelfde voorman heeft mijn toen bedreigt in 1996 weerdoor ik toen al met een zware vorm van depressie liep, en hier heb ik bij PZ ook een aanklacht tegen ingediend , maar is in mijn dossier aangepast , Zijn naam word niet meer genoemd terwijl andere collega's die geen leidinggevende functie hadden wel met naam en nummer vermeld worden onder dreigen , maar de voorman dus nergens bij naam genoemd word
alleen laat ik nu net dat papier nog hebben waar ik wel aangeeft wie mij toen bedreigt had en dat PZ mij met spoed aan het werk wilde zetten , ook dit werd toen al tegen gehouden door de bedrijfarts , mocht naar huis :-)
we schrijven 1996 en zo kan ik 25 jaar door gaan
[ Bericht 4% gewijzigd door RAVW op 08-02-2022 01:05:53 ]
Know where you're comming from.quote:
[..]
- macht misbruik ( dreigen met ontslag en mensen bang maken)
- doelbewust tegenwerken om je zo laag mogelijk op de ladder te houden , minder loon uit betalen is meer inkomsten
en steeds onder mom van stimulerende prikkels laten ze dus ergens maar kort zitten om je dan vlak voordat je weer een gegroeid ben op de loon ladder je weer naar beneden te gooien
met valse beschuldigingen , dus je mag dus weer voor het zelfde loon blijven werken
- IOP geven ze niet omdat dat niet klopt wat ze dus over de clienten vertellen.
diefstal en zelf mensen beschuldigen van sexueel grensoverschrijdend gedrag , terwijl collega's helemaal niet in die mogelijkheid waren , omdat dat te doen
Maar bij het van de waarheid zeggen , de politie op je afsturen dat je gewapend ben terwijl je alleen maar probeert je gelijk te behalen ... collega van mij is door een arrestatie team uit een taxi gehaald omdat MV van PZ dacht dat hij wapens had , nooit wapens gevonden maar dit mens heeft dus ook mijn leven verwoest maar word niets aan gedaan , keer op keer doet ze dit soort dingen
en ik heb hier ook heel; veel bewijs van
mijn enige negatieve functiegesprek is getekend op een dag dat ik met mijn verlofkaart kan aantonen dat ik er nooit geweest ben , en veel dingen ook al herleidbaar waren naar mijn vragen eerder
Mocht toen al niet eens meer werken voor hun
Ook die zelfde voorman heeft mijn toen bedreigt , en hier heb ik bij PZ ook een aanklacht tegen ingediend , maar is in mijn dossier aangepast , Zijn naam word niet meer genoemd terwijl andere collega's die geen leiding gevende functie hadden wel met naam en PZ nummer vermeld worden onder dreigen , maar de voorman dus nergens bij naam genoemd word
alleen laat ik nu net dat papier nog hebben waar ik wel aangeeft wie mij toen bedreigt had en dat PZ mij met spoed aan het werk wilde zetten , ook dit werd tegen gehouden door de bedrijfarts , mocht naar huis :-)
we schrijven 1996 en zo kan ik 25 jaar door gaan
Allemaal hartstikke prachtig die door de media opgeklopte collectieve verontwaardiging over bn'er maar de werkelijke wantoestanden in het bedrijfsleven gaat niemand zich druk over maken hoor
nee maar dat is toch raar , leuk mensen die dus al jaren met een PTSS door hun werkgever rond lopen dat hier niets aan gedaan wordquote:
[..]
Know where you're comming from.
Allemaal hartstikke prachtig die door de media opgeklopte collectieve verontwaardiging over bn'er maar de werkelijke wantoestanden in het bedrijfsleven gaat niemand zich druk over maken hoor
kijk eens hoe lang dat grapje geduurd heb van die verf bij het leger van de erkenning
belasting foutjes van kindertoeslagen
Ze komen vanzelf wel een keer
ik heb ze ook al diverse keren gevraagd via mail aan hogerhand of hun weten wat PTSS , je krijgt alelen terug dat hoef ik niet te weten en waarom vraag je dit
zie bijlage van mijn kant psychiater schrijven ... getraumatiseerd door toedoen door werkgever ........
veel verschijnselen van PTSS .............
krijg je als antwoord terug, je heb alleen maar frustratie dus wij kunnen niets voor je doen
Met de vraag of ze de bijlage gelezen had ..
zegt ze: ja ik heb alles gelezen maar daar kunnen wij niets mee
en klaar ben je weer .. je mag het weer uit gaan zoeken en ten slotte weer een rekening van 380 euro betalen voor je eigen risico terwijl er niets mee gedaan word ... 3 jaar later wel weer terug gehad van mijn werkgever omdat ik toch weer mijn gelijk had over omdat hun het aangevraagd hadden om naar een psychiater te gaan ....
maar ze hadden verwacht dat het dus een probleem bij mij was en niet bij hun maar er word nadrukkelijk diverse keren naar mijn werkgever verwezen en niet naar mijn prive
het is puur een zakelijk iets
[ Bericht 36% gewijzigd door RAVW op 08-02-2022 01:18:52 ]
https://www.nu.nl/voetbal(...)mars.html?redirect=1quote:Ajax-leiding zou al jaren hebben geweten van wangedrag 'geilneef' Overmars
Het grensoverschrijdend gedrag van de zondag opgestapte directeur Marc Overmars was al veel langer bekend bij Ajax, schrijven NRC en het AD maandag. Beide media baseren zich op gesprekken met (oud-)medewerkers, die vertellen dat de kwestie nooit bespreekbaar was bij de Amsterdamse club.
NRC deed naar aanleiding van een tip sinds december onderzoek naar het gedrag van Overmars en sprak met elf (oud-)medewerkers, waarbij WhatsApp-berichten werden ingezien en aanvullende en ondersteunende bronnen werden geraadpleegd.
Volgens de anonieme personeelsleden stond de directeur bij Ajax al jaren bekend om zijn omgang met vrouwen en werd hij "geilneef" genoemd. Drie vrouwen vertellen daarbij dat hij zich aan hen opdrong.
Uit het onderzoek komt naar voren dat Overmars vaak contact zou hebben gezocht met vrouwelijke collega's en dat hij na een ogenschijnlijk onschuldig begin snel dwingender werd. Hij schroomde daarbij niet om foto's van zijn geslachtsdeel te sturen, een handeling waarover Het Parool eerder op de dag al berichtte.
Volgens de vrouwen met wie NRC sprak, is bij Ajax sprake van een "haantjescultuur" en een "apenrots", waarbij "seksueel wangedrag kan gedijen" en machtsmisbruik niet bespreekbaar is. Een enkeling die het wél wilde aankaarten, zou geen gehoor hebben gevonden.
Van der Sar zou niets met meldingen hebben gedaan
De berichtgeving van NRC sluit aan op een artikel dat het AD iets eerder op de avond publiceerde. Het dagblad baseert zich op enkele oud-werkneemsters, die eveneens stellen dat het grensoverschrijdend gedrag van "vieze oom" Overmars al jaren bekend was bij Ajax.
Volgens hen kan het gedrag van Overmars de rest van de clubleiding onmogelijk zijn ontgaan. Algemeen directeur Edwin van der Sar zou ervan op de hoogte zijn geweest dat meerdere vrouwen zich vergeefs beklaagden, al ontkent hij volgens het AD stellig dat hij daarvan wist.
Zondagavond maakte Ajax bekend dat Overmars na 9,5 jaar per direct is vertrokken als directeur voetbalzaken wegens "het gedurende een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega's", zonder daarbij in detail te treden.
De oud-topspeler zelf meldde in de verklaring dat hij lange tijd niet inzag dat hij met zijn gedrag grenzen overschreed, tot hij er vorige week intern mee werd geconfronteerd.
Nou, mocht dit waar zijn, dan is de positie van Van Der Sar onhoudbaar.
Bahbah, je zult er maar werken als vrouw.quote:
Van nu.NL
[..]
https://www.nu.nl/voetbal(...)mars.html?redirect=1
Nou, mocht dit waar zijn, dan is de positie van Van Der Sar onhoudbaar.
Ik vind de domheid van deze vraag schokkend.quote:
Goede vraag. Maar een betere vraag vind ik eigenlijk: Waarom gaan mannen niet zo snel naar de marechaussee?
De vrouwen die het ondergaan zijn geen bn'ers, hoor. Dus deze opmerking slaat helemaal nergens op (again).quote:
Allemaal hartstikke prachtig die door de media opgeklopte collectieve verontwaardiging over bn'er maar de werkelijke wantoestanden in het bedrijfsleven gaat niemand zich druk over maken hoor
Met alle respect, maar je tekst is zo onleesbaar, ik kan me voorstellen dat het ingewikkeld is om een brief van je serieus te nemen.quote:
[..]
nee maar dat is toch raar , leuk mensen die dus al jaren met een PTSS door hun werkgever rond lopen dat hier niets aan gedaan word
kijk eens hoe lang dat grapje geduurd heb van die verf bij het leger van de erkenning
belasting foutjes van kindertoeslagen
Ze komen vanzelf wel een keer
ik heb ze ook al diverse keren gevraagd via mail aan hogerhand of hun weten wat PTSS , je krijgt alelen terug dat hoef ik niet te weten en waarom vraag je dit
zie bijlage van mijn kant psychiater schrijven ... getraumatiseerd door toedoen door werkgever ........
veel verschijnselen van PTSS .............
krijg je als antwoord terug, je heb alleen maar frustratie dus wij kunnen niets voor je doen
Met de vraag of ze de bijlage gelezen had ..
zegt ze: ja ik heb alles gelezen maar daar kunnen wij niets mee
en klaar ben je weer .. je mag het weer uit gaan zoeken en ten slotte weer een rekening van 380 euro betalen voor je eigen risico terwijl er niets mee gedaan word ... 3 jaar later wel weer terug gehad van mijn werkgever omdat ik toch weer mijn gelijk had over omdat hun het aangevraagd hadden om naar een psychiater te gaan ....
maar ze hadden verwacht dat het dus een probleem bij mij was en niet bij hun maar er word nadrukkelijk diverse keren naar mijn werkgever verwezen en niet naar mijn prive
het is puur een zakelijk iets
Ja, kan ik me helemaal voorstellen. Weet je wat mij vaak helpt? Is proberen de situatie te analyseren vanuit een soort van helicopterview. Het zorgt er voor dat je emoties die zorgen voor ruis in je analyse elimineert en je zo dus zo objectief en rechtvaardig mogelijk blijft. Zo blijf ik dicht bij mezelf en tegelijkertijd toch ook buiten mezelf. Het is niet iedereen gegeven, maar met de juiste training en goede wil zeker niet onmogelijk.quote:
[..]
Ik vind de domheid van deze vraag schokkend.
²De verontwaardiging is over het gedrag van Marc O. Zou ook een beetje raar zijn hè als er verontwaardiging over de vrouwen die nu naar voren stappen zou zijnquote:
[..]
De vrouwen die het ondergaan zijn geen bn'ers, hoor. Dus deze opmerking slaat helemaal nergens op (again).
Jammer hè, zet je jezelf weer voor joker
Als jij denkt dat dat is waar het over gaat, dan is dat ten eerste een belediging tov de vrouwen die het betreft en ben ik zeker niet degene die zichzelf voor joker zet.quote:
De verontwaardiging is over het gedrag van Marc O.
Ah, dan zitten we in ieder geval op dezelfde lijn. En zie je ook in waarom de domheid van jouw vraag schokkend is? Of heb je daar hulp bij nodig?quote:
Ja, kan ik me helemaal voorstellen.
Ik heb in 1994 een tijdje voor een wsw bedrijf gewerkt en ik heb inderdaad gezien dat er een groot machtsverschil bestaat tussen de leiding en de mensen die daar werken op indicatie. Jouw verhaal verbaast mij dus totaal niet.quote:
[..]
- macht misbruik ( dreigen met ontslag en mensen bang maken)
- doelbewust tegenwerken om je zo laag mogelijk op de ladder te houden , minder loon uit betalen is meer inkomsten
en steeds onder mom van stimulerende prikkels laten ze dus ergens maar kort zitten om je dan vlak voordat je weer een gegroeid ben op de loon ladder je weer naar beneden te gooien
met valse beschuldigingen , dus je mag dus weer voor het zelfde loon blijven werken
- IOP geven ze niet omdat dat niet klopt wat ze dus over de clienten vertellen.
diefstal en zelf mensen beschuldigen van sexueel grensoverschrijdend gedrag , terwijl collega's helemaal niet in die mogelijkheid waren , omdat dat te doen
Maar bij het van de waarheid zeggen , de politie op je afsturen dat je gewapend ben terwijl je alleen maar probeert je gelijk te behalen ... collega van mij is door een arrestatie team uit een taxi gehaald omdat MV van PZ dacht dat hij wapens had , nooit wapens gevonden maar dit mens heeft dus ook mijn leven verwoest maar word niets aan gedaan , keer op keer doet ze dit soort dingen
en ik heb hier ook heel; veel bewijs van
mijn enige negatieve functiegesprek is getekend op een dag dat ik met mijn verlofkaart kan aantonen dat ik er nooit geweest ben(2000) , en veel dingen ook al herleidbaar waren naar mijn vragen eerder
Mocht toen al niet eens meer werken voor hun
Ook die zelfde voorman heeft mijn toen bedreigt in 1996 weerdoor ik toen al met een zware vorm van depressie liep, en hier heb ik bij PZ ook een aanklacht tegen ingediend , maar is in mijn dossier aangepast , Zijn naam word niet meer genoemd terwijl andere collega's die geen leidinggevende functie hadden wel met naam en nummer vermeld worden onder dreigen , maar de voorman dus nergens bij naam genoemd word
alleen laat ik nu net dat papier nog hebben waar ik wel aangeeft wie mij toen bedreigt had en dat PZ mij met spoed aan het werk wilde zetten , ook dit werd toen al tegen gehouden door de bedrijfarts , mocht naar huis :-)
we schrijven 1996 en zo kan ik 25 jaar door gaan
Ik denk dat dat echt de enige manier is om niemand te kort te doen. Als je vanuit het midden opereert is de kans op onrecht het kleinst. Dat zou iedereens streven moeten zijn. Maar je hebt gelijk als je zegt dat dat tegenwoordig bijzonder is. Helaas wel.quote:
[..]
Ah, dan zitten we in ieder geval op dezelfde lijn. En zie je ook in waarom de domheid van jouw vraag schokkend is? Of heb je daar hulp bij nodig?
Als je wilt kan ik je wat tips and tricks DM-en.
²Nou leg jij mij dan maar eens goed uit waar momenteel de verontwaardiging over is en als je toch bezig bent leg dan ook maar even uit waarom de verontwaardiging over het gedrag van Overmars een belediging voor de vrouwen, de slachtoffers van z'n gedrag, zou zijn,quote:
[..]
Als jij denkt dat dat is waar het over gaat, dan is dat ten eerste een belediging tov de vrouwen die het betreft en ben ik zeker niet degene die zichzelf voor joker zet.
dit wordt lachen
Ok, bij deze dan.quote:
Ik denk dat dat echt de enige manier is om niemand te kort te doen.
De reden dat de domheid van jouw vraag schokkend is, is omdat jij je niet lijkt te realiseren dat seksueel grensoverschrijdend gedrag (inclusief aanranding/verkrachting) gedrag is waarbij de man een fysieke dreiging vertegenwoordigt voor een vrouw (vandaar ook dat dit gedrag voor 95% door mannen wordt vertoond). Mannen hoeven in de regel niet bang te zijn voor de fysieke kracht van een vrouw. Zij zullen seksueel grensoverschrijdend gedrag van een vrouw dan ook niet als een fysieke bedreiging ervaren.
Ik hoop dat ik je met deze eenvoudige waarheid wat meer inzage heb kunnen geven in de werkelijke problematiek.
Het spijt me, maar tot dat niveau kan ik mezelf niet verlagen. Dat zou voor iedereen met een ig boven de 70 toch helder moeten zijn.quote:
Nou leg jij mij dan maar eens goed uit waar momenteel de verontwaardiging over is
Misschien ben jij daardoor wel wel een deel van de oorzaak?
Proestquote:
[..]
Het spijt me, maar tot dat niveau kan ik mezelf niet verlagen. Dat zou voor iedereen met een ig boven de 70 toch helder moeten zijn.
Misschien ben jij daardoor wel wel een deel van de oorzaak?
Waarvan akte.quote:
'Ik zag hem wel veel met z'n telefoon bezig maar hij had z'n broek nog aan.'
Jullie hoeven niet steeds te zeggen: wat erg voor die vrouwen. Wat góed van die vrouwen dat ze ermee naar buiten getreden zijn! Dát moet je zeggen.
En zijn kinderen niet te vergeten. Je zult zo'n pa hebben, eerst held van de hele wereld en nu viespeuk eerste klas.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 09:26 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind het eigenlijk alleen maar sneu voor de vrouw van Overmars. Die vrouwen die af en toe een vies plaatje op hun pokkie krijgen, die komen daar wel overheen, het woord slachtoffer is daar niet eens voor bedoeld.
Je kan je afvragen waarom ze Mark Dickpick niet hebben geblokkeerd.quote:
Ik vind het eigenlijk alleen maar sneu voor de vrouw van Overmars. Die vrouwen die af en toe een vies plaatje op hun pokkie krijgen, die komen daar wel overheen, het woord slachtoffer is daar niet eens voor bedoeld.
Wat een beetje vergeten wordt is dat als je niet meedoet, of protesteert of verhaal komt halen, je nog heel lang veel narigheid van die persoon kan verwachten. Je weet niet of dat zo is, maar het kan. Bijvoorbeeld je wordt steeds gebeld en er wordt meteen neergelegd. Mensen met wie je omgaat krijgen nare telefoontjes. Je wordt soms achtervolgd. Etc. Op de werkvloer zal het er in elk geval niet prettiger op worden.quote:
[..]
Je kan je afvragen waarom ze Mark Dickpick niet hebben geblokkeerd.
Is er reden om te denken dat er een angstcultuur heerst bij Ajax? Of dat Overmars naast een vieze dwerg ook een tiran is? Achtervolgingen? Is dit het Scientology topic?quote:
[..]
Wat een beetje vergeten wordt is dat als je niet meedoet, of protesteert of verhaal komt halen, je nog heel lang veel narigheid van die persoon kan verwachten. Je weet niet of dat zo is, maar het kan. Bijvoorbeeld je wordt steeds gebeld en er wordt meteen neergelegd. Mensen met wie je omgaat krijgen nare telefoontjes. Je wordt soms achtervolgd. Etc. Op de werkvloer zal het er in elk geval niet prettiger op worden.
Achtervolgd door die persoon.quote:
[..]
Is er reden om te denken dat er een angstcultuur heerst bij Ajax? Of dat Overmars naast een vieze dwerg ook een tiran is? Achtervolgingen? Is dit het Scientology topic?
Zo vlak na de Talpa-beerput kun je ook op weinig sympathie van de buitenwereld rekenen.quote:
En misschien wisten ze niet eens dat hun pa al decennia lang niet heel trouw is aan hun moeder.quote:
[..]
En zijn kinderen niet te vergeten. Je zult zo'n pa hebben, eerst held van de hele wereld en nu viespeuk eerste klas.
Ook jarenlang in het dorp gezien worden als kinderen van een held, nu ineens gezien worden als kinderen van een dickpiccer.
Ja die vrouwelijke collega's van Marc zijn niet zijn enige slachtoffers.
Ik vind het dan ook tenenkrommend dat Overmars reageert met: 'Ik wist niet dat het ongepast was' en dan hebben we het over een dickpic. Die man gaat een tijdje in een kliniek denk ik.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 09:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
En misschien wisten ze niet eens dat hun pa al decennia lang niet heel trouw is aan hun moeder.
Ook jarenlang in het dorp gezien worden als kinderen van een held, nu ineens gezien worden als kinderen van een dickpiccer.
Ja die vrouwelijke collega's van Marc zijn niet zijn enige slachtoffers.
En als slachtoffer hoef je geen letsel op te lopen, maar het is en blijft walgelijk.
Wel toevallig dat dit gelijktijdig speelde met de Voice, want ze zijn al langer met de zaak bezig.
Voor een deel ook wel ontspoord natuurlijk door een leven lang veel aandacht, roem en geld. Vroeger gooiden de vrouwen zich aan je voeten.. Als je dan gretig gebruikt maakt van dat lopend buffet, jarenlang.. is het waarschijnlijk lastig afkicken.quote:
Het is natuurlijk gewoon ziek gedrag. Hij kan misschien ook naar die kliniek in Amerika.
Als je dan ook door de organisatie waar je werkt niet wordt teruggefloten als je steeds dwingender dat lopend buffet probeert gaande te houden..
Men roept nu: dit gebeurt overal maar daar ben ik het niet mee eens. De meeste mannen zijn lieverds.quote:
[..]
Voor een deel ook wel ontspoord natuurlijk door een leven lang veel aandacht, roem en geld. Vroeger gooiden de vrouwen zich aan je voeten.. Als je dan gretig gebruikt maakt van dat lopend buffet, jarenlang.. is het waarschijnlijk lastig afkicken.
Als je dan ook door de organisatie waar je werkt niet wordt teruggefloten als je steeds dwingender dat lopend buffet probeert gaande te houden..
Het was al langer bekend bij Ajax en na The Voice is er vast iets gaan spelen in het bedrijf. Ik geloof er dan ook heilig in dat men is gaan dreigen naar de pers te gaan en toen moest Ajax wel. Er gaan nog meer koppen rollen, ik denk ook die van Van der Sar wegens pas te handelen toen het uit dreigde te komen.quote:
Het is natuurlijk gewoon ziek gedrag. Hij kan misschien ook naar die kliniek in Amerika.
Wel toevallig dat dit gelijktijdig speelde met de Voice, want ze zijn al langer met de zaak bezig.
Vooral op plekken waar roem, geld en macht een grote rol spelen en een mannencultuur heerst vol matties die elkaar door dik en dun steunen en elkaar niet corrigeren.quote:
[..]
Men roept nu: dit gebeurt overal maar daar ben ik het niet mee eens.
Een halve insider weet vaak al genoeg, zelf had ik ook een insider bij Ajax op een ander vlak, is al tijdje terug maar dat was behoorlijk schokkend.quote:
Het is natuurlijk gewoon ziek gedrag. Hij kan misschien ook naar die kliniek in Amerika.
Wel toevallig dat dit gelijktijdig speelde met de Voice, want ze zijn al langer met de zaak bezig.
Uitstekend dat het felle licht van #metoo dat soort vunzige mancaves binnenschijnt en de grootste viespeuken verjaagt.quote:
[..]
Een halve insider weet vaak al genoeg, zelf had ik ook een insider bij Ajax op een ander vlak, is al tijdje terug maar dat was behoorlijk schokkend.
Mjah het heet nu een naam, maar gebeurt natuurlijk ook veel langer, heb zelf bij een bedrijf gezeten waar dit ook speelde, daar heeft men betrokken personen redelijk hard de deur uitgezet ondanks dat dit het bedrijf wel veel pijn deed.quote:
[..]
Uitstekend dat het felle licht van #metoo dat soort vunzige mancaves binnenschijnt en de grootste viespeuken verjaagt.
Die man is 48. Wat gaat er dan in je hoofd om. Begrijp daar echt helemaal niets van.
Ja helemaal voorkomen ga je dit nooit, als het maar zo kort mogelijk duurt dat dit soort gedrag kan voortduren. Dat het jarenlang kan dooretteren is echt onacceptabel.quote:
[..]
Mjah het heet nu een naam, maar gebeurt natuurlijk ook veel langer, heb zelf bij een bedrijf gezeten waar dit ook speelde, daar heeft men betrokken personen redelijk hard de deur uitgezet ondanks dat dit het bedrijf wel veel pijn deed.
Wel met onderzoek mag ik hopen?quote:
[..]
Mjah het heet nu een naam, maar gebeurt natuurlijk ook veel langer, heb zelf bij een bedrijf gezeten waar dit ook speelde, daar heeft men betrokken personen redelijk hard de deur uitgezet ondanks dat dit het bedrijf wel veel pijn deed.
Als je al 20 jaar de groupies van je af moet slaan. En je snoept al jarenlang van dat buffet. En dat wordt steeds minder en minder en je gaat meer en meer je macht gebruiken om hetzelfde te bereiken. In feite is het een ontspoorde seksverslaving, denk ik.quote:
Eerst dacht ik dat het om enkele seksueel getinte teksten ging door de jaren heen (wat al dom genoeg zou zijn), maar als hij daadwerkelijk stalkerig gedrag en dickpicks heeft gestuurd.....
Die man is 48. Wat gaat er dan in je hoofd om. Begrijp daar echt helemaal niets van.
Niet echt, het was niet echt dwang, maar wel iemand in een leiding gevende positie, gewoon vertelt dat ie kon oprotten.quote:
[..]
Wel met onderzoek mag ik hopen?
Kortom: blind 'geloof de vermeende slachtoffers'?quote:
[..]
Niet echt, het was niet echt dwang, maar wel iemand in een leiding gevende positie, gewoon vertelt dat ie kon oprotten.
En dat vind jij goed?
Hier word ik zo flauw van, dat hele als het een lekkere vent was geweest was het wel ok.quote:
Het hele probleem is natuurlijk ook dat het voor vrouwen heel erg uit maakt wie wat doet.
Als iemand waar ze zelf een beschuitje mee willen eten objectief te ver gaat noemen ze het assertief, is het iemand die ze walgelijk vinden is het #metoo.
Je kunt het gewoon niet winnen tegenwoordig.
Kijk als getrouwde vent in een machtspositie dickpics sturen naar dames die onder jou werken is sowieso dom, of er nou geflirt van beide kanten is of niet.
Puntje bij paaltje ben je vroeger of later altijd fout
Nee dus, ook als een lekkere vent over de grens gaat is het over de grens.
Het hele idee dat het enkel afhangt van is het een knappe of lelijke vent slaat echt nergens op binnen de context van deze problematiek.
Ik vind het ronduit schandalig en van geen enkel begrip spreken om zulke opmerkingen te maken. Dan snap je er echt geen ene klote van en geef je het idee dat wat er gebeurd is eigenlijk helemaal zo erg niet is.
Het is wel erg dat mensen zich niet normaal op hun werk kunnen bewegen omdat er kerels rondlopen die aan seksuele intimidatie doen. Dat is meer dan erg zelfs en heeft echt geen ene bal te maken met het uiterlijk van de betreffende kerel, maar met het gedrag.
t Is vooral de intimidatie die vervelend is, dat seksgedoe in nog tot daaraantoe. Daar kom je wel overheen.quote:
[..]
Uitstekend dat het felle licht van #metoo dat soort vunzige mancaves binnenschijnt en de grootste viespeuken verjaagt.
Het kan ook zo:quote:
[..]
Kortom: blind 'geloof de vermeende slachtoffers'?
En dat vind jij goed?
- He medewerker, heb jij dat gedaan?
Medewerker: Ja dat heb ik gedaan
Daarnaast is het makkelijk zien van wie een appje komt. Weinig onderzoek voor nodig.
Als je op een bedrijfsfeestje je tong in een stagaire probeert te steken dan lijkt me dat redelijk genoegquote:
[..]
Kortom: blind 'geloof de vermeende slachtoffers'?
En dat vind jij goed?
huh is Danny Blind er nu ook al bij betrokken?quote:
[..]
Kortom: blind 'geloof de vermeende slachtoffers'?
En dat vind jij goed?
Ja. Maar via geruchten, of gezien?quote:
[..]
Als je op een bedrijfsfeestje je tong in een stagaire probeert te steken dan lijkt me dat redelijk genoeg
Bedoel, ik vind dat ook genoeg. Maar uiteraard niet als dat enkel van horen zeggen is. De procedure lijkt mij dan altijd nog: non-actief - onderzoek - en dan de rest...
Mwau..quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
huh is Danny Blind er nu ook al bij betrokken?
Kleine glimlach.
Ik stond ernaastquote:
[..]
Ja. Maar via geruchten, of gezien?
Bedoel, ik vind dat ook genoeg. Maar uiteraard niet als dat enkel van horen zeggen is. De procedure lijkt mij dan altijd nog: non-actief - onderzoek - en dan de rest...
Had hem ook al paar keer gewaarschuwd dat hij te ver ging, nu kon deze persoon niet zo goed tegen drank.
Overigens hoorde ik later dat er op ander moment meer was gebeurt.
Bij die eerste term heb je dan dat hij gaat zeggen: grapje! Maar jij voelt het als initimidatie en daar moet beter naar geluisterd worden en de mannen eromheen moeten dat ook serieus nemen.
Ik snap dit soort reacties niet, natuurlijk wil je dat het klopt, maar een onderzoek is niet altijd nodig, dat is alleen als het in groepsverband is gebeurd of er mensen het voorval tegenspreken. Het is echt niet zo dat er overal maar wordt gelogen over dit soort incidenten.quote:
[..]
Ja. Maar via geruchten, of gezien?
Bedoel, ik vind dat ook genoeg. Maar uiteraard niet als dat enkel van horen zeggen is. De procedure lijkt mij dan altijd nog: non-actief - onderzoek - en dan de rest...
Omdat het hun baas is? Je weet wel, werkgever?quote:
[..]
Je kan je afvragen waarom ze Mark Dickpick niet hebben geblokkeerd.
Omdat blokken grote gevolgen kan hebben dus.
Ah oke. Maar goed, wat ik uiteindelijk bedoel is: ik vind de 'metoo' ontwikkeling een goed iets. Het is een goede ontwikkeling dat slachtoffers hun verhaal durven te doen en dat viespeuken worden aangepakt. Wel is het zo (met alles), dat wij ook waakzaam dienen te zijn. Dat wij niet naar een samenleving toegaan waarin wij de vermeende slachtoffers blindelings geloven.quote:
[..]
Ik stond ernaast
Had hem ook al paar keer gewaarschuwd dat hij te ver ging, nu kon deze persoon niet zo goed tegen drank.
Overigens hoorde ik later dat er op ander moment meer was gebeurt.
Onafhankelijk onderzoek hoort te bepalen wat de uiteindelijke en definitie consequentie gaat zijn van het vermeende voorval. Bij appjes met dickpicks is het alleen al snel duidelijk, natuurlijk. Zeker als het meerdere zijn.
Wat valt er niet te snappen aan het feit dat ik wil dat mensen niet worden ontslagen vanwege leugens?quote:
[..]
Ik snap dit soort reacties niet, natuurlijk wil je dat het klopt, maar een onderzoek is niet altijd nodig, dat is alleen als het in groepsverband is gebeurd of er mensen het voorval tegenspreken. Het is echt niet zo dat er overal maar wordt gelogen over dit soort incidenten.
Nogmaals: wel op non-actief stellen. Want ben het er uiteraard helemaal mee eens dat je in eerste instantie er vanuit moet gaan dat de vermeende slachtoffers niet zomaar iets zeggen. Maar onderzoek zou het laatste woord moeten hebben.
Volgens mij zit daar geen woord Chinees bij.
Het was gelukkig in dit geval zo dat het in goed overleg is gegaan, directie had standpunt dat iemand in zijn positie beter had moeten weten, naar mijn weten was er ook niet echt macht misbruik, maar goed. De man was ook nog getrouwd. Overigens is het contact met hem gewoon goed gebleven, was iemand die behoorlijk talentvol was in een vrij kleine wereld.quote:
[..]
Ah oke. Maar goed, wat ik uiteindelijk bedoel is: ik vind de 'metoo' ontwikkeling een goed iets. Het is een goede ontwikkeling dat slachtoffers hun verhaal durven te doen en dat viespeuken worden aangepakt. Wel is het zo (met alles), dat wij ook waakzaam dienen te zijn. Dat wij niet naar een samenleving toegaan waarin wij de vermeende slachtoffers blindelings geloven.
Onafhankelijk onderzoek hoort te bepalen wat de uiteindelijke en definitie consequentie gaat zijn van het vermeende voorval. Bij appjes met dickpicks is het alleen al snel duidelijk, natuurlijk. Zeker als het meerdere zijn.
Seksueel geweld is over algemeen ook geen seksueel probleem maar een machtsprobleem. Wat ook nog vaak meespeelt is dat extreme stress rare dingen met mensen kan doen, zie je ook vaak bij soldaten in oorlogsgebied.quote:
Elke man weet dat een vrouw niet gesteld is op een dickpick, net zoals elke man weet dat vrouwen een hekel hebben aan potloodventers. Ik denk dat ze het doen om te intimideren.
Ze waren niet weerloos. Slachtofferschap heeft net als daderschap ook gradaties.quote:
[..]
Omdat het hun baas is? Je weet wel, werkgever?
Omdat blokken grote gevolgen kan hebben dus.
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
Begaan ze ineens oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Seksueel geweld is over algemeen ook geen seksueel probleem maar een machtsprobleem. Wat ook nog vaak meespeelt is dat extreme stress rare dingen met mensen kan doen, zie je ook vaak bij soldaten in oorlogsgebied.
Ik ben met je eens dat soms onderzoek wel handig is, maar in zaken zoals deze is er helemaal geen onderzoek nodig of hij het wel of niet heeft gedaan, sterker nog hij geeft het gewoon toe en voegt er nog aan toe dat hij niet wist dat het fout was. Als je op heterdaad wordt betrapt is er ook weinig onderzoek naar nodig. Onderzoek is meer bij gebrek aan duidelijk bewijs of organisaties als de politie, want daar komt er nóg meer in de knel dat de betrokken medewerkers alleen.quote:
[..]
Wat valt er niet te snappen aan het feit dat ik wil dat mensen niet worden ontslagen vanwege leugens?
Nogmaals: wel op non-actief stellen. Want ben het er uiteraard helemaal mee eens dat je in eerste instantie er vanuit moet gaan dat de vermeende slachtoffers niet zomaar iets zeggen. Maar onderzoek zou het laatste woord moeten hebben.
Volgens mij zit daar geen woord Chinees bij.
Ik snap de tendens niet van zogenaamde leugenaars, want in de praktijk komt dit maar weinig voor.
Het zou best kunnen dat vanaf nu af aan vrouwen daar assertiever op gaan reageren omdat ze nu weten dat ze de buitenwereld mee krijgen ipv tegen.quote:
[..]
Ze waren niet weerloos. Slachtofferschap heeft net als daderschap ook gradaties.
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
Geen vertrouwenspersoon zal nu nog zeggen: meisje, dat vindt hij leuk en hij denkt dat jij dat ook leuk vindt! Niet zo braaf! We leven in 2022!
Natuurlijk wel. Want iemand kan toch gewoon verzinnen dat hij je op heterdaad heeft betrapt?quote:
[..]
Ik ben met je eens dat soms onderzoek wel handig is, maar in zaken zoals deze is er helemaal geen onderzoek nodig of hij het wel of niet heeft gedaan, sterker nog hij geeft het gewoon toe en voegt er nog aan toe dat hij niet wist dat het fout was. Als je op heterdaad wordt betrapt is er ook weinig onderzoek naar nodig. Onderzoek is meer bij gebrek aan duidelijk bewijs of organisaties als de politie, want daar komt er nóg meer in de knel dat de betrokken medewerkers alleen.
Ik snap de tendens niet van zogenaamde leugenaars, want in de praktijk komt dit maar weinig voor.
Wel mee eens dat in het geval van Overmars geen onderzoek meer nodig is. Want appjes zijn duidelijk en hij heeft zelf toegegeven.
Kijk dit dacht ik al een beetje te proeven. Het maakt niet uit hoe slachtoffer deze slachtoffers zijn, het is ongewenst gedrag en seksuele intimidatie. Of iemand dat wel of geen trauma heeft maakt geen reet uit, het is gewoon not-done.quote:
[..]
Ze waren niet weerloos. Slachtofferschap heeft net als daderschap ook gradaties.
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
Meestal als je de dader er op aanspreekt zijn er maar weinig die het gaan zitten ontkennen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Want iemand kan toch gewoon verzinnen dat hij je op heterdaad heeft betrapt?
Wel mee eens dat in het geval van Overmars geen onderzoek meer nodig is. Want appjes zijn duidelijk en hij heeft zelf toegegeven.
Denk helaas dat dat nog flink tegenvalt. Bedoel dat niet denigrerend, maar 'metoo' is vooral een media-dingetje. De gewone man met de pet zegt nog steeds: 'och, ze zullen het vast niet zo erg hebben gevonden'.quote:
[..]
Het zou best kunnen dat vanaf nu af aan vrouwen daar assertiever op gaan reageren omdat ze nu weten dat ze de buitenwereld mee krijgen ipv tegen.
Geen vertrouwenspersoon zal nu nog zeggen: meisje, dat vindt hij leuk en hij denkt dat jij dat ook leuk vindt! Niet zo braaf! We leven in 2022!
Dat is juist het probleem en door het een mediadingetje te noemen houd jij het ook in stand.quote:
[..]
Denk helaas dat dat nog flink tegenvalt. Bedoel dat niet denigrerend, maar 'metoo' is vooral een media-dingetje. De gewone man met de pet zegt nog steeds: 'och, ze zullen het vast niet zo erg hebben gevonden'.
Jij vindt piemelfoto's sturen net zo erg als daadwerkelijke verkrachting.quote:
[..]
Kijk dit dacht ik al een beetje te proeven. Het maakt niet uit hoe slachtoffer deze slachtoffers zijn, het is ongewenst gedrag en seksuele intimidatie. Of iemand dat wel of geen trauma heeft maakt geen reet uit, het is gewoon not-done.
Staat genoteerd.
Bij toegeven is het duidelijk, natuurlijk.quote:
[..]
Meestal als je de dader er op aanspreekt zijn er maar weinig die het gaan zitten ontkennen.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Jij vindt piemelfoto's sturen net zo erg als daadwerkelijke verkrachting.
Staat genoteerd.
Ik zou wel graag even de gehele conversatie zien voordat ik iemand op de brandstapel gooi, dat klopt.quote:
[..]
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
Voor hetzelfde geld hebben ze vier weken allebei met volle overtuiging zitten sexten en gooide Marc O. daarna z'n klabanus de ether in. Niet slim, maar dat maakt het in mijn optiek wel wat minder erg dan zoals hij nu als oude vieze man geprofileerd wordt voor wie geen vrouw veilig was.
Seksuele intimidatie is nog geen verkrachting, of vind jij van wel.quote:
[..]
Jij vindt piemelfoto's sturen net zo erg als daadwerkelijke verkrachting.
Staat genoteerd.
Overigens vind ik wel dat als hij genezen is, hij terug kan komen in zijn oude functie waar hij goed in was. Maar of zo iemand te genezen is, dat is de vraag.
Door geen gradaties te maken, ben je een vijand van ons rechtssysteem.quote:
[..]
Dat is juist het probleem en door het een mediadingetje te noemen houd jij het ook in stand.
Heb je niet gelezen hoe er wel degelijk meldingen zijn gedaan waar niets mee gedaan is?quote:
[..]
Ze waren niet weerloos. Slachtofferschap heeft net als daderschap ook gradaties.
Marc is een viespeuk, alleen als je van je baas dickpicks toegestuurd krijgt en je laat dat gewoon gebeuren, dan mag je wel eens op assertiviteit cursus gaan.
En hoe er een cultuur heerste waarin dit als vrij normaal werd gezien?
Als dat een aantal keer gebeurd bedenk je je wel twee keer voordat je er werk van maakt, want het lijkt geen zin te hebben en vooral je carrière op de tocht te zetten.
Dan ben je lekker dubbel slachtoffer, eerst van seksuele intimidatie en daarna je baan ook nog eens kwijt.
Je hebt werkelijk geen idee hoe hoog de druk is met dit soort zaken. Je wordt niet zomaar geloofd, het kan enorme gevolgen hebben voor jou en ook voor je collega’s.
Het is niet zo simpel als je denkt en zeker niet in de gevallen waarbij er een toxische cultuur heerst waarin dit al jaren plaats vindt.
Als je er al een keer met iemand over praat wordt er gezegd pas maar op, weet je Greetje nog, die is nu vakkenvuller… of het wordt afgedaan met ach stelt niets voor toch, wat heb je zelf gedaan dat dit gebeurde en andere onzin die het er niet makkelijker op maakt.
En als je dan toch naar buiten treed ermee krijg je te maken met opmerkingen zoals je hier op het forum ook veelvuldig ziet. De ja maars vliegen je om de oren.
Nergens. Maar als je een discussie smerig gaat maken, kun je de bal terug verwachten.quote:
Stop met insinuaties maken, dan stop ik ook. We begonnen volgens mij goed, tot jij kwam met dat je dingen 'proeft'. Heb ik overigens ook niet om gevraagd. Wil dat enkel mijn vriendin aan mij proeft.
Bedankt.
Waarom zit je nou te miepen over gradaties? Hij is toch niet gearresteerd? Hij is gewoon weggestuurd bij een bedrijf waar hij naar meerdere vrouwen dickpics heeft gestuurd. Jij begint dan over of iemand dan wel een slachtoffer is, maar dat neemt geen fuck weg van het voorval.quote:
[..]
Door geen gradaties te maken, ben je een vijand van ons rechtssysteem.
Een vijand van ons rechtssysteem? Zit je nog op de middelbare school oid?
Precies en juist mede daarom is het zo lastig om er werk van te maken.quote:
[..]
Denk helaas dat dat nog flink tegenvalt. Bedoel dat niet denigrerend, maar 'metoo' is vooral een media-dingetje. De gewone man met de pet zegt nog steeds: 'och, ze zullen het vast niet zo erg hebben gevonden'.
Dan ben je die zure doos die nergens tegen kan en de boel probeert te verpesten voor iedereen. Dag contract!
Het ging om de discussie of een slachtoffer altijd weerloos is. Of er niet net als bij daderschap, gradaties in zitten. Jij maakte daar vervolgens een victim-blaming frame van.quote:
[..]
Waarom zit je nou te miepen over gradaties? Hij is toch niet gearresteerd? Hij is gewoon weggestuurd bij een bedrijf waar hij naar meerdere vrouwen dickpics heeft gestuurd. Jij begint dan over of iemand dan wel een slachtoffer is, maar dat neemt geen fuck weg van het voorval.
Een vijand van ons rechtssysteem? Zit je nog op de middelbare school oid?
Jij bent begonnen met de discussie vals te maken. Niet ik. Je hebt vast ergens een spiegel thuis, kijk er eens 10 sec in.
Nee, van daadwerkelijke slachtoffers is hier, voor zover we nu weten, geen sprake. Ongewenste appjes krijgen maakt iemand geen slachtoffer.quote:
[..]
Kijk dit dacht ik al een beetje te proeven. Het maakt niet uit hoe slachtoffer deze slachtoffers zijn, het is ongewenst gedrag en seksuele intimidatie. Of iemand dat wel of geen trauma heeft maakt geen reet uit, het is gewoon not-done.
Je zou denken dat specifiek in het geval van chatgesprekken met dickpics wel het een en ander te bewijzen valt.quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee hoe hoog de druk is met dit soort zaken. Je wordt niet zomaar geloofd, het kan enorme gevolgen hebben voor jou en ook voor je collega’s.
Overigens snap ik de tegenwerping van theunderdog ook niet helemaal, want de persoon in kwestie liet het niet "gewoon" gebeuren maar heeft het gemeld.
Pardon?quote:
Het toont toch wel weer aan dat de mannelijke voetbalwereld geen wereld voor vrouwen is als je dat verslag van de NRC leest.
[..]
Nee, van daadwerkelijke slachtoffers is hier, voor zover we nu weten, geen sprake. Ongewenste appjes krijgen maakt iemand geen slachtoffer.
Seksuele intimidatie op de werkvloer is niet erg? Daar ben je geen slachtoffer van?
Het gaat toch om meerdere vrouwen?quote:
[..]
Je zou denken dat specifiek in het geval van chatgesprekken met dickpics wel het een en ander te bewijzen valt.
Overigens snap ik de tegenwerping van theunderdog ook niet helemaal, want de persoon in kwestie liet het niet "gewoon" gebeuren maar heeft het gemeld.
Marc heeft meerdere vrouwen via app lastig gevallen met seksueel getinte berichten en dickpicks.
Misschien moet je nog maar eens teruglezen, want je begint toch echt zelf met slachtoffers in twijfel te trekken en dan ook nog eens de situatie te bagatelliseren door te stellen dat ze geen slachtoffer zijn. Het neemt allemaal niets af aan de ernst van de acties van Overmars.quote:
[..]
Nergens. Maar als je een discussie smerig gaat maken, kun je de bal terug verwachten.
Stop met insinuaties maken, dan stop ik ook. We begonnen volgens mij goed, tot jij kwam met dat je dingen 'proeft'. Heb ik overigens ook niet om gevraagd. Wil dat enkel mijn vriendin aan mij proeft.
Bedankt.
Stellen dat slachtofferschap gradaties heeft =/= slachtoffers in twijfel trekken.quote:
[..]
Misschien moet je nog maar eens teruglezen, want je begint toch echt zelf met slachtoffers in twijfel te trekken en dan ook nog eens de situatie te bagatelliseren door te stellen dat ze geen slachtoffer zijn. Het neemt allemaal niets af aan de ernst van de acties van Overmars.
Dat is waar, uiteraard.quote:
[..]
Heb je niet gelezen hoe er wel degelijk meldingen zijn gedaan waar niets mee gedaan is?
En hoe er een cultuur heerste waarin dit als vrij normaal werd gezien?
Als dat een aantal keer gebeurd bedenk je je wel twee keer voordat je er werk van maakt, want het lijkt geen zin te hebben en vooral je carrière op de tocht te zetten.
Dan ben je lekker dubbel slachtoffer, eerst van seksuele intimidatie en daarna je baan ook nog eens kwijt.
Je hebt werkelijk geen idee hoe hoog de druk is met dit soort zaken. Je wordt niet zomaar geloofd, het kan enorme gevolgen hebben voor jou en ook voor je collega’s.
Het is niet zo simpel als je denkt en zeker niet in de gevallen waarbij er een toxische cultuur heerst waarin dit al jaren plaats vindt.
Als je er al een keer met iemand over praat wordt er gezegd pas maar op, weet je Greetje nog, die is nu vakkenvuller… of het wordt afgedaan met ach stelt niets voor toch, wat heb je zelf gedaan dat dit gebeurde en andere onzin die het er niet makkelijker op maakt.
En als je dan toch naar buiten treed ermee krijg je te maken met opmerkingen zoals je hier op het forum ook veelvuldig ziet. De ja maars vliegen je om de oren.
Dat is niet erg aldus wie? Want dat argument wordt door mij niet gemaakt. Het lijkt mij overduidelijk dat zulke dingen grensoverschrijdend zijn en niet kunnen, dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze reeks. Het enige wat ik nu stel is dat een ongewenst appje ontvangen iemand geen 'slachtoffer' maakt.quote:
[..]
Pardon?
Seksuele intimidatie op de werkvloer is niet erg? Daar ben je geen slachtoffer van?
Er zijn ook eerdere meldingen geweest waar niets mee gedaan is hè? Marc had zelfs bijnamen onder de werknemers die weinig aan de verbeelding over laten.quote:
[..]
Je zou denken dat specifiek in het geval van chatgesprekken met dickpics wel het een en ander te bewijzen valt.
Overigens snap ik de tegenwerping van theunderdog ook niet helemaal, want de persoon in kwestie liet het niet "gewoon" gebeuren maar heeft het gemeld.
Hoe geeft dat het idee dat je er wat mee kan als jij het slachtoffer bent van seksuele intimidatie?
Daarin is degene die dit nu open heeft gebroken best een held, om ondanks vanalles tegen te hebben toch door te zetten.
Het is helemaal niet relevant of er gradaties zijn, niemand die dat ontkent. Het doet helemaal niets af aan het ontslag van Overmars.quote:
[..]
Stellen dat slachtofferschap gradaties heeft =/= slachtoffers in twijfel trekken.
Het ging niet om het ontslag van Overmars.quote:
[..]
Het is helemaal niet relevant of er gradaties zijn, niemand die dat ontkent. Het doet helemaal niets af aan het ontslag van Overmars.
Dat maakt je wel een slachtoffer, van seksuele intimidatie.quote:
[..]
Dat is niet erg aldus wie? Want dat argument wordt door mij niet gemaakt. Het lijkt mij overduidelijk dat zulke dingen grensoverschrijdend zijn en niet kunnen, dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze reeks. Het enige wat ik nu stel is dat een ongewenst appje ontvangen iemand geen 'slachtoffer' maakt.
Zeer zeker als het zo op de werkvloer gebeurd door 1 van de hoge bazen.
Dus ga jij bepalen wie wel of geen slachtoffer is? Waarom is dat nu weer iets dat even gezegd moet worden, terwijl het werkelijks niets toevoegt aan de situatie? Het is seksuele intimidatie, dat kan zeker wel slachtoffers opleveren of denk jij dat slachtoffers alleen slachtoffers zijn als er bloed uit een wond komt?quote:
[..]
Dat is niet erg aldus wie? Want dat argument wordt door mij niet gemaakt. Het lijkt mij overduidelijk dat zulke dingen grensoverschrijdend zijn en niet kunnen, dat heb ik ook al eerder aangegeven in deze reeks. Het enige wat ik nu stel is dat een ongewenst appje ontvangen iemand geen 'slachtoffer' maakt.
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.quote:
[..]
Dat maakt je wel een slachtoffer, van seksuele intimidatie.
Zeer zeker als het zo op de werkvloer gebeurd door 1 van de hoge bazen.
Het is ongewenst gedrag. De ontvanger van de appjes kan dan zelf bepalen of ze zich slachtoffer voelt.quote:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Nee hoor, dat laatste denk ik niet. Als je het verslag van de NRC leest was er ook sprake van ongewenst rondhangen in het kantoor van vrouwen, via opdringerige wijze een gesprek beginnen waarbij er een gevoel ontstond bij vrouwen dat zij dit moesten 'uitzitten'. Dan kun je zeker spreken over seksuele intimidatie. Maar dat is iets heel anders dan een appje.quote:
[..]
Dus ga jij bepalen wie wel of geen slachtoffer is? Waarom is dat nu weer iets dat even gezegd moet worden, terwijl het werkelijks niets toevoegt aan de situatie? Het is seksuele intimidatie, dat kan zeker wel slachtoffers opleveren of denk jij dat slachtoffers alleen slachtoffers zijn als er bloed uit een wond komt?
Ik ontvang dagelijks appjes en ben het met je eens. Een appje ontvangen maakt je geen slachtoffer.quote:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Maar de inhoud van een appje kan wel maken dat je slachtoffer wordt.
Ah, oké. Uit de berichtgeving had ik opgemaakt dat het dickpikken beperkt was gebleven tot één vrouw (maar wel meerdere keren).quote:
[..]
Het gaat toch om meerdere vrouwen?
Marc heeft meerdere vrouwen via app lastig gevallen met seksueel getinte berichten en dickpicks.
Ik ben nogal los, maar ik probeer dingen met collegas zoveel mogeljik te vermijden, 1 keer wel mis gegaan, gelukkig toen we voor de deur stonden keken we elkaar aan en hadden beiden: Niet zo een goed ideequote:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Zo zou je een situatie kunnen krijgen waarbij iemand bijvoorbeeld een compliment uitdeelt dat als ongewenst wordt opgevat, dus kun je dan spreken over een 'slachtoffer'. En dan zet je dit dus op gelijke voet met situaties waarbij mensen daadwerkelijk te maken hebben gehad met bijvoorbeeld aanranding. Daarom is belangrijk het label 'slachtoffer' niet maar lukraak te gebruiken. We hebben tegenwoordig nogal de neiging zaken te dramatiseren.quote:
[..]
Het is ongewenst gedrag. De ontvanger van de appjes kan dan zelf bepalen of ze zich slachtoffer voelt.
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.quote:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Nou. Ik heb een paar collega's waarbij ik het wel degelijk zou toejuichen omdat het duidelijkheid schept over mijn kansen op een leuke avond (of meer).quote:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
Bij een paar andere collega's stap ik direct naar de politie als ze me lastigvallen met hun flappen.
In de meeste gevallen zou ik denken 'nou, is dit nou nodig?'
Ik denk sowieso dat je de reacties van mannen en vrouwen op dit soort zaken niet met elkaar kunt vergelijken. Vrouwen zijn op dit vlak gewoon anders.
Daar heel krampachtig mee omgaan lijkt mij ook onwenselijk. Stel: je bent recent van baan veranderd. Hebt een fantastische date met een dame, en komt erachter dat zij daar ook werkt. Kortom: ze wordt je collega'. Moet je het dan afkappen?quote:
[..]
Ik ben nogal los, maar ik probeer dingen met collegas zoveel mogeljik te vermijden, 1 keer wel mis gegaan, gelukkig toen we voor de deur stonden keken we elkaar aan en hadden beiden: Niet zo een goed idee
Mwoah, was gewoon te veel drank in spel, daarnaast hou ik het doorgaans bij mannen en heb ik ook gewoon relatiequote:
[..]
Daar heel krampachtig mee omgaan lijkt mij ook onwenselijk. Stel: je bent recent van baan veranderd. Hebt een fantastische date met een dame, en komt erachter dat zij daar ook werkt. Kortom: ze wordt je collega'. Moet je het dan afkappen?
Ja, oke. Je wilde niet vreemdgaan dus. Lijkt mij nogal een ander verhaal.quote:
[..]
Mwoah, was gewoon te veel drank in spel, daarnaast hou ik het doorgaans bij mannen en heb ik ook gewoon relatie
Ik vind van niet, net zoals relaties op de werkvloer ook wel moeten kunnen, vind ik. Gezonde mensen kunnen prima een relatie met elkaar hebben zonder dat dat de werksfeer moet beïnvloeden. En het lijkt me dat liefde belangrijker is dan werk.quote:
[..]
Daar heel krampachtig mee omgaan lijkt mij ook onwenselijk. Stel: je bent recent van baan veranderd. Hebt een fantastische date met een dame, en komt erachter dat zij daar ook werkt. Kortom: ze wordt je collega'. Moet je het dan afkappen?
Marc Overmars wil behalve één zinnetje in een persverklaring niets kwijt over zijn dubieuze rol in het schandaal rond de schimmige cryptocoin Xpose Protocol. Presentator Tim Hofman van het YouTube-programma BOOS laat het er niet bij zitten en eist dat de directeur voetbalzaken van Ajax zijn verantwoordelijkheid neemt. Veel jongeren raakten in 2021 duizenden en soms zelfs tienduizenden euro's kwijt aan de inmiddels compleet ingestorte coin, volgens kenners uit die wereld een vooropgezette megazwendel.
Xpose Protocol is een cryptocoin die in het voorjaar van 2021 wordt opgezet en eind mei binnen een week razendsnel aan populariteit wint onder vooral jonge Nederlanders. Dat heeft alles te maken met de gewiekste marketingcampagne achter de coin: via grote socialmediakanalen wordt door influencers opgeroepen om vooral Xpose te kopen. Mensen die hebben gekocht, worden aangemoedigd om weer nieuwe kopers te werven. Gouden bergen als een gegarandeerd passief inkomen worden beloofd en de waarde van de coin stijgt eind mei binnen enkele dagen explosief.
Op 25 mei 2021 besluit ook Overmars zijn naam aan Xpose te verbinden. De bekende directeur van Ajax, die bekendstaat om zijn uitstekende zakelijke instinct, wordt op de website van de coin officieel gepresenteerd als 'lid van de adviesraad'. Wat die rol als 'adviseur' precies inhoudt wordt dan verder niet toegelicht, maar het aantrekken van een bekende naam als Overmars lijkt een duidelijk aanzuigend effect te hebben op Xpose: de koers verdrievoudigt (!) binnen slechts 48 uur.
Maar dan, op 28 mei 2021 – slechts drie dagen na het instappen van Overmars – barst de bom.
De koers van Xpose keldert in no time als een baksteen. De cryptomunt had op het hoogtepunt (één dag daarvoor) een gezamenlijke waarde van 125 miljoen dollar, nu is dat opeens nog 7 ton.
Bijna 20 duizend mensen zijn in één klap vrijwel al hun geld kwijt. Sommigen hebben, verleid door de mooie praatjes van de influencers, al hun spaargeld van soms wel tienduizenden euro's ingelegd.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=399017
Ik vind het altijd wel bijzonder dat voor sommige mensen slachtoffers maar aanstellers zijn. Ik zie al voor me dat ze bij slachtoffer hulp zeggen, 'jij bent geen slachtoffer hoor, kom op!'.quote:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Zo zou je een situatie kunnen krijgen waarbij iemand bijvoorbeeld een compliment uitdeelt dat als ongewenst wordt opgevat, dus kun je dan spreken over een 'slachtoffer'. En dan zet je dit dus op gelijke voet met situaties waarbij mensen daadwerkelijk te maken hebben gehad met bijvoorbeeld aanranding. Daarom is belangrijk het label 'slachtoffer' niet maar lukraak te gebruiken. We hebben tegenwoordig nogal de neiging zaken te dramatiseren.
[..]
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.
Exact. Na een paar dates met een collega zelfs ooit van baan veranderd omdat ik wist dat zij op dat moment de ware was en mijn werkgever geen relaties tolereerde.quote:
[..]
Ik vind van niet, net zoals relaties op de werkvloer ook wel moeten kunnen, vind ik. Gezonde mensen kunnen prima een relatie met elkaar hebben zonder dat dat de werksfeer moet beïnvloeden. En het lijkt me dat liefde belangrijker is dan werk.
15 jaar samen geweest, dus dat was het waard achteraf.
Sowieso denk ik dat een sexy foto van de hele vrouw in bijvoorbeeld lingerie meestal opwindender is dan inzoomen op specifiek die regio. Omgekeerd denk ik dat vrouwen ook liever:quote:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
dan:SPOILER
zien...SPOILER
Ook niet voor niks dat hierbeneden in Danny's clickbait-sectie weinig kutpics staan.
Ja maar welke randdebiel investeert er in een cryptomunt omdat influencers en een oud-voetballer zeggen dat het een goed idee is?quote:
De dubieuze rol van Marc Overmars in ‘de grote scam’ van 125 miljoen dollar
Marc Overmars wil behalve één zinnetje in een persverklaring niets kwijt over zijn dubieuze rol in het schandaal rond de schimmige cryptocoin Xpose Protocol. Presentator Tim Hofman van het YouTube-programma BOOS laat het er niet bij zitten en eist dat de directeur voetbalzaken van Ajax zijn verantwoordelijkheid neemt. Veel jongeren raakten in 2021 duizenden en soms zelfs tienduizenden euro's kwijt aan de inmiddels compleet ingestorte coin, volgens kenners uit die wereld een vooropgezette megazwendel.
Xpose Protocol is een cryptocoin die in het voorjaar van 2021 wordt opgezet en eind mei binnen een week razendsnel aan populariteit wint onder vooral jonge Nederlanders. Dat heeft alles te maken met de gewiekste marketingcampagne achter de coin: via grote socialmediakanalen wordt door influencers opgeroepen om vooral Xpose te kopen. Mensen die hebben gekocht, worden aangemoedigd om weer nieuwe kopers te werven. Gouden bergen als een gegarandeerd passief inkomen worden beloofd en de waarde van de coin stijgt eind mei binnen enkele dagen explosief.
Op 25 mei 2021 besluit ook Overmars zijn naam aan Xpose te verbinden. De bekende directeur van Ajax, die bekendstaat om zijn uitstekende zakelijke instinct, wordt op de website van de coin officieel gepresenteerd als 'lid van de adviesraad'. Wat die rol als 'adviseur' precies inhoudt wordt dan verder niet toegelicht, maar het aantrekken van een bekende naam als Overmars lijkt een duidelijk aanzuigend effect te hebben op Xpose: de koers verdrievoudigt (!) binnen slechts 48 uur.
Maar dan, op 28 mei 2021 – slechts drie dagen na het instappen van Overmars – barst de bom.
De koers van Xpose keldert in no time als een baksteen. De cryptomunt had op het hoogtepunt (één dag daarvoor) een gezamenlijke waarde van 125 miljoen dollar, nu is dat opeens nog 7 ton.
Bijna 20 duizend mensen zijn in één klap vrijwel al hun geld kwijt. Sommigen hebben, verleid door de mooie praatjes van de influencers, al hun spaargeld van soms wel tienduizenden euro's ingelegd.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=399017
Tuurlijk, als het maar niet met scheve machtsverhoudingen is en verder het functioneren niet in de weg staat.quote:
[..]
Ik vind van niet, net zoals relaties op de werkvloer ook wel moeten kunnen, vind ik. Gezonde mensen kunnen prima een relatie met elkaar hebben zonder dat dat de werksfeer moet beïnvloeden. En het lijkt me dat liefde belangrijker is dan werk.
We krijgen ook wel een hele bizarre wereld als iemand slachtofferhulp nodig heeft vanwege een ongewenst flirterig appje.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat voor sommige mensen slachtoffers maar aanstellers zijn. Ik zie al voor me dat ze bij slachtoffer hulp zeggen, 'jij bent geen slachtoffer hoor, kom op!'.
Het toont aan dat Overmars fout was maar ik lees nergens dat de hele organisatie vol met vieze mannetjes zat. Die speler over sex in een hokje is totaal niet relevant. Ook vrouwen flirten op de werkvloer.quote:
Het toont toch wel weer aan dat de mannelijke voetbalwereld geen wereld voor vrouwen is als je dat verslag van de NRC leest.
[..]
Nee, van daadwerkelijke slachtoffers is hier, voor zover we nu weten, geen sprake. Ongewenste appjes krijgen maakt iemand geen slachtoffer.
Ze moeten dit goed onderzoeken, de vrouwen ondersteunen maar ook door want het is een aderlating voor de club Ajax en de bedrijfsvoering.
Waarom zouden mensen gaan gokken omdat er een stel oudvoetballers op tv Toto aanprijzen? Blijkbaar werkt het.quote:
[..]
Ja maar welke randdebiel investeert er in een cryptomunt omdat influencers en een oud-voetballer zeggen dat het een goed idee is?
Dat weet je niet.quote:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
1/3e van de vrouwen is in haar leven slachtoffer van seksueel overschrijdend gedrag. Zeker weten dat die vrouwen ook in dat kantoor van Ajax zitten. Dan kan zo'n appje wel degelijk iemand die al
een oude wond heeft op dat gebied, een heel onveilig gevoel geven. Dat de vrouwen aangeven het gevoel te hebben "het uit te moeten zitten" als die geilneef aan hun bureau komt zitten glijen, dat zegt wat over dat ze zich onmachtig voelden.
Het voelt alsof iemand "pssst meissje" sist op straat en dan zo'n tongbeweging maakt tussen twee vingers. Alsof iemand in je koffie spuugt en verwacht dat je het opdrinkt alsof dat niet gebeurd is. Onsmakelijk, viezig, ongevraagd een voet tussen de deur zetten. Een gevoel van "ieeuw yak!" maar toch proberen normaal te doen omdat je niet weet wat anders het volgende is.
Het gaat ook over iemands baan hè, voor veel mensen toch de basis van het bestaan. Eten, dak boven je hoofd, soms kinderen te onderhouden, zekerheid. Mensen hebben meer aan hun kop, mantelzorg, de hond gaat dood. Denk je rustig op je werk te zitten, je zekerheid, komt zo'n oetlul daar een onveiligheid in strooien. Dat is echt niet zomaar wat.
Een dickpic is een ongewenst flirterig appje?quote:
[..]
We krijgen ook wel een hele bizarre wereld als iemand slachtofferhulp nodig heeft vanwege een ongewenst flirterig appje.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dit niet bekend zou zijn geweest intern. Je proeft namelijk als werknemer zo'n klimaat al snel. Ik denk eerder dat dit gewoon wordt gezien als onderdeel van de mannelijke voetbalwereld waar een 'kantine sfeer' hangt. Dat ga je er ook erg moeilijk uit kunnen krijgen vrees ik.quote:
[..]
Het toont aan dat Overmars fout was maar ik lees nergens dat de hele organisatie vol met vieze mannetjes zat. Die speler over sex in een hokje is totaal niet relevant. Ook vrouwen flirten op de werkvloer.
Ze moeten dit goed onderzoeken, de vrouwen ondersteunen maar ook door want het is een aderlating voor de club Ajax en de bedrijfsvoering.
Nee hoor, daarmee zet je het niet op gelijke voet met andere zaken. Je kan gewoon van meerdere dingen slachtoffer zijn. In dit geval dus van seksuele intimidatie.quote:
[..]
Mwa, daar ben ik het niet mee eens. Zo zou je een situatie kunnen krijgen waarbij iemand bijvoorbeeld een compliment uitdeelt dat als ongewenst wordt opgevat, dus kun je dan spreken over een 'slachtoffer'. En dan zet je dit dus op gelijke voet met situaties waarbij mensen daadwerkelijk te maken hebben gehad met bijvoorbeeld aanranding. Daarom is belangrijk het label 'slachtoffer' niet maar lukraak te gebruiken. We hebben tegenwoordig nogal de neiging zaken te dramatiseren.
[..]
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.
Daarmee zet je het niet op gelijke voet met aanranding, moord, fraude, diefstal of wat dan ook. Dat zijn gewoon andere zaken waarbij iemand ook een slachtoffer is.
Nouja technisch gezien klopt het wel. Maar het is wel het meest ranzige en intimiderende appje wat je kunt bedenken.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een dickpic een 'appje' noemen. Wat een treurnis.
https://www.ad.nl/nederla(...)en-waarden~a836542a/
Storm in een glas water, Hofman moet een onderwerpje verder kijkenquote:
Niemand die dat hier doet volgens mij.quote:
Een dickpic een 'appje' noemen. Wat een treurnis.
Als je er niet op zat te wachten zou je haar er ook mee kunnen confronteren tijdens de pauze in de kantine voor het oog van al je collega's, dan maak je tenminste duidelijk dat je er niet van gediend bent, en zal dat wat beter overkomen dan je een beetje mieterig in een slachtofferrol te wentelen. Boehoehoe ze heeft me een foto van haar kut gestuurd en nu voel ik me sexueel geintimideerd.quote:
Als ik van een vrouwelijke collega ineens een vagina-foto zou krijgen, dan zou ik mij wel degelijk slachtoffer voelen. In elk geval tijdelijk. Gewoon omdat ik er niet op zat te wachten.
x100
BNR maakt hier een 4-delige podcast over. Deze kun je hier luisteren:
https://spoti.fi/3I1M0iS
Mannen die de noodzaak voelen om dit goed te praten zijn waarschijnlijk geen haar beter.quote:
[..]
Nouja technisch gezien klopt het wel. Maar het is wel het meest ranzige en intimiderende appje wat je kunt bedenken.
Sja er zullen er vast op fok! ook wel een paar rondlopen die zich aan dit soort gedoe schuldig maken.quote:
[..]
Mannen die de noodzaak voelen om dit goed te praten zijn waarschijnlijk geen haar beter.
O.a. jijzelf. Dus, vertel. Wie was je slachtoffer?quote:
[..]
Niemand die dat hier doet volgens mij.
Ik denk dat die vrouwen helemaal niet als 'slachtoffer' in de publiciteit willen komen, ze willen terugkomen in hun kracht, dus zet ze liever neer als dapper.quote:
[..]
We krijgen ook wel een hele bizarre wereld als iemand slachtofferhulp nodig heeft vanwege een ongewenst flirterig appje.
Nee, een appje wil niet per definitie zeggen dat het een dickpic betreft. Ik zou het in deze vooral zoeken bij jouw eigen gebrekkige interpretatie.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
O.a. jijzelf. Dus, vertel. Wie was je slachtoffer?
Als ze echt dapper zouden zijn zouden ze niet zo'n last hebben van het machtsverschil. Misschien een woord vinden wat er tussenin ligt, het lijkt me allemaal niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Ik denk dat die vrouwen helemaal niet als 'slachtoffer' in de publiciteit willen komen, ze willen terugkomen in hun kracht, dus zet ze liever neer als dapper.
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik kan mij ook niet voorstellen dat dit niet bekend zou zijn geweest intern. Je proeft namelijk als werknemer zo'n klimaat al snel. Ik denk eerder dat dit gewoon wordt gezien als onderdeel van de mannelijke voetbalwereld waar een 'kantine sfeer' hangt. Dat ga je er ook erg moeilijk uit kunnen krijgen vrees ik.
In dat geval mag je wel degelijk de organisatie erop aankijken die dit gewoon door heeft laten etteren ipv paal en perk gesteld heeft.
Ik denk dat je het er vrij makkelijk uit kan krijgen, door gewoon te stellen dat het niet getolereerd wordt en mensen erop aan te spreken.
Dan kom je tot een andere bedrijfscultuur, waarin werknemers zich vrij voelen om donder op te zeggen en er werk van te maken als het over de schreef gaat.
In een organisatie waar er niets gedaan wordt met eerdere meldingen en dit algemeen als ‘hoort erbij’ wordt gezien krijg je dus slachtoffers. Mensen die lijdzaam moeten ondergaan.
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
In elk geval, het is goedbedoeld van al die lieve mannen die erop willen wijzen dat we toch voorál aan de vrouwen moeten denken maar ik denk dat voor die vrouwen het leed nu geleden is, nu de onderste steen boven gekomen is en zij niets meer te vrezen hebben. En als er vrouwen zijn die therapie nodig hebben, hebben wij daar niks mee te maken. Bij De Voice ligt het anders omdat die vrouwen voor de nationale tv een liedje hebben gezongen en extra kwetsbaar zijn omdat iedereen weet wie ze zijn.quote:
[..]
Als ze echt dapper zouden zijn zouden ze niet zo'n last hebben van het machtsverschil. Misschien een woord vinden wat er tussenin ligt, het lijkt me allemaal niet zo zwart-wit.
En als ze je baas is, doe je dat dan ook nog?quote:
[..]
Als je er niet op zat te wachten zou je haar er ook mee kunnen confronteren tijdens de pauze in de kantine voor het oog van al je collega's, dan maak je tenminste duidelijk dat je er niet van gediend bent, en zal dat wat beter overkomen dan je een beetje mieterig in een slachtofferrol te wentelen. Boehoehoe ze heeft me een foto van haar kut gestuurd en nu voel ik me sexueel geintimideerd.
In een bedrijf waar er niets gedaan is met eerdere meldingen?
Bovendien kan al deze negatieve publiciteit je je sponsoren kosten.
Ja en normaal je werk kunnen doen zonder telkens op je hoede te zijn dat je besprongen wordt door een van je leidinggevenden.quote:
[..]
Ik denk dat die vrouwen helemaal niet als 'slachtoffer' in de publiciteit willen komen, ze willen terugkomen in hun kracht, dus zet ze liever neer als dapper.
Daarbij hebben mensen als Van der Sar en John de Mol er natuurlijk een belang bij om van niets te weten. Die wassen hun handen immers in onschuld.quote:
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.
Yup, dat is echt de bedrijfscultuur. Waarbij je elkaar idd kan en durft te corrigeren als iemand over een grens gaat.quote:
[..]
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
Mooi zoiets te lezen, dat moet je hebben inderdaadquote:
[..]
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.
In dat geval mag je wel degelijk de organisatie erop aankijken die dit gewoon door heeft laten etteren ipv paal en perk gesteld heeft.
Ik denk dat je het er vrij makkelijk uit kan krijgen, door gewoon te stellen dat het niet getolereerd wordt en mensen erop aan te spreken.
Dan kom je tot een andere bedrijfscultuur, waarin werknemers zich vrij voelen om donder op te zeggen en er werk van te maken als het over de schreef gaat.
In een organisatie waar er niets gedaan wordt met eerdere meldingen en dit algemeen als ‘hoort erbij’ wordt gezien krijg je dus slachtoffers. Mensen die lijdzaam moeten ondergaan.
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
.quote:
[..]
Nee, een appje wil niet per definitie zeggen dat het een dickpic betreft. Ik zou het in deze vooral zoeken bij jouw eigen gebrekkige interpretatie.
Dus ongeacht de inhoud?quote:
[..]
Nee, dat doet het niet. Nogmaals, een appje ontvangen maakt iemand geen slachtoffer.
Je loopt recht in de val en hebt het niet eens door.
Dejann heeft hier zijn werk van gemaakt. Dingen beweren, vervolgens ontkennen dat hij dat heeft gezegd, met een beetje mazzel rekent hij je gelijk tot de linkse kerk.quote:
[..]
[..]
Dus ongeacht de inhoud?
Je loopt recht in de val en hebt het niet eens door.
Wat een onzin.quote:
Maar als zoals gezegd binnen Ajax bepaalde hoge figuren door het leven gingen als "de Apenrots' dan kan het niet anders dan dat er nog meer koppen gaan rollen. Vd Sar's positie lijkt nu al onhoudbaar door alles jaren lang onder het tapijt te hebben geveegd, en als Ten Hag echt zo'n 'speciale vriend' was van Overmars zal hij ook wel onder een vergrootglas komen te liggen.
Bovendien kan al deze negatieve publiciteit je je sponsoren kosten.
Ook bij mij op de werkvloer spelen er veel dingen (niet sexueel maar andere vlakken) waar de directie nooit van weet. Dat is werkvloer problematiek.
Niemand hoeft verder op te stappen en ook nergens blijkt dat dit al jaren speelt of bij wie uberhaupt iets aangekaart is. Veroordelen gaat sneller dan even gewoon goed te onderzoeken wat er aan de hand is.
Die onderzoeken lopen intern bij Ajax trouwens al en door Sar ingezet.
Je valt in herhaling. Jij interpreteert 'appje' schijnbaar per definitie als een dickpic, ik niet. En ik had het meermaals duidelijk over een 'appje' en niet over een dickpic. Dat dit verschil al wordt gemaakt zegt genoeg. Ik zou als ik jou was eens werken aan die interpretatie, daar gaat nogal het een en ander mis zo te zien.quote:
[..]
[..]
Dus ongeacht de inhoud?
Je loopt recht in de val en hebt het niet eens door.
Dickpics kun je alleen naar je partner sturen, of misschien naar je huisarts als je vermoed dat er iets mis mee is. Voor de rest, gewoon niet.quote:
Elke man weet dat een vrouw niet gesteld is op een dickpick, net zoals elke man weet dat vrouwen een hekel hebben aan potloodventers. Ik denk dat ze het doen om te intimideren. Oftewel: het is ziek gedrag, daar hoef je niet lang over na te denken.
Let op mijn woorden, als straks blijkt dat vd Sar dit jarenlang oogluikend heeft toegestaan en niks met klachten heeft gedaan, dan zal ook hij voor de bijl gaan, daar kun je vergif op in nemen. En daarna krijg je een sneeuwbaleffect en lopen de sponsoren een voor een de deur uit.quote:
[..]
Wat een onzin.
Ook bij mij op de werkvloer spelen er veel dingen (niet sexueel maar andere vlakken) waar de directie nooit van weet. Dat is werkvloer problematiek.
Niemand hoeft verder op te stappen en ook nergens blijkt dat dit al jaren speelt of bij wie uberhaupt iets aangekaart is. Veroordelen gaat sneller dan even gewoon goed te onderzoeken wat er aan de hand is.
Die onderzoeken lopen intern bij Ajax trouwens al en door Sar ingezet.
Als je op je werk bent en een collega of je baas haalt ineens zijn lul uit zijn broek om aan jou te laten zien zal iedereen het ermee eens zijn dat daarmee nogal een grens wordt overschreden. Maar als hij datzelfde doet via de app is het ineens niet erg?
Jij stelt dat een 'appje' altijd en per definitie onschuldig is, dat is gewoon grappig dus neem ik een loopje met je. Ik hoop dat je je geen slachtoffer voelt.quote:
[..]
Je valt in herhaling. Jij interpreteert 'appje' schijnbaar per definitie als een dickpic, ik niet. En ik had het meermaals duidelijk over een 'appje' en niet over een dickpic. Dat dit verschil al wordt gemaakt zegt genoeg. Ik zou als ik jou was eens werken aan die interpretatie, daar gaat nogal het een en ander mis zo te zien.
Hopen? Hoezo hopen?quote:
[..]
Je kunt alleen maar hopen dat je er zelf geen onderdeel van bent.
Oneens. Er is in essentie geen verschil tussen het sturen van je geslachtsdeel via app, en potloodventerij.quote:
[..]
Als je er niet op zat te wachten zou je haar er ook mee kunnen confronteren tijdens de pauze in de kantine voor het oog van al je collega's, dan maak je tenminste duidelijk dat je er niet van gediend bent, en zal dat wat beter overkomen dan je een beetje mieterig in een slachtofferrol te wentelen. Boehoehoe ze heeft me een foto van haar kut gestuurd en nu voel ik me sexueel geintimideerd.
Precies. Of aan iedereen je lul laten zien in de plaatselijke AH, wedden dat er ophef komt?quote:
Snap ook niet zo goed waar dat hele het is maar een dickpick vandaan komt.
Als je op je werk bent en een collega of je baas haalt ineens zijn lul uit zijn broek om aan jou te laten zien zal iedereen het ermee eens zijn dat daarmee nogal een grens wordt overschreden. Maar als hij datzelfde doet via de app is het ineens niet erg?
Idd. En terechtquote:
[..]
Precies. Of aan iedereen je lul laten zien in de plaatselijke AH, wedden dat er ophef komt?
Maar ineens heel anders als hetzelfde gebeurd op de app. Dat snap ik echt niet.
Dat lijkt mij wat voorbarig. Zulke naampjes kunnen ook plagerig zijn bedoeld voor iemand die nogal geniet van zijn seksuele leven.quote:
[..]
Als iemand al jaren de bijnaam vieze oom en geilneef heeft dan is het wel duidelijk dat men wist dat het niet kies was.
In dat geval mag je wel degelijk de organisatie erop aankijken die dit gewoon door heeft laten etteren ipv paal en perk gesteld heeft.
Ik denk dat je het er vrij makkelijk uit kan krijgen, door gewoon te stellen dat het niet getolereerd wordt en mensen erop aan te spreken.
Dan kom je tot een andere bedrijfscultuur, waarin werknemers zich vrij voelen om donder op te zeggen en er werk van te maken als het over de schreef gaat.
In een organisatie waar er niets gedaan wordt met eerdere meldingen en dit algemeen als ‘hoort erbij’ wordt gezien krijg je dus slachtoffers. Mensen die lijdzaam moeten ondergaan.
Ik heb ook wel op plekken gewerkt waar ik 1 van de weinige vrouwen was en waar wat meer onderbroeken lol was. Maar daar werd een man die een grof geintje maakte terug getikt door anderen of werd er gestimuleerd dat je zelf een tikje terug gaf en was er wel degelijk een duidelijke grens in wat kon en wat niet kon.
Wist ik dat als het te ver zou gaan collega’s achter me zouden staan en ik naar de manager zou kunnen lopen ermee.
Dat maakt dat je je veilig voelt.
Nog nooit in zo'n situatie geweest, maar als een vrouw me vanuit het niets ineens haar geslachtsdeel toont, denk ik dat mijn eerste reactie een lachbui zal zijn.quote:
[..]
Oneens. Er is in essentie geen verschil tussen het sturen van je geslachtsdeel via app, en potloodventerij.
Want ja, blijkbaar is seksuele intinidatie iets wat je zomaar kan gebeuren, zo'n dickpic is ook maar gewoon flirten...quote:
Van dat laatste gaat enkel sprake zijn als het duidelijk is dat het een cultuur probleem is binnen ajax.quote:
[..]
Let op mijn woorden, als straks blijkt dat vd Sar dit jarenlang oogluikend heeft toegestaan en niks met klachten heeft gedaan, dan zal ook hij voor de bijl gaan, daar kun je vergif op in nemen. En daarna krijg je een sneeuwbaleffect en lopen de sponsoren een voor een de deur uit.
Oke, dat kan. Mijn reactie zou wel zijn: 'wtf, doe eens normaal mevrouw borderline'..quote:
[..]
Nog nooit in zo'n situatie geweest, maar als een vrouw me vanuit het niets ineens haar geslachtsdeel toont, denk ik dat mijn eerste reactie een lachbui zal zijn.
Als er een groep binnen Ajax bekend stond/staat als 'de Apenrots' lijkt het me duidelijk dat er sprake van een is van een bepaalde machocultuur.quote:
[..]
Van dat laatste gaat enkel sprake zijn als het duidelijk is dat het een cultuur probleem is binnen ajax.
Ja. Maar macho = /= seksuele intimidatie. Zo vind ik piemelfoto's sturen juist niet erg macho. Vooral erg kneuzig.quote:
[..]
Als er een groep binnen Ajax bekend stond/staat als 'de Apenrots' lijkt het me duidelijk dat er sprake van een is van een bepaalde machocultuur.
'Wees blij dat je aandacht krijgt!'quote:
[..]
Want ja, blijkbaar is seksuele intinidatie iets wat je zomaar kan gebeuren, zo'n dickpic is ook maar gewoon flirten...
Ik denk dat Linda het niet zou aprecieren als (naam vergeten) dickpics naar haar zou sturen, het is gewoon niet grappig of opwindend.quote:
[..]
Dickpics kun je alleen naar je partner sturen, of misschien naar je huisarts als je vermoed dat er iets mis mee is. Voor de rest, gewoon niet.
In principe is het gewoon virtuele potloodventerij, maar niet iedereen gaat daar op dezelfde manier mee om, en ik kan me best voorstellen dat mensen dit als intimiderend ervaren.quote:
[..]
Ja. Maar macho = /= seksuele intimidatie. Zo vind ik piemelfoto's sturen juist niet erg macho. Vooral erg kneuzig.
Ik denk niet dat dit opgaat voor ongevraagde dickpics.quote:
Het hele probleem is natuurlijk ook dat het voor vrouwen heel erg uit maakt wie wat doet.
Als iemand waar ze zelf een beschuitje mee willen eten objectief te ver gaat noemen ze het assertief
Voor "normaal" geflirt waarschijnlijk wel. Maar ik denk dat de meerderheid v/d vrouwen toch echt afknapt op ongevraagde dickpics, zelf wanneer ze in eerste instantie wel graag een beschuitje hadden willen eten met de betreffende man.
Forwarden naar zijn vrouw. Het zal je vader maar zijnquote:
Gewoon reageren en zeggen dat kinderporno verzenden illegaal is. Dan raken ze rap in de war.
Dat is nu een ex-partner ook…. Het kan wel grappig of opwindend zijn, hangt ook af van persoonlijkheden etc, maar in je relatie weet je of het wel of niet kan… anders moet je je relatie nog eens overdenkenquote:
[..]
Ik denk dat Linda het niet zou aprecieren als (naam vergeten) dickpics naar haar zou sturen, het is gewoon niet grappig of opwindend.
Je bent aan het werk, krijgt een apje van je baas, misschien of je koffie wilt halen. Dan krijg je opeens zijn geslachtsdeel voor je snufferd. Hij verheugt zich achter de schermen op je reactie. Je komt hem even later tegen op de gang. Je kijkt langs hem heen. Hij kijkt je doordringend aan, probeert je te peilen, heb je het gezien of nog niet? Je hoopt dat hij je gezicht niet kan lezen. Je wordt een beetje nerveus als hij opeens achter je staat bij het kopieerapparaat. 'Zo, je appjes al bekeken?' Hij komt dicht bij je staan. Je voelt zijn geslacht tegen je bil.quote:
[..]
In principe is het gewoon virtuele potloodventerij, maar niet iedereen gaat daar op dezelfde manier mee om, en ik kan me best voorstellen dat mensen dit als intimiderend ervaren.
Ligt ook aan de context. Ook wel eens een vriendinnetje gehad die mij om een dickpick vroeg omdat ze dat geil vond.quote:
[..]
Ik denk dat Linda het niet zou aprecieren als (naam vergeten) dickpics naar haar zou sturen, het is gewoon niet grappig of opwindend.
Maar je doet zoiets niet ongevraagd uiteraard.
Ook als je het doet terwijl iemand het vraagt ben je dom bezig, maar dan om andere redenen.quote:
[..]
Ligt ook aan de context. Ook wel eens een vriendinnetje gehad die mij om een dickpick vroeg omdat ze dat geil vond.
Maar je doet zoiets niet ongevraagd uiteraard.
Dat kun jij hysterisch vinden, maar jij bent niet degene die dat bepaalt voor een ander.quote:
Dat is nogal hysterisch dan. Dat zoiets niet kan lijkt mij logisch, maar een slachtoffer? Kom op joh.
quote:Het gaat om normale reacties op een abnormale gebeurtenis waarbij de eigen beleving van het slachtoffer voornamelijk de impact van de gebeurtenis bepaalt.
Ik kan me niet in zo'n positie verplaatsen want ik ben geen vrouw, maar als jij je geslachtdeel van achter tegen me aanschuurt krijg je een knal voor je muil, duidelijk genoeg?quote:
[..]
Je bent aan het werk, krijgt een apje van je baas, misschien of je koffie wilt halen. Dan krijg je opeens zijn geslachtsdeel voor je snufferd. Hij verheugt zich achter de schermen op je reactie. Je komt hem even later tegen op de gang. Je kijkt langs hem heen. Hij kijkt je doordringend aan, probeert je te peilen, heb je het gezien of nog niet? Je hoopt dat hij je gezicht niet kan lezen. Je wordt een beetje nerveus als hij opeens achter je staat bij het kopieerapparaat. 'Zo, je appjes al bekeken?' Hij komt dicht bij je staan. Je voelt zijn geslacht tegen je bil.
Eens hoor. Ik leer mijn kinderen in elk geval dat elke foto die je via socials of internet verspreid voor altijd blijft bestaan. Ook via snapchat of iets dergelijks.quote:
[..]
Ook als je het doet terwijl iemand het vraagt ben je dom bezig, maar dan om andere redenen.
Geile mensen doen soms domme dingen.
Zijn er zat die later bij de politie aan de telefoon hangen dat hun geslachtsdeel ineens over het internet wordt rondgedeeld. Erg dom en sommige van hen zijn als de dood dat hun familie erachter komt en dat ze van hun geheime geaardheid afweten.quote:
[..]
Ook als je het doet terwijl iemand het vraagt ben je dom bezig, maar dan om andere redenen.
Dat is natuurlijk ook exact waar het allemaal om draait.quote:
Ik kan me niet in zo'n positie verplaatsen want ik ben geen vrouw, maar als jij je geslachtdeel van achter tegen me aanschuurt krijg je een knal voor je muil, duidelijk genoeg?
Wat mensen op Wikipedia schrijven lijkt mij hier niet echt van belang.quote:
Het gaat om normale reacties op een abnormale gebeurtenis waarbij de eigen beleving van het slachtoffer voornamelijk de impact van de gebeurtenis bepaalt.
Slachtoffers als dom wegzetten. Je moet maar durven.quote:
[..]
Zijn er zat die later bij de politie aan de telefoon hangen dat hun geslachtsdeel ineens over het internet wordt rondgedeeld. Erg dom en sommige van hen zijn als de dood dat hun familie erachter komt en dat ze van hun geheime geaardheid afweten.
Wat is volgens jou de officiele definitie van slachtoffer, dan?quote:
[..]
Wat mensen op Wikipedia schrijven lijkt mij hier niet echt van belang.
Dat zou in mij, als vrouw, dan weer niet de eerste optie zijn. Ik zie direct voor me dat ik dan uithaal, hem een klap voor zijn kanus geef en het volgende moment heeft hij mijn polsen beet en me tegen de muur gepind. Dát zie ik dan voor me. Als verdediging zie ik mezelf eerder of stil, verstard van de schok weglopen of iets roepen van "hey wat doe jij nou?!" en dán verward weglopen. En dan later bedenken wat ik er mee moet als in een gesprek aangaan of een vertrouwenspersoon spreken.quote:
[..]
Ik kan me niet in zo'n positie verplaatsen want ik ben geen vrouw, maar als jij je geslachtdeel van achter tegen me aanschuurt krijg je een knal voor je muil, duidelijk genoeg?
Misschien is dat het verschil in beleving tussen (sommige) vrouwen en mannen? Ik voel die onschendbaarheid niet als ik iemand een klap zou geven.
Het is dan ook niet slim om je geslachtsdeel te fotograferen en die naar iemand te sturen. Overigens zijn de slachtoffers niet dom, de actie wel en daar zijn ze zich ook van bewust en door de domme actie is het lastiger om het ongedaan te maken of er een zaak van te maken.quote:
[..]
Slachtoffers als dom wegzetten. Je moet maar durven.
Verspreiding van zulke zaken is gewoon strafbaar. Het zit hem er meer in dat wat op het internet staat, er altijd op blijft staan.quote:
[..]
Het is dan ook niet slim om je geslachtsdeel te fotograferen en die naar iemand te sturen. Overigens zijn de slachtoffers niet dom, de actie wel en daar zijn ze zich ook van bewust en door de domme actie is het lastiger om het ongedaan te maken of er een zaak van te maken.
quote:
[..]
Wat mensen op Wikipedia schrijven lijkt mij hier niet echt van belang.
quote:strafrecht: persoon die door een derde iets onaangenaams is aangedaan
quote:iemand die door een gebeurtenis nadeel of leed heeft
quote:1) Aangevallene 2) Comapatiënt 3) Dier 4) Dupe 5) Gedeputeerde 6) Gedupeerde 7) Gemeenslachtige zelfstandige naamwoorden 8) Geteisterde 9) Getroffene 10) Gewond 11) Gewonde 12) Iemand die een ongeluk heeft gehad 13) Iemand die een ramp niet overleeft 14) Iemand die gewond is geraakt 15) Iemand die mishandeld is
quote:wie buiten zijn schuld schade lijdt
quote:iets of iemand die kwalijke gevolgen ondervindt van een gebeurtenis
Ziggo is hierin ene laffe partij. Als je echt begaan bent met het zijn van sponsor ga je hier juist steun bieden en proberen om de club te helpen.quote:
[..]
Van dat laatste gaat enkel sprake zijn als het duidelijk is dat het een cultuur probleem is binnen ajax.
Als ziggo de moraalridder wil uithangen moeten ze zichzelf ook maar cancelen, of rtl voffline halen bijvoorbeeld.
Ik denk dat het in elk geval belangrijk is daar enige objectiviteit in te bewaren en niet compleet af te gaan op de subjectieve beleving van een individu.quote:
[..]
Wat is volgens jou de officiele definitie van slachtoffer, dan?
Bijvoorbeeld iemand die trapt in zo'n internet langeafstandrelatie waarbij er vooral geld buit wordt gemaakt door de kwaadwillendepartij door constant smoesjes te bedenken.
Het slachtoffer is wat goedgelovig en wellicht zelfs dommig. Dat maakt de dader echer niet minder schuldig.
Oh, ok, geen definitie, alleen een mening. Helder.quote:
[..]
Ik denk dat het in elk geval belangrijk is daar enige objectiviteit in te bewaren en niet compleet af te gaan op de subjectieve beleving van een individu.
Die zijn gelukkig altijd objectief.
Dus m.a.w. je vrouw is nog steeds boos?quote:
[..]
Ik denk dat het in elk geval belangrijk is daar enige objectiviteit in te bewaren en niet compleet af te gaan op de subjectieve beleving van een individu.
Dat begrijp ik helemaal.quote:
[..]
Dat zou in mij, als vrouw, dan weer niet de eerste optie zijn. Ik zie direct voor me dat ik dan uithaal, hem een klap voor zijn kanus geef en het volgende moment heeft hij mijn polsen beet en me tegen de muur gepind. Dát zie ik dan voor me. Als verdediging zie ik mezelf eerder of stil, verstard van de schok weglopen of iets roepen van "hey wat doe jij nou?!" en dán verward weglopen. En dan later bedenken wat ik er mee moet als in een gesprek aangaan of een vertrouwenspersoon spreken.
Misschien is dat het verschil in beleving tussen (sommige) vrouwen en mannen? Ik voel die onschendbaarheid niet als ik iemand een klap zou geven.
Maar ik zou je wel willen zeggen dat je als vrouw ook niet helemaal weerloos bent. Zo’n man die dit soort bullshit uithaalt verwacht ook geen krachtige respons. Met een beetje oefening kun je jezelf ook zo trainen dat je hem een bloedneus of gebroken neus mept. Dan staat hij daar je waarschijnlijk aan te gapen vol ongeloof. Laat hem dat maar eens uitleggen bij HR….
Een mening kan inderdaad objectief zijn, wat de mijne in dit geval ook is.quote:
[..]
Oh, ok, geen definitie, alleen een mening. Helder.
Die zijn gelukkig altijd objectief.
Rare post. Ik heb geen vrouw, val ook niet op vrouwen.quote:
[..]
Dus m.a.w. je vrouw is nog steeds boos?
In dat geval dus gewoon aan de bel trekken, en zelfs dat kost veel durf. Je komt er gewoon niet meer mee weg en het is te lang weggewuifd als 'incident'. Iemand een bloedneus slaan is dan weer strafbaar en dan word je niet echt als slachtoffer gezien en ga maar eens bewijzen dat hij dat heeft gedaan waardoor jij je genoodzaakt voelde hem te slaan. Daarnaast is er ook nog een heel leven buiten het werk om waar je iemand kan tegenkomen.quote:
[..]
Dat begrijp ik helemaal.
Maar ik zou je wel willen zeggen dat je als vrouw ook niet helemaal weerloos bent. Zo’n man die dit soort bullshit uithaalt verwacht ook geen krachtige respons. Met een beetje oefening kun je jezelf ook zo trainen dat je hem een bloedneus of gebroken neus mept. Dan staat hij daar je waarschijnlijk aan te gapen vol ongeloof. Laat hem dat maar eens uitleggen bij HR….
Zo kennen we je weer Dejann. Een mening zien als objectief wanneer het toch echt gaat om de definitie.quote:
[..]
Een mening kan inderdaad objectief zijn, wat de mijne in dit geval ook is.
[..]
Rare post. Ik heb geen vrouw, val ook niet op vrouwen.
Hahahahahahaha! Je bent grappig.quote:
Een mening kan inderdaad objectief zijn, wat de mijne in dit geval ook is.
Maar verlicht ons dan svp met jouw OBJECTIEVE mening over wanneer iemand wel of niet een slachtoffer is.
En dan wordt hij boos.quote:
[..]
Ik kan me niet in zo'n positie verplaatsen want ik ben geen vrouw, maar als jij je geslachtdeel van achter tegen me aanschuurt krijg je een knal voor je muil, duidelijk genoeg?
Op staande voet ontslag omdat je geslagen hebt, hij wordt agressief of besluit dat hij je daar en dan te pakken neemt.
Die mogelijkheden zijn er ook. De kans dat hij schrikt en stopt na al zulk gedrag te hebben vertoond is aanwezig, maar niet zo heel groot.
Hij heeft al laten zien erg ver te gaan.
In zo’n geval is het gewoon zelfverdediging. Wat me opvalt bij al deze zaken is het patroon, bijna bij alle zaken komt er na de eerste onthulling een stroom van oudere zaken naar boven. Daar kun je als vrouw misschien ook kracht uit putten, dat je vrijwel zeker niet de enige bent en dat er zeer waarschijnlijk anderen opstaan om je verhaal te bevestigen. Dat vind ik nog wel een van de positieve bijwerkingen van al deze zaken die zo in de publiciteit komen.quote:
[..]
In dat geval dus gewoon aan de bel trekken, en zelfs dat kost veel durf. Je komt er gewoon niet meer mee weg en het is te lang weggewuifd als 'incident'. Iemand een bloedneus slaan is dan weer strafbaar en dan word je niet echt als slachtoffer gezien en ga maar eens bewijzen dat hij dat heeft gedaan waardoor jij je genoodzaakt voelde hem te slaan. Daarnaast is er ook nog een heel leven buiten het werk om waar je iemand kan tegenkomen.
Geen enkele baan kan belangrijk genoeg zijn om het dan maar te accepteren dat je geswaffeld word.quote:
[..]
En dan wordt hij boos.
Op staande voet ontslag omdat je geslagen hebt, hij wordt agressief of besluit dat hij je daar en dan te pakken neemt.
Die mogelijkheden zijn er ook. De kans dat hij schrikt en stopt na al zulk gedrag te hebben vertoond is aanwezig, maar niet zo heel groot.
Hij heeft al laten zien erg ver te gaan.
Dat gaat idd ook wel erg ver.quote:
[..]
Geen enkele baan kan belangrijk genoeg zijn om het dan maar te accepteren dat je geswaffeld word.
Maar vergis je niet in wat mensen maar ‘uitzitten’ als ze in een omgeving zitten waar een groot deel van dit soort gedragingen genormaliseerd zijn.
Vergis je niet in de cultuur waarin slachtoffers van dit soort zaken verteld wordt dat ze het er zelf naar gemaakt hebben, zich niet aan moeten stellen en andere onzin.
En ook hun bestaanszekerheid nog eens op het spel staat als ze handelen.
Ontslag op staande voet omdat je je baas geslagen hebt is geen kattepis hè? Dat is gewoon dag carrière en gaat ook met een andere baan zoeken problemen opleveren.
Dan nog niet meegenomen dat het ook nog anders af kan lopen, niet bij swaffelen zal blijven.
Bij zelfverdedigingscursussen gericht op je verweren tegen verkrachters e.d. wordt niet voor niets benadrukt dat je je kansen om weg te komen in moet schatten. Dat iemand enkel een mep geven of pijn doen helemaal niet zo verstandig is. Dat potientieel zelfs levensgevaarlijk is.
Ik ben bv 1.58 en weeg amper 55 kilo. Wat kan ik doen tegen een kerel die goed boos wordt in een afgesloten ruimte?
En vooral, je hebt niet even de tijd om rustig na te denken over wat je moet doen. Het gebeurd allemaal hartstikke snel. Je moet even in 5 seconde beslissingen maken die je hele leven op losse poten kunnen zetten.
Het is makkelijk om te zeggen ik zou zus of zo doen, maar in de praktijk werkt dat toch wat minder goed.
Ihattaren zit er nog te kort he?quote:
De beerput gaat open, NRC maakt nu ook melding van een speler van Ajax die gelijksoortig gedrag heeft vertoont. Om wie het verder gaat is niet bekend gemaakt.
Je bent als vrouw ook aan het rondkijken in de wereld, sommige dingen ga je jezelf aanrekenen. Ik heb dat appje van hem beantwoord, had ik niet moeten doen. Voor de volgende keer weet ik dat. Je weet dat er verschillende soorten mannen op de wereld rondlopen en je gaat jezelf verwijten niet goed opgelet te hebben. Of je denkt: iedereen vindt hem aardig, het zal wel aan mij liggen dat hij juist mij te grazen neemt. Bij anderen doet hij dat vast niet, ik doe ook te onzeker, daar komt het van. Moet mezelf meer oppeppen, zelfverzekerder worden, dan doet hij dat niet meer. Hij probeert me uit. Misschien vind hij me wel echt leuk! Dan kan hij er niks aan doen. Ik moet hier niet zo zwaar aan tillen, het is verder een heel aardige vent.quote:
[..]
Dat begrijp ik helemaal.
Maar ik zou je wel willen zeggen dat je als vrouw ook niet helemaal weerloos bent. Zo’n man die dit soort bullshit uithaalt verwacht ook geen krachtige respons. Met een beetje oefening kun je jezelf ook zo trainen dat je hem een bloedneus of gebroken neus mept. Dan staat hij daar je waarschijnlijk aan te gapen vol ongeloof. Laat hem dat maar eens uitleggen bij HR….
Misschien heeft ie wel al ergens z'n tieten laten zien hihahoquote:
dat komt mede door dat er zo veel gebeurd is en dat dit niet voor de mensen is te begrijpen dat iemand hier dus als zo veel en zo lang last van heb , dit kun je ook niet echt onder worden brengen , daarom zal het voor de normale mens niet te begrijpen zijn .. Maar ik hier in toch ook al en rechtszaak gewonnen , waar nooit wat mee gedaan is .. want als klacht 1 niet verholpen is en ze maken door dat klacht 1 niet verholpen is een fout in je dossier , en hier gaan ze weer een twee de fout mee maken ,quote:
[..]
Met alle respect, maar je tekst is zo onleesbaar, ik kan me voorstellen dat het ingewikkeld is om een brief van je serieus te nemen.
waardoor dus bij het hele gebeuren ene verkeerd beeld van een persoon ontstaat
omdat de klachten niet serieus genomen worden , dan blijven d e oude klachten liggen , en als daar boven op ook bewijslasten niet word aangenomen als waarheid en een mening van iemand (PZ) dus als volledig betrouwbaar word beschouwd ..
Diploma's die ik heb behaald , word gewoon door pz gezet in het dossier dat ik mijn school niet heb afgemaakt
terwijl ik wel het diploma heb
en zo kan ik nog wel even door gaan , dit zijn dingen die zijn makkelijk weerlegbaar
en dat doet ook niets aan mijn bewijsbare ziektebeeld .......
hoe je het schrijft of zegt dat maakt niet uit de klachten worden daar niet minder om maar denk eerder door de jaren heen juist alleen maar meer worden door dat je juist geholpen wil worden en dat word aan alle kanten genegeerd of tegen gewerkt
Illustratief voor een verschil tussen mannen en vrouwen, vrouwen (over)denken vaak en mannen zijn toch vaker van het impulsief doen.quote:
[..]
Je bent als vrouw ook aan het rondkijken in de wereld, sommige dingen ga je jezelf aanrekenen. Ik heb dat appje van hem beantwoord, had ik niet moeten doen. Voor de volgende keer weet ik dat. Je weet dat er verschillende soorten mannen op de wereld rondlopen en je gaat jezelf verwijten niet goed opgelet te hebben. Of je denkt: iedereen vindt hem aardig, het zal wel aan mij liggen dat hij juist mij te grazen neemt. Bij anderen doet hij dat vast niet, ik doe ook te onzeker, daar komt het van. Moet mezelf meer oppeppen, zelfverzekerder worden, dan doet hij dat niet meer. Hij probeert me uit. Misschien vind hij me wel echt leuk! Dan kan hij er niks aan doen. Ik moet hier niet zo zwaar aan tillen, het is verder een heel aardige vent.
Misschien ook wel een oorzaak van dit soort intimidatie. Bedoel, als je even een paar seconden nadenkt dan stuur je die dickpic niet…
Iedereen werd in BOOS geblurd en was de stem van vervormd dus hoe zouden we moeten weten wie het zijn?quote:
[..]
In elk geval, het is goedbedoeld van al die lieve mannen die erop willen wijzen dat we toch voorál aan de vrouwen moeten denken maar ik denk dat voor die vrouwen het leed nu geleden is, nu de onderste steen boven gekomen is en zij niets meer te vrezen hebben. En als er vrouwen zijn die therapie nodig hebben, hebben wij daar niks mee te maken. Bij De Voice ligt het anders omdat die vrouwen voor de nationale tv een liedje hebben gezongen en extra kwetsbaar zijn omdat iedereen weet wie ze zijn.
hier heb ik dus nu al 27 jaar mee te maken en ook al dat ik daar nooit aangenomen had mogen wordenquote:
[..]
Ik heb in 1994 een tijdje voor een wsw bedrijf gewerkt en ik heb inderdaad gezien dat er een groot machtsverschil bestaat tussen de leiding en de mensen die daar werken op indicatie. Jouw verhaal verbaast mij dus totaal niet.
maar door gewoon steeds van het kastje naar de muur gestuurd worden door veel instanties wordt het er niet beter op
en die indicatie van mij is gebaseerd op iets wat later terug gedraaid is
dat de fout niet bij mij lag maar bij school toen , daarom heb ik ook mijn school toen afgemaakt
maar staat nog steeds in het WSW dossier als iemand die zijn stage niet heeft afgerond en zijn school met zeer veel moeite behaalt heeft .
Maar in het eind rapport staat wel dat de school mij zwaar heeft tegen gewerkt om mij van school te krijgen omdta ze me helemaal vergeten waren om me voor het nieuwe jaar aan te melden
dus dan maar de leerling in het negatief zetten ... hier heb ik dus bewijs van 1993
maar anno 2017 word er door dit bedrijf nog steeds gesproken als heeft zijn stage niet afgerond en met moeite zijn diploma behaald.
MBO Grafisch lyceum - maar word betaald voor iemand van geen opleiding afgerond / laag geschoold
Loonschaal B2 en dit 27 jaar lang terwijl bij de dag van indiensttreding in het CAO al op C2 had moeten beginnen
en zo kan ik nog wel even doorgaan hoe het er aan toe gaat
weg gaan gaat je niet lukken want je word gewoon aan alle kanten tegengewerkt
wat mij dus al veel gezondheids problemen heeft gegeven
Ik zie in mijn omgeving ook best vaak wat oudere gasten die zich dan vergapen aan jonge meiden van 20.
Ik zie bij Ali B dan wel dat hij altijd een soort van rapey vibe heeft gehad.
Nou dat is niet altijd waar , ik kan ze van di leeftijd ook met bosjes krijgen , alleen het probleem zit hem in ,quote:
Zijn toch van die ouwe mannetjes die jonge vrouwen proberen te regelen. Is het ook geen kwestie dat toen ze jong waren het "makkelijk" ging en nu ze oud zijn de jonge meiden hun niet meer zien staan en dat ze dat niet kunnen verkroppen?
1 je moet ze een kind geven /of het is vluchten van huis
2 en ze willen dat je alles voor hun betaald (iets met suiker oompje )
dus dat is niets voor mij
Als 20er kwam ik veel in de Monza in Utrecht, heette toen the Get Down. Daar kwam heel vaak zo'n groepje, The Partysquad, om het feestje te bouwen. Ali B was er toen ook vaak. Iedere Utrechter van mijn generatie kent die kliek wel een beetje. Dat ging 24/7 over 'smatjes hosselen' en 'dronken wijven palen' en die neukten heel wat af met z'n allen. En iedereen maar lachen. Maar ondertussen steunden we onbewust daarmee heel erg de cultuur waar zo'n Ali B als 40er nu inzit. Denken dat het normaal is om aan de lopende band jonge meisjes dronken te voeren en je studio in te lokken. Smerige cultuur.quote:
Zijn toch van die ouwe mannetjes die jonge vrouwen proberen te regelen. Is het ook geen kwestie dat toen ze jong waren het "makkelijk" ging en nu ze oud zijn de jonge meiden hun niet meer zien staan en dat ze dat niet kunnen verkroppen?
Ik zie in mijn omgeving ook best vaak wat oudere gasten die zich dan vergapen aan jonge meiden van 20.
Ik zie bij Ali B dan wel dat hij altijd een soort van rapey vibe heeft gehad.
In het topic over de voice waren er ook lui die vinden dat een dickpic geen grensoverschrijdend gedrag is ómdat je het kan negeren. Dat sloeg al nergens op. Bij grensoverschrijdend gedrag staat of valt alles met context, content en consent en de beleving van de ander. Als we die slag niet maken en zwart/wit alles blijven benaderen, komen we er zeker niet. We veroorloven onszelf allerlei gedragingen die wel eens verkeerd opgevat kunnen worden, ook achteraf. Dat je lange tijd wegkomt met sexuele intimidatie (en verwante vormen, al dan niet zelfs strafbaar) pleit je niet zomaar vrij van enig blaam.Dat ben ik allemaal met je eens, het moeilijkste punt vind ik “de beleving van de ander”. Als er iets subjectief is, dan is het wel iemands beleving van iets. Voor het nemen van (al dan niet strafrechtelijke of arbeidsrechtelijke) maatregelen, moet er toch een objectieve maatstaf zijn.quote:
Zijn die discussies over wie wanneer dader, slachtoffer is nog steeds gaande joh?
Een dickpick is officieel strafbaar, dat is een redelijk objectieve maatstaf zou ik zo zeggen.quote:
[..]
Dat ben ik allemaal met je eens, het moeilijkste punt vind ik “de beleving van de ander”. Als er iets subjectief is, dan is het wel iemands beleving van iets. Voor het nemen van (al dan niet strafrechtelijke of arbeidsrechtelijke) maatregelen, moet er toch een objectieve maatstaf zijn.
Dat maar weinig mensen er een zaak van maken is wat anders, maar er is gewoon de maatstaf dat het not done is ongevraagd je geslacht aan iemand te tonen.
quote:
Je snapt toch wel het verschil tussen gewenst en ongewenst?quote:
Dit soort opmerkingen helpen dan niet mee
[..]
Nu weet ik niet welke gevallen in de krant komen en welke niet, maar hoe vaak lees je nu eigenlijk dat een vrouw in Nederland in de kopieerruimte op kantoor in elkaar is geslagen en/of verkracht? Ik heb juist de indruk dat dit soort kwaad gedijt bij het feit dat vrouwen zich daarin "verstandig" c.q. risicomijdend gedragen. "Ze durft toch niks terug te doen."quote:
[..]
Dat gaat idd ook wel erg ver.
Maar vergis je niet in wat mensen maar ‘uitzitten’ als ze in een omgeving zitten waar een groot deel van dit soort gedragingen genormaliseerd zijn.
Vergis je niet in de cultuur waarin slachtoffers van dit soort zaken verteld wordt dat ze het er zelf naar gemaakt hebben, zich niet aan moeten stellen en andere onzin.
En ook hun bestaanszekerheid nog eens op het spel staat als ze handelen.
Ontslag op staande voet omdat je je baas geslagen hebt is geen kattepis hè? Dat is gewoon dag carrière en gaat ook met een andere baan zoeken problemen opleveren.
Dan nog niet meegenomen dat het ook nog anders af kan lopen, niet bij swaffelen zal blijven.
Bij zelfverdedigingscursussen gericht op je verweren tegen verkrachters e.d. wordt niet voor niets benadrukt dat je je kansen om weg te komen in moet schatten. Dat iemand enkel een mep geven of pijn doen helemaal niet zo verstandig is. Dat potientieel zelfs levensgevaarlijk is.
Ik ben bv 1.58 en weeg amper 55 kilo. Wat kan ik doen tegen een kerel die goed boos wordt in een afgesloten ruimte?
En als een klap te ver gaat (hoewel ik het idee heb dat vooral die leidinggevende, die waarschijnlijk toch al een zekere reputatie heeft, iets uit te leggen zal hebben als hij ineens met een blauw oog op kantoor verschijnt), dan denk ik dat een bliksemende waarschuwing in de stijl van "Don't fuck with the babysitter" hem ook wel een flinke schrik zou bezorgen. Hij gaat ervan uit dat zijn slachtoffer klein en geïntimideerd is, niet dat ze keihard terugslaat.
Het is zo ontzettend variabel allemaal. Als de leidinggevende een vlotte snelle adonis was geweest hadden veel meiden het misschien wel leuk gevonden. Nu krijg het het predicaat "vieze oude man" i.p.v. "zelfverzekerde knaap".quote:
Ik werkte ooit begin jaren '2000 in een call centre. Daar viel een leidinggevende meiden lastig, door met zijn hand op hun knieën te zitten. Handtastelijkheid. Die is toen wel snel ontslagen.
Er is geen one size fits all. Elke situatie is toch net iets anders.
²Dat is de rollen omdraaien. Zo iemand moet gewoon wegwezen, beetje raar als het slachtoffer dan maar een andere baan moet zoeken.quote:
[..]
Geen enkele baan kan belangrijk genoeg zijn om het dan maar te accepteren dat je geswaffeld word.
Volgens mij is dat niet zijn conclusie. Het ging erom dat de gedachte aan die mogelijkheid geen verlammend effect mocht hebben.quote:
[..]
Dat is de rollen omdraaien. Zo iemand moet gewoon wegwezen, beetje raar als het slachtoffer dan maar een andere baan moet zoeken.
https://www.gelderlander.(...)tern-oplossen-281679
Hij wist toen niet van de dickpics.quote:
De reactie van Van der Gijp
https://www.gelderlander.(...)tern-oplossen-281679
Overigens heeft hij zelf ook 100% lijken in de kast hoor.
Hij heeft zijn naam ook niet helemaal mee.quote:
De reactie van Van der Gijp
https://www.gelderlander.(...)tern-oplossen-281679
Wat je veel ziet is dat vrouwen pas moeilijk beginnen te doen als het een doodlopende weg blijkt. Beter gezegd als het doel is bereikt of niet te bereiken is. Van leuke kerel gaat het dan snel naar chantabele man. Toch denk ik dat in verre weg de meeste gevallen van so called grensoverschrijdend gedrag de man verwijtbaar is. Het blijkt dat hier toch duidelijke afspraken en afgebakende regels moeten komen. Veel drachtige mannen komen er niet met alleen common sense helaas.quote:
Het is altijd zo fascinerend bij dit soort zaken dat het altijd een enorme tijd duurt voordat de vrouwen in kwestie gaan klagen. Breek gewoon het contact af als je een dickpic krijgt, maar nee ze vinden het eerst wel interessant enzo.. en dan later klagen
Of ze interpreteren de signalen volledig verkeerd. Als een (collectable) vrouw iets weglacht kan er gedacht worden "ah, ze vind het leuk. Ik ga hier vooral mee verder". Moeilijk.
²Dit is zo'n onzin, blijf gewoon van een ander af.quote:
[..]
Het is zo ontzettend variabel allemaal. Als de leidinggevende een vlotte snelle adonis was geweest hadden veel meiden het misschien wel leuk gevonden. Nu krijg het het predicaat "vieze oude man" i.p.v. "zelfverzekerde knaap".
Er is geen one size fits all. Elke situatie is toch net iets anders.
Als iedereen in bv de media zegt dat je een godenzoon bent en je zo behandelt, dan ga je het op een gegeven moment geloven. Hoe onterecht het ook is.
Vind ik ook. Ik omschrijf enkel hoe de praktijk is. Niet meer dan een constatering dus. Ik vind misschien nog wel onwenselijker dan jij. Ben wat dat aan gaat behoorlijk klassiek daarin (komt door de scholing).quote:
[..]
Dit is zo'n onzin, blijf gewoon van een ander af.
²Okee dat scheelt. ik dacht dat het filmpje van vandaag wasquote:
[..]
Hij wist toen niet van de dickpics.
Overigens heeft hij zelf ook 100% lijken in de kast hoor.
Dat is dus juist de onzin die je schrijft. Dat denk je misschien dat dat de praktijk is, maar dan heb je het goed mis.quote:
Vind ik ook. Ik omschrijf enkel hoe de praktijk is.
Dat is duidelijk, maar wat doe je aan “Leuk rokje heb je aan”, “Mooi strak bloesje”, “wil je na werk even wat bij me thuis drinken”.quote:
[..]
Een dickpick is officieel strafbaar, dat is een redelijk objectieve maatstaf zou ik zo zeggen.
Dat maar weinig mensen er een zaak van maken is wat anders, maar er is gewoon de maatstaf dat het not done is ongevraagd je geslacht aan iemand te tonen.
Als bedrijf kun je daar in je gedragscode van alles over vastleggen, zeker als het een machtsverhouding betreft. Qua strafrecht vind ik dit soort gevallen moeilijk. Als het structureel is, dag in dag uit, ook al geef je aan er niet van gediend te zijn, dan moet er wat mij betreft wel iets gebeuren, maar ben blij dat ik die wet niet hoef te schrijven of toe te passen.
Let's agree to disagree. Ik heb het analyseren van situaties op basis van de Winston Churchill-methode (vogelvluchtperspectief) eigen gemaakt. Dat is echt in mijn voordeel. Van welke scholing ben jij eigenlijk? Ik ben oprecht geïnteresseerd.quote:
[..]
Dat is dus juist de onzin die je schrijft. Dat denk je misschien dat dat de praktijk is, maar dan heb je het goed mis.
²Je weet dat drachtig zwanger betekend?quote:
[..]
Wat je veel ziet is dat vrouwen pas moeilijk beginnen te doen als het een doodlopende weg blijkt. Beter gezegd als het doel is bereikt of niet te bereiken is. Van leuke kerel gaat het dan snel naar chantabele man. Toch denk ik dat in verre weg de meeste gevallen van so called grensoverschrijdend gedrag de man verwijtbaar is. Het blijkt dat hier toch duidelijke afspraken en afgebakende regels moeten komen. Veel drachtige mannen komen er niet met alleen common sense helaas.
Of ze interpreteren de signalen volledig verkeerd. Als een (collectable) vrouw iets weglacht kan er gedacht worden "ah, ze vind het leuk. Ik ga hier vooral mee verder". Moeilijk.
Je bedoeld bronstig denk ik.
Een feministe uit de jaren 70 of 80 zou zich doodschamen. Wat een weke truttigheid. Ja, ik doe aan victim blaming en niet om de dader vrij te pleiten maar omdat de slachtoffers eigenaar zijn van hun eigen slachtofferschap en ook blaam verdienen.
En dat analyseren was op basis van de uitwerking van dickpics?quote:
[..]
Let's agree to disagree. Ik heb het analyseren van situaties op basis van de Winston Churchill-methode (vogelvluchtperspectief) eigen gemaakt. Dat is echt in mijn voordeel. Van welke scholing ben jij eigenlijk? Ik ben oprecht geïnteresseerd.
Wat ben jij een held, zeg. 'publiciteitsmomentje'...quote:
Ik moest wel lachen om het NOS journaal. "Het is niet bekend hoe het met de slachtoffers gaat." Dat het gedrag van Overmars niet kan is nog geen excuus voor die enorme zeikwijvencultuur. Niks toen, niet terugappen dat ie normaal moet doen, jaren door laten gaan, 'verstijfd' geweest zijn bij seksueel contact en als er dan een metoo publiciteitsmomentje is naar een vertrouwenspersoon lopen en dan geprezen worden om hoe moedig je bent en je als ernstig slachtoffer laten wegzetten.
Een feministe uit de jaren 70 of 80 zou zich doodschamen. Wat een weke truttigheid. Ja, ik doe aan victim blaming en niet om de dader vrij te pleiten maar omdat de slachtoffers eigenaar zijn van hun eigen slachtofferschap en ook blaam verdienen.
Misschien vindt je het ouderwets. Ik noem het liever klassiek. Maar bij mij zijn dickpics per definitie not done. Ik wil niet legendarisch doen, maar er is echt een steekje los bij je als je dit doet. Helemaal in professionele setting. Maar het zal waarschijnlijk nog werken ook, anders zou hij het niet zo vaak doen.quote:
[..]
En dat analyseren was op basis van de uitwerking van dickpics?
²Dat is dan ook ontzettend moeilijk en naar mijn weten is dat enkel strafbaar in stalking situaties. En zelfs dan nog lastig aan te pakken.quote:
[..]
Dat is duidelijk, maar wat doe je aan “Leuk rokje heb je aan”, “Mooi strak bloesje”, “wil je na werk even wat bij me thuis drinken”.
Als bedrijf kun je daar in je gedragscode van alles over vastleggen, zeker als het een machtsverhouding betreft. Qua strafrecht vind ik dit soort gevallen moeilijk. Als het structureel is, dag in dag uit, ook al geef je aan er niet van gediend te zijn, dan moet er wat mij betreft wel iets gebeuren, maar ben blij dat ik die wet niet hoef te schrijven of toe te passen.
Binnen een bedrijf, zoals in dit geval, lijkt het me vrij duidelijk dat ongepaste seksuele opmerkingen maken onwenselijk is. Daar kan je dat gewoon vastleggen en er iemand op aanspreken en/of maatregelen nemen tot aan ontslag aan toe.
Dat zal ook wel werken hoeft echt helemaal niet te kloppen. Mensen doen zo vaak op allerlei vlakken dingen die niet werken keer op keer toch nog.quote:
[..]
Misschien vindt je het ouderwets. Ik noem het liever klassiek. Maar bij mij zijn dickpics per definitie not done. Ik wil niet legendarisch doen, maar er is echt een steekje los bij je als je dit doet. Helemaal in professionele setting. Maar het zal waarschijnlijk nog werken ook, anders zou hij het niet zo vaak doen.
Er kan bv het idee leven dat het bij anderen wel werkt, of iemand kan gewoon een ontzettend dikke plaat voor zijn kop hebben.
We hebben het hier over iemand die best vergaande seksuele intimidatie heeft vertoond en het niet door had dat dat onwenselijk is. Dan kan je toch wel zeggen dat er iets niet helemaal goed gaat in die bovenkamer.
Dat heeft ie op z'n klassieke scholing geleerd😂quote:
[..]
Je weet dat drachtig zwanger betekend?
Je bedoeld bronstig denk ik.
BYE BYE AJAXquote:
want Ajax heeft een meldplicht om ongewenst gedrag aan te geven en of te melden
Dit is nooit gedaan over alle jaren
dus dat gaat nog leuk worden
dat is gewoon einde verhaal is voor heel Ajax en dat bij elke voetbalclub nu ook eens gaan kijken hoe het daar gaat en bij elke bedrijf eens binnen stappen
Tijdje terug had iemand het in het SHO-topic over the Voice ook al over drachtige mannen.quote:
[..]
Je weet dat drachtig zwanger betekend?
Je bedoeld bronstig denk ik.
De cancel religie zit diep zie ik welquote:
[..]
BYE BYE AJAX
want Ajax heeft een meldplicht om ongewenst gedrag aan te geven en of te melden
Dit is nooit gedaan over alle jaren
dus dat gaat nog leuk worden
dat is gewoon einde verhaal is voor heel Ajax en dat bij elke voetbalclub nu ook eens gaan kijken hoe het daar gaat en bij elke bedrijf eens binnen stappen
De Voice is ook gestopt. Lijkt me een prima geval 'gelijke monniken, gelijke kappen'.quote:
dan kan studio sport op zondag ook wel stoppen want daar is het ook altijd alleen maar Ajaxquote:
[..]
De Voice is ook gestopt. Lijkt me een prima geval 'gelijke monniken, gelijke kappen'.
Zo'n vlotte snelle adonis als een Manuel Broekman bedoel je?quote:
[..]
Het is zo ontzettend variabel allemaal. Als de leidinggevende een vlotte snelle adonis was geweest hadden veel meiden het misschien wel leuk gevonden. Nu krijg het het predicaat "vieze oude man" i.p.v. "zelfverzekerde knaap".
Er is geen one size fits all. Elke situatie is toch net iets anders.
quote:
De reactie van Van der Gijp
https://www.gelderlander.(...)tern-oplossen-281679
Prima reactie van Gijp en had in dit geval ook volledig gelijk. Denk dat hij zelf alleen nog wel wat meer op zijn geweten heeft gezien al die verhalen de laatste 20 jaar.quote:
[..]
Hij wist toen niet van de dickpics.
Overigens heeft hij zelf ook 100% lijken in de kast hoor.
Iets wat je afleidt uit het feit dat media hierover berichten en er op dit forum 3 topics aan gewijd zijn?quote:
Ah dit onderwerp wordt inmiddels in 3 topics uitgebreid besproken zie ik. Waar je bij de Voice nog wel kon zeggen dat dit echt niet kon vind ik dit soort incidenten echt volledig overtrokken. We slaan wat door met z'n allen.
Ja exact.quote:
[..]
Iets wat je afleidt uit het feit dat media hierover berichten en er op dit forum 3 topics aan gewijd zijn?
Goed verhaal, zeker als je naar de inhoud van dit topic kijkt en die vergelijkt met de reeks waar je naar verwijst.quote:
Ja dit. Slachtoffers bij dit soort onbenullige voorvallen.quote:
Ik moest wel lachen om het NOS journaal. "Het is niet bekend hoe het met de slachtoffers gaat." Dat het gedrag van Overmars niet kan is nog geen excuus voor die enorme zeikwijvencultuur. Niks toen, niet terugappen dat ie normaal moet doen, jaren door laten gaan, 'verstijfd' geweest zijn bij seksueel contact en als er dan een metoo publiciteitsmomentje is naar een vertrouwenspersoon lopen en dan geprezen worden om hoe moedig je bent en je als ernstig slachtoffer laten wegzetten.
Een feministe uit de jaren 70 of 80 zou zich doodschamen. Wat een weke truttigheid. Ja, ik doe aan victim blaming en niet om de dader vrij te pleiten maar omdat de slachtoffers eigenaar zijn van hun eigen slachtofferschap en ook blaam verdienen.
Heb hier ook helemaal niets mee. Er zijn wat dickpics verstuurd, schokkend hoor. Er heeft hier niet eens seksueel contact plaatsgevonden.Blokkeer de ander, zeg er wat van. Of laat het lekker gaan. Maar dit is niet het soort truttigheid wat je moet willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2022 14:50:49 ]
Laat je zeker ook je piemel zien aan iedereen in de AH? Voltrek oké natuurlijk, toch?quote:
[..]
Ja dit. Slachtoffers bij dit soort onbenullige voorvallen.
Neejoh, helemaal geen behoefte aan. Maar die dickpics worden echt op een enorme schaal verstuurd, (met name in dat Instagram-cultuurtje) strafbaar of niet. De gemiddelde vrouw schrikt daar echt niet van, ik vind het allemaal wat overtrokken. Sloot me wel aan bij Helene:quote:
[..]
Laat je zeker ook je piemel zien aan iedereen in de AH? Voltrek oké natuurlijk, toch?
Dat vraag ik me dus echt af de afgelopen weken,werkt zo'n foto nou echt. Werpen vrouwen zich er dan letterlijk op. Ik moet toch eens uitzoeken hoe de zelfontspanner op mijn camera werktquote:
[..]
Misschien vindt je het ouderwets. Ik noem het liever klassiek. Maar bij mij zijn dickpics per definitie not done. Ik wil niet legendarisch doen, maar er is echt een steekje los bij je als je dit doet. Helemaal in professionele setting. Maar het zal waarschijnlijk nog werken ook, anders zou hij het niet zo vaak doen.
Ik denk dat er een heel klein gedeelte is dat er inderdaad op reageert. En juist op dat hele kleine groepje wordt gemikt.quote:
[..]
Dat vraag ik me dus echt af de afgelopen weken,werkt zo'n foto nou echt. Werpen vrouwen zich er dan letterlijk op. Ik moet toch eens uitzoeken hoe de zelfontspanner op mijn camera werkt
dat gebeurd al vaak , alleen het probleem word vaak binnen de muren opgelost om geen negatieve naam te krijgenquote:
[..]
Dat is duidelijk, maar wat doe je aan “Leuk rokje heb je aan”, “Mooi strak bloesje”, “wil je na werk even wat bij me thuis drinken”.
Als bedrijf kun je daar in je gedragscode van alles over vastleggen,
en dus zal het slachtoffer vaak in dit geval geen goede hulp krijgen ( kijk ook naar me zelf)
want zo lang het bedrijf naar buiten toe de onschuld speelt en zegt van niets op de hoogte te zijn
of we hebben dit intern opgelost .. dan is bij veel mensen het klaar .. maar de mensen die hier mee te maken hebben ... dus niet want je heb nog elke dag te maken met die lui die jou leven gesloopt hebben , daarom was toen bij mij ook de PTSS behandeling gestopt omdat de bron van de PTSS nog niet uit mijn leven is en ook niet makkelijk te verwijderen valt als dit je werkgever is , waar je dus al jaren met dwang tegen wordt gewerkt
dan kan je daar als buitenstaander toch waak niets aan doen
duidelijk niet door hoe er online met dingen word gedaanquote:
[..]
Misschien vindt je het ouderwets. Ik noem het liever klassiek. Maar bij mij zijn dickpics per definitie not done. Ik wil niet legendarisch doen, maar er is echt een steekje los bij je als je dit doet. Helemaal in professionele setting. Maar het zal waarschijnlijk nog werken ook, anders zou hij het niet zo vaak doen.
mannen die dit soort dingen doen zijn vaak ook van die types ..... maak niet uit wat ik vanavond in bed krijgt als er maar een komt
dus die sturen misschien de dickfoto naar 1000 dames , en er hoeft er dan maar 1 te happen en dan zla hij dus die avond zijn zin krijgen , dat hij daardoor de goede willige man in het negatieve trekt en ook veel dames negatief maakt tegen over een man .. dat boeit hem niet , want mensen die dat doen hebben alleen maar kijk op hun zelf .. narcisten
Ik weiger al een foto van me zelf te laten maken als ik mijn bovenlijf bloot heb.. dat zal bij mij ook bijna nooit gebeuren omdat ik er altijd netjes er uit wil zien
en ja een 50 jarig oud stuk vlees is ook niet echt lekker om naar te kijken
Maar ik heb nog nooit foto's van mijn dick gemaakt laat staan verstuurt
ben er ook nog niet zo lang achter dat niet alleen de jonge vrouwen hier last van hebben , maar ook mensen van in de 70/80 jarige die dus van dit soort pics opgestuurd krijgt
en een paar maanden later krijg je het gevalletje van Overmars
dus ook oude mannetjes doen het hahahhaha
Die gingen gewoon regelmatig naar de hoeren, maar hebben dat ook nooit onder stoelen of banken gestoken. Moet gewoon kunnen ook.quote:
[..]
[..]
Prima reactie van Gijp en had in dit geval ook volledig gelijk. Denk dat hij zelf alleen nog wel wat meer op zijn geweten heeft gezien al die verhalen de laatste 20 jaar.
Hmm, ik denk dat daar de meningen ook nog wel over verschillen gezien de enorme misstanden en vrouwenhandel die daarbij plaatsvinden.quote:
[..]
Die gingen gewoon regelmatig naar de hoeren, maar hebben dat ook nooit onder stoelen of banken gestoken. Moet gewoon kunnen ook.
Zij zegt 'ik haal m'n schouders op, en een ander is beledigd' en daar zit ook wel iets pijnlijks. Want ik vind dat als je door een oneerbaar voorstel of vieze foto beledigd bent, dat je dan ook een beetje een aansteller bent. Die kerel die dat doet is een vieze loser, maar je kan er ook boven staan en dan is het ook klaar. Die slachtofferrol waar je tegenwoordig zomaar in mag duiken en je geen uitleg meer hoeft te geven waarom een ander verschrikkelijk zou zijn, ik vind het een beetje triest.quote:
[..]
Neejoh, helemaal geen behoefte aan. Maar die dickpics worden echt op een enorme schaal verstuurd, (met name in dat Instagram-cultuurtje) strafbaar of niet. De gemiddelde vrouw schrikt daar echt niet van, ik vind het allemaal wat overtrokken. Sloot me wel aan bij Helene:
Mannen moeten zich gedragen, maar vrouwen moeten zich niet aanstellen.
Precies dat. Als het om vieze appjes gaat is schouders ophalen het beste wat je als vrouw kunt doen. Of gewoon keihard van je afbijten.quote:
[..]
Zij zegt 'ik haal m'n schouders op, en een ander is beledigd' en daar zit ook wel iets pijnlijks. Want ik vind dat als je door een oneerbaar voorstel of vieze foto beledigd bent, dat je dan ook een beetje een aansteller bent. Die kerel die dat doet is een vieze loser, maar je kan er ook boven staan en dan is het ook klaar. Die slachtofferrol waar je tegenwoordig zomaar in mag duiken en je geen uitleg meer hoeft te geven waarom een ander verschrikkelijk zou zijn, ik vind het een beetje triest.
Mannen moeten zich gedragen, maar vrouwen moeten zich niet aanstellen.
Maar om dit soort shit naar de pers stappen of aangifte doen, ik vind daar wel wat van.
zou je denken ?quote:
[..]
Dat vraag ik me dus echt af de afgelopen weken,werkt zo'n foto nou echt. Werpen vrouwen zich er dan letterlijk op. Ik moet toch eens uitzoeken hoe de zelfontspanner op mijn camera werkt
https://www.rtlnieuws.nl/(...)maar-zelden-bestraft
quote:Mannen hebben, legt seksuoloog Nynke Nijman uit, uiteenlopende redenen om hun geslacht ongevraagd te delen. "Exhibitionisme komt voor. Er zijn mannen die kicken op het idee dat iemand anders het ziet. Een digitale versie van de ouderwetse potloodventer. Anderen willen alleen maar choqueren."
Er is ook een categorie mannen die oprecht hoopt vrouwen er een plezier mee te doen. "Die mannen bestaan, ja. Ze vragen zich niet af of de ander het misschien onprettig of onsmakelijk vindt. Dat gaat met de gedachte: hoe mooi zou het zijn als er eentje positief op reageert?"
Gevoelens van walging
En dan is er nog de totale misinterpretatie. Dat gebeurt in situaties waarin mensen flirten. "Voor een vrouw is dat wat langer een verkennende fase. Mannen gaan er sneller toe over zo'n flirt een seksuele vervolgstap te geven. Soms geven ze uitdrukking aan hun opwinding met een dickpic. Bij wijze van 'logische' volgende stap in het spel van verleiding. Maar als een vrouw daarmee plotseling overvallen wordt, kan dat gevoelens van walging en zelfs angst oproepen. Vrouwen zoeken opwinding meer in de inbeelding en de fantasie. De dickpic rukt je daaruit weg."
inderdaad. Erg sneu. Ze willen als gelijkwaardig gehandeld worden.Zelfde loon, zelfde posities etc. Nou, als ze dit als niet eens kunnen handelen laat staan dat straks 1/3 van het top management vrouw is. Dat beloofd wat met dit soort gevallen.quote:
[..]
Precies dat. Als het om vieze appjes gaat is schouders ophalen het beste wat je als vrouw kunt doen. Of gewoon keihard van je afbijten.
Maar om dit soort shit naar de pers stappen of aangifte doen, ik vind daar wel wat van.
Zou Marc gedacht hebben dat die vrouwelijke medewerkster er oprecht plezier aan zou hebben?quote:
[..]
zou je denken ?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)maar-zelden-bestraft
[..]
Moeilijk te zeggen, maar als ik mag gokken : ik vermoed dat hij het voornamelijk deed omdat HIJ er plezier in had.quote:
[..]
Zou Marc gedacht hebben dat die vrouwelijke medewerkster er oprecht plezier aan zou hebben?
plezier ?quote:
[..]
Moeilijk te zeggen, maar als ik mag gokken : ik vermoed dat hij het voornamelijk deed omdat HIJ er plezier in had.