abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203562901
Overmars vertrekt per direct bij Ajax wegens grensoverschrijdende berichten

Marc Overmars vertrekt per direct als directeur voetbalzaken van Ajax. Dat heeft de club zojuist bekendgemaakt.

Op de website van de club stelt Ajax als verklaring: "Het gedurende een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega's ligt ten grondslag aan zijn besluit om te stoppen."

Het besluit volgt, zo meldt de Amsterdamse club, op gesprekken in de afgelopen dagen met de Raad van Commissarissen (RvC) en algemeen directeur Edwin van der Sar, met wie Overmars een twee-eenheid vormde bij de landskampioen.

Op de website van Ajax wordt Overmars zelf aan het woord gelaten. "Ik schaam me kapot. Vorige week werd ik geconfronteerd met meldingen over mijn gedrag. En hoe dit op anderen is overgekomen. Helaas realiseerde ik me niet goed dat ik hiermee grenzen heb overschreden, maar dat werd me deze dagen wel duidelijk. Daardoor voelde ik opeens een enorme druk."

Directeur voetbalzaken Marc Overmars vertrekt per direct bij Ajax. Dit heeft hij na gesprekken in de afgelopen dagen met de Raad van Commissarissen (RvC) en algemeen directeur Edwin van der Sar besloten en aan hen meegedeeld.
5 uur geleden

"Ik bied mijn excuses aan", vervolgt de 48-jarige Gelderlander. "Zeker voor iemand in mijn positie is dit gedrag niet goed te praten, dat zie ik inmiddels ook in. Maar te laat. Ik zie geen andere optie dan te stoppen bij Ajax. Dit heeft ook grote impact op mijn privésituatie. Daarom verzoek ik iedereen mij en mijn gezin met rust te laten."
Europese top

Voormalig topvoetballer Overmars, die in 1995 de Champions League won met Ajax, is sinds de zomer van 2012 directeur voetbalzaken bij Ajax. Sinds 1 februari 2013 vervult hij deze functie als statutair bestuurder.

Tijdens zijn bewind bereikte Ajax de finale van de Europa League en de halve finales van de Champions League.

Onder hem werd het salarisplafond losgelaten en wist de club met gerichte versterkingen als Dusan Tadic, Daley Blind en Sébastien Haller weer aansluiting te vinden bij de Europese top. Spelers als Frenkie de Jong, Matthijs de Ligt, Hakim Ziyech en Donny van de Beek wist hij voor recordbedragen te verkopen, waardoor hij de club achterlaat met een grote financiële buffer.

In december werd Overmars herbenoemd voor een nieuwe termijn, tot en met 30 juni 2026.

In de uitzending van Studio Voetbal wordt er met verbazing gereageerd op het plotselinge vertrek van technisch directeur Marc Overmars bij Ajax.
'Nooit gedacht dat MeToo voetbal zou passeren, maar dit bericht is bijzonder'

"Marc is waarschijnlijk de beste voetbaldirecteur die Ajax gehad heeft", verklaart Leen Meijaard namens de Raad van Commissarissen op de clubwebsite. "We hebben niet voor niks zijn contract opgewaardeerd en verlengd. Maar hij heeft helaas echt grenzen overschreden, dus verdergaan als directeur was geen optie, dat zag hij zelf ook in."

"Het is bijzonder pijnlijk voor iedereen. Ik wil de wens uitspreken dat alle betrokkenen de rust en privacy gegund wordt om dit te verwerken."
Veilig werkklimaat

Van der Sar sloot zich bij die woorden aan. "Ik voel me vanuit mijn rol ook verantwoordelijk om de collega's te helpen. Een veilig werkklimaat is heel belangrijk, voor iedereen bij Ajax. We gaan daar de komende tijd nóg meer aandacht aan besteden."

"Marc en ik spelen sinds het begin van de jaren negentig samen, eerst bij Ajax en toen bij Oranje en we zijn nu alweer bijna tien jaar collega's in de directie van Ajax. Dat stopt nu heel abrupt. We zijn hier bezig met iets heel moois, dus voor iedereen die Ajax een warm hart toedraagt zal dit nieuws ook een klap zijn. Maar onze ambities blijven overeind."
https://nos.nl/artikel/24(...)chrijdende-berichten


Het grensoverschrijdend gedrag van oud-directeur Marc Overmars was al veel langer bekend bij Ajax

https://www.nu.nl/voetbal(...)ilneef-overmars.html

[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 07-02-2022 23:51:51 (toevoeging) ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 7 februari 2022 @ 23:47:18 #2
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203562905
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dus?
Het is niet mijn stijl om legendarisch te doen. Maar ik denk oprecht dat we aan de vooravond staan van behoorlijk wat schandalen. Je kunt alleen maar hopen dat je er zelf geen onderdeel van bent.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  maandag 7 februari 2022 @ 23:47:30 #3
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_203562909
Popcorn-waardig deze rel. :D
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  maandag 7 februari 2022 @ 23:48:54 #4
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203562925
quote:
15s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Het is niet mijn stijl om legendarisch te doen. Maar ik denk oprecht dat we aan de vooravond staan van behoorlijk wat schandalen. Je kunt alleen maar hopen dat je er zelf geen onderdeel van bent.

:{²
Ik weet vrij zeker dat ik er geen onderdeel van ben hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_203562926
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:39 schreef the-eye het volgende: [..] Je leest daar over een cultuur (niet geheel verbazingwekkend in het voetbalwereldje) dus het lijkt me sterk dat dit niet bij nog meer clubs het geval is
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur. Blijft gewoon een feit dat Ajax prima gehandeld heeft. Met een persoon in je gelederen wil je niet doorgaan. Dat moet er uit. Dat weet iedereen want een normale verhouding op de werkvloer hoort gewoon.

Als het waar is natuurlijk. Want trial by media is wel aan de gang nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_203562929
Ik vrees toch echt dat dit voor vd Sar ook gevolgen gaat hebben als straks blijkt dat hij hier van op de hoogte was, dan is zijn positie ook in een klap onhoudbaar lijkt me.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 7 februari 2022 @ 23:50:21 #7
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203562936
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur. Blijft gewoon een feit dat Ajax prima gehandeld heeft. Met een persoon in je gelederen wil je niet doorgaan. Dat moet er uit. Dat weet iedereen want een normale verhouding op de werkvloer hoort gewoon.

Als het waar is natuurlijk. Want trial by media is wel aan de gang nu.
Trial by media? Of eindelijk grensoverschrijdend gedrag eens aanpakken (door de bedrijven zelf)?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 7 februari 2022 @ 23:51:05 #8
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203562947
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:49 schreef Hathor het volgende:
Ik vrees toch echt dat dit voor vd Sar ook gevolgen gaat hebben als straks blijkt dat hij hier van op de hoogte was, dan is zijn positie ook in een klap onhoudbaar lijkt me.
Terecht dan toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_203562972
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Terecht dan toch?
Ja dat zeer zeker, maar dan is Ajax wel in een klap zijn hele technische staf kwijt, en zou het wel eens een periode van chaos kunnen worden, wat weer jammer zou zijn voor het Nederlandse voetbal. Zou zonde zijn, en dat alleen maar omdat een of andere dorpsidioot letterlijk zijn piemel niet in zijn broek kan houden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 7 februari 2022 @ 23:55:11 #10
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_203562985
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur.
je zou eens moeten zoeken op WSW bedrijven misverstanden en ook zo als het nu heet Participatie bedrijven
Ik kan je hele boekwerken en dossiers laten zien die puur op macht en intimidatie gaat op de mensen die daar te werk gesteld word

want ze weten dat die mensen toch nooit gehoord worden
het is aandeelhouders / gemeente tegen de de persoon die de klacht in komt dienen
ik ben hier zelf ook al 20 jaar mee bezig met dit soort dingen boven tafel te krijgen maar je word gewoon keer op keer genegeerd
daarom word ik wel een boos als dan als zo'n huppel kut die dan maar even wat zegt gelijk de hele wereld in rep en roer is terwijl dat andere mensen hier al jaren het slachtoffer van zijn maar niet gehoord worden
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_203562995
„Binnen de club wordt al jaren op meerdere afdelingen over zijn omgang met vrouwen gefluisterd. Bij sommige medewerkers was zijn bijnaam ‘geilneef’”, zo schrijft de krant. Overmars zou zich hebben opgedrongen aan drie vrouwen. „Sommige wisten zich geen raad met zijn gedrag, hadden geen idee hoe ze moesten reageren op complimenten over hun uiterlijk of voorstellen om samen wat te drinken.”

Eén van de vrouwen zegt meerdere dickpicks - foto’s van een geslachtsdeel - van Overmars te hebben ontvangen. Overmars zou haar ook een berichtje hebben gestuurd met de tekst dat hij „iets voelde opkomen”.

meer hier> https://www.telegraaf.nl/(...)ars-stuurde-dickpics
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 7 februari 2022 @ 23:58:41 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203563015
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:55 schreef RAVW het volgende:

[..]
je zou eens moeten zoeken op WSW bedrijven misverstanden en ook zo als het nu heet Participatie bedrijven
Ik kan je hele boekwerken en dossiers laten zien die puur op macht en intimidatie gaat op de mensen die daar te werk gesteld word

want ze weten dat die mensen toch nooit gehoord worden
het is aandeelhouders / gemeente tegen de de persoon die de klacht in komt dienen
ik ben hier zelf ook al 20 jaar mee bezig met dit soort dingen boven tafel te krijgen maar je word gewoon keer op keer genegeerd
Geloof ik gelijk. Zou niet de 1e x zijn, en het is inderdaad lastig ad kaak te stellen omdat de werknemers niet serieus worden genomen (niet dubbelzinnig, no pun).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_203563020
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:56 schreef StaceySinger het volgende:
„Binnen de club wordt al jaren op meerdere afdelingen over zijn omgang met vrouwen gefluisterd. Bij sommige medewerkers was zijn bijnaam ‘geilneef’”, zo schrijft de krant. Overmars zou zich hebben opgedrongen aan drie vrouwen. „Sommige wisten zich geen raad met zijn gedrag, hadden geen idee hoe ze moesten reageren op complimenten over hun uiterlijk of voorstellen om samen wat te drinken.”

Eén van de vrouwen zegt meerdere dickpicks - foto’s van een geslachtsdeel - van Overmars te hebben ontvangen. Overmars zou haar ook een berichtje hebben gestuurd met de tekst dat hij „iets voelde opkomen”.

meer hier> https://www.telegraaf.nl/(...)ars-stuurde-dickpics
Misschien had hij het over een opkomende middenvelder, niet meteen van het slechtste scenario uitgaan.

:')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_203563027
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:56 schreef StaceySinger het volgende:
„Binnen de club wordt al jaren op meerdere afdelingen over zijn omgang met vrouwen gefluisterd. Bij sommige medewerkers was zijn bijnaam ‘geilneef’”, zo schrijft de krant. Overmars zou zich hebben opgedrongen aan drie vrouwen. „Sommige wisten zich geen raad met zijn gedrag, hadden geen idee hoe ze moesten reageren op complimenten over hun uiterlijk of voorstellen om samen wat te drinken.”

Eén van de vrouwen zegt meerdere dickpicks - foto’s van een geslachtsdeel - van Overmars te hebben ontvangen. Overmars zou haar ook een berichtje hebben gestuurd met de tekst dat hij „iets voelde opkomen”.

meer hier> https://www.telegraaf.nl/(...)ars-stuurde-dickpics
Het is allemaal zo niet creatief “ik voel iets opkomen”, “je hebt een geil broekje aan”. Prins Charles deed het dan toch een stuk creatiever.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:01:05 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203563038
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:00 schreef Ed1234 het volgende:

[..]
Het is allemaal zo niet creatief “ik voel iets opkomen”, “je hebt een geil broekje aan”. Prins Charles deed het dan toch een stuk creatiever.
Met de tampon-vergelijking? :D
Brr :r
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:01:13 #16
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203563040
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat denk je wat voor een beerput er open kan bij bouwbedrijven? Net zo'n cultuur. Blijft gewoon een feit dat Ajax prima gehandeld heeft. Met een persoon in je gelederen wil je niet doorgaan. Dat moet er uit. Dat weet iedereen want een normale verhouding op de werkvloer hoort gewoon.

Als het waar is natuurlijk. Want trial by media is wel aan de gang nu.
Ik denk niet dat je dit echt een trial by media kan noemen want we horen het nadat Overmars al het boetekleed heeft aangetrokken en hij/Ajax er gevolgen aan heeft verbonden

Bij bouwbedrijven is vaak ook een bepaald cultuurtje. Ik vraag me alleen af of mensen in andere dan bedrijven die met de media te maken hebben hun verhaal gehonoreerd krijgen.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:02:54 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203563052
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:01 schreef the-eye het volgende:

[..]
Ik denk niet dat je dit echt een trial by media kan noemen want we horen het nadat Overmars al het boetekleed heeft aangetrokken en hij/Ajax er gevolgen aan heeft verbonden

Bij bouwbedrijven is vaak ook een bepaald cultuurtje. Ik vraag me alleen af of mensen in andere dan bedrijven die met de media te maken hebben hun verhaal gehonoreerd krijgen.
Idd geen trial by media
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:04:30 #18
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203563063
De gemene deler blijft toch wel dat mannen in alle leeftijdscategorieën toch die stoute krolse puber blijken. :N

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:06:57 #19
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203563082
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:49 schreef Hathor het volgende:
Ik vrees toch echt dat dit voor vd Sar ook gevolgen gaat hebben als straks blijkt dat hij hier van op de hoogte was, dan is zijn positie ook in een klap onhoudbaar lijkt me.
Ik weet het wel zeker. Veel van de ingezette acties zijn behoorlijk voor de handliggend en hebben een behoorlijk "ik probeer mijn eigen hachje te redden"-gehalte.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203563091
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:00 schreef Ed1234 het volgende:

[..]
Het is allemaal zo niet creatief “ik voel iets opkomen”, “je hebt een geil broekje aan”. Prins Charles deed het dan toch een stuk creatiever.
"Poeh... ik heb ineens zoveel zin om te neuken."

- Ali B.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:10:18 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203563100
quote:
0s.gif Op maandag 7 februari 2022 23:55 schreef RAVW het volgende:

[..]
je zou eens moeten zoeken op WSW bedrijven misverstanden en ook zo als het nu heet Participatie bedrijven
Ik kan je hele boekwerken en dossiers laten zien die puur op macht en intimidatie gaat op de mensen die daar te werk gesteld word

want ze weten dat die mensen toch nooit gehoord worden
het is aandeelhouders / gemeente tegen de de persoon die de klacht in komt dienen
ik ben hier zelf ook al 20 jaar mee bezig met dit soort dingen boven tafel te krijgen maar je word gewoon keer op keer genegeerd
daarom word ik wel een boos als dan als zo'n huppel kut die dan maar even wat zegt gelijk de hele wereld in rep en roer is terwijl dat andere mensen hier al jaren het slachtoffer van zijn maar niet gehoord worden
WSW bedrijven, van het UWV of zo? Heb je het dan over seksueel misbruik? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:12:48 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203563111
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
WSW bedrijven, van het UWV of zo? Heb je het dan over seksueel misbruik? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Totaal andere problematiek
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_203563126
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
De gemene deler blijft toch wel dat mannen in alle leeftijdscategorieën toch die stoute krolse puber blijken. :N

:{²
Wanneer vrouwen dit doen vinden wij mannen het gewoon lekker geil. Of we wijzen het af. Klaar als een klontje.
U MAD?
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:18:26 #24
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_203563129
Het hele probleem is natuurlijk ook dat het voor vrouwen heel erg uit maakt wie wat doet.

Als iemand waar ze zelf een beschuitje mee willen eten objectief te ver gaat noemen ze het assertief, is het iemand die ze walgelijk vinden is het #metoo.

Je kunt het gewoon niet winnen tegenwoordig.

Kijk als getrouwde vent in een machtspositie dickpics sturen naar dames die onder jou werken is sowieso dom, of er nou geflirt van beide kanten is of niet.
Puntje bij paaltje ben je vroeger of later altijd fout
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:19:32 #25
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203563135
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:17 schreef de_boswachter het volgende:

[..]
Wanneer vrouwen dit doen vinden wij mannen het gewoon lekker geil. Of we wijzen het af. Klaar als een klontje.
Je brengt het met de nodige techniek. Maar zit zeker wat in. De man gaat niet zo gauw na een "stoute" opmerking van een (goed gevulde) vrouw naar de marechaussee.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:21:26 #26
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_203563147
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Je brengt het met de nodige techniek. Maar zit zeker wat in. De man gaat niet zo gauw na een "stoute" opmerking van een (goed gevulde) vrouw naar de marechaussee.

:{²
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan? :?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_203563164
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan? :?
Je weet toch dat zij alle zedenzaken behandelen van vrouwtjes die niet snappen dat een man met ze flirt.
pi_203563180
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan? :?
Wist je dat niet? Vrouwen dienen hun aanklacht in bij de marechaussee en mannen bij de politie. Als je niet precies weet wie je bent, dan ga je ook naar de marechaussee.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:30:36 #29
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203563185
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom zou je dan ook naar de marechaussee gaan? :?
Goede vraag. Maar een betere vraag vind ik eigenlijk: Waarom gaan mannen niet zo snel naar de marechaussee?

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203563193
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Goede vraag. Maar een betere vraag vind ik eigenlijk: Waarom gaan mannen niet zo snel naar de marechaussee?

:{²
Zij moeten naar de politie, niet naar de marechaussee.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 00:55:42 #31
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_203563282
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
WSW bedrijven, van het UWV of zo? Heb je het dan over seksueel misbruik? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
- macht misbruik ( dreigen met ontslag en mensen bang maken)
- doelbewust tegenwerken om je zo laag mogelijk op de ladder te houden , minder loon uit betalen is meer inkomsten
en steeds onder mom van stimulerende prikkels laten ze dus ergens maar kort zitten om je dan vlak voordat je weer een gegroeid ben op de loon ladder je weer naar beneden te gooien
met valse beschuldigingen , dus je mag dus weer voor het zelfde loon blijven werken
- IOP geven ze niet omdat dat niet klopt wat ze dus over de clienten vertellen.
diefstal en zelf mensen beschuldigen van sexueel grensoverschrijdend gedrag , terwijl collega's helemaal niet in die mogelijkheid waren , omdat dat te doen

Maar bij het van de waarheid zeggen , de politie op je afsturen dat je gewapend ben terwijl je alleen maar probeert je gelijk te behalen ... collega van mij is door een arrestatie team uit een taxi gehaald omdat MV van PZ dacht dat hij wapens had , nooit wapens gevonden maar dit mens heeft dus ook mijn leven verwoest maar word niets aan gedaan , keer op keer doet ze dit soort dingen

en ik heb hier ook heel; veel bewijs van

mijn enige negatieve functiegesprek is getekend op een dag dat ik met mijn verlofkaart kan aantonen dat ik er nooit geweest ben(2000) , en veel dingen ook al herleidbaar waren naar mijn vragen eerder
Mocht toen al niet eens meer werken voor hun
Ook die zelfde voorman heeft mijn toen bedreigt in 1996 weerdoor ik toen al met een zware vorm van depressie liep, en hier heb ik bij PZ ook een aanklacht tegen ingediend , maar is in mijn dossier aangepast , Zijn naam word niet meer genoemd terwijl andere collega's die geen leidinggevende functie hadden wel met naam en nummer vermeld worden onder dreigen , maar de voorman dus nergens bij naam genoemd word
alleen laat ik nu net dat papier nog hebben waar ik wel aangeeft wie mij toen bedreigt had en dat PZ mij met spoed aan het werk wilde zetten , ook dit werd toen al tegen gehouden door de bedrijfarts , mocht naar huis :-)
we schrijven 1996 en zo kan ik 25 jaar door gaan

[ Bericht 4% gewijzigd door RAVW op 08-02-2022 01:05:53 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  dinsdag 8 februari 2022 @ 01:07:42 #32
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203563311
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:55 schreef RAVW het volgende:

[..]
- macht misbruik ( dreigen met ontslag en mensen bang maken)
- doelbewust tegenwerken om je zo laag mogelijk op de ladder te houden , minder loon uit betalen is meer inkomsten
en steeds onder mom van stimulerende prikkels laten ze dus ergens maar kort zitten om je dan vlak voordat je weer een gegroeid ben op de loon ladder je weer naar beneden te gooien
met valse beschuldigingen , dus je mag dus weer voor het zelfde loon blijven werken
- IOP geven ze niet omdat dat niet klopt wat ze dus over de clienten vertellen.
diefstal en zelf mensen beschuldigen van sexueel grensoverschrijdend gedrag , terwijl collega's helemaal niet in die mogelijkheid waren , omdat dat te doen

Maar bij het van de waarheid zeggen , de politie op je afsturen dat je gewapend ben terwijl je alleen maar probeert je gelijk te behalen ... collega van mij is door een arrestatie team uit een taxi gehaald omdat MV van PZ dacht dat hij wapens had , nooit wapens gevonden maar dit mens heeft dus ook mijn leven verwoest maar word niets aan gedaan , keer op keer doet ze dit soort dingen

en ik heb hier ook heel; veel bewijs van

mijn enige negatieve functiegesprek is getekend op een dag dat ik met mijn verlofkaart kan aantonen dat ik er nooit geweest ben , en veel dingen ook al herleidbaar waren naar mijn vragen eerder
Mocht toen al niet eens meer werken voor hun
Ook die zelfde voorman heeft mijn toen bedreigt , en hier heb ik bij PZ ook een aanklacht tegen ingediend , maar is in mijn dossier aangepast , Zijn naam word niet meer genoemd terwijl andere collega's die geen leiding gevende functie hadden wel met naam en PZ nummer vermeld worden onder dreigen , maar de voorman dus nergens bij naam genoemd word
alleen laat ik nu net dat papier nog hebben waar ik wel aangeeft wie mij toen bedreigt had en dat PZ mij met spoed aan het werk wilde zetten , ook dit werd tegen gehouden door de bedrijfarts , mocht naar huis :-)
we schrijven 1996 en zo kan ik 25 jaar door gaan

Know where you're comming from.
Allemaal hartstikke prachtig die door de media opgeklopte collectieve verontwaardiging over bn'er maar de werkelijke wantoestanden in het bedrijfsleven gaat niemand zich druk over maken hoor
  dinsdag 8 februari 2022 @ 01:10:19 #33
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_203563321
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 01:07 schreef the-eye het volgende:

[..]
Know where you're comming from.
Allemaal hartstikke prachtig die door de media opgeklopte collectieve verontwaardiging over bn'er maar de werkelijke wantoestanden in het bedrijfsleven gaat niemand zich druk over maken hoor
nee maar dat is toch raar , leuk mensen die dus al jaren met een PTSS door hun werkgever rond lopen dat hier niets aan gedaan word

kijk eens hoe lang dat grapje geduurd heb van die verf bij het leger van de erkenning
belasting foutjes van kindertoeslagen
Ze komen vanzelf wel een keer

ik heb ze ook al diverse keren gevraagd via mail aan hogerhand of hun weten wat PTSS , je krijgt alelen terug dat hoef ik niet te weten en waarom vraag je dit

zie bijlage van mijn kant psychiater schrijven ... getraumatiseerd door toedoen door werkgever ........
veel verschijnselen van PTSS .............

krijg je als antwoord terug, je heb alleen maar frustratie dus wij kunnen niets voor je doen
Met de vraag of ze de bijlage gelezen had ..
zegt ze: ja ik heb alles gelezen maar daar kunnen wij niets mee
en klaar ben je weer .. je mag het weer uit gaan zoeken en ten slotte weer een rekening van 380 euro betalen voor je eigen risico terwijl er niets mee gedaan word ... 3 jaar later wel weer terug gehad van mijn werkgever omdat ik toch weer mijn gelijk had over omdat hun het aangevraagd hadden om naar een psychiater te gaan ....
maar ze hadden verwacht dat het dus een probleem bij mij was en niet bij hun maar er word nadrukkelijk diverse keren naar mijn werkgever verwezen en niet naar mijn prive
het is puur een zakelijk iets

[ Bericht 36% gewijzigd door RAVW op 08-02-2022 01:18:52 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  dinsdag 8 februari 2022 @ 07:55:19 #34
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_203563757
Van nu.NL
quote:
Ajax-leiding zou al jaren hebben geweten van wangedrag 'geilneef' Overmars

Het grensoverschrijdend gedrag van de zondag opgestapte directeur Marc Overmars was al veel langer bekend bij Ajax, schrijven NRC en het AD maandag. Beide media baseren zich op gesprekken met (oud-)medewerkers, die vertellen dat de kwestie nooit bespreekbaar was bij de Amsterdamse club.

NRC deed naar aanleiding van een tip sinds december onderzoek naar het gedrag van Overmars en sprak met elf (oud-)medewerkers, waarbij WhatsApp-berichten werden ingezien en aanvullende en ondersteunende bronnen werden geraadpleegd.

Volgens de anonieme personeelsleden stond de directeur bij Ajax al jaren bekend om zijn omgang met vrouwen en werd hij "geilneef" genoemd. Drie vrouwen vertellen daarbij dat hij zich aan hen opdrong.

Uit het onderzoek komt naar voren dat Overmars vaak contact zou hebben gezocht met vrouwelijke collega's en dat hij na een ogenschijnlijk onschuldig begin snel dwingender werd. Hij schroomde daarbij niet om foto's van zijn geslachtsdeel te sturen, een handeling waarover Het Parool eerder op de dag al berichtte.

Volgens de vrouwen met wie NRC sprak, is bij Ajax sprake van een "haantjescultuur" en een "apenrots", waarbij "seksueel wangedrag kan gedijen" en machtsmisbruik niet bespreekbaar is. Een enkeling die het wél wilde aankaarten, zou geen gehoor hebben gevonden.

Van der Sar zou niets met meldingen hebben gedaan

De berichtgeving van NRC sluit aan op een artikel dat het AD iets eerder op de avond publiceerde. Het dagblad baseert zich op enkele oud-werkneemsters, die eveneens stellen dat het grensoverschrijdend gedrag van "vieze oom" Overmars al jaren bekend was bij Ajax.

Volgens hen kan het gedrag van Overmars de rest van de clubleiding onmogelijk zijn ontgaan. Algemeen directeur Edwin van der Sar zou ervan op de hoogte zijn geweest dat meerdere vrouwen zich vergeefs beklaagden, al ontkent hij volgens het AD stellig dat hij daarvan wist.

Zondagavond maakte Ajax bekend dat Overmars na 9,5 jaar per direct is vertrokken als directeur voetbalzaken wegens "het gedurende een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega's", zonder daarbij in detail te treden.

De oud-topspeler zelf meldde in de verklaring dat hij lange tijd niet inzag dat hij met zijn gedrag grenzen overschreed, tot hij er vorige week intern mee werd geconfronteerd.

https://www.nu.nl/voetbal(...)mars.html?redirect=1

Nou, mocht dit waar zijn, dan is de positie van Van Der Sar onhoudbaar.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:15:25 #35
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_203563924
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 07:55 schreef thedeedster het volgende:
Van nu.NL
[..]
https://www.nu.nl/voetbal(...)mars.html?redirect=1

Nou, mocht dit waar zijn, dan is de positie van Van Der Sar onhoudbaar.
Bahbah, je zult er maar werken als vrouw.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:20:40 #36
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203563967
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:30 schreef BansheeBoy het volgende:

Goede vraag. Maar een betere vraag vind ik eigenlijk: Waarom gaan mannen niet zo snel naar de marechaussee?

:{²
Ik vind de domheid van deze vraag schokkend.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:22:39 #37
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203563980
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 01:07 schreef the-eye het volgende:

Allemaal hartstikke prachtig die door de media opgeklopte collectieve verontwaardiging over bn'er maar de werkelijke wantoestanden in het bedrijfsleven gaat niemand zich druk over maken hoor
De vrouwen die het ondergaan zijn geen bn'ers, hoor. Dus deze opmerking slaat helemaal nergens op (again).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203564034
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 01:10 schreef RAVW het volgende:

[..]
nee maar dat is toch raar , leuk mensen die dus al jaren met een PTSS door hun werkgever rond lopen dat hier niets aan gedaan word

kijk eens hoe lang dat grapje geduurd heb van die verf bij het leger van de erkenning
belasting foutjes van kindertoeslagen
Ze komen vanzelf wel een keer

ik heb ze ook al diverse keren gevraagd via mail aan hogerhand of hun weten wat PTSS , je krijgt alelen terug dat hoef ik niet te weten en waarom vraag je dit

zie bijlage van mijn kant psychiater schrijven ... getraumatiseerd door toedoen door werkgever ........
veel verschijnselen van PTSS .............

krijg je als antwoord terug, je heb alleen maar frustratie dus wij kunnen niets voor je doen
Met de vraag of ze de bijlage gelezen had ..
zegt ze: ja ik heb alles gelezen maar daar kunnen wij niets mee
en klaar ben je weer .. je mag het weer uit gaan zoeken en ten slotte weer een rekening van 380 euro betalen voor je eigen risico terwijl er niets mee gedaan word ... 3 jaar later wel weer terug gehad van mijn werkgever omdat ik toch weer mijn gelijk had over omdat hun het aangevraagd hadden om naar een psychiater te gaan ....
maar ze hadden verwacht dat het dus een probleem bij mij was en niet bij hun maar er word nadrukkelijk diverse keren naar mijn werkgever verwezen en niet naar mijn prive
het is puur een zakelijk iets

Met alle respect, maar je tekst is zo onleesbaar, ik kan me voorstellen dat het ingewikkeld is om een brief van je serieus te nemen.
-nee-
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:27:32 #39
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203564039
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ik vind de domheid van deze vraag schokkend.
Ja, kan ik me helemaal voorstellen. Weet je wat mij vaak helpt? Is proberen de situatie te analyseren vanuit een soort van helicopterview. Het zorgt er voor dat je emoties die zorgen voor ruis in je analyse elimineert en je zo dus zo objectief en rechtvaardig mogelijk blijft. Zo blijf ik dicht bij mezelf en tegelijkertijd toch ook buiten mezelf. Het is niet iedereen gegeven, maar met de juiste training en goede wil zeker niet onmogelijk.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:28:17 #40
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203564046
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
De vrouwen die het ondergaan zijn geen bn'ers, hoor. Dus deze opmerking slaat helemaal nergens op (again).

De verontwaardiging is over het gedrag van Marc O. Zou ook een beetje raar zijn hè als er verontwaardiging over de vrouwen die nu naar voren stappen zou zijn
Jammer hè, zet je jezelf weer voor joker :')
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:44:54 #41
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203564252
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:28 schreef the-eye het volgende:

De verontwaardiging is over het gedrag van Marc O.
Als jij denkt dat dat is waar het over gaat, dan is dat ten eerste een belediging tov de vrouwen die het betreft en ben ik zeker niet degene die zichzelf voor joker zet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:45:57 #42
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203564261
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:27 schreef BansheeBoy het volgende:

Ja, kan ik me helemaal voorstellen.
Ah, dan zitten we in ieder geval op dezelfde lijn. En zie je ook in waarom de domheid van jouw vraag schokkend is? Of heb je daar hulp bij nodig?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:47:50 #43
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_203564284
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 00:55 schreef RAVW het volgende:

[..]
- macht misbruik ( dreigen met ontslag en mensen bang maken)
- doelbewust tegenwerken om je zo laag mogelijk op de ladder te houden , minder loon uit betalen is meer inkomsten
en steeds onder mom van stimulerende prikkels laten ze dus ergens maar kort zitten om je dan vlak voordat je weer een gegroeid ben op de loon ladder je weer naar beneden te gooien
met valse beschuldigingen , dus je mag dus weer voor het zelfde loon blijven werken
- IOP geven ze niet omdat dat niet klopt wat ze dus over de clienten vertellen.
diefstal en zelf mensen beschuldigen van sexueel grensoverschrijdend gedrag , terwijl collega's helemaal niet in die mogelijkheid waren , omdat dat te doen

Maar bij het van de waarheid zeggen , de politie op je afsturen dat je gewapend ben terwijl je alleen maar probeert je gelijk te behalen ... collega van mij is door een arrestatie team uit een taxi gehaald omdat MV van PZ dacht dat hij wapens had , nooit wapens gevonden maar dit mens heeft dus ook mijn leven verwoest maar word niets aan gedaan , keer op keer doet ze dit soort dingen

en ik heb hier ook heel; veel bewijs van

mijn enige negatieve functiegesprek is getekend op een dag dat ik met mijn verlofkaart kan aantonen dat ik er nooit geweest ben(2000) , en veel dingen ook al herleidbaar waren naar mijn vragen eerder
Mocht toen al niet eens meer werken voor hun
Ook die zelfde voorman heeft mijn toen bedreigt in 1996 weerdoor ik toen al met een zware vorm van depressie liep, en hier heb ik bij PZ ook een aanklacht tegen ingediend , maar is in mijn dossier aangepast , Zijn naam word niet meer genoemd terwijl andere collega's die geen leidinggevende functie hadden wel met naam en nummer vermeld worden onder dreigen , maar de voorman dus nergens bij naam genoemd word
alleen laat ik nu net dat papier nog hebben waar ik wel aangeeft wie mij toen bedreigt had en dat PZ mij met spoed aan het werk wilde zetten , ook dit werd toen al tegen gehouden door de bedrijfarts , mocht naar huis :-)
we schrijven 1996 en zo kan ik 25 jaar door gaan

Ik heb in 1994 een tijdje voor een wsw bedrijf gewerkt en ik heb inderdaad gezien dat er een groot machtsverschil bestaat tussen de leiding en de mensen die daar werken op indicatie. Jouw verhaal verbaast mij dus totaal niet.
Non possumus non loqui
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:49:13 #44
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203564310
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ah, dan zitten we in ieder geval op dezelfde lijn. En zie je ook in waarom de domheid van jouw vraag schokkend is? Of heb je daar hulp bij nodig?
Ik denk dat dat echt de enige manier is om niemand te kort te doen. Als je vanuit het midden opereert is de kans op onrecht het kleinst. Dat zou iedereens streven moeten zijn. Maar je hebt gelijk als je zegt dat dat tegenwoordig bijzonder is. Helaas wel.

Als je wilt kan ik je wat tips and tricks DM-en.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  dinsdag 8 februari 2022 @ 08:50:58 #45
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203564340
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Als jij denkt dat dat is waar het over gaat, dan is dat ten eerste een belediging tov de vrouwen die het betreft en ben ik zeker niet degene die zichzelf voor joker zet.
Nou leg jij mij dan maar eens goed uit waar momenteel de verontwaardiging over is en als je toch bezig bent leg dan ook maar even uit waarom de verontwaardiging over het gedrag van Overmars een belediging voor de vrouwen, de slachtoffers van z'n gedrag, zou zijn,
dit wordt lachen
  dinsdag 8 februari 2022 @ 09:10:59 #46
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203564571
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:49 schreef BansheeBoy het volgende:

Ik denk dat dat echt de enige manier is om niemand te kort te doen.
Ok, bij deze dan.

De reden dat de domheid van jouw vraag schokkend is, is omdat jij je niet lijkt te realiseren dat seksueel grensoverschrijdend gedrag (inclusief aanranding/verkrachting) gedrag is waarbij de man een fysieke dreiging vertegenwoordigt voor een vrouw (vandaar ook dat dit gedrag voor 95% door mannen wordt vertoond). Mannen hoeven in de regel niet bang te zijn voor de fysieke kracht van een vrouw. Zij zullen seksueel grensoverschrijdend gedrag van een vrouw dan ook niet als een fysieke bedreiging ervaren.

Ik hoop dat ik je met deze eenvoudige waarheid wat meer inzage heb kunnen geven in de werkelijke problematiek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 8 februari 2022 @ 09:13:02 #47
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203564588
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 08:50 schreef the-eye het volgende:

Nou leg jij mij dan maar eens goed uit waar momenteel de verontwaardiging over is
Het spijt me, maar tot dat niveau kan ik mezelf niet verlagen. Dat zou voor iedereen met een ig boven de 70 toch helder moeten zijn.

Misschien ben jij daardoor wel wel een deel van de oorzaak?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 8 februari 2022 @ 09:13:47 #48
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203564595
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 09:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Het spijt me, maar tot dat niveau kan ik mezelf niet verlagen. Dat zou voor iedereen met een ig boven de 70 toch helder moeten zijn.

Misschien ben jij daardoor wel wel een deel van de oorzaak?
Proest _O-
  dinsdag 8 februari 2022 @ 09:14:10 #49
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_203564602
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 februari 2022 09:13 schreef the-eye het volgende:

[..]
Proest _O-
Waarvan akte.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_203564723
VI gisteravond:
'Ik zag hem wel veel met z'n telefoon bezig maar hij had z'n broek nog aan.'

Jullie hoeven niet steeds te zeggen: wat erg voor die vrouwen. Wat góed van die vrouwen dat ze ermee naar buiten getreden zijn! Dát moet je zeggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')