RTL legt 'The voice' stil #20 verboden kroegpraat

Het was nogal ondergesneeuwd door alle discussie, maar dit is toch wel nieuwswaardig. In het draadje is bovendien te lezen dat deze vrouw ook bewijs heeft:

quote:

Op zondag 23 januari 2022 14:18 schreef luxerobots het volgende:
Het was nogal ondergesneeuwd door alle discussie, maar dit is toch wel nieuwswaardig. In het draadje is bovendien te lezen dat deze vrouw ook bewijs heeft:

[ twitter ]

Contact gelegd met een journalist ...

Beter was ze meteen naar de politie gegaan toch?

Staat haaks op de meeste meningen op fok, en https://twitter.com/Angel(...)2635223%2F8%2F25live

<><><><><>

Zangcoach begeleidde in Zwaag verschillende finalisten van The Voice: ’Je moet een verhaal hebben’
Sezina en Marco: ,,Marco was altijd zo lief, echt een vaderfiguur.’’



ZWAAG
In de bijna tien jaar dat hij in Zwaag Zangschool Pop-Up had, heeft Gabor Postma (38) een aantal zangtalenten uit Hoorn begeleid richting het podium van The voice of Holland. Sommigen haalden de finale van Voice Kids of van The Voice zelf. Van geen van hen heeft hij ooit iets gehoord over ’grensoverschrijdend gedrag’.
Onder ’zijn’ pupillen waren Wieke Philine, Sanna van de Griend, Romy Weevers, Selenay Dagdelen, Sezina Kelsey en Demi van Wijngaarden. Postma gebruikte hun prestaties in de talentenshow natuurlijk als reclame, maar hij maakte er ook werk van. Hij gaf ze podiumtraining, leerde hen zich te presenteren voor camera en begeleidde ’het hele proces’. Maar als er in ’dat wereldje’ sprake was van ontoelaatbaar gedrag en hij had dat gehoord, had hij het zeker aangekaart. „De meesten hebben ook alleen aan de Voice Kids meegedaan. Alleen Demi en Sezina gingen verder.”

BOOS
Hij verwacht op basis van wat hij hoorde in de media dat er donderdag, als de uitzending van BOOS te zien is, dat de aanleiding was tot de onthullingen rond The Voice, ’wel een hoop zal loskomen’.

Postma is de eerste om te zeggen dat een deelnemer echt wel wat aan The Voice kan hebben. „Als je het goed neerzet, en je kunt jezelf laten zien, werpt dat zeker zijn vruchten af.”

Maar het blijft een televisieprogramma, zegt hij. „Je kunt er echt wel wat aan hebben, maar je hebt een verhaal nodig, om leuk te zijn voor televisie. Het is niet alleen maar het zingen. Ze kunnen niet negentig keer hetzelfde poppetje neerzetten. Dus je moet het programma een stap voor zijn. Als je een beetje weet hoe het in elkaar zit, kun je daar op anticiperen. Als je daar komt en auditie doet, krijg je als eerste een soort vragenlijst. Ze vragen onder andere wat het belangrijkste is dat je in je leven hebt meegemaakt, wat het leukste was en wat het minst leuke. Ze zijn natuurlijk op zoek naar verhalen. Als je alleen neerzet dat je wil zingen, is dat minder leuk dan als je een verhaal hebt of dat een beetje aandikt.”

Dat zijn oogappels soms ver kwamen had te maken met een goed verhaal, een goede stem én een goede voorbereiding, denkt hij. „Maar als je echt heel goed bent kom je ook wel verder.”

Sezina tijdens haar blind audition in de ’volwassen’ Voice.



Negativiteit
Sezina Kelsey mag als voorbeeld gelden. De nu 18-jarige Hoornse deed in 2016 mee aan de Voice Kids (met coach Ali B.), en in 2019 opnieuw: toen werd ze met coach Marco Borsato tweede, na Silver Metz. Leverde haar wel optredens met Glennis Grace in stadions op en er verscheen een single: About Tonight. Vorig jaar bij de ’volwassen Voice’ haalde Sezina - bij coach Waylon - de finale nét niet.

Ze leeft mee met andere deelneemsters die al hebben verteld over hun ervaringen, maar heeft zelf ’geen enkele negativiteit meegemaakt’. In tegendeel: „Ik kan me er eigenlijk niks bij voorstellen. Marco was altijd zo lief, echt een vaderfiguur. En Jeroen Rietbergen was supersupportive, stond altijd aan, heel gezellig.”

Waar ze wel moeite mee heeft zijn de grappen die nu op internet rondgaan, waarbij liedjes die zij zong op een flauwe manier anders worden geïnterpreteerd. „Maar het ergste is het voor mensen die ermee te maken hadden. Met mij is er niets aan de hand. Ik heb hard gewerkt voor mijn doelen en ik blijf doen wat ik leuk vind. Ik leef mijn droom, ondanks corona, ik stop niet en ben al druk bezig met nieuwe muziek.”

Uitzending
De nieuwe aflevering van het online BNNVARA-programma BOOS verschijnt donderdag om 16 uur op internet

quote:

Op zondag 23 januari 2022 14:20 schreef maily het volgende:

[..]
Contact gelegd met een journalist ...

Beter was ze meteen naar de politie gegaan toch?

Het lijkt me wel slim dat je naar een deskundig persoon toestapt die je kan helpen voordat je naar de politie gaat.

Denk dat alles wel zo’n beetje gezegd is.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 23:06 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Het staat buiten kijf dat de slachtoffers niet het probleem zijn. Dat zou de omgekeerde wereld zijn. Maar dit soort dingen gebeurd doorgaans niet heel openlijk. Kijk naar slachtoffers van huiselijk geweld. Dat kan ook jaren aan de gang zijn zonder dat de buitenwereld het merkt. Uiteraard zijn de mannen (en soms vrouwen) die dit doen het probleem, maar dat dit soort misdragingen vaak niet gemeld wordt maakt het niet makkelijker om het uit te bannen.

Dat het niet gemeld wordt is ook omdat iemand "aangedaan" sws al is ontdaan van het vertrouwen. Ik merk dat het voor veel mensen een enorme stap is om over die brug te kunnen komen.

Ik zou het niet zo raar vinden dat organisaties mensen voor ondergeschikten (op welke functie dan ook) hebben die vanuit die positie zaken monitoren.
Niet wachten totdat er een melding komt maar gewoon zoeken of er meldingen gedaan kunnen worden. Niet als heksenjacht maar gewoon even vragen of in situaties alles goed en naar wens gaat of is gegaan.

quote:

[..]
Dat zal ik ook zeker niet ontkennen en ik kan me ook heel goed voorstellen dat de drempel om aangifte te doen in dit soort gevallen hoog is. Maar er wordt hier gesteld dat kandidaten geen aangifte zouden doen vanwege een boeteclausule die van toepassing is bij het in diskrediet brengen van het programma. Dat staat los van het kunnen doen van aangifte van strafbare feiten. Het is gewoon pertinent onjuist dat daarmee zo'n boeteclausule (rechtsgeldig) in werking kan treden.

Blijkbaar zijn er te veel mensen die denken: aangifte betekent negatieve publiciteit, dus breng ik het programma in diskrediet en moet ik misschien wel die boete betalen. Zo werkt zo'n boeteclausule niet.

Het is ook het aura van duimdikke contracten die onwetenden afschrikken en "klachten" in de kiem smoren.
Wanneer er een driedelig Mr.Pak op je afkomt of er een diklogo brief op je mat valt, zijn er niet veel mensen die dat kunnen negeren.
En helaas ken ik boeteclausules die wel zo werken dat wanneer van een bewezen strafbaar feit geen sprake is, de boete in werking gaat treden.
Je moet als aangever naast een lange adem, dan verdomd zeker zijn van je zaak dat iets de ander 100% verwijtbaar is om je niets aan te hoeven trekken van een een boeteclausule (of gevolgen).

Los van media ken ik diverse casussen waar de dader, natuurlijk buiten het oog van getuigen, intimideren met: bewijs het maar en ik maak je leven kapot als je je verzet of de aangifte doorzet.
Sterker nog bij een faalzaak, krijgt de aangever als snel het predicaat gestoord/eigenschuld zodat die een volgende keer nog minder kans maakt/ziet, een aangifte te doen. Slachtoffers zijn doorgaans murw tot slappe was gemaakt.
Maak je dat als slachtoffer een paar keer mee, wat vaak al begint als kind, dan overweeg je niet eens meer om aangifte te doen maar beleefd vragen of je nu alsjeblieft weg mag.

Menig slachtoffer voelt en is alleen als het er op aan komt. Zelfs op een politiebureau krijg je, goed bedoeld, het informele advies om je leven maar op te pakken omdat de kans op verhaal min of meer nul is. Ook daar is de ingesleten denkwijze dat je "Nee" moet zeggen dat je iets niet wilt dat aan het gebeuren is/staat.
Terwijl in mijn denken alleen zou moeten gelden of iemand zelf vrijelijk: "Ja" zegt.

Het probleem is niet dat mensen geen "Nee" zeggen tegen ongewenste inbreuken maar dat er mensen zijn die er van uitgaan dat het wel"Ja" en dan in het beste geval met mogelijk een "tenzij" is.
Het is een manier van gecultiveerd (en opportunistisch) denken waar onze samenleving van is doorwrocht.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 14:18 schreef luxerobots het volgende:
Het was nogal ondergesneeuwd door alle discussie, maar dit is toch wel nieuwswaardig. In het draadje is bovendien te lezen dat deze vrouw ook bewijs heeft:

[ twitter ]

Hij was nogal van de dickpics dus die zal ze ook nog wel bewaard hebben.
Al moet je dan ook weer gaan bewijzen dat het de dick van Rietdekker is.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Line up bij de politie.

Nou meisje, zeg het maar. Welke van deze 5 piemeltjes heb je op Whatsapp gezien.

Heren kunnen jullie hem even wat groter maken en een kwartslag draaien?

Ja, voorste vier even bukken graag.

Katja had ook 180 aangiftes kunnen doen maar dacht dat mannen nou eenmaal zo zijn.

https://www.telegraaf.nl/(...)nranding-kunnen-doen

quote:

Katja Schuurman is naar eigen zeggen vaak slachtoffer geweest van seksueel grensoverschrijdend gedrag. De presentatrice en actrice had „tot nu toe zeker 180 aangiften kunnen doen voor aanranding”, schrijft ze op Instagram in een reactie op de misstanden bij The voice of Holland. Dat deed ze echter niet. „Omdat ik dacht dat het normaal was. Dat het erbij hoorde. Dat -de meeste- mannen gewoon zo zijn.”

Kan me er wel iets bij voorstellen, zeker als je er goed uitziet en ook uitdagend bent dan ben je zeker in die wereld niet veilig.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik heb een pittige mening over mannen die Katja lastig vallen.

Nou?

²

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:35 schreef Pedroso het volgende:
Katja had ook 180 aangiftes kunnen doen maar dacht dat mannen nou eenmaal zo zijn.

https://www.telegraaf.nl/(...)nranding-kunnen-doen
[..]
Kan me er wel iets bij voorstellen, zeker als je er goed uitziet en ook uitdagend bent dan ben je zeker in die wereld niet veilig.

Bij een aantal van 180 kan ik mij niet veel van voorstellen.
Op de kalenderplaat van "alle 13 goed" uit 2000 staat bij Katja, dat de mannen Dolf Jansen, Henk Westbroek, Fred Siebelink en Rob Stenders als was zijn.
Ik denk ook dat zij voor de meesten in gedachten onraakbaar was.

Katja had veel beter concrete namen kunnen noemen, dan zomaar een hoog aantal noemen.

Waar je mee omgaat, raak je mee besmet:

Katja Schuurman is een echte vriend, ook voor Job Gosschalk
Job Gosschalk duikt op bij huwelijk van Katja en Freek

quote:

Op zondag 23 januari 2022 14:18 schreef luxerobots het volgende:
Het was nogal ondergesneeuwd door alle discussie, maar dit is toch wel nieuwswaardig. In het draadje is bovendien te lezen dat deze vrouw ook bewijs heeft:

[ twitter ]

Allemaal beweren ze overtuigend bewijs te hebben echter heeft advocaat spong het meeste van de slachtoffers onderuit geschoffeld afgelopen donderdag.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 17:54 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Allemaal beweren ze overtuigend bewijs te hebben echter heeft advocaat spong het meeste van de slachtoffers onderuit geschoffeld afgelopen donderdag.

Bron?

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Bron?

Half8

quote:

Op zondag 23 januari 2022 17:54 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Allemaal beweren ze overtuigend bewijs te hebben echter heeft advocaat spong het meeste van de slachtoffers onderuit geschoffeld afgelopen donderdag.

Hij had ook geen zicht op t evt bewijs. Dus gaf een mening zonder alle feiten en evt bewijs te kennen.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:35 schreef Pedroso het volgende:
Katja had ook 180 aangiftes kunnen doen maar dacht dat mannen nou eenmaal zo zijn.

https://www.telegraaf.nl/(...)nranding-kunnen-doen
[..]
Kan me er wel iets bij voorstellen, zeker als je er goed uitziet en ook uitdagend bent dan ben je zeker in die wereld niet veilig.

Katja is zelf nogal een schuinsmarcheerder, wellicht heeft ze er een beetje een verknipte kijk op.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:21 schreef Hathor het volgende:

[..]
Katja is zelf nogal een schuinsmarcheerder, wellicht heeft ze er een beetje een verknipte kijk op.

Gepaste foto erbij wel.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 17:54 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Allemaal beweren ze overtuigend bewijs te hebben echter heeft advocaat spong het meeste van de slachtoffers onderuit geschoffeld afgelopen donderdag.

Wat weet Spong daar nou van? Die weet ook alleen maar wat hij in de reportage van Boos heeft gezien.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:21 schreef Hathor het volgende:

[..]
Katja is zelf nogal een schuinsmarcheerder, wellicht heeft ze er een beetje een verknipte kijk op.

Ik ben zelf ook redelijk soeverein. Maar Katja is écht een warmbloedige schone. Ik geef het je te doen met al die mannelijke aandacht. Met 100 kg overgewicht en het hoofd van een cavia is loyaal blijven makkelijker dan met de attributen die Katja in de weegschaal legt.

²

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:21 schreef Hathor het volgende:

[..]
Katja is zelf nogal een schuinsmarcheerder, wellicht heeft ze er een beetje een verknipte kijk op.

Dat geeft je nog niet het recht om haar als man bij haar tieten of kont te grijpen, denk dat het vnl. om zoiets zal gaan.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Wat weet Spong daar nou van? Die weet ook alleen maar wat hij in de reportage van Boos heeft gezien.

Hij heeft ze ook niet onderuit geschoffeld, hij heeft vanuit zijn ervaring als advocaat aangegeven dat het niet zonder meer als verkrachting gezien zal worden als er geen sprake is van dwang of geweld.
de woorden van Ali zoals hij deze tegen de betreffende vrouw gesproken zou hebben "het is zo over" zou zeker kunnen duiden op dwang volgens hem maar dan nog zit je met het feit dat Ali dat zal ontkennen.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:36 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Dat geeft je nog niet het recht om haar als man bij haar tieten of kont te grijpen, denk dat het vnl. om zoiets zal gaan.

Zouden mannen er andersom ook een probleem van maken als Katja aan hun goederen komt? Ik denk het niet, gek eigenlijk.

²

quote:

Op zondag 23 januari 2022 14:24 schreef zoey27 het volgende:
Staat haaks op de meeste meningen op fok

Mwah.. De meningen zijn niet dat àlle kandidaten van TVOH onheus bejegend zijn, maar dat te veel vrouwen grensoverschrijdend gedrag hebben meegemaakt. Blijkbaar hebben de daders voorkeur gehad voor anderen, kan gebeuren, er zitten maar 24 uren in een etmaal.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 19:40 schreef loveli het volgende:

[..]
Mwah.. De meningen zijn niet dat àlle kandidaten van TVOH onheus bejegend zijn, maar dat te veel vrouwen grensoverschrijdend gedrag hebben meegemaakt. Blijkbaar hebben de daders voorkeur gehad voor anderen, kan gebeuren, er zitten maar 24 uren in een etmaal.

Daders voelen vaak aan wie gevoelig zijn en wie niet. Minder kwetsbare personen zullen ze minder vaak benaderen.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:36 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Dat geeft je nog niet het recht om haar als man bij haar tieten of kont te grijpen, denk dat het vnl. om zoiets zal gaan.

Van al die shit die ik over haar gelezen heb, krijg ik de indruk dat zij daar weinig moeite mee heeft.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 18:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Zouden mannen er andersom ook een probleem van maken als Katja aan hun goederen komt? Ik denk het niet, gek eigenlijk.

²

Dat zal je nog verbazen.
Ik ben vaker in het uitgaansleven aangeraakt op plekken waar ik niet van gediend was. Een keer een heel expliciete Gay vriend van me dat verteld. Toen het weer gebeurde greep hij in het kruis van betreffende man.
"zo nu weet jij ook hoe het voelt voor een vrouw'
Zou vaker moeten gebeuren!

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:18 schreef Hathor het volgende:

[..]
Van al die shit die ik over haar gelezen heb, krijg ik de indruk dat zij daar weinig moeite mee heeft.

En dan nog is zij niet representatief voor alle vrouwen

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:37 schreef Ole het volgende:

[..]
Dat zal je nog verbazen.
Ik ben vaker in het uitgaansleven aangeraakt op plekken waar ik niet van gediend was. Een keer een heel expliciete Gay vriend van me dat verteld. Toen het weer gebeurde greep hij in het kruis van betreffende man.
"zo nu weet jij ook hoe het voelt voor een vrouw'
Zou vaker moeten gebeuren!

Ik begrijp dat niet dat ongevraagd aanraken van vreemden. Heeft dat ooit gewerkt?

²

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik begrijp dat niet dat ongevraagd aanraken van vreemden. Heeft dat ooit gewerkt?

²

Nee snap deze personen ook niet M/V .. Echt wat denk je te bereiken daarmee?

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:38 schreef Ole het volgende:

[..]
En dan nog is zij niet representatief voor alle vrouwen

Nee, maar het verklaart wel een hoop.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:45 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee, maar het verklaart wel een hoop.

vertel?!

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:47 schreef Ole het volgende:

[..]
vertel?!

Er zijn veel mannen met grijpgrage handjes, maar onderschat het aantal vrouwen niet die in die categorie vallen.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:49 schreef Hathor het volgende:

[..]
Er zijn veel mannen met grijpgrage handjes, maar onderschat het aantal vrouwen niet die in die categorie vallen.

Als die er al zijn komen ze er makkelijker mee weg omdat mannen het over het algemeen juist fijn vinden. M.a.w.: ze maken er geen probleem van.

NICE

²

quote:

Op zondag 23 januari 2022 20:49 schreef Hathor het volgende:

[..]
Er zijn veel mannen met grijpgrage handjes, maar onderschat het aantal vrouwen niet die in die categorie vallen.

Dat ontken ik niet. Er zijn idd vrouwen die hun vrouwelijkheid inzetten. Maar in deze is dat in mijn optiek niet aan de orde. Dit gaat om misbruik van vrouwen die goed van vertrouwen zijn/ noem het naief/.
In dit geval gaat het vooral om machtsmisbruik

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:09 schreef Vallon het volgende:
Het is ook het aura van duimdikke contracten die onwetenden afschrikken en "klachten" in de kiem smoren.
Wanneer er een driedelig Mr.Pak op je afkomt of er een diklogo brief op je mat valt, zijn er niet veel mensen die dat kunnen negeren.

Dat is wel een issue natuurlijk. Zeker mensen die totaal geen idee hebben op dergelijk vlak zijn vaak snel overdonderd inderdaad.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:09 schreef Vallon het volgende:
En helaas ken ik boeteclausules die wel zo werken dat wanneer van een bewezen strafbaar feit geen sprake is, de boete in werking gaat treden.
Je moet als aangever naast een lange adem, dan verdomd zeker zijn van je zaak dat iets de ander 100% verwijtbaar is om je niets aan te hoeven trekken van een een boeteclausule (of gevolgen).

Laat ik het zo zeggen: zo'n clausule zal vast bestaan, die boete zal wellicht opgelegd worden. Het zal echter niet rechtsgeldig zijn. Je kan namelijk niet iemand contractueel opleggen dat een strafbaar feit alleen gemeld kan worden als het te bewijzen is. Zo'n boete zal in een dergelijk geval gewoon van tafel geveegd worden.

Het zou voor bepaalde "bedrijven" natuurlijk fantastisch zijn als je middels zo'n clausule kan voorkomen dat er strafbare feiten gemeld worden. Zo werkt het natuurlijk niet.

quote:

Op zondag 23 januari 2022 15:09 schreef Vallon het volgende:
Los van media ken ik diverse casussen waar de dader, natuurlijk buiten het oog van getuigen, intimideren met: bewijs het maar en ik maak je leven kapot als je je verzet of de aangifte doorzet.
Sterker nog bij een faalzaak, krijgt de aangever als snel het predicaat gestoord/eigenschuld zodat die een volgende keer nog minder kans maakt/ziet, een aangifte te doen. Slachtoffers zijn doorgaans murw tot slappe was gemaakt.
Maak je dat als slachtoffer een paar keer mee, wat vaak al begint als kind, dan overweeg je niet eens meer om aangifte te doen maar beleefd vragen of je nu alsjeblieft weg mag.

Menig slachtoffer voelt en is alleen als het er op aan komt. Zelfs op een politiebureau krijg je, goed bedoeld, het informele advies om je leven maar op te pakken omdat de kans op verhaal min of meer nul is. Ook daar is de ingesleten denkwijze dat je "Nee" moet zeggen dat je iets niet wilt dat aan het gebeuren is/staat.
Terwijl in mijn denken alleen zou moeten gelden of iemand zelf vrijelijk: "Ja" zegt.

Het probleem is niet dat mensen geen "Nee" zeggen tegen ongewenste inbreuken maar dat er mensen zijn die er van uitgaan dat het wel"Ja" en dan in het beste geval met mogelijk een "tenzij" is.
Het is een manier van gecultiveerd (en opportunistisch) denken waar onze samenleving van is doorwrocht.

Ja, absoluut problematisch. Al zou het advies genegeerd worden en er wel aangifte gedaan worden dan is de kans nog steeds groot dat er onvoldoende bewijs is. Dat leidt dan ook niet tot een veroordeling en ook dat werkt ontmoedigend natuurlijk. Maar ja, als aangiftes zich opstapelen dan wordt de kans op vervolging steeds groter.

Ik snap ergens wel het ontmoedigingsbeleid om een slachtoffer te behoeden voor een vervelende zaak met een teleurstellende afloop, maar aan de andere kant is aangifte doen juist wel weer heel belangrijk.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 08:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als het topic langzaam doodbloedt op Fok dan weet je dat de hype al bijna weer op zijn eind loopt.

Ben benieuwd hoe de zaken ervoor staan als de boel straks geseponeerd wordt.

De "daders" verdwijnen in de anonimiteit.
Imago schade en niet meer op tv kunnen in hun straf.
Maar denk wem dat het nu doorslaat in overgevoeligheid waarbij niemand meer hallo durft te zeggen tegen vrouwen of grappen maakt op de werkvloer.
Het wordt een sobere bedoeling waarns vrouwen gaan klagen dat Nederlandse mannen saai zijn, geen pit hebben en geen initiatief nemen.

Moraal van het verhaal is alleen zulke opmerkingen doen of iemand aanspreken als je aantrekkelijk bent, nooit doen vanuit een machtspositie, geen misbruuik maken van rekaties en beter een escort bestellen als bn'er als je al perse wil vreemdgaan.

Ik blijf het gek vinden dat een John de Mol die overal bovenop zat, alle puntje op de i wilde hebben, al die jaren dit niet zag. Hij is toch een man? Hij weet toch hoe het werkt? Je weet toch dat meisjes die uit alle hoeken van het land komen om daar te komen zingen, beschermd moeten worden? Daar heb je toch protocollen voor? Dan ga je toch bij een klacht eens verder kijken? Hoe is die sfeer daar, wat gebeurt er, hoe gaat men met elkaar om? Elke leidinggevende weet dat bij 1 klacht er 15 onder hangen. Weet hij dat niet?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Seksisme. Je zou er eens mee kunnen ophouden.

En hij heeft al aangegeven van 1 voorval op de hoogte te zijn geweest en toen ook gehandeld te hebben. Of dat de waarheid is weet ik niet.

Hoezo is dat seksisme?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:04 schreef Mondkapje het volgende:
Ik blijf het gek vinden dat een John de Mol die overal bovenop zat, alle puntje op de i wilde hebben, al die jaren dit niet zag. Hij is toch een man? Hij weet toch hoe het werkt? Je weet toch dat meisjes die uit alle hoeken van het land komen om daar te komen zingen, beschermd moeten worden? Daar heb je toch protocollen voor? Dan ga je toch bij een klacht eens verder kijken? Hoe is die sfeer daar, wat gebeurt er, hoe gaat men met elkaar om? Elke leidinggevende weet dat bij 1 klacht er 15 onder hangen. Weet hij dat niet?

volgensmij had die wel wat meer programma's dan alleen de voice.
En ik denk ook niet dat ze zich gaan misdragen als de grote baas op de vloer rondloopt.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:10 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Alsof alle mannen weten 'hoe het werkt'. Echt puur seksisme. Seksisme is discriminatie op grond van iemands sekse. Extreme vormen van seksisme zijn vrouwenhaat (misogynie) of mannenhaat (misandrie).

Door types als jou blijft alles zoals het is. Heel kwalijk. We dronken een glas en deden een plas.
Nu is er een prachtig programma naar de knoppen alleen omdat er niet is opgelet en niet is ingegrepen, 10 jaar lang.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:04 schreef Mondkapje het volgende:
Ik blijf het gek vinden dat een John de Mol die overal bovenop zat, alle puntje op de i wilde hebben, al die jaren dit niet zag. Hij is toch een man? Hij weet toch hoe het werkt? Je weet toch dat meisjes die uit alle hoeken van het land komen om daar te komen zingen, beschermd moeten worden? Daar heb je toch protocollen voor? Dan ga je toch bij een klacht eens verder kijken? Hoe is die sfeer daar, wat gebeurt er, hoe gaat men met elkaar om? Elke leidinggevende weet dat bij 1 klacht er 15 onder hangen. Weet hij dat niet?

Hoe werkt dat dan ? Heb totaal geen idee hoe het werkt.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:15 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Hoe werkt dat dan ? Heb totaal geen idee hoe het werkt.

Dat is het probleem waarschijnlijk. John de Mol weet ook niet hoe het werkt blijkbaar.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:11 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Door types als jou blijft alles zoals het is. Heel kwalijk. We dronken een glas en deden een plas.
Nu is er een prachtig programma naar de knoppen alleen omdat er niet is opgelet en niet is ingegrepen, 10 jaar lang.

prachtig programma.......

misschien moeten we ongewenste intimiteiten, aanranding en verkrachting strafbaar maken.....oh wacht.

En john de moll moet een glazen bol kopen zodat hij kan zien zonder dat vrouwen melden wie daders zijn...

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:16 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. John de Mol weet ook niet hoe het werkt blijkbaar.

Tjah, je kan wel met vage toespelingen komen en met vingertje lopen wijzen omdat achteraf makkelijk lullen is. Maar op dit moment voeg je niks anders toe dan je wantrouwen na mannen bot vieren. Lijkt me niet bepaald gezond.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:16 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Dat is het probleem waarschijnlijk. John de Mol weet ook niet hoe het werkt blijkbaar.

Laten we vooropstellen dat er inderdaad excessen zijn. Maar los van deze excessen, die je inderdaad onder misbruik of zelfs verkrachting kunt scharen, is het het vrijelijk uitwisselen van sensuele en ietwat vochtige akoestiek gewoon een probleem van deze tijd. We moeten dit probleem breder bekijken dan alleen the Voice. The Voice legt het nu alleen bloot.

Mannen willen wat van vrouwen en vrouwen willen wat van mannen. Als je geen duidelijke (wettelijke) kaders aanbrengt zal het alleen maar erger worden.

Jason.

²

Als je niet weet hoe het werkt ben je gewoon verschrikkelijk naïef!
We worden te veel opgevoed dat iedereen maar lief en aardig en te vertrouwen is, en dat is niet zo.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik heb ook geen flauw idee, maar ben een man en dus de bron van alle kwaad aldus Mondkapje die zich hier verlaagt tot laster en smaad.

Ach dat kan er ook nog bij. Voor wat worden we tegenwoordig wel niet uitgemaakt. Als je een Nederlandse man ben.

Er zijn ergere dingen om ons druk over te maken.

Wat nog niet zo vaak genoemd is, is dat het voor die meisjes natuurlijk heel vleiend was, dat ze aandacht kregen van muzikanten, artiesten. Ze denken dan dat het speciaal om hen is, terwijl er misbruik van ze wordt gemaakt.
Daar denkt een omgeving niet zo snel aan maar dat speelt een grote rol denk ik. Maar een leidinggevende, die al heel lang in het vak zit, al bij Radio Noordzee zat, moet dat weten en door en door begrijpen.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:35 schreef Mondkapje het volgende:
Wat nog niet zo vaak genoemd is, is dat het voor die meisjes natuurlijk heel vleiend was, dat ze aandacht kregen van muzikanten, artiesten. Ze denken dan dat het speciaal om hen is, terwijl er misbruik van ze wordt gemaakt.
Daar denkt een omgeving niet zo snel aan maar dat speelt een grote rol denk ik. Maar een leidinggevende, die al heel lang in het vak zit, al bij Radio Noordzee zat, moet dat weten en door en door begrijpen.

Hoe kun je het weten als verre weg de meeste akoestiek buiten the Voice om gebeurde?

The Voice was niet meer dan een playground om de dames te fixen. In de meeste gevallen volwassen dames. Met de wetgever is afgesproken dat iemand van 18 zelfstandig en toerekeningsvatbaar is. Deze gevallen zullen geen stand houden bij de rechter vrees ik. Aan de andere kant, de heren zullen deze dames waarschijnlijk ook met die gegevens in het achterhoofd hebben gefixt. En vreemdgaan is bij wet niet verboden.

²

Het is wel typerend, ondanks dat ik Ali een beetje kwallerig vond, dacht ik op zich dat het nog wel een soort sympathieke vent was.

Maar damn, ogen gaan weer eens open over 1 bepaald soort mens uit een specifieke hoek van de planeet.

Gevlucht naar Dubai want geen uitleveringsverdrag (denkt Ali, sinds afgelopen augustus wel hahaha) en moslimland natuurlijk, alle rekeningen geblokkeerd zodat zijn eigen vrouw er niet meer bij kan want die wilde bij hem weg na dit alles.

Stereotype bevestigd.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is wel typerend, ondanks dat ik Ali een beetje kwallerig vond, dacht ik op zich dat het nog wel een soort sympathieke vent was.

Wat ik vooral bevestig zie is dat al die gasten die vroeger slijmden bij Ali B. hem nu keihard laten vallen. Nog voor dat de rechter heeft geoordeeld. Laat dit een les zijn voor iedereen, blijf dicht bij jezelf. Puntje bij paaltje zijn ze je kapot aan het trappen terwijl je op de grond ligt.

²

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:35 schreef Mondkapje het volgende:
Wat nog niet zo vaak genoemd is, is dat het voor die meisjes natuurlijk heel vleiend was, dat ze aandacht kregen van muzikanten, artiesten. Ze denken dan dat het speciaal om hen is, terwijl er misbruik van ze wordt gemaakt.
Daar denkt een omgeving niet zo snel aan maar dat speelt een grote rol denk ik. Maar een leidinggevende, die al heel lang in het vak zit, al bij Radio Noordzee zat, moet dat weten en door en door begrijpen.

Ik snap je gedachtegang, maar doen alsof iedereen slecht of elke vrouw zwak is lijkt me niet echt gezond.

Het zal wel een reden hebben waarom je zo denkt. Door slechte ervaringen uit het verleden of andere dingen waar ik geen recht op heb om te weten.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Wat ik vooral bevestig zie is dat al die gasten die vroeger slijmden bij Ali B. hem nu keihard laten vallen. Nog voor dat de rechter heeft geoordeeld. Laat dit een les zijn voor iedereen, blijf dicht bij jezelf. Puntje bij paaltje zijn ze je kapot aan het trappen terwijl je op de grond ligt.

²

Terecht zo blijkt wel weer.
Of je denkt dat tientallen vrouwen onderhand, 19 op dit moment?, wat dingen aan het verzinnen zijn.
Een onschuldig persoon vlucht niet en blokkeert al helemaal niet de rekeningen van de vrouw.
Dan ben je gewoon een pussy first class.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Terecht zo blijkt wel weer.
Of je denkt dat tientallen vrouwen onderhand, 19 op dit moment?, wat dingen aan het verzinnen zijn.
Een onschuldig persoon vlucht niet en blokkeert al helemaal niet de rekeningen van de vrouw.
Dan ben je gewoon een pussy first class.

Ik denk dat het terecht is. Maar ik heb liever dat we op basis van weten oordelen en een persoon behandelen. Dat is het meest rechtvaardig.

²

Mensen die denken dat John alles wist van alles wat er speelden.

Werken jullie bij een groot bedrijf of een lokaal bureautje met 5 man ofzo? Het is onmogelijk dat een John dat allemaal kan weten. Helemaal als een medewerker afspreekt buiten werktijd en buiten kantoor om met een kandidaat. Zou bijna enger zijn als John dat wél wist.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:18 schreef ThePlaneteer het volgende:
Mensen die denken dat John alles wist van alles wat er speelden.

Werken jullie bij een groot bedrijf of een lokaal bureautje met 5 man ofzo? Het is onmogelijk dat een John dat allemaal kan weten. Helemaal als een medewerker afspreekt buiten werktijd en buiten kantoor om met een kandidaat. Zou bijna enger zijn als John dat wél wist.

Ze verwachten dat John helderziend is, natuurlijk krijg je niet alles weten/horen of te zien, dat bestaat niet.
Daarvoor zet je mensen op bepaalde posities die overzicht behoren te houden en een aanspreekpunt dienen te zijn.

Je kan dan hoogstens vraagtekens gaan plaatsen qua hoe laagdrempelig of toegankelijk zo’n persoon of personen dan zijn geweest binnen de organisatie of was het wel duidelijk dat vrouwen of mannen met klachten ergens terecht konden?

Die aanval op John kwam dan ook uit de onderbuik van oh zo verontwaardigde mensen die niets beters te doen hebben, maar dankzij social media denken dat hun mening er ook maar iets toe doet.
Het vreemde blijft dan altijd wel dat bedrijven en mensen van belang, er zo gek veel aandacht aan besteden want 10 mensen klagen over een opmerking “ophefffff!!”.. mede dankzij zijn eigen media outlets die bepaalde tweets of berichten zo dusdanig opblazen maar de 2000 berichten van steun negeren.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:44 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Het grijze gebied, variërend van schunnige praat tot stevig aandringen bij seks wordt zo allemaal op een hoop gegooid.

Je hebt helemaal gelijk.

²

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:04 schreef Mondkapje het volgende:
Ik blijf het gek vinden dat een John de Mol die overal bovenop zat, alle puntje op de i wilde hebben, al die jaren dit niet zag. Hij is toch een man? Hij weet toch hoe het werkt? Je weet toch dat meisjes die uit alle hoeken van het land komen om daar te komen zingen, beschermd moeten worden? Daar heb je toch protocollen voor? Dan ga je toch bij een klacht eens verder kijken? Hoe is die sfeer daar, wat gebeurt er, hoe gaat men met elkaar om? Elke leidinggevende weet dat bij 1 klacht er 15 onder hangen. Weet hij dat niet?

Parool: "Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’"
https://www.parool.nl/kun(...)st-regeert~b730cd03/
https://archive.ph/

John is veel te druk met tiran spelen, om te waken voor wangedrag door anderen.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 24-01-2022 11:33:43 ]

quote:

Op maandag 24 januari 2022 09:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Seksisme. Je zou er eens mee kunnen ophouden.

En hij heeft al aangegeven van 1 voorval op de hoogte te zijn geweest en toen ook gehandeld te hebben. Of dat de waarheid is weet ik niet.

En zijn 'handeling' bestond uit 'niet doen wat hij zei dat hij zou doen, namelijk een zero-tolerance policy bekrachtigen'. Dus toen mocht zijn zwager toch blijven. Dus zijn handeling bestond uit niet-handelen.

Maar hij is in dat kantoortje wel echt heel erg boos geworden hoor.

John gaf gewoon geen fuck.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 24-01-2022 11:31:32 ]

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:18 schreef ThePlaneteer het volgende:
Mensen die denken dat John alles wist van alles wat er speelden.

Werken jullie bij een groot bedrijf of een lokaal bureautje met 5 man ofzo? Het is onmogelijk dat een John dat allemaal kan weten. Helemaal als een medewerker afspreekt buiten werktijd en buiten kantoor om met een kandidaat. Zou bijna enger zijn als John dat wél wist.

John schijnt dat programma enorm te micro-managen. En niet op een manier waar de werknemers blij van worden. Eerder zeer angstig.

Daarbij zit er een groot verschil tussen alle ins-and-outs kennen. En op de hoogte zijn van de roddels en verhalen die al járen over je zwager ronde doen.

[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 24-01-2022 11:32:23 ]

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:26 schreef probeer het volgende:

[..]
John schijnt dat programma enorm te micro-managen. En niet op een manier waar de werknemers blij van worden. Eerder zeer angstig.

Daarbij zit er een groot verschil tussen alle ins-and-outs kennen. En op de hoogte zijn van de roddels en verhalen die al járen over je zwager ronde doen.

Werk je er? Niet? Dan kun je niet zo stellig zijn puur op basis van geruchten. Feiten moeten we hebben.

²

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:26 schreef probeer het volgende:

[..]
John schijnt dat programma enorm te micro-managen. En niet op een manier waar de werknemers blij van worden. Eerder zeer angstig.

Daarbij zit er een groot verschil tussen alle ins-and-outs kennen. En op de hoogte zijn van de roddels en verhalen die al járen over je zwager ronde doen.

schijnt ?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:24 schreef probeer het volgende:
En zijn 'handeling' bestond uit 'niet doen wat hij zei dat hij zou doen, namelijk een zero-tolerance policy bekrachtigen'. Dus toen mocht zijn zwager toch blijven. Dus zijn handeling bestond uit niet-handelen.

Maar hij is in dat kantoortje wel echt heel erg boos geworden hoor.

John gaf gewoon geen fuck.

John deed het dus precies verkeerd. Boos worden is alleen maar onprofessioneel. Het is slimmer om over te gaan tot een schorsing en een onderzoek in te stellen.

Of iemand nu wel of niet boos wordt veranderd de zaak niet (overigens vraag ik me af of John wel echt boos geworden is, er is immers niet eens bewijs van).

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]
schijnt ?

Als in, ik was er zelf niet bij, maar dat zijn wel de geluiden die bij vele Talpa medewerkers (waaronder 2 van mijn persoonlijke kennissen) vandaan komen ja.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Werk je er? Niet? Dan kun je niet zo stellig zijn puur op basis van geruchten. Feiten moeten we hebben.

²

John wist opvallend weinig, en op het moment dat hij moest ingrijpen, werd hij alleen maar boos.

Ik denk dat John wel degelijk meer wist, als grootste baas heb je altijd managers en onderknuppels die je graag alle roddels vertellen (ook om er zelf beter van te worden).

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Als in, ik was er zelf niet bij, maar dat zijn wel de geluiden die bij vele Talpa medewerkers (waaronder 2 van mijn persoonlijke kennissen) vandaan komen ja.

Maar vervolgens bouw je er wel een hele kathedraal op. Dat moeten we niet willen joh,

²

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Werk je er? Niet? Dan kun je niet zo stellig zijn puur op basis van geruchten. Feiten moeten we hebben.

²

Artikel zeker niet gelezen?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 12:16 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Artikel zeker niet gelezen?

Ik heb geen video gezien om dit zelf te constateren. Puur testimonial knowledge.

²

quote:

Op maandag 24 januari 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
John wist opvallend weinig, en op het moment dat hij moest ingrijpen, werd hij alleen maar boos.

Ik denk dat John wel degelijk meer wist, als grootste baas heb je altijd managers en onderknuppels die je graag alle roddels vertellen (ook om er zelf beter van te worden).

ik geloof wel dat John de Mol genoeg van de wereld van nu begrijpt dat hij dit niet onder de mat zou vegen eerlijk gezegd

die zou voor de punten eerder te hard dan te zacht optreden gok ik zomaar

quote:

Op maandag 24 januari 2022 12:26 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik geloof wel dat John de Mol genoeg van de wereld van nu begrijpt dat hij dit niet onder de mat zou vegen eerlijk gezegd

die zou voor de punten eerder te hard dan te zacht optreden gok ik zomaar

John de Mol is een zakenman pur sang. Puur uit pragmatisme zou hij het hebben opgelost. Hij wist het echt niet (voldoende).

²

denk het ook niet

quote:

Op maandag 24 januari 2022 12:29 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
John de Mol is een zakenman pur sang. Puur uit pragmatisme zou hij het hebben opgelost. Hij wist het echt niet (voldoende).

²

Ik denk dat hij Rietbergen heeft laten zitten omdat het zijn zwager was.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 12:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik denk dat hij Rietbergen heeft laten zitten omdat het zijn zwager was.

Ik sluit niet uit dat het een rol heeft gespeeld. John gooit het op de lange arbeidsrelatie en de kwaliteit van zijn werk. We kunnen het nooit zeker weten.

²

quote:

Op maandag 24 januari 2022 12:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Ik sluit niet uit dat het een rol heeft gespeeld. John gooit het op de lange arbeidsrelatie en de kwaliteit van zijn werk. We kunnen het nooit zeker weten.

²

Het feit dat John baantjes aan al zijn familieleden geeft en zelfs ex- familieleden, zegt wel dat loyaliteit en persoonlijke banden een enorme rol spelen in zijn leven.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 10:12 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Ik snap je gedachtegang, maar doen alsof iedereen slecht of elke vrouw zwak is lijkt me niet echt gezond.

Het zal wel een reden hebben waarom je zo denkt. Door slechte ervaringen uit het verleden of andere dingen waar ik geen recht op heb om te weten.

Ik zie het aan wat die meiden vertellen, Borsato en Ali B. vertrouwden ze, want die zijn bekend en beroemd, en hoe vleiend is het als die beroemdheden je uitnodigen op hun feestje?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:02 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik zie het aan wat die meiden vertellen, Borsato en Ali B. vertrouwden ze, want die zijn bekend en beroemd, en hoe vleiend is het als die beroemdheden je uitnodigen op hun feestje?

twaalf uur s'nachts zou ik wel gaan twijfelen hoor

Ik denk dat je niet zozeer moet denken vanuit machtsmisbruik, want dan denk je alleen aan directeuren e.d., maar aan vertrouwensmisbruik. Het is altijd die oom die je vertrouwde, die man die je niet genoeg kende maar die zo integer leek, die buurman die altijd zo belangstellend was, die beroemde acteur, regisseur, muzikant die toch hun reputatie niet op het spel gaan zetten denk je dan. Wel dus. Die coach bij Voice of Holland pas helaas ook in dat plaatje. Dus dan moeten er heel duidelijke spelregels zijn en een heel helder meldpunt.
John de Mol denkt dat hij heel machtig is en een halfuurtje flink grommen doet iedere werknemer paf staan, denkt hij, en zij denken voortaan wel twee keer na, want John is de machtigste man van Hilversum, maar misschien zijn er nog machtiger dingen in de wereld.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 24-01-2022 13:30:41 ]

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik denk dat John de Mol niet zo ver was gekomen als hij zich door dat soort sentimenten liet leiden.

John de Mol is bikkelhard, maar beschermt zijn eigen kliek ook.

quote:

Hij heeft Rietbergen destijds laten zitten omdat hij een topprogramma wilde neer blijven zetten en Rietbergen in Nederland de beste is in zijn werk.

En is dat zo? Is er niet een andere componist neer te zetten? Ik denk van wel.

Maar weten we eigenlijk al of Ali-B en Borsato en die andere echt schuldig zijn, als in aangetoond in de rechtbank? Want zo'n Trial by Media lijkt me ook niet geheel eerlijk.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:53 schreef Bepje het volgende:
Maar weten we eigenlijk al of Ali-B en Borsato en die andere echt schuldig zijn, als in aangetoond in de rechtbank? Want zo'n Trial by Media lijkt me ook niet geheel eerlijk.

Je snapt toch zelf ook wel dat er nog geen gerechtelijk uitspraak is een week na de aangiftes in dit soort zaken?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:53 schreef Bepje het volgende:
Maar weten we eigenlijk al of Ali-B en Borsato en die andere echt schuldig zijn, als in aangetoond in de rechtbank? Want zo'n Trial by Media lijkt me ook niet geheel eerlijk.

De standaard voor een rechtbank is er om burgers tegen de staat te beschermen. Het staat verder iedereen vrij om een eigen mening te vormen. Het is natuurlijk te hopen dat dat redelijk gebeurt, wat vaak helaas niet zo is.

Hoe dan ook zijn er tal van zaken waar rechters zich niet over uit spreken die je zeker kunt weten. Hier kun je niet zeker te zijn van een enkele aantijging, het is objectief niet te controleren. Wel kun je denk ik betrekkelijk zeker zijn van dat er misstanden zijn gepleegd gezien het onafhankelijk van elkaar rapporteren over deze misstanden door vele verschillende personen.

Een rechter zal zich op dat wat meer vage niveau natuurlijk niet uit spreken.

[ Bericht 6% gewijzigd door SnertMetChoco op 24-01-2022 14:27:36 ]

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Hij heeft Rietbergen destijds laten zitten omdat hij een topprogramma wilde neer blijven zetten en Rietbergen in Nederland de beste is in zijn werk.

Waaruit blijkt dat?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 13:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]
John de Mol is bikkelhard, maar beschermt zijn eigen kliek ook.
[..]
En is dat zo? Is er niet een andere componist neer te zetten? Ik denk van wel.

Cor Bakker?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 14:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik verwacht dat die zaken gewoon geseponeerd worden. Wat we wel vrijwel zeker weten is dat er 'iets' gebeurd is. Het morele oordeel daarover wordt aan de publieke opinie gelaten, dat is niet aan de rechtbank.

En die publieke opinie is niet bepaald homogeen, verschilt nogal tussen mannen en vrouwen, culturen en bevolkingsgroepen.

Mijn persoonlijke mening is dat wat ze geflikt hebben niet door de beugel kan. Maar (en die 'maar' permiteer ik mij gewoon) ik heb ook een stevige mening over de eindeloze golf aan slachtofferschap die gepaard gaat met het groepje echte slachtoffers. Dat zo ongeveer elke hoogopgeleide vrouw denkt op die trein te moeten springen lijkt mij geen gezonde ontwikkeling. Want we willen natuurlijk wel allemaal vrije seks en plezier. Wel de lusten, niet de lasten.

Welke lusten doel je dan op? En welke lasten?

quote:

Op maandag 24 januari 2022 14:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nou een paar dingen die mij niet lekker zitten zijn:

1. Een constante herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Zie mijn Katja Schuurman-verhaal. Ik vind het niet fair dat als je nooit last hebt gehad van gebeurtenissen nu ineens alsnog de slachtofferkaart trekt. Mensen lijken nu echt op zoek naar gebeurtenissen in hun verleden die achteraf gezien weleens als Metoo geïnterpreteerd zouden kunnen worden. Zinloos wat mij betreft.
2. Dat mensen nu op de hype-train stappen. Dat geldt vooral voor BN-ers die dit jarenlang gewoon prima vonden.

Wat betreft het lusten en lasten verhaal: We hebben met z'n allen vrije seks geaccepteerd maar lijken daarbij de biologie uit het oog te zijn verloren. Die brengt risico's met zich mee. Vervolgens accepteert de huidige woke-beweging die biologie niet meer en denkt dat het allemaal rationeel zwart-wit in strakke patronen is vast te leggen.

Zo'n eenvoudige vraag, en dan met zo'n warrig antwoord komen...