Johnny de Mol keihard ondervraagd in HLF8: 'Ja, dit lijkt op doofpot'
Slachtoffers Jeroen Rietbergen huilend in Beau: 'Hij is een roofdier'
Alle mediacourant artikelen over the Voice:
https://www.mediacourant.nl/?s=voice
SPOILER: Samenvatting van de BOOS-uitzending van 20 januari 2022 van Claudia-x[quote]Op donderdag 20 januari 2022 17:50 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn samenvatting van de BOOS-uitzending.
De eerste 36 minuten:
- Twee verhalen over Ali B. (gemeld in het voorjaar van 2021) en twee tips over Marco Borsato die binnenkwamen vormden de aanleiding voor het onderzoek van BOOS. BOOS dacht na over wat te doen en besloot de algemeen geformuleerde oproep te plaatsen in augustus 2021.
- In totaal hebben 19 mensen zich naar aanleiding van de oproep gemeld, oud-kandidaten en (oud-)medewerkers van The Voice.
- Jeroen Rietbergen heeft zich van 2010 tot 2021 misdragen. Hij stuurde o.a. dickpics. Iedereen wist ervan, maar door programmaleiding werd het afgedaan als een grapje of werd gezegd dat hij nu eenmaal zo is.
- Drie jonge vrouwen hebben aan BOOS gemeld dat Marco Borsato hen ongevraagd heeft betast, vooral in werksferen. Eén ervan was medewerker bij The Voice en twee waren kandidaten bij The Voice Kids. Marco betastte een kandidaat van 14 op de barbecue en ging ermee door toen ze wegliep. Ook raakte hij een kandidaat van 13 geregeld aan en kwam hij te dichtbij. Een derde kandidaat heeft regelmatig gezien dat Marco aan kandidaten zat op de set: hij zou vooral hun heupen hebben aangeraakt. Iedereen wist dit wel.
- De eerste persoon die aangifte heeft gedaan tegen Ali B., een meerderjarige vrouw, heeft aangifte gedaan van verkrachting. Hij wilde seks met haar hebben en zij was in shock, verstijfde en liet het gebeuren. Ali B. gaf aan dat hij dit vaker deed met meisjes en dat niemand hen zou geloven als ze erover zou praten. Het OM vindt dat er voldoende aanleiding is om te denken dat er sprake is van een strafbaar feit. Met andere oud-kandidaten en met deelnemers van een schrijverskamp heeft Ali B. ongevraagd geprobeerd te zoenen en seks te hebben - in sommige gevallen leidde het tot seks onder druk.
- De kandidaat die aangifte heeft gedaan tegen Ali B. heeft indertijd aan de regisseur van The Voice gemeld dat ze seks heeft gehad met Ali B. De regisseur keek er volgens haar niet van op. De regisseur ontkent dat dit verhaal tot hem is gekomen.
Na 36 minuten gaat het over de reacties:
- Marco Borsato wilde BOOS niks vertellen.
- Jeroen Rietbergen heeft aan BOOS verklaard wat wij al wisten: “Tijdens mijn jarenlange betrokkenheid bij The Voice of Holland heb ik contact van seksuele aard gehad met enige bij het programma betrokken vrouwen en seksueel getinte whatsappberichten uitgewisseld.”
- Ali B. laat aan BOOS weten: “Vooropstaat dat ik er 100% van overtuigd ben dat ik mij niet schuldig heb gemaakt aan machtsmisbruik laat staan aan enige vorm van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat betekent dat ik de anonieme verdachtmakingen die BOOS mij heeft voorgehouden volledig ontken. Op de paar roddels en insinuaties die BOOS verder heeft verzameld, die grotendeels van ‘horen zeggen’ zijn, kan ik onmogelijk reageren. Dit is kwaadsprekerij zonder dat duidelijk is waartegen ik mij moet verdedigen. Vaststaat dat bij RTL4, ITV of bij mijn management nooit klachten zijn binnengekomen over machtsmisbruik en/of seksueel grensoverschrijdend gedrag van mij. Ik ben mij altijd bewust geweest van mijn positie en verantwoordelijkheid binnen The Voice of Holland, juist tegenover de vaak jonge kandidaten. Nogmaals, ik heb daar nooit misbruik van gemaakt. De voor mij anoniem gehouden aangifte die recent tegen mij is gedaan ken ik niet. Het schijnt te gaan om iets wat lang geleden zou zijn gebeurd. Ik herhaal dat deze beschuldiging niet waar kan zijn. Onderzoek door de politie en het Openbaar Ministerie zal dat uitwijzen. Ik werk daar dan uiteraard volledig aan mee zodat dit zo snel mogelijk duidelijk wordt.”
- Ook is om een reactie gevraagd van John de Mol, Linda de Jong (creative director bij The Voice) en Erland Galjaard (tot 2018 programmadirecteur bij RTL). Alleen Galjaard heeft gereageerd en heeft gezegd nooit van iets geweten te hebben.
Na 45 minuten:
- In 2019 heeft Talpa een onderzoek ingesteld vanwege wangedrag van Jeroen Rietbergen. Erland Galjaard bevestigt dit in zijn reactie aan BOOS. Het onderzoek had betrekking op het lastigvallen en onheus bejegenen van vrouwelijke collega’s en ten minste één kandidate.
- BOOS heeft Ali B. gevraagd of hij seks heeft gehad met kandidaten van The Voice. Ali B. reageerde dat hij dit niet relevant vond.
-Martijn Nieman is de regisseur die zich schuldig heeft gemaakt aan ontucht met deelnemers van The Voice(Kids).
Na 48 minuten:
- Paul Römer heeft contact gezocht met BOOS om door te geven dat John de Mol wil reageren in het programma. Hij verschijnt in beeld. John de Mol zegt behoorlijk in de war te zijn van alles wat hij van de uitzending heeft gezien. The Voice loopt vanaf 2010. Tot april 2019 is John de Mol nergens van op de hoogte geweest. Linda de Jong en zakelijk directeur Henk Brug kwamen in 2019 bij John met het verhaal over Jeroen Rietbergen. De aanleiding was dat een dame – er was geen sprake van meerdere verhalen – zich had gemeld bij de kandidatenbegeleiding omdat ze werd lastiggevallen door Jeroen via appberichten. John is razend geworden en heeft meteen contact gehad met Jeroen. John werd ook op hem ziedend en heeft hem gewaarschuwd dat dit NOOIT meer mocht gebeuren. Jeroen kreeg een tweede kans omdat er al die tijd niet eerder klachten waren geweest. John heeft hier geen spijt van. John vindt dat Jeroen wel aanzien had maar geen machtspositie; het zou wel kunnen dat Jeroen zich die positie heeft toegeëigend in gesprekken die hij bijv. met kandidaten had. John zegt dat er geen onderzoek is ingesteld naar Jeroen en dat hij daarna nooit meer wat over Jeroen heeft gehoord terwijl Jeroen wel nauwlettend in de gaten werd gehouden door Linda de Jong. Bovendien is John 90% van alle dagen zelf aanwezig op de set en heeft hij absoluut geen sfeer gezien die duidt op seksueel grensoverschrijdend gedrag of machtsmisbruik. De cultuur is volgens hem duidelijk: ‘Don’t mess with vrouwen – of mannen’.
- Bij Talpa gaat er nu een evaluatie komen. John wil dat er een werkgroep komt, die grotendeels uit vrouwen bestaat, om te bespreken wat er moet gebeuren om ervoor te zorgen dat er meldingen komen.
- John vindt de vraag aan Ali B. of hij seks heeft gehad met een kandidaat wél relevant. Sterker nog, hij zou snoeihard hebben ingegrepen als een coach een relatie – ook een wederzijdse relatie – zou hebben gehad met een kandidaat.
- John zegt tegen de slachtoffers: ‘Mea culpa.’ Hij hoopt dat ze het een plek kunnen geven en dat slachtoffers in de toekomst vooral aan de bel trekken.
- John vraagt aan Tim als Tim even hapert en bedenkt wat hij nog meer moet vragen of hij ook een vraag kan stellen waarin hij iets kwijt kan over The Voice Kids. Vanaf de eerste serie is er volgens John een heel strakke procedure geweest: een medewerker is nooit alleen met een kind. De verhalen over Marco kende John niet. Als die blijken te kloppen, dan heeft John zich in hem vergist. John kan zich nog steeds niet voorstellen dat Marco aan kinderen zou zitten. De ruimte om dingen te doen is er bovendien bijna niet. Het zou dan moeten gebeuren buiten de studio. Zelf is John nooit bij de barbecues van Marco geweest en hij heeft er alleen maar positieve verhalen over gehoord.
- John zegt dat pas kan worden bepaald hoe het nu verder moet met The Voice als duidelijk is wat er precies is gebeurd. De onderzoeken moeten worden afgewacht.
- John blijft benadrukken dat het probleem is dat er geen melding wordt gemaakt van grensoverschrijdend gedrag. Dit is een probleem dat breder is dan The Voice: vrouwen hebben kennelijk een soort schaamte. Er is volgens hem geen angstcultuur bij The Voice. Bovendien zijn er de nodige ‘loketten’. De uitzending eindigt met een opmerking van een mevrouw van de Rugersstichting : “Nogmaals, de verantwoordelijkheid ligt altijd bij degene die over de grens gaat en niet bij degene die het overkomt.”
[/quote]
[ Bericht 0% gewijzigd door Deisyy op 21-01-2022 11:05:11 ]
Het is ook gewoon strategisch: hij wil natuurlijk geen claim aan z'n broek en nog meer reputatieschade oplopen. In meerdere tv-programma's is vandaag uitgelegd dat een werkgever een zorgplicht heeft en dat slachtoffers een procedure aan kunnen spannen. Ik vermoed dat daar wel wat meer dan 240 euro mee is gemoeid.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 00:32 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Types als John weten zich ook overal uit te lullen en willen nooit maar dan ook nooit toegeven dat zij een fout hebben gemaakt.
Excuses aanbieden doen ze ook niet. Het ligt altijd aan een ander.
Ik bagatelliseer niks. Zelfs voor de wet is het nog minder dan door rood rijden.quote:
Je bagatelliseert het door te doen alsof het niet erg is omdat er een lage boete op staat (wat overigens twijfelachtig is, zie mijn opmerking over de zorgplicht).quote:
[..]
Ik bagatelliseer niks. Zelfs voor de wet is het nog minder dan door rood rijden.
Nogmaals, ik keur niet goed wat Jeroentje gedaan heeft maar ik kan me de rol van JdM in die situatie best voorstellen. Ervan uitgaande dat hij de waarheid spreekt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 00:36 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je bagatelliseert het door te doen alsof het niet erg is omdat er een lage boete op staat (wat overigens twijfelachtig is, zie mijn opmerking over de zorgplicht).
Als je deze tekst in ogenschouw neemt, dan is het duidelijk dat John de Mol als werkgever tekort is geschoten:quote:
[..]
Nogmaals, ik keur niet goed wat Jeroentje gedaan heeft maar ik kan me de rol van JdM in die situatie best voorstellen. Ervan uitgaande dat hij de waarheid spreekt.
"Een werkgever heeft de zorgplicht voor een gezonde en veilige werkomgeving voor zijn werknemers. Dit houdt in dat hij seksuele intimidatie moet voorkomen en bestrijden. Een werkgever is volgens de Arbo-wet verplicht om een beleid op te stellen om zijn werknemers te beschermen tegen seksuele intimidatie. In dit beleid kan de werknemer preventieve en repressieve maatregelen opnemen. Voorts heeft de werkgever de taak (en voorbeeldfunctie) om duidelijk te maken welk gedrag getolereerd wordt en nog belangrijker, welk gedrag niet. Daarbij is het van belang dat een werkgever een klacht over seksuele intimidatie van een werknemer serieus neemt, een onderzoek instelt en de (psychische) schade van de werknemer zoveel mogelijk probeert te beperken."
Strategisch en met name egoďstische zet. Ik vind het geen slimme zet in elk geval dat hij met zulke uitspraken komt. Heel weinig mensen gelooft volgens mij in die bullshit die hij verkondigt.quote:
[..]
Het is ook gewoon strategisch: hij wil natuurlijk geen claim aan z'n broek en nog meer reputatieschade oplopen. In meerdere tv-programma's is vandaag uitgelegd dat een werkgever een zorgplicht heeft en dat slachtoffers een procedure aan kunnen spannen. Ik vermoed dat daar wel wat meer dan 240 euro mee is gemoeid.
Ook denk ik dat er uiteindelijk wel een dag gaat komen dat ook hij exposed wordt en niet meer met zulks gedrag en geld mee wegkomt. Misschien wel in een ander land, maar niet in Nederland.
In hoeverre kandidaten aan dergelijke shows daadwerkelijk werknemers zijn is al punt 1. En zoals ik John begrijp waren de "loketten" er wel degelijk om het misbruik of ongewenst gedrag aan te kaarten.quote:
[..]
Als je deze tekst in ogenschouw neemt, dan is het duidelijk dat John de Mol als werkgever tekort is geschoten:
"Een werkgever heeft de zorgplicht voor een gezonde en veilige werkomgeving voor zijn werknemers. Dit houdt in dat hij seksuele intimidatie moet voorkomen en bestrijden. Een werkgever is volgens de Arbo-wet verplicht om een beleid op te stellen om zijn werknemers te beschermen tegen seksuele intimidatie. In dit beleid kan de werknemer preventieve en repressieve maatregelen opnemen. Voorts heeft de werkgever de taak (en voorbeeldfunctie) om duidelijk te maken welk gedrag getolereerd wordt en nog belangrijker, welk gedrag niet. Daarbij is het van belang dat een werkgever een klacht over seksuele intimidatie van een werknemer serieus neemt, een onderzoek instelt en de (psychische) schade van de werknemer zoveel mogelijk probeert te beperken."
Ik betwijfel of JdM hierin aansprakelijk kan worden gesteld. Ik begrijp dat je het graag zou willen maar of het een haalbare kaart is...
Waar rook is is vuur, dat kan zeker waar zijn, maar klopt alles wel?
Als Ali zegt ik heb het niet gedaan en die vrouwen zeggen van wel, waar zit dan je zaak? Een strafbaar feit is er alleen als er ook zoiets is als camerabeelden of wat dan ook. Op het doen van een valse aangifte staat weliswaar een aanzienlijke straf. Je zou civielrechtelijk nog wat kunnen proberen maar ook daar geldt: wie stelt moet bewijzen.
De mol is geen werkgever, de BV is de werkgever.quote:
[..]
Als je deze tekst in ogenschouw neemt, dan is het duidelijk dat John de Mol als werkgever tekort is geschoten:
"Een werkgever heeft de zorgplicht voor een gezonde en veilige werkomgeving voor zijn werknemers. Dit houdt in dat hij seksuele intimidatie moet voorkomen en bestrijden. Een werkgever is volgens de Arbo-wet verplicht om een beleid op te stellen om zijn werknemers te beschermen tegen seksuele intimidatie. In dit beleid kan de werknemer preventieve en repressieve maatregelen opnemen. Voorts heeft de werkgever de taak (en voorbeeldfunctie) om duidelijk te maken welk gedrag getolereerd wordt en nog belangrijker, welk gedrag niet. Daarbij is het van belang dat een werkgever een klacht over seksuele intimidatie van een werknemer serieus neemt, een onderzoek instelt en de (psychische) schade van de werknemer zoveel mogelijk probeert te beperken."
Hij deed dat geraffineerd. Eerst een band opbouwen, en dan na afloop van de show (pas als deze vrouwen al afgevallen waren, een belangrijk detail) zocht hij ze weer op en paaide hen met een belofte dat hij ze toch nog iets wilde geven. De meisjes trapten daarin.
De vrouwmeisjes lieten het ook gebeuren. Ik hoorde een van hen zeggen dat ze in de douche een jongen aan het pijpen was toen Ali binnenkwam een zijn vingers in haar kut stak. Dat had ze dan niet gewild, zei ze. Ik geloof dat zeker, maar de hele setting was al fout lijkt me.
Iemand die psychisch in orde is doet dat natuurlijk niet.quote:
Ali B. heeft misbruik gemaakt van een (vermoedelijk groot) aantal vrouwen, maar die vrouwen hebben zich ook door hem láten misbruiken.
Hij deed dat geraffineerd. Eerst een band opbouwen, en dan na afloop van de show (pas als deze vrouwen al afgevallen waren, een belangrijk detail) zocht hij ze weer op en paaide hen met een belofte dat hij ze toch nog iets wilde geven. De meisjes trapten daarin.
De vrouwmeisjes lieten het ook gebeuren. Ik hoorde een van hen zeggen dat ze in de douche een jongen aan het pijpen was toen Ali binnenkwam een zijn vingers in haar kut stak. Dat had ze dan niet gewild, zei ze. Ik geloof dat zeker, maar de hele setting was al fout lijkt me.
Iemand die veilig gehecht is en grenzen kan aangeven doe dat niet. Wel enorm moedig dat ze het vertelt, weet zeker dat ze soms van haarzelf walgt.
Ik heb geen idee of dat waar is.quote:
Zag nog even een stukje Boulevard van vanavond, en daar maakte verslaggever Aran Bade een opmerking over kijkers die 'flauw gevallen zijn' bij het bekijken van deze uitzending. Ik weet niet wat ik hier van moet denken bij deze terloopse opmerking, dat is denk ik gewoon om iets hysterisch aan te dikken. Ik geloof daar niets van!
Wat ik wel weet is dat ik, 60 jaar oud, inmiddels een halve liter wodka op heb en zit te janken om het kind dat ik was toen ik 13, 14, 15 jaar was. En ik schat zo in dat ik hier niet de enige m/v ben.
"Zijn humeur is vaak niet best, maar er zijn uitschieters naar beneden", volgens een artikel van een paar dagen terug.quote:
Zo, dat moet de grote baas even slikken. Ben benieuwd naar de werkvloerbijeenkomst vandaag.
Gok maar wat het vandaag is.
Wat een goed initiatief!quote:
Kan zijn zoontje ook nog wat van leren. Die vond zijn optreden in de aflevering heel sterk
Linkje nog voor de geďnteresseerdenquote:
https://www.ad.nl/show/ve(...)de-mol-aan~ab5cbdf3/
quote:
Om 8:10 straks weer Angela de Jong in Goedemorgen Nederland op NPO1.
Hoe zou het met de aandeeltjes zijn?quote:
[..]
"Zijn humeur is vaak niet best, maar er zijn uitschieters naar beneden", volgens een artikel van een paar dagen terug.
Gok maar wat het vandaag is.
Catherine deed het geweldig jaquote:
[..]
Wat een goed initiatief!
Kan zijn zoontje ook nog wat van leren. Die vond zijn optreden in de aflevering heel sterk
Verschrikkelijk….. en die harkt de ene fooi na de andere binnen. Van ‘s morgens tot ‘s avonds is dat wijf op TV. Kan verder helemaal niets anders dan programma’s recenseren maar ach….. als ze er dan toch is kan ze net zo goed overal een mening over geven. Walgelijk. Dat is precies wat er mis is met die smerige kliek daar in Hilversum. De ons kent ons cultuur.quote:
Om 8:10 straks weer Angela de Jong in Goedemorgen Nederland op NPO1.
Ja daar zeg je wat .... Niet heel logisch inderdaad.quote:
Die yvonne coldeweyer heeft duidelijk een stagiaire of marketing iemand nodig. Op dag dat iedereen juice zoekt en verhalen wil is zij vooral afwezig of aan het shoppen in de Ikea voor d’r kantoortje.. je kan tienduizenden nieuwe leden werven en je gaat kastjes in elkaar zetten….
Misschien is het juist wel bewust. Plat gezegd verteld zij gewoon roddels uit het circuit, het is niet alsof ze zoals Tim & zijn team journalistiek onderzoek doen ofzo.
Op een dag als gisteren kan zij dan ook niets nieuws toevoegen behalve samenvatten wat er in de aflevering is voorbijgekomen. Tel erbij op dat dit zo'n huge onderwerp is dat je bij een foute roddel je zo een rechtzaak aan je broek hebt (a la albert - humberto).
Maar goed, nog steeds had ze dit natuurlijk enorm kunnen uitmelken
Dit dus. En morgen weer een column schrijven over een nieuw format. De hele dag is dat mens op TV. En dan blaat ze ook nog eens dag ze elk programma en format helemaal heeft gezien. Raar.quote:
Idd, ze moet ook nog eens van alles terug kijken om er een mening over te kunnen hebben, vanwege haar beroep. Wanneer slaapt ze eigenlijk?quote:
[..]
Dit dus. En morgen weer een column schrijven over een nieuw format. De hele dag is dat mens op TV. En dan blaat ze ook nog eens dag ze elk programma en format helemaal heeft gezien. Raar.
Angela lijkt de enige vrouw in Nederland met 48 ipv 24 uur in één dag.
Ze heeft het IQ van een visstick…. wat verwacht je zelf?quote:
Die yvonne coldeweyer heeft duidelijk een stagiaire of marketing iemand nodig. Op dag dat iedereen juice zoekt en verhalen wil is zij vooral afwezig of aan het shoppen in de Ikea voor d’r kantoortje.. je kan tienduizenden nieuwe leden werven en je gaat kastjes in elkaar zetten….
Dat valt volgens mij behoorlijk mee. VWO gedaan, ooit aan een studie Psychologie begonnen (tot het niet meer kon vanwege teveel musicalwerk e.d.).quote:
[..]
Ze heeft het IQ van een visstick…. wat verwacht je zelf?
Als je Blendle hebt kan je een lang interview met haar in de nieuwe Quote lezen. Erg gehaaid.
https://blendle.com/i/quo(...)My01YmFkMzUxZTcwMiJ9
Hartstikke chanant voor Sjohn de Mol.quote:
Dan doet ze zich voor als iemand met het IQ van een visstick.quote:
[..]
Dat valt volgens mij behoorlijk mee.
Als je Blendle hebt kan je een lang interview met haar in de nieuwe Quote lezen. Erg gehaaid.
https://blendle.com/i/quo(...)My01YmFkMzUxZTcwMiJ9
Dat zijn de gevaarlijkste. Dom doen en ondertussen hard toeslaan.quote:
[..]
Dan doet ze zich voor als iemand met het IQ van een visstick.
Op de voorpagina:quote:
Goede advertentie. Als John ballen heeft plaatst ie morgen een antwoord in de zaterdageditie
——
JULLIE ZIJN ALLEMAAL ONTSLAGEN
groetjes de baas
——
Gevaarlijkste.quote:
[..]
Dat zijn de gevaarlijkste. Dom doen en ondertussen hard toeslaan.
Sta je even te kloppen op de verkeerde deur.
Hoe een knuffelmarokkaan die werkelijk met iedereen innig op de foto staat, uiteindelijk de gevaarlijkste blijkt te zijn. Die heeft gewoon heel NL keihard genaaid.
Op YouTube iig ruim 7 miljoen.quote:
Nee hoor, in zedenzaken wordt er ook vaak gekeken naar zaken als samenhang van meerdere minder harde bewijsstukken en patronen in het geval van meerdere (mogelijke) slachtoffers.quote:
Ik zie in deze uitzending vooral een hoop verhalen, maar of verhalen bewijs zijn dat valt nog te bezien. Epstein is ervoor veroordeeld dat weten we inmiddels, maar zonder bewijs geen zaak.
Waar rook is is vuur, dat kan zeker waar zijn, maar klopt alles wel?
Als Ali zegt ik heb het niet gedaan en die vrouwen zeggen van wel, waar zit dan je zaak? Een strafbaar feit is er alleen als er ook zoiets is als camerabeelden of wat dan ook. Op het doen van een valse aangifte staat weliswaar een aanzienlijke straf. Je zou civielrechtelijk nog wat kunnen proberen maar ook daar geldt: wie stelt moet bewijzen.
Idd, daarom legde BOOS zoveel nadruk op het gedragspatroon.quote:
[..]
Nee hoor, in zedenzaken wordt er ook vaak gekeken naar zaken als samenhang van meerdere minder harde bewijsstukken en patronen in het geval van meerdere (mogelijke) slachtoffers.
The only way is up van Ali B off line gehaald bij Videoland.
#cancelen
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 21-01-2022 07:50:01 ]
De only way is up was bij Ali even op zijn met condoom bekleedde lul te gaan zitten.quote:
Boek Ali B. methode niet meer te koop.
The only way is up van Ali B off line gehaald bij Videoland.
quote:
Boek Ali B. methode niet meer te koop.
The only way is up van Ali B off line gehaald bij Videoland.
Ik zou niet willen spreken over ‘gevaarlijkste’ of het met elkaar vergelijken terwijl Marco kinderen achterna zit en aan grooming doet. Het is allemaal zo gruwelijk.quote:
[..]
Gevaarlijkste.
Sta je even te kloppen op de verkeerde deur.
Hoe een knuffelmarokkaan die werkelijk met iedereen innig op de foto staat, uiteindelijk de gevaarlijkste blijkt te zijn. Die heeft gewoon heel NL keihard genaaid.
Ali Bi schijnt ook van de 'leipe paarsgepunte lans flavor' te zijnquote:
De only way is up was bij Ali even op zijn met condoom bekleedde lul te gaan zitten.
Als ik minderjarige dochters had dan zou ik ze zeker niet aan Marco B toevertrouwen...quote:
Ik zou niet willen spreken over ‘gevaarlijkste’ of het met elkaar vergelijken terwijl Marco kinderen achterna zit en aan grooming doet. Het is allemaal zo gruwelijk.
Ik heb een voorkeur voor Angela omdat zij gewoon straight is, en daar hou ik van.
Ik zie Ozcan Akyol ook overal verschijnen steeds. Hij begint er ook bij te horen 😂quote:
Gisteravond zat ze bij Beau.quote:
Ik heb gisteren geen praatprogramma's meer gekeken na Boos. Trok het niet meer. Is Angela de Jong al ergens aangeschoven gisteren of zit zij nu voor het eerst in WNL straks?
Ik heb een voorkeur voor Angela omdat zij gewoon straight is, en daar hou ik van.
Mits besneden.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 07:52 schreef Nine. het volgende:
[..]
Ali Bi schijnt ook van de 'leipe paarsgepunte lans flavor' te zijn
Ik was aan het verhuizen, en zat dus veel in een huurbusje, toen er veel radioreclame was voor die docu over Ali B. Ik kan hem zo weer voor de geest halenquote:
Boek Ali B. methode niet meer te koop.
The only way is up van Ali B off line gehaald bij Videoland.
#cancelen
'STRAAT! STRAAT! STRAAT! Dat was je levuh!' Met een enorme slis bij de 's' van straat.quote:
[..]
Ik was aan het verhuizen, en zat dus veel in een huurbusje, toen er veel radioreclame was voor die docu over Ali B. Ik kan hem zo weer voor de geest halen
Dan ga je lekker weg? Zo'n gemis ben je hier niet hoor. Ik heb je letterlijk nog nooit iets interessants zien zeggen. Tot ziens.quote:
Overal waar je kijkt hebben ze het over The Voice. Ik begin het een beetje zat te worden.
Over Jeroen, houdt dus ook van minderjarig.
Moet jij zeggen. Met iedere post van je a la "het kots loopt mij in de mondquote:Op vrijdag 21 januari 2022 08:05 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Dan ga je lekker weg? Zo'n gemis ben je hier niet hoor. Ik heb je letterlijk nog nooit iets interessants zien zeggen. Tot ziens.
"Heb het idee dat Marco inmiddels wordt vergeten, maar is ook een gevaarlijke man met het grooming verhaal in het achterhoofd. En deze acties.
Hij zei gisteren tegen Sjonnie jr. dat hij zijn vader maar matig vond reageren op het hele gebeuren. Ik vond het wel mooi om te zien hoe hij een beetje de confrontatie opzocht. Uiteraard nam Sjonnie jr. het voor zijn vader op. Wat er ook gebeurt, die familie zal elkaar nooit afvallen.quote:
[..]
Ik zie Ozcan Akyol ook overal verschijnen steeds. Hij begint er ook bij te horen 😂
Ik vond die screenshots uit de bio van John anders wel interessant. Jij niet?quote:
[..]
Dan ga je lekker weg? Zo'n gemis ben je hier niet hoor. Ik heb je letterlijk nog nooit iets interessants zien zeggen. Tot ziens.
quote:
Ik hoop dat jullie iig de moeite hebben genomen om deze uitsnede te lezen.
[ afbeelding ]
Wist niet dat hij zo'n womanzier was. Johnny heeft het niet van een vreemde.quote:
[..]
Ik vond die screenshots uit de bio van John anders wel interessant. Jij niet?
[..]
Ben ik de enige die opviel dat Jeroens opmerkingen perfect hadden geplaatst kunnen zijn door een fokker?quote:
,,Ik was m’n Blind Audition aan het voorbereiden. Jeroen gaf me telkens complimentjes. Op een gegeven moment vroeg hij: ‘Hoe oud ben je?’ Ik zei dat ik 17 was. Hij reageerde: ‘Oh, daar voel je niks van.’”
Over Jeroen, houdt dus ook van minderjarig.
Dit soort opmerkingen worden zo vaak geplaatst door vieze mannetjes die op tienermeisjes geilen in KLB, dat ik niet eens meer van de opmerking schrok :’) .
SPOILER
Dit zijn cijfers die op tv elk record zou verbreken (momenteel Nathalie Holloway aflevering van Peter R)quote:
Boos uitzending inmiddels meer dan 7 miljoen keer bekeken
Zielig. Toch ben ik er bang voor dat hij ermee weg gaat komen.quote:
Esmee Denters vertelt op Insta over haar ervaring met Marco Borsato. Hij heeft in haar billen geknepen. Haar manager zei dat ze het maar als een compliment moet opvatten.
Dat punt dat vrouwen het moesten melden maakte hij wel een keer of 10, geloof ik.quote:
Optreden van de mol was prima tot de laaste minuten. Hier vergat hij eerst te zeggen dat mannen normaal moeten doen voordat hij het over het melden van vrouwen begon. Mocht hij dit wel gedaan hebben, dan was het een perfecte optreden geweest.
Nou voor die laatste minuten was die ook niet sterk hoor.quote:
Optreden van de mol was prima tot de laaste minuten. Hier vergat hij eerst te zeggen dat mannen normaal moeten doen voordat hij het over het melden van vrouwen begon. Mocht hij dit wel gedaan hebben, dan was het een perfecte optreden geweest.
Doen alsof ze er nooit aan gedacht hadden, dat dat zou kunnen gebeuren met coaches etc. Maar tegelijkertijd wel zorgen dat de Kids nooit alleen met iemand zouden zijn...
Als je zegt dat je denkt dat het geval Jeroen eenmalig was, waarom zou je hem dan zogenaamd nog wel zo constant in de gaten (dat in de gaten houden sloeg dus blijkbaar ook nergens op, want Jeroen bleef maar doorgaan). En inderdaad, zero tolerance is zero tolerance.
Dan is het gekloot met de tijdlijnen natuurlijk heel vreemd.
En dat een John de Mol zo probeer vals bescheiden in de stoel zit: hoezo hebben wij als de Mol familie veel macht? En hoezo zou een medewerker van het programma (in dit geval een bandLEIDER en familielid) geen machtspositie hebben?
Nee, het enige wat sterk was, was hoe hij liet zien wat een klootzak het is.
Ditquote:
Dat maakt het een stuk eenvoudiger voor Ali om te blijven ontkennen
Nee joh, dit is de grootste straf voor die gluipers, de publieke vernedering.quote:
[..]
Zielig. Toch ben ik er bang voor dat hij ermee weg gaat komen.
En das prima, de rest werkt niet.
Huh waar geeft hij het toe?quote:
Ik vind het wel dom grappig dat Ali dat sexueel contact met die ene kandidate heeft toegegeven.
Dat maakt het een stuk eenvoudiger voor Ali om te blijven ontkennen
Gisteren in Beau zei zijn advocaat dat hij seks had gehad met 'wederzijdse instemming'quote:
Hoor ik hier net bij WNL. Goeie uitzending. Niet zo sensatiegeil.
Ik weet alleen niet 100 procent zeker of het nou om een (ex)kandiate ging. Heb het zelf niet gezien.
Correctie: het ging dus wel om een kandidate; zie post #86 met bijlage verderop.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 21-01-2022 08:55:19 ]
Ze zat bij Beau en ze was (terecht) viesmad.quote:
Ik heb gisteren geen praatprogramma's meer gekeken na Boos. Trok het niet meer. Is Angela de Jong al ergens aangeschoven gisteren of zit zij nu voor het eerst in WNL straks?
Ik heb een voorkeur voor Angela omdat zij gewoon straight is, en daar hou ik van.
Het zit gewoon in ons systeem zodat elk monnetje ook maar denkt dat het normaal is om te geilen op een tiener.quote:
[..]
Ben ik de enige die opviel dat Jeroens opmerkingen perfect hadden geplaatst kunnen zijn door een fokker?
Dit soort opmerkingen worden zo vaak geplaatst door vieze mannetjes die op tienermeisjes geilen in KLB, dat ik niet eens meer van de opmerking schrok :’) .
Of überhaupt altijd lopen te geilen of janken over iemands uiterlijk.
Net als @Za heb ik ook veel ervaring met mannen die het zgn grappig vinden om aan je te zitten, van leraren tot zgn vrienden en heb het nooit licht opgevat. Heb mannen gewaarschuwd en ook wel eens sex gehad ondanks zeggen dat het te snel ging en liever niet maar om er maar vanaf te zijn maar gaan liggen omdat die me maar bleef duwen naar het bed.
Vaak wil je gewoon geen ruzie of confrontatie. Was nog jong en het is dan allemaal al ongemakkelijk genoeg. Heb daar verder geen last van want life happens. Wel is mijn blik op de wereld veranderd en bekijk ik de wereld met argusogen.
Een geloof wat je maagden belooft bijv. Hoor je eigenlijk wel wat daar gezegd wordt?
Mensen/mannen of vrouwen als @Za die doen alsof er niks mis mee is, er is alles mis mee. Respect voor andermans grenzen zou normaal moeten zijn, niet andersom. Het is niet normaal om mensen zich ongemakkelijk te laten voelen. Nooit. Als je dat niet begrijpt dan ben je echt wel een achterlijke.
Omdat er zo ontzettend veel vrouwen zijn die wel iets hebben meegemaakt wat "ongemakkelijk" is of was, zijn we het normaal gaan vinden. Als iets maar vaak genoeg gebeurt, wordt het normaal.
Deze kan ook in het kader van:"Niet normaal maken wat niet normaal is."
Hij zegt dat hij geen invloed had op wat coaches buiten met de kandidaten deden.quote:
Optreden van de mol was prima tot de laaste minuten. Hier vergat hij eerst te zeggen dat mannen normaal moeten doen voordat hij het over het melden van vrouwen begon. Mocht hij dit wel gedaan hebben, dan was het een perfecte optreden geweest.
In de zorg mogen werknemers en cliënten ook geen persoonlijk contact buiten het werk om met elkaar hebben. Op geen enkele manier. Komen ze daarachter, word je daar ook op het matje geroepen. Zulke strenge regels had de Mol ook moeten handhaven. Die bbq’s van marco hadden er wat mij betreft nooit mogen zijn.
Yesquote:
Je bedoelt Martijn Nieman?quote:
Waarom wordt die regisseur buiten schot gehouden dan
quote:
De nuance, de balans en de empathie waren totaal afwezig inderdaad.quote:
[..]
Dat punt dat vrouwen het moesten melden maakte hij wel een keer of 10, geloof ik.
Er zijn dan ook genoeg verhalen over John en hoe hij naar vrouwen kijkt (überhaupt naar andere mensen). Zelf vreemdganger en poweruser bij uitstek, dus kan me best voorstellen dat verhalen zoals over Ali ook over hem op de achtergrond sudderen.
Alleen kom als showbizzer maar eens naar voren over de Mol.
Goed punt. Maar hij heeft in de verklaring gevraagd of hij anoniem gehouden kan worden. Dat was in andere gevallen niet het geval.quote:
Waarom wordt die regisseur buiten schot gehouden dan
Netjes.
Ali die zijn eigen graf graaftquote:
Er kan van alles nu gezegd worden, zijn carričre is toch over. Ik gok dat hij geen noemenswaardige schooldiploma's heeft, dus dat wordt met zijn geschiedenis nog lastig om een baan te vinden denk ik.quote:
Vooralsnog niet geloof ik. Leontien zal ook wel blijven hokken met Marco.quote:
Denk dat de vrouw van Ali ook de kuierlatten neemt?
Hij schijnt minstens 11 miljoen te bezitten, zal vast meer zijnquote:
[..]
Er kan van alles nu gezegd worden, zijn carričre is toch over. Ik gok dat hij geen noemenswaardige schooldiploma's heeft, dus dat wordt met zijn geschiedenis nog lastig om een baan te vinden denk ik.
Geweldig, spijker op de kop. Lekker voor 'm.quote:
Ah, ja dat puntje was ik even vergetenquote:
[..]
Hij schijnt minstens 11 miljoen te bezitten, zal vast meer zijn
Maar ik denk niet dat je heel gelukkig wordt van elke dag geen ene reet te doen hebben.Wat gaat er om in die koppen. Onbegrijpelijkquote:
[..]
Vooralsnog niet geloof ik. Leontien zal ook wel blijven hokken met Marco.
Ik heb ergens gelezen dat er bewust niet geknipt en geplakt is zodat hij niet kan zeggen dat iets uit het verband is gerukt of dat er geknipt is in zijn antwoordquote:Op vrijdag 21 januari 2022 08:49 schreef Benny het volgende:
Ik vind het ook heel netjes dat ze het interview met John niet geknipt erin hebben gegooid. Even een contactje met de eindredactie, John die zegt "Misschien kun je mij dit vragen", vragen om een bekertje drinken.
Netjes.
Zo, sterkte actie!quote:
Denk dat hij in Marokko panden gaat kopen/verkopen wat hij nu ook al doetquote:
[..]
Ah, ja dat puntje was ik even vergeten
Je kan altijd nog een Fok! account aanmaken.quote:
[..]
Ah, ja dat puntje was ik even vergeten
Nu heeft hij het 'geluk' dat hij aardig wat centen heeft binnengeharkt (tenzij hij alles inmiddels weer vergokt heeft).quote:
Er kan van alles nu gezegd worden, zijn carričre is toch over. Ik gok dat hij geen noemenswaardige schooldiploma's heeft, dus dat wordt met zijn geschiedenis nog lastig om een baan te vinden denk ik.
Slimquote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat er bewust niet geknipt en geplakt is zodat hij niet kan zeggen dat iets uit het verband is gerukt of dat er geknipt is in zijn antwoord
Hij bezit een behoorlijke vastgoed portefuille, die overleeft wel.quote:
[..]
Nu heeft hij het 'geluk' dat hij aardig wat centen heeft binnengeharkt (tenzij hij alles inmiddels weer vergokt heeft).
Absoluut niet waar.quote:
[..]
Ze heeft het IQ van een visstick…. wat verwacht je zelf?
Studiomuzikant denk ik. Daar is hij niet zichtbaar en kan hij toch iets met zijn kwaliteiten op toetsen doen.quote:
Maar Jeroen is niet zo rijk denk ik. Benieuwd wat hij gaat doen..
Hun hartjes zijn inmiddels ook verdwenen: https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_linkquote:
Lol al die bn'ers snel hun hartjes en reacties aan het weghalen op Ali's insta
Alleen Brace, YesR,Charley luske en die mocro uit gtst over.
Ook dat ja. Dus daar hoef je echt geen medelijden mee te hebben.quote:
Hij bezit een behoorlijke vastgoed portefuille, die overleeft wel.
De roddelbladen zullen er wel bij varen denk ik. Zo wordt Ali toch nog een goudmijn, maar dan voor anderen.quote:
Maar Ali is verslaafd aan de roem en bekendheid. Die gaat vast weer terugvallen in gok/drugsverslaving.
Dat geldt zeer waarschijnlijk toch voor alle vermeende verdachten in dit verhaal? Alleen de omvang van hun portefeuille kan sterk verschillen, maar niemand zit door gedeeltelijke werkeloosheid gelijk aan de grond.quote:
[..]
Hij bezit een behoorlijke vastgoed portefuille, die overleeft wel.
Des te zuurder voor alle andere medewerkers van The Voice.
Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
Mogelijk ook omdat er tegen hem al een rechtszaak loopt en ze die niet in de wielen willen rijden. Qua bewijsvoering, maar ook omdat een trial by media nogal eens tot strafverlaging kan leiden.quote:
Bizar dat Marco feitelijk de ergst aanklacht heeft (aan jonge meisjes zitten) maar dat hij toch een soort van de "dans ontspringt". Ik zit te denken waar het aan ligt, wellicht geloven mensen het niet. Of hebben het afgelopen tijd al teveel daarover gehad?
Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
Lastig om een baan te vinden? Die man heeft meer dan genoeg vermogen om nooit meer zorgen te hebbenquote:
[..]
Er kan van alles nu gezegd worden, zijn carričre is toch over. Ik gok dat hij geen noemenswaardige schooldiploma's heeft, dus dat wordt met zijn geschiedenis nog lastig om een baan te vinden denk ik.
Ik vond dat ook al opmerkelijk, terwijl Marco B misschien juist wel de grootste engnek is met z'n gefriemel aan minderjarige meisjesquote:
Bizar dat Marco feitelijk de ergst aanklacht heeft (aan jonge meisjes zitten) maar dat hij toch een soort van de "dans ontspringt". Ik zit te denken waar het aan ligt, wellicht geloven mensen het niet. Of hebben het afgelopen tijd al teveel daarover gehad?
Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
Ja, ik wist niet dat hij de vastgoed zat. Toch slimmer dan ik dacht.quote:
[..]
Lastig om een baan te vinden? Die man heeft meer dan genoeg vermogen om nooit meer zorgen te hebben
Dat wel wel jaquote:
Gelukkig spreken al die fijne foto’s en filmpjes voor zich.quote:
Bizar dat Marco feitelijk de ergst aanklacht heeft (aan jonge meisjes zitten) maar dat hij toch een soort van de "dans ontspringt". Ik zit te denken waar het aan ligt, wellicht geloven mensen het niet. Of hebben het afgelopen tijd al teveel daarover gehad?
Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
Dat hij maar lekker in Italië gaat rentenieren.
Wat ik wel sneu vind, het zal je vader maar zijn.
(Zelfde met Ali die gewoon een puberzoon heeft die dit allemaal meekrijgt.)
Voor simpele zielen als Ali is aandacht en credits belangrijker dan geld.quote:
[..]
Lastig om een baan te vinden? Die man heeft meer dan genoeg vermogen om nooit meer zorgen te hebben
Ik denk voor een normaal persoon wel. Maar hij zal wel een buitensporig uitgavenpatroon hebben. Kijk maar eens aan die voetballers die miljoenen hebben verdiend en daarna in de goot eindigen.quote:
[..]
Lastig om een baan te vinden? Die man heeft meer dan genoeg vermogen om nooit meer zorgen te hebben
Heb je daar een screenshot van, als het een publiek profiel is? (Ik ben maar een gewone sterveling zonder Instagram.)quote:
Esmee Denters vertelt op Insta over haar ervaring met Marco Borsato. Hij heeft in haar billen geknepen. Haar manager zei dat ze het maar als een compliment moet opvatten.
Inderdaad. Tripje Dubai hier, klokje daar. Die zal wel even een paar stappen terug moeten doen.quote:
[..]
Ik denk voor een normaal persoon wel. Maar hij zal wel een buitensporig uitgavenpatroon hebben. Kijk maar eens aan die voetballers die miljoenen hebben verdiend en daarna in de goot eindigen.
Hij heeft zoveel geharkt en zoveel geďnvesteerd en z’n eigen label. Die heeft genoeg gespaard. (Gokje uiteraard.)quote:
[..]
Ik denk voor een normaal persoon wel. Maar hij zal wel een buitensporig uitgavenpatroon hebben. Kijk maar eens aan die voetballers die miljoenen hebben verdiend en daarna in de goot eindigen.
Zelfs als iedereen bij Spec vertrekt, is er genoeg gespaard.
Als bewezen wordt dat Marco B écht met minderjarigen rommelt, dan mag hij eerst wel even een flinke straf gaan uitzitten.quote:
Gelukkig spreken al die fijne foto’s en filmpjes voor zich.
Dat hij maar lekker in Italië gaat rentenieren.
Wat ik wel sneu vind, het zal je vader maar zijn.
(Zelfde met Ali die gewoon een puberzoon heeft die dit allemaal meekrijgt.)
En kindermisbruikers zijn het laagste van het laagste in de gevangenis, dus die gaat daar dan echt een hele fijne tijd krijgen...
Wat ontzettend kutquote:
Ik ben als schoolkind ook aangerand door een leraar die aan mijn billen zat (en toen ik dat bij de directeur meldde kon er ook niet vanaf dat wat ik ervaren had niet ok was, dus mijn meldingsbereidheid is sindsdien ook gelijk tot het vriespunt gedaald),
Ja, dat had ik ook gevonden, maar ik was benieuwd hoe haar eigen bijdrage er precies uit zag.quote:
Ik zie een beweging ontstaan... Er zijn deze week helden opgestaan die hun verhaal durven doen, waarmee nieuwe helden opstaan om hún verhaal weer te doen. Mensen die zich eerder niet durfden uit te spreken. Nice!quote:
Voorlopig heeft hij zorgen genoegquote:
….Die man heeft meer dan genoeg vermogen om nooit meer zorgen te hebben
Gevlucht naar Dubai
Dat deed Riduan Taghi ook, bang om gevonden en of vermoord te wordenPlus geen uitleveringsverdrag, ook altijd handig
Wat een stuk verdriet is dat zeg
Wij hadden een gymleraar die op onbewaakte momenten de kleedkamer van de meiden binnen kwam lopen. Zo vaak over geklaagd, is nooit iets mee gedaan.quote:
Ik ben als schoolkind ook aangerand door een leraar die aan mijn billen zat (en toen ik dat bij de directeur meldde kon er ook niet vanaf dat wat ik ervaren had niet ok was, dus mijn meldingsbereidheid is sindsdien ook gelijk tot het vriespunt gedaald), maar ik zou dat niet willen ruilen voor een verkrachting door Ali B als net 18-jarige.
Aaaaiiiiiijjj... Hier gaat het juist misquote:
[..]
Ja, dat had ik ook gevonden, maar ik was benieuwd hoe haar eigen bijdrage er precies uit zag.
Wat ongelooflijk rot dat je dat hebt mee moeten makenquote:
Ik ben als schoolkind ook aangerand door een leraar die aan mijn billen zat (en toen ik dat bij de directeur meldde kon er ook niet vanaf dat wat ik ervaren had niet ok was, dus mijn meldingsbereidheid is sindsdien ook gelijk tot het vriespunt gedaald), maar ik zou dat niet willen ruilen voor een verkrachting door Ali B als net 18-jarige.
Gatverquote:
Het is van alle tijden en smeerlappen heb je helaas overal. Schrikbarend dat 90% van de vrouwen wel eens te maken (heeft gehad) met grensoverschrijdend gedrag.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wij hadden een gymleraar die op onbewaakte momenten de kleedkamer van de meiden binnen kwam lopen. Zo vaak over geklaagd, is nooit iets mee gedaan.
Nog schrikbarender, vind ik, is hoeveel mannen hier gewoon geen weet van hebben (of het niet willen erkennen)quote:
[..]
Het is van alle tijden en smeerlappen heb je helaas overal. Schrikbarend dat 90% van de vrouwen wel eens te maken (heeft gehad) met grensoverschrijdend gedrag.
Op mijn werk hoor ik zo vaak "ja dat is alleen in de grote stad, bij ons gebeurt dat allemaal niet zo veel"
1. We werken in Breda, staat ook gewoon in de top 10 van grootste steden van Nederland
2. het gebeurt echt letterlijk overal, vraag maar aan je vrouw, vriendin, moeder zus etc
Wanneer ik het tweede zeg, wordt er vaak een beetje gemompeld dat dat niet nodig is etc.
quote:
Ik sluit de mogelijkheid ook niet uit dat het een soort rare speelse onhandigheid was (vind ik zelf iig ook het fijnst om te geloven), maar voor mij was toen al duidelijk dat het motief er niet toe doet en dat een leraar daar gewoon altijd vanaf moet blijven. Dus daarom meldde ik het.quote:
[..]
Wat ongelooflijk rot dat je dat hebt mee moeten maken
Heb zelf het melden en gebrek aan erkenning als veel kutter ervaren dan het tikje op de billen zelf. En daarom vind ik de uitspraken van John des te walgelijker, want ik zal heus niet de enige zijn met een negatieve ervaring met aan de bel trekken. Weet het van een vriendin bij haar op het werk ook, op de meeste plekken weten ze ze zich daar gewoon geen raad mee.
denk niet alleen mannen hoor, er zullen vast ook vrouwen zijn die wegkijken en opmerkingen maken zoals ze zal er wel om gevraagd hebbenquote:
Zolang zó veel mannen wegkijken van het probleem, zal het probleem nooit opgelost worden, want helaas kunnen vrouwen dit niet alleen
Dat begrijp ik ja, mijn opmerking was ook deels gericht op het niet gehoord voelen en het idee hebben dat je hier alleen in staat, minstens net zo pijnlijk als de situatie zelfquote:
[..]
[..]
Ik sluit de mogelijkheid ook niet uit dat het een soort rare speelse onhandigheid was (vind ik zelf iig ook het fijnst om te geloven), maar voor mij was toen al duidelijk dat het motief er niet toe doet en dat een leraar daar gewoon altijd vanaf moet blijven. Dus daarom meldde ik het.
Heb zelf het melden en gebrek aan erkenning als veel kutter ervaren dan het tikje op de billen zelf. En daarom vind ik de uitspraken van John des te walgelijker, want ik zal heus niet de enige zijn met een negatieve ervaring met aan de bel trekken. Weet het van een vriendin bij haar op het werk ook, op de meeste plekken weten ze ze zich daar gewoon geen raad mee.
Ja, ik heb ook bewust gisteravond niet op facebook gekeken. De hoeveelheid boomer vrouwen die helemaal geindoctrineerd zijn in hun jaren 80 patriarchy mindset is stuitend.quote:
ik
[..]
denk niet alleen mannen hoor, er zullen vast ook vrouwen zijn die wegkijken en opmerkingen maken zoals ze zal er wel om gevraagd hebben
Op de lagere school in de zesde klas (tegenwoordig is dat groep 8 geloof ik), hadden we ook zo'n een gymleraar die altijd bij de meisjeskleedkamer liep te gluren, en hij liep er ook regelmatig gewoon naar binnen.quote:
Wij hadden een gymleraar die op onbewaakte momenten de kleedkamer van de meiden binnen kwam lopen. Zo vaak over geklaagd, is nooit iets mee gedaan.
Toen ben ik samen met een paar klasgenoten een aantal keer naar de directeur gestapt. Er kwam uiteindelijk een onderzoek omdat er wel meer geluiden waren, en aan de hand daarvan is hij toch mooi ontslagen. Het kan dus wel.
Je ziet in topics als deze al zo erg de behoefte om maar vast te blijven houden aan het eigen wereldbeeld. Puur gebaseerd op eigen ervaringen en de ervaringen van een heel beperkt kringetje gelijken. Zal veilig voelen denk ik.quote:
[..]
Nog schrikbarender, vind ik, is hoeveel mannen hier gewoon geen weet van hebben (of het niet willen erkennen)
Op mijn werk hoor ik zo vaak "ja dat is alleen in de grote stad, bij ons gebeurt dat allemaal niet zo veel"
1. We werken in Breda, staat ook gewoon in de top 10 van grootste steden van Nederland
2. het gebeurt echt letterlijk overal, vraag maar aan je vrouw, vriendin, moeder zus etc
Wanneer ik het tweede zeg, wordt er vaak een beetje gemompeld dat dat niet nodig is etc.
Het is veiliger om al die ervaringen af te doen als kuthoeren dan te tornen aan hun eigen wereldbeeld, want als je daaar eenmaal aan begint... moet je alles ineens gaan herevalueren. Zolang je nooit zelf op traumatiserende wijze met je neus op de feiten gedrukt wordt kun je dat oneindig lang volhouden.
Het is ook een pittige en vreselijke beschuldiging, vandaar dat mensen zich er vaak geen raad mee weten. “Want wat als het niet waar is…”quote:
[..]
[..]
Ik sluit de mogelijkheid ook niet uit dat het een soort rare speelse onhandigheid was (vind ik zelf iig ook het fijnst om te geloven), maar voor mij was toen al duidelijk dat het motief er niet toe doet en dat een leraar daar gewoon altijd vanaf moet blijven. Dus daarom meldde ik het.
Heb zelf het melden en gebrek aan erkenning als veel kutter ervaren dan het tikje op de billen zelf. En daarom vind ik de uitspraken van John des te walgelijker, want ik zal heus niet de enige zijn met een negatieve ervaring met aan de bel trekken. Weet het van een vriendin bij haar op het werk ook, op de meeste plekken weten ze ze zich daar gewoon geen raad mee.
Bregtje is slimmer dan je dacht.quote:
[..]
Ja, ik wist niet dat hij de vastgoed zat. Toch slimmer dan ik dacht.
Daarom benoem ik ook specifiek dat zelfs niet erkend kon worden dat hoe ik het ervaren had (dus mijn verhaal) iig niet ok was. Dat is geen waardeoordeel over de waarheid.quote:
[..]
Het is ook een pittige en vreselijke beschuldiging, vandaar dat mensen zich er vaak geen raad mee weten. “Want wat als het niet waar is…”
Beetje empathie opbrengen voor een leerling uit groep 7/8 moet er wel vanaf kunnen hoor.
Dat is een belangrijk punt, denk ik. Het is heus niet per se kwaadwillendheid dat er niks met een melding wordt gedaan, maar vaak weet men zich inderdaad geen raad (het is het woord van de een tegen de ander) of er wordt wel ingegrepen maar niet op een adequate manier (wel uitfoeteren, geen onderzoek doen). Het gebeurt niet voor niets bij de gemeente Amsterdam - een woke club met een vrouw aan het hoofd - ook.quote:
(...), op de meeste plekken weten ze ze zich daar gewoon geen raad mee.
Plasman is geen advocaat van jeroen.quote:
Dus Peter Plasman is advocaat Jeroen maar ook van vermeend slachtoffer Borsato. Vind ik wel opmerkelijk.
En dan heb je nog de vrouwen die het normaal vinden of het downplayen, zoals een niet nader te benoemen user hier...quote:
Zolang zó veel mannen wegkijken van het probleem, zal het probleem nooit opgelost worden, want helaas kunnen vrouwen dit niet alleen
Alle rappers en voetballers met een beetje geld zitten dat en raden elkaar dat ook al jaren aan.quote:
[..]
Ja, ik wist niet dat hij de vastgoed zat. Toch slimmer dan ik dacht.
Je wordt als jongen/man zo erg meegenomen in het idee dat het allemaal wel meevalt, dat wanneer het besef binnen komt het écht een pijnlijk moment kan zijn.quote:
[..]
Je ziet in topics als deze al zo erg de behoefte om maar vast te blijven houden aan het eigen wereldbeeld. Puur gebaseerd op eigen ervaringen en de ervaringen van een heel beperkt kringetje gelijken. Zal veilig voelen denk ik.
Het is veiliger om al die ervaringen af te doen als kuthoeren dan te tornen aan hun eigen wereldbeeld, want als je daaar eenmaal aan begint... moet je alles ineens gaan herevalueren. Zolang je nooit zelf op traumatiserende wijze met je neus op de feiten gedrukt wordt kun je dat oneindig lang volhouden.
Tegelijkertijd met dat besef, begrijp je ook dat je met de pijn niks kan, want die pijn is echt niks is vergeleken met wat vrouwen dagelijks mee moeten maken. In een wereld waar man koning is, kan het heel lastig zijn voor veel mannen om te beseffen dat hun ego minder belangrijk is dan de veiligheid van vrouwen.
• Marco houdt zich stil
• Jeroen bekent direct na confrontatie
• Ali ontkent alles en zoekt de confrontatie met media op
• Regisseur zoekt anonimiteit op
Tot nu toe de regisseur.quote:
4 mannen, 4 tactieken. Ik ben benieuwd welke tactiek het 'best' werkt
• Marco houdt zich stil
• Jeroen bekent direct na confrontatie
• Ali ontkent alles en zoekt de confrontatie met media op
• Regisseur zoekt anonimiteit op
Niet eens per se als 'kuthoeren'. Die zijn er natuurlijk wel - genoeg incels op Fok! - maar het wordt juist vaak weggeredeneerd als onderdeel van een tijdgeest waarin snowflakes anderen het leven onmogelijk maken. 'Er kan ook niks meer.'quote:
Het is veiliger om al die ervaringen af te doen als kuthoeren dan te tornen aan hun eigen wereldbeeld, want als je daaar eenmaal aan begint... moet je alles ineens gaan herevalueren. Zolang je nooit zelf op traumatiserende wijze met je neus op de feiten gedrukt wordt kun je dat oneindig lang volhouden.
En dan te bedenken dat zulke figuren ook dochters hebben...
Veel mannen hebben geen flauw idee wat voor impact het heeft op vrouwen als ze even een arm om de middel houden bij het koffieautomaat. Blijf gewoon van haar af!quote:
[..]
Nog schrikbarender, vind ik, is hoeveel mannen hier gewoon geen weet van hebben (of het niet willen erkennen)
Op mijn werk hoor ik zo vaak "ja dat is alleen in de grote stad, bij ons gebeurt dat allemaal niet zo veel"
1. We werken in Breda, staat ook gewoon in de top 10 van grootste steden van Nederland
2. het gebeurt echt letterlijk overal, vraag maar aan je vrouw, vriendin, moeder zus etc
Wanneer ik het tweede zeg, wordt er vaak een beetje gemompeld dat dat niet nodig is etc.
Ik vroeg het dus inderdaad aan mijn vriendin en ze maakt dit bijna dagelijks mee. Het is (in de ogen van anderen) niet erg genoeg om er over te klagen, maar het voelt uiterst onprettig.
Wat helemaal kut is, is het verdedigen ervan: 'Hij is nou eenmaal amicaal' of 'Zo is ie gewoon, hij bedoelt er niets mee'.
Blijf gewoon als man van vrouwen af.
Exact, en daarom moeten andere mannen opstaan en er iets van zeggen.quote:
[..]
Veel mannen hebben geen flauw idee wat voor impact het heeft op vrouwen als ze even een arm om de middel houden bij het koffieautomaat. Blijf gewoon van haar af!
Ik vroeg het dus inderdaad aan mijn vriendin en ze maakt dit bijna dagelijks mee. Het is (in de ogen van anderen) niet erg genoeg om er over te klagen, maar het voelt uiterst onprettig.
Wat helemaal kut is, is het verdedigen ervan: 'Hij is nou eenmaal amicaal' of 'Zo is ie gewoon, hij bedoelt er niets mee'.
Blijf gewoon als man van vrouwen af.
Jeroen heeft natuurlijk niets bekend. Feitelijk heeft hij alleen aangegeven dat er sprake was van ongepast seksueel contact.quote:
4 mannen, 4 tactieken. Ik ben benieuwd welke tactiek het 'best' werkt
• Marco houdt zich stil
• Jeroen bekent direct na confrontatie
• Ali ontkent alles en zoekt de confrontatie met media op
• Regisseur zoekt anonimiteit op
Dat kan hij nog alle kanten op spinnen. Geile appjes naar een deelnemer terwijl hij getrouwd is, is ook ongepast maar daar komt hij waarschijnlijk grotendeels mee weg. Al het andere kan hij nog steeds ontkennen en dat doet hij ook.
Denk als volgt:quote:
4 mannen, 4 tactieken. Ik ben benieuwd welke tactiek het 'best' werkt
• Marco houdt zich stil
• Jeroen bekent direct na confrontatie
• Ali ontkent alles en zoekt de confrontatie met media op
• Regisseur zoekt anonimiteit op
1. Regisseur
2. Jeroen
3. Marco
4. Ali
Hoe dan ook, ze worden eerder vakkenvuller of dakloos dan weer succesvol.
Wanneer je je daar in 2022 nog steeds achter verschuilt (hoiiiiiii John de Mol) is het gewoon willfull ignorance. Je wil je er dan niet mee bezig houden omdat het jou niet uitkomt. Gelukkig verandert de tijdsgeest snel en kom je er niet meer mee weg.quote:
[..]
Veel mannen hebben geen flauw idee
dickpics zijn natuurlijk heel makkelijk te bewijzen, als het slachtoffer de whatsapp gesprekken heeft bewaard.quote:
[..]
Jeroen heeft natuurlijk niets bekend. Feitelijk heeft hij alleen aangegeven dat er sprake was van ongepast seksueel contact.
Dat kan hij nog alle kanten op spinnen. Geile appjes naar een deelnemer terwijl hij getrouwd is, is ook ongepast maar daar komt hij waarschijnlijk grotendeels mee weg. Al het andere kan hij nog steeds ontkennen en dat doet hij ook.
Ik heb besloten het volgende week op mijn werk ook nog maar eens aan te kaarten. Op zich hebben wij al wel echte vertrouwenspersonen en tegenwoordig ook de melding om echt anoniem melding te doen (wat het dus makkelijk maakt om puur iets te melden zonder zelf in een of ander proces betrokken te moeten raken.).quote:
[..]
Dat is een belangrijk punt, denk ik. Het is heus niet per se kwaadwillendheid dat er niks met een melding wordt gedaan, maar vaak weet men zich inderdaad geen raad (het is het woord van de een tegen de ander) of er wordt wel ingegrepen maar niet op een adequate manier (wel uitfoeteren, geen onderzoek doen). Het gebeurt niet voor niets bij de gemeente Amsterdam - een woke club met een vrouw aan het hoofd - ook.
Alleen om hier in de praktijk mee om te kunnen gaan moet vooraf goed worden nagedacht wat de beste manier daarvoor is, want daar pas over nadenken op het moment dat iemand iets meldt is te laat. Je moet recht doen aan de veilige werkplek van zowel de vermeende dader als het vermeende slachtoffer. En dat is een complexe balans.
En je handelswijze moet ook passen bij het Nederlands arbeidsrecht, dus internationale richtlijnen (waardoor we nu ook dat anonieme meldpunt hebben) bieden niet per se voldoende handvaten.
Ik heb als jongeman geleerd dat je niet ongevraagd aan vrouwen mag zitten en dat lijkt me ook niet meer dan logisch. Kwestie van opvoeding?quote:
Je wordt als jongen/man zo erg meegenomen in het idee dat het allemaal wel meevalt, dat wanneer het besef binnen komt het écht een pijnlijk moment kan zijn.
Klopt. Maar of dat strafbaar is (of zelfs maar moreel verwerpelijk), valt nog te bezien. Dat is mede afhankelijk van het betreffende app gesprek.quote:
[..]
dickpics zijn natuurlijk heel makkelijk te bewijzen, als het slachtoffer de whatsapp gesprekken heeft bewaard.
Ah ja zeker, ik ook. Maar de maatschappelijke tendens is helaas wel anders heb ik gemerktquote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:47 schreef Nine. het volgende:
[..]
Ik heb als jongeman geleerd dat je niet ongevraagd aan vrouwen mag zitten en dat lijkt me ook niet meer dan logisch. Kwestie van opvoeding?
quote:
[..]
Ik heb besloten het volgende week op mijn werk ook nog maar eens aan te kaarten. Op zich hebben wij al wel echte vertrouwenspersonen en tegenwoordig ook de melding om echt anoniem melding te doen (wat het dus makkelijk maakt om puur iets te melden zonder zelf in een of ander proces betrokken te moeten raken.).
Wij hebben naar aanleiding van een incident in onze organisatie ooit allemaal verplicht een cursus sociale veiligheid gevolgd. Ik moet bekennen dat ik met m'n ogen rolde toen ik hoorde dat we dat moesten doen (iemand zit fout en ineens moeten we allemaal op cursus), maar het was een prima cursus die op een heel goede manier werd gegeven en voor een zinnige uitwisseling van gedachten met collega's zorgde.
Helaas maakte het he-le-maal geen verschil bij de collega's die de cursus het hardst nodig hadden. Die hebben zo'n bord voor hun kop dat ze door anderen, bij voorkeur leidinggevenden, ter verantwoording zouden moeten worden geroepen.
Tja, ik weet het vanuit mijn werk wel, maar ik kan me toch voorstellen dat je de mate en de ernst van dit gedrag toch niet kent, als je daarmee niet echt in aanraking bent gekomen. IN dit geval gaat het om bekende en succesvolle mannen en daarom is het interessant. Het gebeurt nog veel vaker dat hele standaard sukkels misbruik maken van kwetsbare tieners/kinderen/verstandelijk beperkten.quote:
[..]
Wanneer je je daar in 2022 nog steeds achter verschuilt (hoiiiiiii John de Mol) is het gewoon willfull ignorance. Je wil je er dan niet mee bezig houden omdat het jou niet uitkomt. Gelukkig verandert de tijdsgeest snel en kom je er niet meer mee weg.
Ik betwijfel ten zeerst of het OM daar tijd voor vrij gaat maken.quote:
[..]
dickpics zijn natuurlijk heel makkelijk te bewijzen, als het slachtoffer de whatsapp gesprekken heeft bewaard.
Als dickpics inderdaad onder artikel 240 vallen dan breekt de hel los.
Tja dat zou je denken hč. Toch is iets als ongevraagd dickpics sturen wel redelijk wijdverbreid.quote:
[..]
Ik heb als jongeman geleerd dat je niet ongevraagd aan vrouwen mag zitten en dat lijkt me ook niet meer dan logisch. Kwestie van opvoeding?
Misschien toch een gebrek aan inlevingsvermogen en heel sterk hangen aan je eigen referentiekader? Zo van, zelf zouden ze wel de vrouwelijke equivalent ongevraagd als verrassing willen ontvangen.
Snap het alsnog niet, want het als zender eerst vragen doet niet af aan het plezier als diegene idd graag zo'n pic zou ontvangen. Toch willen velen blijkbaar een soort Russich Roulette qua consent spelen door het ongevraagd te sturen.
Alsof er in veel mannen gewoon een soort potloodventer schuilt en ze het ook opwindend vinden dat iemand hun dick heeft gezien als ze dat helemaal niet wilden.
Bij ons werd zelfs tijdens de cursus vrolijk doorgegrapt door twee collega's onderling (M/V). Seksueel getint en overduidelijk grappig bedoeld en met wederzijdse instemming.quote:
[..]
Wij hebben naar aanleiding van een incident in onze organisatie ooit allemaal verplicht een cursus sociale veiligheid gevolgd. Ik moet bekennen dat ik met m'n ogen rolde toen ik hoorde dat we dat moesten doen (iemand zit fout en ineens moeten we allemaal op cursus), maar het was een prima cursus die op een heel goede manier werd gegeven en voor een zinnige uitwisseling van gedachten met collega's zorgde.
Helaas maakte het he-le-maal geen verschil bij de collega's die de cursus het hardst nodig hadden. Die hebben zo'n bord voor hun kop dat ze door anderen, bij voorkeur leidinggevenden, ter verantwoording zouden moeten worden geroepen.
Tot een derde collega de opmerking maakte dat zij daar last van had. Dat werd een interessante discussie die veel mensen de ogen opende.
Misschien is het daar dan maar eens tijd voor, he?quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerst of het OM daar tijd voor vrij gaat maken.
Als dickpics inderdaad onder artikel 240 vallen dan breekt de hel los.
En wat is daar mis mee in het geval van ongevraagde dickpics? Laat de digitale potloodventers maar bloeden hoor. Dat het klakkeloos kan maakt impliciet normaal wat niet normaal is.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerst of het OM daar tijd voor vrij gaat maken.
Als dickpics inderdaad onder artikel 240 vallen dan breekt de hel los.
Als ze bij Ali blijft na dit alles is ze niet echt slimquote:
[..]
Bregtje is slimmer dan je dacht.
Dat je het politie en justitie apparaat verder gaat belasten met een relatief onozel feit.quote:
[..]
En wat is daar mis mee in het geval van ongevraagde dickpics? Laat de digitale potloodventers maar bloeden hoor. Dat het klakkeloos kan maakt impliciet normaal wat niet normaal is.
Er worden dagelijks krankzinnig veel dickpics verstuurd, op het prullenbakje klikken en opgelost.
Sommige vrouwen, je gelooft het misschien niet blijven voor de poen.quote:
[..]
Als ze bij Ali blijft na dit alles is ze niet echt slim
Ja idd, waarom zou het oke zijn om random dickpics rond te strooien. Als iemand in de bus zijn aubergine laat zien dan is dat toch ook strafbaar?quote:
[..]
En wat is daar mis mee in het geval van ongevraagde dickpics? Laat de digitale potloodventers maar bloeden hoor. Dat het klakkeloos kan maakt impliciet normaal wat niet normaal is.
Ja, dat is helaas best treurig. Ik zie er trouwens de lol niet van in om foto's van je pik rond te sturen.quote:
Tja dat zou je denken hč. Toch is iets als ongevraagd dickpics sturen wel redelijk wijdverbreid.
Misschien toch een gebrek aan inlevingsvermogen en heel sterk hangen aan je eigen referentiekader? Zo van, zelf zouden ze wel de vrouwelijke equivalent ongevraagd als verrassing willen ontvangen.
Snap het alsnog niet, want het als zender eerst vragen doet niet af aan het plezier als diegene idd graag zo'n pic zou ontvangen. Toch willen velen blijkbaar een soort Russich Roulette qua consent spelen door het ongevraagd te sturen.
Alsof er in veel mannen gewoon een soort potloodventer schuilt en ze het ook opwindend vinden dat iemand hun dick heeft gezien als ze dat helemaal niet wilden.
Wat denk je daar in godsnaam mee te bereiken dan? Dat zo'n dame spontaan nat wordt en gelijk met je wil neuken?
Ik heb dat idee meer bij de infantiele zenders.quote:
[..]
Dat je het politie en justitie apparaat verder gaat belasten met een relatief onozel feit.
Er worden dagelijks krankzinnig veel dickpics verstuurd, op het prullenbakje klikken en opgelost.
Je moet dus aan de dader vragen om een foto te maken van zijn Dick voor bewijsmateriaal.quote:
[..]
dickpics zijn natuurlijk heel makkelijk te bewijzen, als het slachtoffer de whatsapp gesprekken heeft bewaard.
Het kan zijn dat Linda nog foto's heeft liggen.
Opgelost? Vind je dat niet wat simpel?quote:
[..]
Dat je het politie en justitie apparaat verder gaat belasten met een relatief onozel feit.
Er worden dagelijks krankzinnig veel dickpics verstuurd, op het prullenbakje klikken en opgelost.
[ Bericht 94% gewijzigd door Deisyy op 21-01-2022 10:13:14 ]
Wel hoor.quote:
[..]
Plasman is geen advocaat van jeroen.
John heeft de woordvoerder en advocaat van Jeroen gesproken: Peter Plasman. Tijdens de uitzending laat John het volgende weten: ''Peter Plasman is advocaat. Er is aangifte gedaan tegen Jeroen van aanranding. Dat is een ernstig strafbaar feit. Daar staat een gevangenisstraf op. Plasman zegt namens Jeroen dat hij de aanranding met grote klem ontkent.”
https://www.rtlboulevard.(...)e-wijnhoven-aangifte
Er zijn echt verdomd veel mannen die werkelijk denken dat een vrouw er warm van wordt. En de kick van het delen, speelt ook wel enorm.quote:
[..]
Ja, dat is helaas best treurig. Ik zie er trouwens de lol niet van in om foto's van je pik rond te sturen.
Wat denk je daar godsnaam mee te bereiken dan? Dat zo'n dame spontaan nat wordt en gelijk met je wil neuken?
Tja.
We zijn het eens dat dit een vreemd soort volk is maar ik besteed de beperkte opsporingscapaciteit liever aan zinnige zaken.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel meer bij de infantiele zenders.
bronquote:“Jeroen ontkent deze aantijging met klem, er is niets van waar. Op dit moment wordt er her en der de grootst mogelijke onzin verteld, Rietbergen blijft daar buiten”, aldus Peter Plasman. “We blijven bij de verklaringen. We wachten het verder allemaal af.”
De Volkskrant had er ooit een aardig stuk over (Waarom blijven mannen ongevraagd dickpics versturen?). Samenvatting: mannen zijn geneigd hun aantrekkelijkheid voor vrouwen te overschatten en zien vriendelijkheid aan voor flirten, onzekerheid en een hang naar bevestiging, exhibitionisme met een lagere drempel vanwege de anonimiteit en - last but not least - het kan, het blijft onbestraft.quote:
Alsof er in veel mannen gewoon een soort potloodventer schuilt en ze het ook opwindend vinden dat iemand hun dick heeft gezien als ze dat helemaal niet wilden.
Ik zat zelf al jong op internet toen het nog een fenomeen in opkomst was en kreeg bijna dagelijks dickpics. Ik zal toen een jaar of 14 zijn geweest.
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.quote:
Het zit gewoon in ons systeem zodat elk monnetje ook maar denkt dat het normaal is om te geilen op een tiener.
Of überhaupt altijd lopen te geilen of janken over iemands uiterlijk.
Net als @:Za heb ik ook veel ervaring met mannen die het zgn grappig vinden om aan je te zitten, van leraren tot zgn vrienden en heb het nooit licht opgevat. Heb mannen gewaarschuwd en ook wel eens sex gehad ondanks zeggen dat het te snel ging en liever niet maar om er maar vanaf te zijn maar gaan liggen omdat die me maar bleef duwen naar het bed.
Vaak wil je gewoon geen ruzie of confrontatie. Was nog jong en het is dan allemaal al ongemakkelijk genoeg. Heb daar verder geen last van want life happens. Wel is mijn blik op de wereld veranderd en bekijk ik de wereld met argusogen.
Een geloof wat je maagden belooft bijv. Hoor je eigenlijk wel wat daar gezegd wordt?
Mensen/mannen of vrouwen als @:Za die doen alsof er niks mis mee is, er is alles mis mee. Respect voor andermans grenzen zou normaal moeten zijn, niet andersom. Het is niet normaal om mensen zich ongemakkelijk te laten voelen. Nooit. Als je dat niet begrijpt dan ben je echt wel een achterlijke.
Omdat er zo ontzettend veel vrouwen zijn die wel iets hebben meegemaakt wat "ongemakkelijk" is of was, zijn we het normaal gaan vinden. Als iets maar vaak genoeg gebeurt, wordt het normaal.
Deze kan ook in het kader van:"Niet normaal maken wat niet normaal is."
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Ze zeggen wel te kijken in die omgeving waar het gebeurde en vragen wel hoe die persoon eruit ziet maar vervolgens hoor je niks meer.
Nee hij heeft half8(de talkshow van johnny) laten weten dat plasman nadrukkelijk NIET als advocaat optreed maar als woordvoerder.quote:
[..]
Wel hoor.
John heeft de woordvoerder en advocaat van Jeroen gesproken: Peter Plasman. Tijdens de uitzending laat John het volgende weten: ''Peter Plasman is advocaat. Er is aangifte gedaan tegen Jeroen van aanranding. Dat is een ernstig strafbaar feit. Daar staat een gevangenisstraf op. Plasman zegt namens Jeroen dat hij de aanranding met grote klem ontkent.”
https://www.rtlboulevard.(...)e-wijnhoven-aangifte
Deze gedachtegang is de reden waarom ook ernstige zedenzaken veel te lang blijven liggen. Het heeft decennialang onvoldoende prioriteit gehad om tijd en mankracht voor vrij te maken.quote:
[..]
Dat je het politie en justitie apparaat verder gaat belasten met een relatief onozel feit.
Er worden dagelijks krankzinnig veel dickpics verstuurd, op het prullenbakje klikken en opgelost.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-is-blamage-a4056217
Dat er dagelijks kranzinnig veel ongevraagde dickpics worden gestuurd wordt mogelijk gemaakt doordat het geen prioriteit heeft en men weet dat ze ermee weg kunnen. Terwijl het gewoon digitaal potloodventen is.
Of vind je het ook normaal dat de wijkagent geen tijd besteed aan een potloodventer in de wijk? Nee hč. Terwijl het qua impact geen groot verschil tussen digitaal en analoog hoeft te zijn voor slachtoffers. Door het geen prioriteit te geven in de digitale omgeving heeft het aantal potloodventers tot ongekende proporties kunnen uitgroeien.
[ Bericht 98% gewijzigd door Deisyy op 21-01-2022 10:12:02 ]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??quote:
[..]
Deze gedachtegang is de reden waarom ook ernstige zedenzaken veel te lang blijven liggen. Het heeft decennialang onvoldoende prioriteit gehad om tijd en mankracht voor vrij te maken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-is-blamage-a4056217
Dat er dagelijks kranzinnig veel ongevraagde dickpics worden gestuurd wordt mogelijk gemaakt doordat het geen prioriteit heeft en men weet dat ze ermee weg kunnen. Terwijl het gewoon digitaal potloodventen is.
Of vind je het ook normaal dat de wijkagent geen tijd besteed aan een potloodventer in de wijk? Nee hč. Terwijl het qua impact geen groot verschil tussen digitaal en analoog hoeft te zijn voor slachtoffers. Door het geen prioriteit te geven in de digitale omgeving heeft het aantal potloodventers tot ongekende proporties kunnen uitgroeien.
Die blijven sowieso te lang liggen.quote:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaalquote:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Extra redenen om hiervoor geen capaciteit vrij te maken.quote:
[..]
Die blijven sowieso te lang liggen.
Dont feed the troll.quote:
J
[..]
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!quote:
[..]
De Volkskrant had er ooit een aardig stuk over (Waarom blijven mannen ongevraagd dickpics versturen?). Samenvatting: mannen zijn geneigd hun aantrekkelijkheid voor vrouwen te overschatten en zien vriendelijkheid aan voor flirten, onzekerheid en een hang naar bevestiging, exhibitionisme met een lagere drempel vanwege de anonimiteit en - last but not least - het kan, het blijft onbestraft.
Ik zat zelf al jong op internet toen het nog een fenomeen in opkomst was en kreeg bijna dagelijks dickpics. Ik zal toen een jaar of 14 zijn geweest.
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Het is al strafbaar. Artikel 240 wetboek van strafrecht.quote:
Als ongevraagd dickpics sturen strafbaar zou worden, is dat in ieder geval een heel duidelijk signaal dat WE dat soort dingen dingen niet (meer) normaal vinden.
Valse tegenstelling much?quote:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Hoe minder normalisatie van grensoverschrijdend gedrag, hoe minder vruchtbare grond voor verdere overschrijding van die grenzen.
En de dagelijkse portie whataboutisms, je verwacht het niet. Lekker relevant ook dat iemand het abject vindt dat iemand z'n hont zoentquote:
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Vals dilemma. Maak meer capaciteit vrij en stel een duidelijke grens zodat het handjevol mannen dat nog niet begrijpt dat het ongevraagd sturen van een dickpic geen relatief onnozel feit is er niet aan denkt om het ooit te doen.quote:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Jouw redenatie is een van de redenen dat vrouwen vaak geen melding maken van seksueel grensoverschrijdende handelingen: dat van mij was niet zo erg, er zijn vrouwen die iets veel ergers hebben meegemaakt en voor hun meldingen is er al onvoldoende capaciteit.
Je moet al uitkijken wat ze via een PlayStation of Xbox aan rommel binnenkrijgen idd.quote:
[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven al liggen (https://eenvandaag.avrotr(...)-lang-niet-de-enige/ ), omdat we al decennialang niet voldoende prioriteit aan zedenzaken geven en ze voortdurend bagetalliseren zoals jij dus bij ongevraagde dickpics doet. Dat is niet los van elkaar te zien.quote:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Dus ongevraagde dickpics ook serieus nemen en prioriteit geven komt de verkrachtingen en (kinder)misbruikzaken ten goede, want die krijgen uiteraard een nog hogere prioriteit dan de dickpics.
Bovendien kan streng optreden tegen dickpics een preventieve werking hebben, want de boodschap is dan niet langer dat je met een klein beetje seksueel grensoverschrijdend gedrag best moet kunnen wegkomen, maar dat het nooit ok is.
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat jij gewoon een beetje bent afgestompt dat je die grensoverschrijdende gedragingen maar gewoon goedkeurt en vanuit een diep onbewustzijn wilt blijven ontkennen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Sodeknetter. Ik ben het met je eens dat het programma niet de beerput was die ik er van verwacht had, maar hoe jij het bagatelliseert vind ik behoorlijk schokkend.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
De grens ligt altijd op het punt waar iemand vindt dat zijn eigen lichamelijke integriteit begint. En bij kinderen ligt die grens daar nog ver voor, omdat die daar nog geen besef van hebben. Dat jij daarin andere normen hebt is iets wat bij jou ligt en dat betekent kennelijk dat mannen bij jou meer mogen dan bij veel anderen. Dat maakt niet dat het dan maar bij iedereen normaal is om tegen de kont te petsen.
Jij bent een troll toch?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Ik zag dat er weer films met Kevin Spacey worden uitgezonden, dus kennelijk is een jaar of 5 'boete doen' voldoende.quote:
Hoe dan ook, ze worden eerder vakkenvuller of dakloos dan weer succesvol.
Fucking hell.quote:
[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Ik sta er wel van te kijken dat je dochter er nu al mee te maken krijgt. Ik heb dat zelf bij mijn dochter in ieder geval nog niet in de gaten gehad. En die is net 11 geworden...Zeker geen valse tegenstelling. Situaties zoals bedoeld in art 240 worden behandeld door de zedenpolitie, daar is een krankzinnig capaciteits tekort.quote:
[..]
Valse tegenstelling much?
Hoe minder normalisatie van grensoverschrijdend gedrag, hoe minder vruchtbare grond voor verdere overschrijding van die grenzen.
Zelfs als je het overhevelen naar de normale afdelingen schiet je niks mee op, ook daar zijn flinke capaciteits issues en zo dickpic kost krankzinnig veel tijd met nauwelijks resultaat en een grote belasting op het systeem.
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere casesquote:
[..]
Zeker geen valse tegenstelling. Situaties zoals bedoeld in art 240 worden behandeld door de zedenpolitie, daar is een krankzinnig capaciteits tekort.
Zelfs als je het overhevelen naar de normale afdelingen schiet je niks mee op, ook daar zijn flinke capaciteits issues en zo dickpic kost krankzinnig veel tijd met nauwelijks resultaat en een grote belasting op het systeem.
Kijk, het is goed dat je dat nog even vermeldt. Dat zou wmb veel breder bekend moeten worden, zeker zolang er nog mensen rondlopen die het afdoen als een ‘onnozel feit’.quote:
[..]
Het is al strafbaar. Artikel 240 wetboek van strafrecht.
De verandering ligt niet alleen bij politie en OM die zich bezig houden met bestraffen van strafbare gedragingen. De verandering moet juist komen van de maatschappij.
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.quote:
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Hoe?? Geen enkel onderdeel van de politie zit ruim in zijn jasje, dat speelde al voor corona en is nu nog veel erger. Het is al bijna twee jaar bijna onmogelijk om verlof op te nemen.quote:
[..]
Vals dilemma. Maak meer capaciteit vrij en stel een duidelijke grens zodat het handjevol mannen dat nog niet begrijpt dat het ongevraagd sturen van een dickpic geen relatief onnozel feit is er niet aan denkt om het ooit te doen.
Jouw redenatie is een van de redenen dat vrouwen vaak geen melding maken van seksueel grensoverschrijdende handelingen: dat van mij was niet zo erg, er zijn vrouwen die iets veel ergers hebben meegemaakt en voor hun meldingen is er al onvoldoende capaciteit.
Ik heb echt geen idee waar die capaciteit vandaan moet komen.
Vast weloverwogenquote:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Duhhhquote:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
En toch hoort hij zijn tengels thuis te houden. Hoe kan JIJ nou zo zeker weten dat iedereen het maar Okay vind wat HIJ doet?quote:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Deisyy op 21-01-2022 10:24:29 ]
En ongewenste aanrakingen op het zwembad tien ze 12 was.quote:
[..]
Fucking hell.
Gelukkig hebben we haar altijd gezegd dat ze daar niets in moet. Ook ons of grootouders hoefde ze niet te knuffelen ofzo als ze dat niet wilde. Haar lichaam, haar grenzen. En gelukkig was ze met een groep vrienden en vriendinnen die haar zonder meer steunden en beschermden. Maar het hoort niet, zo jong al.
En dan hebben we het nog niet over aangestaard worden, aangezien borsten beginnen te ontwikkelen en er een (piep)jonge vrouw te zien is.
Nee, er zijn geen verschillen. Jij weet namelijk niet of die ene vrouwelijke collega waar hij dat ook bij doet niet 'smiddags thuis zit te huilen omdat ze zich zo vreselijk onveilig voelt op haar werk.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?quote:
[..]
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
Verandering komt er alleen als politie/OM hard optreden, daarvoor zijn aangiftes nodig. Komen die aangiftes er massaal dan verzuipt het systeem en belanden deze zaken op de stapel.quote:
[..]
Kijk, het is goed dat je dat nog even vermeldt. Dat zou wmb veel breder bekend moeten worden, zeker zolang er nog mensen rondlopen die het afdoen als een ‘onnozel feit’.
De verandering ligt niet alleen bij politie en OM die zich bezig houden met bestraffen van strafbare gedragingen. De verandering moet juist komen van de maatschappij.
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
De drempel verlagen betekend juist dat het opsporingsssyteem verzuipt en de kans op succes heel erg laag word.quote:
[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
Daar word niet geneukt.quote:
Precies. De enige man die echt verkeerd bezig is, is de enge, vieze man. Zoals de enige echte verkrachting die is door de enge man die uit de bosjes springt en je can je fiets trekt.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Als ze maar aardig en sociaal aangepast lijken, zijn zaken als ongewenste intimiteiten, grensoverschrijdend gedrag en verkrachting niet can toepassing.
Misschien was juist het AD daarom bereid om gratis advertentieruimte beschikbaar te stellen.quote:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Las dat een paginagrote advertentie bij het AD normaal zo'n 24000 euro kost.Klopt. Dat kun je ook goed zien bij die antivaxers. Die rennen nu allemaal naar de GGD om een vaccinatie te halen.quote:
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Kreeg ze die dan van een volwassen man of iemand meer haar leeftijd ?quote:
[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Toch is het versturen van één enkele dickpic al strafbaar, zegt strafrechtdeskundige Sven Brinkhoff.
Hij verwijst naar artikel 240 in het wetboek van strafrecht. Daarin staat dat iemand die kan vermoeden dat een afbeelding aanstotelijk voor de eerbaarheid is en die afbeelding ongevraagd aan iemand stuurt, een gevangenisstraf van twee maanden óf een geldboete kan krijgen.
Artikel 240
Met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat een afbeelding of voorwerp aanstotelijk voor de eerbaarheid is en die afbeelding of dat voorwerp:
1. op of aan een plaats, voor het openbaar verkeer bestemd, openlijk tentoonstelt of aanbiedt;
2. aan iemand, anders dan op diens verzoek, toezendt.
En een reactie van de politie:
"Het is natuurlijk hartstikke vervelend, maar het is niet zo dat we er onderzoek naar gaan doen. Het heeft alles te maken met prioriteiten stellen. Er zal niet snel een zaak van gemaakt worden. Zo'n aangifte belandt niet bovenaan de stapel."
De strafbaarheidstelling is dus niet het probleem, maar wel de houding van de politie (ingegeven door capaciteitsgebrek, wat weer heel begrijpelijk is vanuit hun perspectief).
Ik ben het niet met je eens.quote:
[..]
Verandering komt er alleen als politie/OM hard optreden, daarvoor zijn aangiftes nodig. Komen die aangiftes er massaal dan verzuipt het systeem en belanden deze zaken op de stapel.
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Wordtquote:
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?quote:
[..]
De drempel verlagen betekend juist dat het opsporingsssyteem verzuipt en de kans op succes heel erg laag word.
Trek het maar weer in het ridicule.quote:
[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
het is allemaal niet zo moeilijk badder. Geen seksueel getinte berichten of opmerkingen naar mensen (vrouwen) waar je geen intieme relatie mee hebt.quote:
[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
En zolang mannen niet begrijpen waar grenzen liggen, moet elke man gewoon maar uit gaan van de kleinste gemene deler. Beschouw de wereld maar alsof élke vrouw niet gediend is van sexueel getinte berichten of opmerkingen.
Ik snap dat de wereld en de werkvloer dan een beetje saai wordt voor mensen zoals @Za , maar daar moeten we met zijn allen maar even vrede mee hebben.
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.quote:
[..]
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases
Ja je moet de serieuze gevallen alle ondersteuning geven, maar tegelijkertijd moet je ook voorkomen dat de wet misbruikt wordt. Dat is nou eenmaal de spagaat van vrijwel alle wetten.
Volwassen man.quote:
[..]
Kreeg ze die dan van een volwassen man of iemand meer haar leeftijd ?
Sorry, je moet dit antwoord zien in het licht van mijn eerdere antwoord aan @gutanoth.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Trek het maar weer in het ridicule.
quote:
[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
En nu bepaal jij even voor anderen dat ze Borsato, Rietbergen en wie er verder zijn handen niet thuis kunnen houden, dat zij die personen geen creep vinden omdat jij ze zo lekker intens vindt.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Of jij iemand wel of geen creep vindt is het kader niet natuurlijk, het gaat om de handeling; als je het onprettig zou vinden als een creep het zou doen dan is de handeling het probleem, ongeacht wie het doet.
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?quote:
[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
Dan hadden we nu allemaal Duits gesprokenquote:
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Bahquote:
, en natuurlijk niet te achterhalen wie dat was?Waarom wordt het normaal gevonden dat jonge kinderen ongevraagd en vaak overmatig knuffelen en kussen moeten ondergaan van tantes/ooms/opa's/oma's/buren?quote:
De grens ligt altijd op het punt waar iemand vindt dat zijn eigen lichamelijke integriteit begint. En bij kinderen ligt die grens daar nog ver voor, omdat die daar nog geen besef van hebben.
Sommige opa's en oma's gaan zelfs zover een klein kind recht op de mond te lebberen, mensen vinden dat cute, je ziet ook gewoon de weerstand bij die kinderen, ik vind het een ernstige aantasting van de fysieke integriteit van een klein kind.
Geef daar eens antwoord op svp, hoe denk jij daarover?
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Zorro het volgende:
[..]
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.
Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:
"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Akkoord, moreel mee eens. Maar waar is het dan strafbaar? Moet ik de bak in als ik aangeef dat iemands borsten leuk uitkomen in een jurkje? Ik zal het nooit zeggen, maar is dat dan strafbaar?quote:
[..]
het is allemaal niet zo moeilijk badder. Geen seksueel getinte berichten of opmerkingen naar mensen (vrouwen) waar je geen intieme relatie mee hebt.
We zijn het eens hoor, qua morele verplichting aan de man.quote:En zolang mannen niet begrijpen waar grenzen liggen, moet elke man gewoon maar uit gaan van de kleinste gemene deler. Beschouw de wereld maar alsof élke vrouw niet gediend is van sexueel getinte berichten of opmerkingen.
Ik snap dat de wereld en de werkvloer dan een beetje saai wordt voor mensen zoals @:Za , maar daar moeten we met zijn allen maar even vrede mee hebben.
Zo ridicuul is dat nietquote:
[..]
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
https://www.trouw.nl/nieu(...)den-vrijen~b5b55230/
Dan zal het meer misbruikt gaan worden. Erg naief om te denken dat dat niet zo is.quote:
[..]
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.
Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:
"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Als consent zo lastig voor je is dat je het alleen met formaliteiten kan bevatten raad ik je aan voor altijd van iedereen 1,5 m afstand te houden en contact met iedereen die niet vrijwillig met je omgaat zo oppervlakkig mogelijk te houden.quote:
[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
https://www.amnesty.nl/ac(...)024-wordt-uitgevoerd
Mooi statement. En juist ook omdat de vrouwen het in het AD hebben laten plaatsen. De krant die John de Mol boycot. En als je verder denkt scharen deze vrouwen zich achter de uitspraken van Angela de Jong.quote:
Er gaat helemaal niks verlaagt worden, het is een waardeloos wetsvoorstel.quote:
[..]
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.
Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:
"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Iemand die verstijft en alsnog "vrijwillig" mee gaat(zoals bij ali) heeft ook in de nieuwe wet geen schijn van kans.
Inderdaad, dat vind ik ook een naar idee. Ik hoop echt dat hij veroordeeld kan/gaat worden nav de aangifte van dat meisje. Wat een roofdier is die man (net als al die andere ranzige mannen btw).quote:
Bizar dat Marco feitelijk de ergst aanklacht heeft (aan jonge meisjes zitten) maar dat hij toch een soort van de "dans ontspringt". Ik zit te denken waar het aan ligt, wellicht geloven mensen het niet. Of hebben het afgelopen tijd al teveel daarover gehad?
Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
AD geboycot door de ALMACHTIGE John de Mol.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:31 schreef praadje het volgende:
[..]
Mooi statement. En juist ook omdat de vrouwen het in het AD hebben laten plaatsen. De krant die John de Mol boycot. En als je verder denkt scharen deze vrouwen zich achter de uitspraken van Angela de Jong.
Dat alleen al was een teken dat hij wist wat er speelde.
Op rtlxl ook niet.quote:
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.
NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.quote:
[..]
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.
Ja je moet de serieuze gevallen alle ondersteuning geven, maar tegelijkertijd moet je ook voorkomen dat de wet misbruikt wordt. Dat is nou eenmaal de spagaat van vrijwel alle wetten.
Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.
Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.quote:
[..]
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
Die dwingen die wederzijdse toestemming gewoon af, desnoods met een standaard formuliertje of ze dwingen de betreffende vrouw om dat op te stellen. Je gaat dat niet kunnen regelen zodra niet alle mannen beseffen waar de grens ligt.
Videoland ookquote:
Logisch aangezien RTL alles heeft verwijderd. NLZiet is alleen maar een doorgeefluik van RTL content.quote:
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.
NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
Dickpics zijn al verboden.......quote:
[..]
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.
Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.
Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
Onmogelijk.quote:
[..]
Bah
Ik vraag me trouwens wel af, door jouw vraag, op welke leeftijd het begint dat jongens/mannen het idee krijgen dat zoiets een goed idee is. Zou een 11/12/13-jarige jongen al op dat idee komen?
Voor mij is het heel helder. Maar hoe gaat consent het slachtoffer van Ali helpen? Hij zet haar onder druk, zij bevriest. Hoe gaat een wet rondom consent haar helpen? Hoe gaat dat de veroordeling van Ali makkelijker maken?quote:
[..]
Als consent zo lastig voor je is dat je het alleen met formaliteiten kan bevatten raad ik je aan voor altijd van iedereen 1,5 m afstand te houden en contact met iedereen die niet vrijwillig met je omgaat zo oppervlakkig mogelijk te houden.
https://www.amnesty.nl/ac(...)024-wordt-uitgevoerd
Moet de modus niet zijn dat een man zoiets in principe niet zegt tegen een willekeurige vrouw? Tenzij hij expliciet op de hoogte is van het feit dat zij dat van hem prima vindt om te horen?quote:
[..]
Akkoord, moreel mee eens. Maar waar is het dan strafbaar? Moet ik de bak in als ik aangeef dat iemands borsten leuk uitkomen in een jurkje? Ik zal het nooit zeggen, maar is dat dan strafbaar?
[..]
We zijn het eens hoor, qua morele verplichting aan de man.
Klopt, dat blijft een probleem. Het zou daarom al enorm helpen als mannen een voorbeeld zouden stellen, bijv. door middel van hun postgedrag hier. Preventie is zoveel malen beter.quote:
[..]
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.
Zoals gisteren ook besproken bij half8 niet.quote:
[..]
Voor mij is het heel helder. Maar hoe gaat consent het slachtoffer van Ali helpen? Hij zet haar onder druk, zij bevriest. Hoe gaat een wet rondom consent haar helpen? Hoe gaat dat de veroordeling van Ali makkelijker maken?
Ze is "vrijwillig" meegegaan, seks gehad en geen teken gegeven dat ze niet wilde. Onder zowel de oude als de nieuwe wet is dat ruim onvoldoende.
Er wordt alleen niet op gehandhaafd. Dat zullen ze eens moeten doen.quote:
[..]
Dickpics zijn al verboden.......
Het gaat niet alleen om ‘roofdieren’. Dat wederzijdse toestemming in de wet komt, is een afspiegeling van hoe we in de maatschappij vinden dat we om moeten gaan met grenzen van mensen. Als het ook in wetgeving staat, dan gaat daar een preventieve werking vanuit.quote:
[..]
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.
Die dwingen die wederzijdse toestemming gewoon af, desnoods met een standaard formuliertje of ze dwingen de betreffende vrouw om dat op te stellen. Je gaat dat niet kunnen regelen zodra niet alle mannen beseffen waar de grens ligt.
Ze worden ook alleen maar gestuurd door mannen die denken dat een meisje/vrouw net zo graag naar een lul kijkt als zij naar een kut kijken.
Terwijl een lul behoorlijk onaantrekkelijk is om te zien.
Waarom zouden ze dat doen als men het niet zo erg vindt? Dickpics zijn toch een relatief onnozel feit?quote:
[..]
Er wordt alleen niet op gehandhaafd. Dat zullen ze eens moeten doen.
Mooie boodschap ook voor jongens trouwens: ach, je bent gewoon wat onnozel. Da's er een van de categorie 'hij is gewoon een enorme flirt'.
Ali gaat er strafrechtelijk mee wegkomen denk ik. Wel enorme reputatieschade en financiële schade natuurlijk en wellicht een kapot huwelijk.
Jeroen gaat er ook strafrechtelijk mee wegkomen. Wel einde huwelijk, einde publieke carriëre en einde band met de familie De Mol.
Klopt, verschrikkelijkquote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen als men het niet zo erg vindt? Dickpics zijn toch een relatief onnozel feit?
Mooie boodschap ook voor jongens trouwens: ach, je bent gewoon wat onnozel. Da's er een van de categorie 'hij is gewoon een enorme flirt'.
Die zaak met de fanclub ligt veel ingewikkelder, daar gaan nog wel wat lijken uit de kast komen en niet alleen bij marco.quote:
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.
Ali gaat er strafrechtelijk mee wegkomen denk ik. Wel enorme reputatieschade en financiële schade natuurlijk en wellicht een kapot huwelijk.
Jeroen gaat er ook strafrechtelijk mee wegkomen. Wel einde huwelijk, einde publieke carriëre en einde band met de familie De Mol.
Vrouwen kunnen een lul aantrekkelijk vinden als ze al opgewonden zijn. Maar als ze dat nog niet zijn dan raken ze er ook niet opgewonden van zoals wij heteromannen wel andersom. Dat is mijn ervaring.quote:
Ik snap dickpics sowieso niet, als er iets onaantrekkelijk is dan is het wel een dickpic.
Ze worden ook alleen maar gestuurd door mannen die denken dat een meisje/vrouw net zo graag naar een lul kijkt als zij naar een kut kijken.
Terwijl een lul behoorlijk onaantrekkelijk is om te zien.
Akkoord. Het is in het beeld van de samenleving goede wetgeving. Het geeft een signaal af over hoe we kijken naar sex en instemming. Voorstander van, al denk ik dat die preventieve werking wel op de hele lange termijn is.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om ‘roofdieren’. Dat wederzijdse toestemming in de wet komt, is een afspiegeling van hoe we in de maatschappij vinden dat we om moeten gaan met grenzen van mensen. Als het ook in wetgeving staat, dan gaat daar een preventieve werking vanuit.
Maar het werd hier ook gebracht in de context van de slachtoffers van Ali en dat zij er iets aan zouden hebben. Dat lijkt me niet en vandaar dat ik tot die ridiculisering kwam, die dus in een eerder bericht al werd genuanceerd.
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.quote:
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.
Ja, natuurlijk moet dat de modus zijn. Waaruit kun je ook maar misschien afleiden dat ik daar anders over denk?quote:
[..]
Moet de modus niet zijn dat een man zoiets in principe niet zegt tegen een willekeurige vrouw? Tenzij hij expliciet op de hoogte is van het feit dat zij dat van hem prima vindt om te horen?
Maar dat is iets anders dan dat het meteen strafbaar moet worden.
quote:
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.
[ afbeelding ]
!Idd. En met een goede standaardwerkwijze hoeft dat ook niet volledig bij zedenrechercheurs op hun bordje te komen, maar volstaat het als die de vergaarde informatie toetsen.quote:
[..]
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.
Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.
Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
Van niks doen en alleen maar achter de feiten aanlopen neemt de werkvoorraad alleen maar toe, omdat daders ruim baan krijgen en overal mee wegkomen.
https://eenvandaag.avrotr(...)-lang-niet-de-enige/quote:"Het is schandalig. Zo ga je in een beschaafd land niet om met slachtoffers", zegt Richard Korver, voorzitter van het Landelijk Advocaten Netwerk Gewelds- en Zeden Slachtoffers. Hij constateert dat het helaas 'normaal' is geworden dat slachtoffers 1,5 tot 2 jaar moeten wachten. Maar ook 3 jaar wachttijd komt voor, zegt hij.
En dan is het bewijs steeds moeilijker rond te krijgen. In zedenzaken zijn getuigen heel belangrijk. Maar wat weten die nog na 2 jaar en waar zijn ze? Korver had bijvoorbeeld laatst een belangrijke getuige, die naar Japan was verhuisd.
Een zaak met getuigen zo lang laten liggen gaat ten koste van de potentiële bewijslast. Deze wijze van prioriteren heeft een averechts effect op de werkvoorraad.
Kwam ook wel een beetje door de uitzending, dat Marco verhaal sneeuwde wat onder. Ik hoop dat dat is omdat ze in het kader van de lopende rechtszaak die keuze bewust hebben gemaakt.quote:
[..]
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Ik zei eerder al dat Marco B de grootste engnek van het hele stel is als het allemaal waar is...quote:
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Niet strafbaar. Wel de enige manier om erin te staan. Ook als voorbeeld naar andere mannen. Voorleven. Elkaar erop aanspreken.quote:
[..]
Ja, natuurlijk moet dat de modus zijn. Waaruit kun je ook maar misschien afleiden dat ik daar anders over denk?
Maar dat is iets anders dan dat het meteen strafbaar moet worden.
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is.quote:
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.
[ afbeelding ]
Ik denk dat de kwetsbaarheid in deze setting van de 17-18 jarigen net zo groot is.quote:
[..]
Ik zei eerder al dat Marco B de grootste engnek van het hele stel is als het allemaal waar is...
Geen idee. Ik denk dat alleen Marco Borsato zelf hier het beste een verklaring voor kan geven.quote:
Waarom wordt het normaal gevonden dat jonge kinderen ongevraagd en vaak overmatig knuffelen en kussen moeten ondergaan van tantes/ooms/opa's/oma's/buren?
Geef daar eens antwoord op svp, hoe denk jij daarover?
Ik werk al twee jaar thuis helaas.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is.
Misschien vanavond in de sportschool....?
Nee, grapje mensen. Dat zou ik nooit doen.
Ik mag hopen dat na de afgelopen week elke man een keertje extra nadenkt voor hij een vrouw op het werk knuffelt.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is.
Ongetwijfeld, alleen gaat het in de zaak Marco B om ontucht met minderjarige meisjes van 13, 14 en 15quote:
Ik denk dat de kwetsbaarheid in deze setting van de 17-18 jarigen net zo groot is.
Dat is gewoon per definitie strafbaar.
Ik vond de verhalen van Ali B. eerst nogal lomp. "Boh, ik heb ineens zo'n zin om te neuken" is een hele rare versierpoging en het werkte dan ook niet. Maar op het eind van het andere verhaal dat hij zei "ze zullen je toch niet geloven" werd het ineens duidelijk dat hij gewiekst bezig was en zeker niet alleen maar lomp.quote:
[..]
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Jeroen was schokkend in hoe vulgair hij was en hoe onaantastbaar hij zich waande. Ook het smeden van plannetjes (laten we naar de studio's gaan kijken die er niet zijn, en het aanbieden van ritjes en dan boos worden als ze niet alleen kwam) gaf aan hoe achterbaks en schaamteloos hij is.
Marco was schokkend vanwege de nadruk op minderjarigen en (dacht ik) geen meldingen van meerderjarigen. Dat is echt pedogedrag i.p.v. smeerlappengedrag wat die andere twee doen.
quote:
En dan ook nog in het AD. Dit moet heel pijnlijk zijn voor ome Sjon, die normaal nooit tegenspraak krijgt.
Er zat één medewerker van The Voice bij.quote:
Marco was schokkend vanwege de nadruk op minderjarigen en (dacht ik) geen meldingen van meerderjarigen. Dat is echt pedogedrag i.p.v. smeerlappengedrag wat die andere twee doen.
Of gewoon een ieder op het werk. Ook als je denkt iemand te steunen met een knuffel kun je dat eerst vragen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat na de afgelopen week elke man een keertje extra nadenkt voor hij een vrouw op het werk knuffelt.
quote:
En dan ook nog in het AD. Dit moet heel pijnlijk zijn voor ome Sjon, die normaal nooit tegenspraak krijgt.
Dat is niet het punt, en het punt wat @Za daar maakt, ben ik het wel volkomen mee eens: het wordt heel normaal en acceptabel gevonden dat we can heel jonge kinderen verwachten dat ze hun ouders, grootouders, oom/tantes, vrienden van de familie kussen en knuffelen. Dat hoort zo. Terwijl dat nou juist het eerste moment is waar je kinderen kunt leren dat ze dat niet hoeven als ze dat niet willen. Dat hun lichamelijke integriteit belangrijk is.quote:
[..]
Geen idee. Ik denk dat alleen Marco Borsato zelf hier het beste een verklaring voor kan geven.