Die blijven sowieso te lang liggen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaalquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Extra redenen om hiervoor geen capaciteit vrij te maken.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:08 schreef quirina het volgende:
[..]
Die blijven sowieso te lang liggen.
Dont feed the troll.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:09 schreef fleuril het volgende:
J
[..]
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De Volkskrant had er ooit een aardig stuk over (Waarom blijven mannen ongevraagd dickpics versturen?). Samenvatting: mannen zijn geneigd hun aantrekkelijkheid voor vrouwen te overschatten en zien vriendelijkheid aan voor flirten, onzekerheid en een hang naar bevestiging, exhibitionisme met een lagere drempel vanwege de anonimiteit en - last but not least - het kan, het blijft onbestraft.
Ik zat zelf al jong op internet toen het nog een fenomeen in opkomst was en kreeg bijna dagelijks dickpics. Ik zal toen een jaar of 14 zijn geweest.
Het is al strafbaar. Artikel 240 wetboek van strafrecht.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef Lienekien het volgende:
Als ongevraagd dickpics sturen strafbaar zou worden, is dat in ieder geval een heel duidelijk signaal dat WE dat soort dingen dingen niet (meer) normaal vinden.
Valse tegenstelling much?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
En de dagelijkse portie whataboutisms, je verwacht het niet. Lekker relevant ook dat iemand het abject vindt dat iemand z'n hont zoentquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:09 schreef fleuril het volgende:
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Vals dilemma. Maak meer capaciteit vrij en stel een duidelijke grens zodat het handjevol mannen dat nog niet begrijpt dat het ongevraagd sturen van een dickpic geen relatief onnozel feit is er niet aan denkt om het ooit te doen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Je moet al uitkijken wat ze via een PlayStation of Xbox aan rommel binnenkrijgen idd.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven al liggen (https://eenvandaag.avrotr(...)-lang-niet-de-enige/ ), omdat we al decennialang niet voldoende prioriteit aan zedenzaken geven en ze voortdurend bagetalliseren zoals jij dus bij ongevraagde dickpics doet. Dat is niet los van elkaar te zien.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat jij gewoon een beetje bent afgestompt dat je die grensoverschrijdende gedragingen maar gewoon goedkeurt en vanuit een diep onbewustzijn wilt blijven ontkennen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Sodeknetter. Ik ben het met je eens dat het programma niet de beerput was die ik er van verwacht had, maar hoe jij het bagatelliseert vind ik behoorlijk schokkend.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Jij bent een troll toch?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.
Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.
Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?
Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.
Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.
Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.
Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Ik zag dat er weer films met Kevin Spacey worden uitgezonden, dus kennelijk is een jaar of 5 'boete doen' voldoende.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:46 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Hoe dan ook, ze worden eerder vakkenvuller of dakloos dan weer succesvol.
Fucking hell.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Zeker geen valse tegenstelling. Situaties zoals bedoeld in art 240 worden behandeld door de zedenpolitie, daar is een krankzinnig capaciteits tekort.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:11 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Valse tegenstelling much?
Hoe minder normalisatie van grensoverschrijdend gedrag, hoe minder vruchtbare grond voor verdere overschrijding van die grenzen.
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere casesquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:15 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zeker geen valse tegenstelling. Situaties zoals bedoeld in art 240 worden behandeld door de zedenpolitie, daar is een krankzinnig capaciteits tekort.
Zelfs als je het overhevelen naar de normale afdelingen schiet je niks mee op, ook daar zijn flinke capaciteits issues en zo dickpic kost krankzinnig veel tijd met nauwelijks resultaat en een grote belasting op het systeem.
Kijk, het is goed dat je dat nog even vermeldt. Dat zou wmb veel breder bekend moeten worden, zeker zolang er nog mensen rondlopen die het afdoen als een ‘onnozel feit’.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:11 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het is al strafbaar. Artikel 240 wetboek van strafrecht.
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:09 schreef fleuril het volgende:
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Hoe?? Geen enkel onderdeel van de politie zit ruim in zijn jasje, dat speelde al voor corona en is nu nog veel erger. Het is al bijna twee jaar bijna onmogelijk om verlof op te nemen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vals dilemma. Maak meer capaciteit vrij en stel een duidelijke grens zodat het handjevol mannen dat nog niet begrijpt dat het ongevraagd sturen van een dickpic geen relatief onnozel feit is er niet aan denkt om het ooit te doen.
Jouw redenatie is een van de redenen dat vrouwen vaak geen melding maken van seksueel grensoverschrijdende handelingen: dat van mij was niet zo erg, er zijn vrouwen die iets veel ergers hebben meegemaakt en voor hun meldingen is er al onvoldoende capaciteit.
Vast weloverwogenquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Duhhhquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
En toch hoort hij zijn tengels thuis te houden. Hoe kan JIJ nou zo zeker weten dat iedereen het maar Okay vind wat HIJ doet?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
En ongewenste aanrakingen op het zwembad tien ze 12 was.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Fucking hell.Ik sta er wel van te kijken dat je dochter er nu al mee te maken krijgt. Ik heb dat zelf bij mijn dochter in ieder geval nog niet in de gaten gehad. En die is net 11 geworden...
Nee, er zijn geen verschillen. Jij weet namelijk niet of die ene vrouwelijke collega waar hij dat ook bij doet niet 'smiddags thuis zit te huilen omdat ze zich zo vreselijk onveilig voelt op haar werk.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases
Verandering komt er alleen als politie/OM hard optreden, daarvoor zijn aangiftes nodig. Komen die aangiftes er massaal dan verzuipt het systeem en belanden deze zaken op de stapel.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Kijk, het is goed dat je dat nog even vermeldt. Dat zou wmb veel breder bekend moeten worden, zeker zolang er nog mensen rondlopen die het afdoen als een ‘onnozel feit’.
De verandering ligt niet alleen bij politie en OM die zich bezig houden met bestraffen van strafbare gedragingen. De verandering moet juist komen van de maatschappij.
De drempel verlagen betekend juist dat het opsporingsssyteem verzuipt en de kans op succes heel erg laag word.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
Precies. De enige man die echt verkeerd bezig is, is de enge, vieze man. Zoals de enige echte verkrachting die is door de enge man die uit de bosjes springt en je can je fiets trekt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Misschien was juist het AD daarom bereid om gratis advertentieruimte beschikbaar te stellen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Klopt. Dat kun je ook goed zien bij die antivaxers. Die rennen nu allemaal naar de GGD om een vaccinatie te halen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef TjjWester het volgende:
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Kreeg ze die dan van een volwassen man of iemand meer haar leeftijd ?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!
En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Ik ben het niet met je eens.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Verandering komt er alleen als politie/OM hard optreden, daarvoor zijn aangiftes nodig. Komen die aangiftes er massaal dan verzuipt het systeem en belanden deze zaken op de stapel.
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:23 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De drempel verlagen betekend juist dat het opsporingsssyteem verzuipt en de kans op succes heel erg laag word.
Trek het maar weer in het ridicule.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
het is allemaal niet zo moeilijk badder. Geen seksueel getinte berichten of opmerkingen naar mensen (vrouwen) waar je geen intieme relatie mee hebt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases
Volwassen man.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Kreeg ze die dan van een volwassen man of iemand meer haar leeftijd ?
Sorry, je moet dit antwoord zien in het licht van mijn eerdere antwoord aan @gutanoth.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Trek het maar weer in het ridicule.
quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?
Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.
De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
En nu bepaal jij even voor anderen dat ze Borsato, Rietbergen en wie er verder zijn handen niet thuis kunnen houden, dat zij die personen geen creep vinden omdat jij ze zo lekker intens vindt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.
De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.
Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard
Er zijn verschillen.
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
Dan hadden we nu allemaal Duits gesprokenquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef TjjWester het volgende:
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Waarom wordt het normaal gevonden dat jonge kinderen ongevraagd en vaak overmatig knuffelen en kussen moeten ondergaan van tantes/ooms/opa's/oma's/buren?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
De grens ligt altijd op het punt waar iemand vindt dat zijn eigen lichamelijke integriteit begint. En bij kinderen ligt die grens daar nog ver voor, omdat die daar nog geen besef van hebben.
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Zorro het volgende:
[..]
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.
Akkoord, moreel mee eens. Maar waar is het dan strafbaar? Moet ik de bak in als ik aangeef dat iemands borsten leuk uitkomen in een jurkje? Ik zal het nooit zeggen, maar is dat dan strafbaar?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
het is allemaal niet zo moeilijk badder. Geen seksueel getinte berichten of opmerkingen naar mensen (vrouwen) waar je geen intieme relatie mee hebt.
We zijn het eens hoor, qua morele verplichting aan de man.quote:En zolang mannen niet begrijpen waar grenzen liggen, moet elke man gewoon maar uit gaan van de kleinste gemene deler. Beschouw de wereld maar alsof élke vrouw niet gediend is van sexueel getinte berichten of opmerkingen.
Ik snap dat de wereld en de werkvloer dan een beetje saai wordt voor mensen zoals @:Za , maar daar moeten we met zijn allen maar even vrede mee hebben.
Zo ridicuul is dat nietquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
Dan zal het meer misbruikt gaan worden. Erg naief om te denken dat dat niet zo is.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.
Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:
"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Als consent zo lastig voor je is dat je het alleen met formaliteiten kan bevatten raad ik je aan voor altijd van iedereen 1,5 m afstand te houden en contact met iedereen die niet vrijwillig met je omgaat zo oppervlakkig mogelijk te houden.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
Mooi statement. En juist ook omdat de vrouwen het in het AD hebben laten plaatsen. De krant die John de Mol boycot. En als je verder denkt scharen deze vrouwen zich achter de uitspraken van Angela de Jong.quote:
Er gaat helemaal niks verlaagt worden, het is een waardeloos wetsvoorstel.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.
Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:
"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Inderdaad, dat vind ik ook een naar idee. Ik hoop echt dat hij veroordeeld kan/gaat worden nav de aangifte van dat meisje. Wat een roofdier is die man (net als al die andere ranzige mannen btw).quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:10 schreef Michellee het volgende:
Bizar dat Marco feitelijk de ergst aanklacht heeft (aan jonge meisjes zitten) maar dat hij toch een soort van de "dans ontspringt". Ik zit te denken waar het aan ligt, wellicht geloven mensen het niet. Of hebben het afgelopen tijd al teveel daarover gehad?
Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
AD geboycot door de ALMACHTIGE John de Mol.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:31 schreef praadje het volgende:
[..]
Mooi statement. En juist ook omdat de vrouwen het in het AD hebben laten plaatsen. De krant die John de Mol boycot. En als je verder denkt scharen deze vrouwen zich achter de uitspraken van Angela de Jong.
Op rtlxl ook niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:33 schreef Mylene het volgende:
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.
NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Zorro het volgende:
[..]
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.
Ja je moet de serieuze gevallen alle ondersteuning geven, maar tegelijkertijd moet je ook voorkomen dat de wet misbruikt wordt. Dat is nou eenmaal de spagaat van vrijwel alle wetten.
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
Videoland ookquote:
Logisch aangezien RTL alles heeft verwijderd. NLZiet is alleen maar een doorgeefluik van RTL content.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:33 schreef Mylene het volgende:
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.
NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
Dickpics zijn al verboden.......quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.
Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.
Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
Onmogelijk.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Bah, en natuurlijk niet te achterhalen wie dat was?
Voor mij is het heel helder. Maar hoe gaat consent het slachtoffer van Ali helpen? Hij zet haar onder druk, zij bevriest. Hoe gaat een wet rondom consent haar helpen? Hoe gaat dat de veroordeling van Ali makkelijker maken?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:30 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Als consent zo lastig voor je is dat je het alleen met formaliteiten kan bevatten raad ik je aan voor altijd van iedereen 1,5 m afstand te houden en contact met iedereen die niet vrijwillig met je omgaat zo oppervlakkig mogelijk te houden.
https://www.amnesty.nl/ac(...)024-wordt-uitgevoerd
Moet de modus niet zijn dat een man zoiets in principe niet zegt tegen een willekeurige vrouw? Tenzij hij expliciet op de hoogte is van het feit dat zij dat van hem prima vindt om te horen?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Akkoord, moreel mee eens. Maar waar is het dan strafbaar? Moet ik de bak in als ik aangeef dat iemands borsten leuk uitkomen in een jurkje? Ik zal het nooit zeggen, maar is dat dan strafbaar?
[..]
We zijn het eens hoor, qua morele verplichting aan de man.
Klopt, dat blijft een probleem. Het zou daarom al enorm helpen als mannen een voorbeeld zouden stellen, bijv. door middel van hun postgedrag hier. Preventie is zoveel malen beter.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.
Zoals gisteren ook besproken bij half8 niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Voor mij is het heel helder. Maar hoe gaat consent het slachtoffer van Ali helpen? Hij zet haar onder druk, zij bevriest. Hoe gaat een wet rondom consent haar helpen? Hoe gaat dat de veroordeling van Ali makkelijker maken?
Er wordt alleen niet op gehandhaafd. Dat zullen ze eens moeten doen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:35 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dickpics zijn al verboden.......
Het gaat niet alleen om ‘roofdieren’. Dat wederzijdse toestemming in de wet komt, is een afspiegeling van hoe we in de maatschappij vinden dat we om moeten gaan met grenzen van mensen. Als het ook in wetgeving staat, dan gaat daar een preventieve werking vanuit.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.
Die dwingen die wederzijdse toestemming gewoon af, desnoods met een standaard formuliertje of ze dwingen de betreffende vrouw om dat op te stellen. Je gaat dat niet kunnen regelen zodra niet alle mannen beseffen waar de grens ligt.
Waarom zouden ze dat doen als men het niet zo erg vindt? Dickpics zijn toch een relatief onnozel feit?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:38 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Er wordt alleen niet op gehandhaafd. Dat zullen ze eens moeten doen.
Klopt, verschrikkelijkquote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat doen als men het niet zo erg vindt? Dickpics zijn toch een relatief onnozel feit?
Mooie boodschap ook voor jongens trouwens: ach, je bent gewoon wat onnozel. Da's er een van de categorie 'hij is gewoon een enorme flirt'.
Die zaak met de fanclub ligt veel ingewikkelder, daar gaan nog wel wat lijken uit de kast komen en niet alleen bij marco.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.
Ali gaat er strafrechtelijk mee wegkomen denk ik. Wel enorme reputatieschade en financiële schade natuurlijk en wellicht een kapot huwelijk.
Jeroen gaat er ook strafrechtelijk mee wegkomen. Wel einde huwelijk, einde publieke carriëre en einde band met de familie De Mol.
Vrouwen kunnen een lul aantrekkelijk vinden als ze al opgewonden zijn. Maar als ze dat nog niet zijn dan raken ze er ook niet opgewonden van zoals wij heteromannen wel andersom. Dat is mijn ervaring.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:39 schreef Leandra het volgende:
Ik snap dickpics sowieso niet, als er iets onaantrekkelijk is dan is het wel een dickpic.
Ze worden ook alleen maar gestuurd door mannen die denken dat een meisje/vrouw net zo graag naar een lul kijkt als zij naar een kut kijken.
Terwijl een lul behoorlijk onaantrekkelijk is om te zien.
Akkoord. Het is in het beeld van de samenleving goede wetgeving. Het geeft een signaal af over hoe we kijken naar sex en instemming. Voorstander van, al denk ik dat die preventieve werking wel op de hele lange termijn is.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om ‘roofdieren’. Dat wederzijdse toestemming in de wet komt, is een afspiegeling van hoe we in de maatschappij vinden dat we om moeten gaan met grenzen van mensen. Als het ook in wetgeving staat, dan gaat daar een preventieve werking vanuit.
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.
Ja, natuurlijk moet dat de modus zijn. Waaruit kun je ook maar misschien afleiden dat ik daar anders over denk?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Moet de modus niet zijn dat een man zoiets in principe niet zegt tegen een willekeurige vrouw? Tenzij hij expliciet op de hoogte is van het feit dat zij dat van hem prima vindt om te horen?
quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:46 schreef Salina het volgende:
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.
[ afbeelding ]
Idd. En met een goede standaardwerkwijze hoeft dat ook niet volledig bij zedenrechercheurs op hun bordje te komen, maar volstaat het als die de vergaarde informatie toetsen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.
Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.
Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
https://eenvandaag.avrotr(...)-lang-niet-de-enige/quote:"Het is schandalig. Zo ga je in een beschaafd land niet om met slachtoffers", zegt Richard Korver, voorzitter van het Landelijk Advocaten Netwerk Gewelds- en Zeden Slachtoffers. Hij constateert dat het helaas 'normaal' is geworden dat slachtoffers 1,5 tot 2 jaar moeten wachten. Maar ook 3 jaar wachttijd komt voor, zegt hij.
En dan is het bewijs steeds moeilijker rond te krijgen. In zedenzaken zijn getuigen heel belangrijk. Maar wat weten die nog na 2 jaar en waar zijn ze? Korver had bijvoorbeeld laatst een belangrijke getuige, die naar Japan was verhuisd.
Kwam ook wel een beetje door de uitzending, dat Marco verhaal sneeuwde wat onder. Ik hoop dat dat is omdat ze in het kader van de lopende rechtszaak die keuze bewust hebben gemaakt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Ik zei eerder al dat Marco B de grootste engnek van het hele stel is als het allemaal waar is...quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Niet strafbaar. Wel de enige manier om erin te staan. Ook als voorbeeld naar andere mannen. Voorleven. Elkaar erop aanspreken.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk moet dat de modus zijn. Waaruit kun je ook maar misschien afleiden dat ik daar anders over denk?
Maar dat is iets anders dan dat het meteen strafbaar moet worden.
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:46 schreef Salina het volgende:
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.
[ afbeelding ]
Ik denk dat de kwetsbaarheid in deze setting van de 17-18 jarigen net zo groot is.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:51 schreef Nine. het volgende:
[..]
Ik zei eerder al dat Marco B de grootste engnek van het hele stel is als het allemaal waar is...
Geen idee. Ik denk dat alleen Marco Borsato zelf hier het beste een verklaring voor kan geven.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:28 schreef Za het volgende:
Waarom wordt het normaal gevonden dat jonge kinderen ongevraagd en vaak overmatig knuffelen en kussen moeten ondergaan van tantes/ooms/opa's/oma's/buren?
Geef daar eens antwoord op svp, hoe denk jij daarover?
Ik werk al twee jaar thuis helaas.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:54 schreef praadje het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is.
Ik mag hopen dat na de afgelopen week elke man een keertje extra nadenkt voor hij een vrouw op het werk knuffelt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:54 schreef praadje het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is.![]()
Ongetwijfeld, alleen gaat het in de zaak Marco B om ontucht met minderjarige meisjes van 13, 14 en 15quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik denk dat de kwetsbaarheid in deze setting van de 17-18 jarigen net zo groot is.
Ik vond de verhalen van Ali B. eerst nogal lomp. "Boh, ik heb ineens zo'n zin om te neuken" is een hele rare versierpoging en het werkte dan ook niet. Maar op het eind van het andere verhaal dat hij zei "ze zullen je toch niet geloven" werd het ineens duidelijk dat hij gewiekst bezig was en zeker niet alleen maar lomp.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
quote:
Er zat één medewerker van The Voice bij.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:57 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Marco was schokkend vanwege de nadruk op minderjarigen en (dacht ik) geen meldingen van meerderjarigen. Dat is echt pedogedrag i.p.v. smeerlappengedrag wat die andere twee doen.
Of gewoon een ieder op het werk. Ook als je denkt iemand te steunen met een knuffel kun je dat eerst vragen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:57 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat na de afgelopen week elke man een keertje extra nadenkt voor hij een vrouw op het werk knuffelt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |