abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203296906
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Die blijven sowieso te lang liggen.
pi_203296918
J
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.

Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.

Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?

Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.

Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.

Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.

Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
pi_203296921
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:08 schreef quirina het volgende:

[..]
Die blijven sowieso te lang liggen.
Extra redenen om hiervoor geen capaciteit vrij te maken.
speak only if it improves the silence.
pi_203296937
D
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:09 schreef fleuril het volgende:
J
[..]
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Dont feed the troll.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:10:15 #205
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203296941
Als ongevraagd dickpics sturen strafbaar zou worden, is dat in ieder geval een heel duidelijk signaal dat WE dat soort dingen dingen niet (meer) normaal vinden.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:10:58 #206
5428 crew  miss_sly
pi_203296949
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De Volkskrant had er ooit een aardig stuk over (Waarom blijven mannen ongevraagd dickpics versturen?). Samenvatting: mannen zijn geneigd hun aantrekkelijkheid voor vrouwen te overschatten en zien vriendelijkheid aan voor flirten, onzekerheid en een hang naar bevestiging, exhibitionisme met een lagere drempel vanwege de anonimiteit en - last but not least - het kan, het blijft onbestraft.

Ik zat zelf al jong op internet toen het nog een fenomeen in opkomst was en kreeg bijna dagelijks dickpics. Ik zal toen een jaar of 14 zijn geweest.
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!

En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203296953
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef Lienekien het volgende:
Als ongevraagd dickpics sturen strafbaar zou worden, is dat in ieder geval een heel duidelijk signaal dat WE dat soort dingen dingen niet (meer) normaal vinden.
Het is al strafbaar. Artikel 240 wetboek van strafrecht.
speak only if it improves the silence.
pi_203296958
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Valse tegenstelling much?

Hoe minder normalisatie van grensoverschrijdend gedrag, hoe minder vruchtbare grond voor verdere overschrijding van die grenzen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  Tettenkoning vrijdag 21 januari 2022 @ 10:11:46 #209
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_203296959
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:09 schreef fleuril het volgende:
Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
En de dagelijkse portie whataboutisms, je verwacht het niet. Lekker relevant ook dat iemand het abject vindt dat iemand z'n hont zoent :')
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_203296972
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Vals dilemma. Maak meer capaciteit vrij en stel een duidelijke grens zodat het handjevol mannen dat nog niet begrijpt dat het ongevraagd sturen van een dickpic geen relatief onnozel feit is er niet aan denkt om het ooit te doen.

Jouw redenatie is een van de redenen dat vrouwen vaak geen melding maken van seksueel grensoverschrijdende handelingen: dat van mij was niet zo erg, er zijn vrouwen die iets veel ergers hebben meegemaakt en voor hun meldingen is er al onvoldoende capaciteit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203296974
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!

En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Je moet al uitkijken wat ze via een PlayStation of Xbox aan rommel binnenkrijgen idd.
pi_203296978
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:06 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Jij hebt liever dat verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven liggen omdat oom agent achter een dickpic aan moet??
Verkrachtingen en (kinder)misbruik zaken blijven al liggen (https://eenvandaag.avrotr(...)-lang-niet-de-enige/ ), omdat we al decennialang niet voldoende prioriteit aan zedenzaken geven en ze voortdurend bagetalliseren zoals jij dus bij ongevraagde dickpics doet. Dat is niet los van elkaar te zien.

Dus ongevraagde dickpics ook serieus nemen en prioriteit geven komt de verkrachtingen en (kinder)misbruikzaken ten goede, want die krijgen uiteraard een nog hogere prioriteit dan de dickpics.

Bovendien kan streng optreden tegen dickpics een preventieve werking hebben, want de boodschap is dan niet langer dat je met een klein beetje seksueel grensoverschrijdend gedrag best moet kunnen wegkomen, maar dat het nooit ok is.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:13:24 #213
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203296988
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.

Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.

Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?

Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.

Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.

Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.

Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat jij gewoon een beetje bent afgestompt dat je die grensoverschrijdende gedragingen maar gewoon goedkeurt en vanuit een diep onbewustzijn wilt blijven ontkennen.
pi_203296991
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.

Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.

Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?

Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.

Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.

Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.

Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Sodeknetter. Ik ben het met je eens dat het programma niet de beerput was die ik er van verwacht had, maar hoe jij het bagatelliseert vind ik behoorlijk schokkend.

De grens ligt altijd op het punt waar iemand vindt dat zijn eigen lichamelijke integriteit begint. En bij kinderen ligt die grens daar nog ver voor, omdat die daar nog geen besef van hebben. Dat jij daarin andere normen hebt is iets wat bij jou ligt en dat betekent kennelijk dat mannen bij jou meer mogen dan bij veel anderen. Dat maakt niet dat het dan maar bij iedereen normaal is om tegen de kont te petsen.
pi_203296992
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:03 schreef Za het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat er niets mis mee is.
Ik heb eerder aangegeven dat ik zelfs het ongevraagd en soms overmatig knuffelen en kussen van kleine kinderen door tantes/ooms/opa's/oma's/buren echt niet vind kunnen.
Als kind vond ik dat echt heel vervelend.

Ik heb wel gezegd, als je 16-18 bent vraagt je vriendje dingen van je waar je eigenlijk niet aan toe bent, ook in een relatie geven vrouwen bij geen zin soms toe.

Valt dit allemaal onder aanranding en verkrachtig, of is dit zoals het gaat in het leven?

Tijdens mijn werk op een kantoor kreeg ik vrijwel dagelijks een pets op mijn kont van mijn chef, dat deed hij bij iedereen. Ik heb het nooit als traumatisch ervaren. Tijdens mijn bijbaantjes in de horeca ging dat soms wat verder, en ook dat heb ik niet als trauma ervaren.

Ik zeg niet dat er niet mis mee is, want het begint al bij kleine kinderen die binnen de familie op de mond gelebberd worden door opa's en oma's. Blijkbaar is dat OK en lief en cute, en een klap op de kont aanranding.
Ik deel die mening niet.
Meer is het niet Noek.

Ook mensen die hun hond op de bek zoenen vind ik aanstootgevend om te zien btw.

Ik had het idee dat er een pedofielen netwerk ontmanteld zou worden. Wat ik heb gezien is een reflectie van het dagelijks leven.
De jager en de prooi, in een enkel geval is het ook weleens andersom, en zijn er seksueel agressieve vrouwen, herinner café de natte kat verhaal gate, ik noem geen namen.
Jij bent een troll toch?
  † In Memoriam † vrijdag 21 januari 2022 @ 10:13:57 #216
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_203297001
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 09:46 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Hoe dan ook, ze worden eerder vakkenvuller of dakloos dan weer succesvol.
Ik zag dat er weer films met Kevin Spacey worden uitgezonden, dus kennelijk is een jaar of 5 'boete doen' voldoende.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_203297018
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!

En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Fucking hell. :{ Ik sta er wel van te kijken dat je dochter er nu al mee te maken krijgt. Ik heb dat zelf bij mijn dochter in ieder geval nog niet in de gaten gehad. En die is net 11 geworden...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297023
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:11 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]
Valse tegenstelling much?

Hoe minder normalisatie van grensoverschrijdend gedrag, hoe minder vruchtbare grond voor verdere overschrijding van die grenzen.
Zeker geen valse tegenstelling. Situaties zoals bedoeld in art 240 worden behandeld door de zedenpolitie, daar is een krankzinnig capaciteits tekort.

Zelfs als je het overhevelen naar de normale afdelingen schiet je niks mee op, ook daar zijn flinke capaciteits issues en zo dickpic kost krankzinnig veel tijd met nauwelijks resultaat en een grote belasting op het systeem.
speak only if it improves the silence.
pi_203297042
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:15 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Zeker geen valse tegenstelling. Situaties zoals bedoeld in art 240 worden behandeld door de zedenpolitie, daar is een krankzinnig capaciteits tekort.

Zelfs als je het overhevelen naar de normale afdelingen schiet je niks mee op, ook daar zijn flinke capaciteits issues en zo dickpic kost krankzinnig veel tijd met nauwelijks resultaat en een grote belasting op het systeem.
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases :)
pi_203297048
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Spoilers!
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:18:05 #221
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203297053
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:11 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het is al strafbaar. Artikel 240 wetboek van strafrecht.
Kijk, het is goed dat je dat nog even vermeldt. Dat zou wmb veel breder bekend moeten worden, zeker zolang er nog mensen rondlopen die het afdoen als een ‘onnozel feit’.

De verandering ligt niet alleen bij politie en OM die zich bezig houden met bestraffen van strafbare gedragingen. De verandering moet juist komen van de maatschappij.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203297055
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:09 schreef fleuril het volgende:

Jij wil normaliseren dat bazen je op je kont slaan? Sorry hoor wat een slecht signaal
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.

De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.

Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard

Er zijn verschillen.
pi_203297058
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Vals dilemma. Maak meer capaciteit vrij en stel een duidelijke grens zodat het handjevol mannen dat nog niet begrijpt dat het ongevraagd sturen van een dickpic geen relatief onnozel feit is er niet aan denkt om het ooit te doen.

Jouw redenatie is een van de redenen dat vrouwen vaak geen melding maken van seksueel grensoverschrijdende handelingen: dat van mij was niet zo erg, er zijn vrouwen die iets veel ergers hebben meegemaakt en voor hun meldingen is er al onvoldoende capaciteit.
Hoe?? Geen enkel onderdeel van de politie zit ruim in zijn jasje, dat speelde al voor corona en is nu nog veel erger. Het is al bijna twee jaar bijna onmogelijk om verlof op te nemen.

Ik heb echt geen idee waar die capaciteit vandaan moet komen.
speak only if it improves the silence.
pi_203297060
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Vast weloverwogen :D
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_203297064
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Duhhh
speak only if it improves the silence.
pi_203297070
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.

De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.

Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard

Er zijn verschillen.
En toch hoort hij zijn tengels thuis te houden. Hoe kan JIJ nou zo zeker weten dat iedereen het maar Okay vind wat HIJ doet?

[ Bericht 2% gewijzigd door Deisyy op 21-01-2022 10:24:29 ]
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:20:45 #227
5428 crew  miss_sly
pi_203297080
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Fucking hell. :{ Ik sta er wel van te kijken dat je dochter er nu al mee te maken krijgt. Ik heb dat zelf bij mijn dochter in ieder geval nog niet in de gaten gehad. En die is net 11 geworden...
En ongewenste aanrakingen op het zwembad tien ze 12 was.

Gelukkig hebben we haar altijd gezegd dat ze daar niets in moet. Ook ons of grootouders hoefde ze niet te knuffelen ofzo als ze dat niet wilde. Haar lichaam, haar grenzen. En gelukkig was ze met een groep vrienden en vriendinnen die haar zonder meer steunden en beschermden. Maar het hoort niet, zo jong al.

En dan hebben we het nog niet over aangestaard worden, aangezien borsten beginnen te ontwikkelen en er een (piep)jonge vrouw te zien is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203297084
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.

De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.

Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard

Er zijn verschillen.
Nee, er zijn geen verschillen. Jij weet namelijk niet of die ene vrouwelijke collega waar hij dat ook bij doet niet 'smiddags thuis zit te huilen omdat ze zich zo vreselijk onveilig voelt op haar werk.
pi_203297091
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases :)
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?

Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.

De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
pi_203297093
John de Mol ontslaat dan wel vrouwen omdat ze te oud zijn. De dames van Hart van Nederland. Verschil moet er zijn. Jeroen met zo'n staat van dienst, zijn muzikale bijdrage aan The Voice.
pi_203297095
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Kijk, het is goed dat je dat nog even vermeldt. Dat zou wmb veel breder bekend moeten worden, zeker zolang er nog mensen rondlopen die het afdoen als een ‘onnozel feit’.

De verandering ligt niet alleen bij politie en OM die zich bezig houden met bestraffen van strafbare gedragingen. De verandering moet juist komen van de maatschappij.
Verandering komt er alleen als politie/OM hard optreden, daarvoor zijn aangiftes nodig. Komen die aangiftes er massaal dan verzuipt het systeem en belanden deze zaken op de stapel.

De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
speak only if it improves the silence.
pi_203297104
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?

Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.

De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
De drempel verlagen betekend juist dat het opsporingsssyteem verzuipt en de kans op succes heel erg laag word.
speak only if it improves the silence.
pi_203297110
Geen aanklachten bij The Voice senior
pi_203297116
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:23 schreef PicoMMP het volgende:
Geen aanklachten bij The Voice senior
Daar word niet geneukt.
speak only if it improves the silence.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:24:14 #235
5428 crew  miss_sly
pi_203297120
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.

De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.

Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard

Er zijn verschillen.
Precies. De enige man die echt verkeerd bezig is, is de enge, vieze man. Zoals de enige echte verkrachting die is door de enge man die uit de bosjes springt en je can je fiets trekt.
Als ze maar aardig en sociaal aangepast lijken, zijn zaken als ongewenste intimiteiten, grensoverschrijdend gedrag en verkrachting niet can toepassing.

:')
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203297122
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik vind het overigens wel vrij hilarisch dat de Talpa-vrouwen juist het AD hebben gekozen voor hun advertentie. Talpa heeft in december het AD gecanceld omdat men (Angela) daar te veel commentaar op hun programma's had.
Misschien was juist het AD daarom bereid om gratis advertentieruimte beschikbaar te stellen. :+ Las dat een paginagrote advertentie bij het AD normaal zo'n 24000 euro kost.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:24:21 #237
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203297123
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef TjjWester het volgende:
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Klopt. Dat kun je ook goed zien bij die antivaxers. Die rennen nu allemaal naar de GGD om een vaccinatie te halen.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:24:25 #238
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_203297125
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mijn dochter kreeg voor het eerst een dickpick toen ze net 11 was. Absurd!

En zo lopen ze al op heel jonge leeftijd tegen heel veel dingen aan mbt grensoverschrijdend gedrag.
Kreeg ze die dan van een volwassen man of iemand meer haar leeftijd ? :{
pi_203297126
Over de strafbaarheid van dickpics (bron):

Toch is het versturen van één enkele dickpic al strafbaar, zegt strafrechtdeskundige Sven Brinkhoff.

Hij verwijst naar artikel 240 in het wetboek van strafrecht. Daarin staat dat iemand die kan vermoeden dat een afbeelding aanstotelijk voor de eerbaarheid is en die afbeelding ongevraagd aan iemand stuurt, een gevangenisstraf van twee maanden óf een geldboete kan krijgen.

Artikel 240
Met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat een afbeelding of voorwerp aanstotelijk voor de eerbaarheid is en die afbeelding of dat voorwerp:

1. op of aan een plaats, voor het openbaar verkeer bestemd, openlijk tentoonstelt of aanbiedt;

2. aan iemand, anders dan op diens verzoek, toezendt.


En een reactie van de politie:

"Het is natuurlijk hartstikke vervelend, maar het is niet zo dat we er onderzoek naar gaan doen. Het heeft alles te maken met prioriteiten stellen. Er zal niet snel een zaak van gemaakt worden. Zo'n aangifte belandt niet bovenaan de stapel."

De strafbaarheidstelling is dus niet het probleem, maar wel de houding van de politie (ingegeven door capaciteitsgebrek, wat weer heel begrijpelijk is vanuit hun perspectief).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:24:46 #240
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203297130
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Verandering komt er alleen als politie/OM hard optreden, daarvoor zijn aangiftes nodig. Komen die aangiftes er massaal dan verzuipt het systeem en belanden deze zaken op de stapel.

De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Ik ben het niet met je eens.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203297131
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Daar word niet geneukt.
Wordt :)
pi_203297134
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:23 schreef TjjWester het volgende:

[..]
De drempel verlagen betekend juist dat het opsporingsssyteem verzuipt en de kans op succes heel erg laag word.
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
pi_203297146
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
Trek het maar weer in het ridicule.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297147
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?

Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.

De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
het is allemaal niet zo moeilijk badder. Geen seksueel getinte berichten of opmerkingen naar mensen (vrouwen) waar je geen intieme relatie mee hebt.

En zolang mannen niet begrijpen waar grenzen liggen, moet elke man gewoon maar uit gaan van de kleinste gemene deler. Beschouw de wereld maar alsof élke vrouw niet gediend is van sexueel getinte berichten of opmerkingen.

Ik snap dat de wereld en de werkvloer dan een beetje saai wordt voor mensen zoals @Za , maar daar moeten we met zijn allen maar even vrede mee hebben.
  FOK!Fotograaf vrijdag 21 januari 2022 @ 10:26:16 #245
842 Zorro
Z
pi_203297150
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:17 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Misschien moeten we de drempel voor strafbaar gedrag wel een een stuk lager leggen zodat er hopelijk minder mannen doorslaan naar de heftigere cases :)
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.

Ja je moet de serieuze gevallen alle ondersteuning geven, maar tegelijkertijd moet je ook voorkomen dat de wet misbruikt wordt. Dat is nou eenmaal de spagaat van vrijwel alle wetten.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:26:40 #246
5428 crew  miss_sly
pi_203297154
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef Momo het volgende:

[..]
Kreeg ze die dan van een volwassen man of iemand meer haar leeftijd ? :{
Volwassen man.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203297158
quote:
13s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Trek het maar weer in het ridicule.
Sorry, je moet dit antwoord zien in het licht van mijn eerdere antwoord aan @gutanoth.
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Doe eens een voorstel. Vanaf wanneer ben je als man strafbaar in een app-gesprek of in een normaal gesprek of date-achtige setting? En hoe moet die drempel lager? Waar moet die komen te liggen?

Ik vind je idee niet gek, maar volgens mij is die drempel niet hard te trekken. Dat is hij nu ook niet omdat de strafbaarheid niet alleen afhankelijk is van het feitelijke gedrag van de dader maar ook van de mate van instemming van het slachtoffer. Dat maakt de hele setting vloeibaar.

De enige manier om dat te ondervangen is om alleen te handelen met duidelijk verifieerbare (ook achteraf voor derden) toestemming. Maar zoals ik eerder aangaf, ook dat is onder druk af te dwingen.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:27:31 #248
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203297167
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:18 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, maar ik vind het verre van traumatisch.

De persoon in kwestie liep langs, gaf een pets en liep lachend door, bij alle meiden, hij was vreselijk aardig bovendien en ook altijd een arm om manlijke collega's bij de bedrijfsborrels enzo.

Indien het een creepy man zou zijn, die op mij zou zijn toegeslopen, en dat dan zou doen, en me vervolgens enge blikken zou toewerpen met zijn tong uit zijn mond, was het anders geweest uiteraard

Er zijn verschillen.
En nu bepaal jij even voor anderen dat ze Borsato, Rietbergen en wie er verder zijn handen niet thuis kunnen houden, dat zij die personen geen creep vinden omdat jij ze zo lekker intens vindt.

Of jij iemand wel of geen creep vindt is het kader niet natuurlijk, het gaat om de handeling; als je het onprettig zou vinden als een creep het zou doen dan is de handeling het probleem, ongeacht wie het doet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:27:31 #249
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203297168
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
The love you take is equal to the love you make.
  Tettenkoning vrijdag 21 januari 2022 @ 10:28:21 #250
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_203297181
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:21 schreef TjjWester het volgende:
De mens laat zich alleen veranderen als ze gedwongen worden.
Dan hadden we nu allemaal Duits gesproken :P
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:28:34 #251
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_203297189
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Volwassen man.
Bah :X , en natuurlijk niet te achterhalen wie dat was?
pi_203297192
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

De grens ligt altijd op het punt waar iemand vindt dat zijn eigen lichamelijke integriteit begint. En bij kinderen ligt die grens daar nog ver voor, omdat die daar nog geen besef van hebben.
Waarom wordt het normaal gevonden dat jonge kinderen ongevraagd en vaak overmatig knuffelen en kussen moeten ondergaan van tantes/ooms/opa's/oma's/buren?

Sommige opa's en oma's gaan zelfs zover een klein kind recht op de mond te lebberen, mensen vinden dat cute, je ziet ook gewoon de weerstand bij die kinderen, ik vind het een ernstige aantasting van de fysieke integriteit van een klein kind.

Geef daar eens antwoord op svp, hoe denk jij daarover?
pi_203297202
quote:
6s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Zorro het volgende:

[..]
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.

Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:

"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297205
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
het is allemaal niet zo moeilijk badder. Geen seksueel getinte berichten of opmerkingen naar mensen (vrouwen) waar je geen intieme relatie mee hebt.
Akkoord, moreel mee eens. Maar waar is het dan strafbaar? Moet ik de bak in als ik aangeef dat iemands borsten leuk uitkomen in een jurkje? Ik zal het nooit zeggen, maar is dat dan strafbaar?

quote:
En zolang mannen niet begrijpen waar grenzen liggen, moet elke man gewoon maar uit gaan van de kleinste gemene deler. Beschouw de wereld maar alsof élke vrouw niet gediend is van sexueel getinte berichten of opmerkingen.

Ik snap dat de wereld en de werkvloer dan een beetje saai wordt voor mensen zoals @:Za , maar daar moeten we met zijn allen maar even vrede mee hebben.
We zijn het eens hoor, qua morele verplichting aan de man.
  FOK!Fotograaf vrijdag 21 januari 2022 @ 10:29:42 #255
842 Zorro
Z
pi_203297210
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
Zo ridicuul is dat niet
https://www.trouw.nl/nieu(...)den-vrijen~b5b55230/
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  FOK!Fotograaf vrijdag 21 januari 2022 @ 10:30:36 #256
842 Zorro
Z
pi_203297227
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.

Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:

"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Dan zal het meer misbruikt gaan worden. Erg naief om te denken dat dat niet zo is.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_203297240
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat komt er ook nog bij. Wellicht voor elk gesprek en lichamelijk contact even samen naar de notaris?
Als consent zo lastig voor je is dat je het alleen met formaliteiten kan bevatten raad ik je aan voor altijd van iedereen 1,5 m afstand te houden en contact met iedereen die niet vrijwillig met je omgaat zo oppervlakkig mogelijk te houden.

https://www.amnesty.nl/ac(...)024-wordt-uitgevoerd
pi_203297245
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 06:26 schreef maily het volgende:
[ afbeelding ]
Mooi statement. En juist ook omdat de vrouwen het in het AD hebben laten plaatsen. De krant die John de Mol boycot. En als je verder denkt scharen deze vrouwen zich achter de uitspraken van Angela de Jong.
pi_203297273
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Da's vast een geruststellend idee voor je, dat rancuneuze vrouwen het voornaamste probleem zijn.

Maar ik heb slecht nieuws voor je: de drempel gaat verlaagd worden:

"Op dit moment moet er sprake zijn van dwang of dreiging met geweld, om seksueel geweld te bewijzen. Dit zogeheten ‘dwang-model’ brengt een hoge bewijslast met zich mee. Met het voornemen van minister Grapperhaus om het wetsvoorstel aan te scherpen zijn ook slachtoffers beter beschermd die niet in staat zijn geweest om zich te verdedigen. Denk hierbij aan slachtoffers die tijdens een verkrachting verstijven van angst."(bron)
Er gaat helemaal niks verlaagt worden, het is een waardeloos wetsvoorstel.

Iemand die verstijft en alsnog "vrijwillig" mee gaat(zoals bij ali) heeft ook in de nieuwe wet geen schijn van kans.
speak only if it improves the silence.
pi_203297282
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 09:10 schreef Michellee het volgende:
Bizar dat Marco feitelijk de ergst aanklacht heeft (aan jonge meisjes zitten) maar dat hij toch een soort van de "dans ontspringt". Ik zit te denken waar het aan ligt, wellicht geloven mensen het niet. Of hebben het afgelopen tijd al teveel daarover gehad?

Ik vermoed trouwens dat we geen verhalen van Marco hebben gehoord omdat die meisjes minderjarig zijn en wellicht dat ze niet wilden dat ze weer het verhaal moesten vertellen?
Inderdaad, dat vind ik ook een naar idee. Ik hoop echt dat hij veroordeeld kan/gaat worden nav de aangifte van dat meisje. Wat een roofdier is die man (net als al die andere ranzige mannen btw).
pi_203297283
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.

NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
pi_203297287
quote:
17s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:31 schreef praadje het volgende:

[..]
Mooi statement. En juist ook omdat de vrouwen het in het AD hebben laten plaatsen. De krant die John de Mol boycot. En als je verder denkt scharen deze vrouwen zich achter de uitspraken van Angela de Jong.
AD geboycot door de ALMACHTIGE John de Mol.
Dat alleen al was een teken dat hij wist wat er speelde.
pi_203297303
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:33 schreef Mylene het volgende:
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.

NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
Op rtlxl ook niet.
speak only if it improves the silence.
pi_203297306
quote:
6s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:26 schreef Zorro het volgende:

[..]
Nee. Alsjeblieft niet zeg. Hoe goed bedoeld ook, iedere regel zal niet alleen worden gebruikt maar ook misbruikt. Hoe lager de drempel betekent ook hoe meer valse aangiftes en onterecht kapot gemaakte levens. Het zla de eerste keer niet zijn dat een rancuneuze vrouw een valse beschuldiging doet.

Ja je moet de serieuze gevallen alle ondersteuning geven, maar tegelijkertijd moet je ook voorkomen dat de wet misbruikt wordt. Dat is nou eenmaal de spagaat van vrijwel alle wetten.
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.

Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.

Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
pi_203297307
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:27 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Jij schreef toch eerder op de ochtend een goed verhaal over een cursus op je werk, waarbij de ogen van mensen geopend werden? Waarom dan ineens weer die ommezwaai in je benadering van deze kwestie door te gaan ridiculiseren?
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.

Die dwingen die wederzijdse toestemming gewoon af, desnoods met een standaard formuliertje of ze dwingen de betreffende vrouw om dat op te stellen. Je gaat dat niet kunnen regelen zodra niet alle mannen beseffen waar de grens ligt.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:34:57 #266
446930 crew  ESF1Gamer
pi_203297312
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Op rtlxl ook niet.
Videoland ook
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  Tettenkoning vrijdag 21 januari 2022 @ 10:35:11 #267
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_203297316
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:33 schreef Mylene het volgende:
Bij NLZiet kun je niets meer, geen enkel seizoen, van The Voice terugkijken.

NLZiet is een streamingdienst, een samenwerking van de commerciële omroepen en NPO.
Logisch aangezien RTL alles heeft verwijderd. NLZiet is alleen maar een doorgeefluik van RTL content.
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_203297321
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.

Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.

Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
Dickpics zijn al verboden.......
speak only if it improves the silence.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:35:30 #269
5428 crew  miss_sly
pi_203297324
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:28 schreef Momo het volgende:

[..]
Bah :X , en natuurlijk niet te achterhalen wie dat was?
Onmogelijk.

Ik vraag me trouwens wel af, door jouw vraag, op welke leeftijd het begint dat jongens/mannen het idee krijgen dat zoiets een goed idee is. Zou een 11/12/13-jarige jongen al op dat idee komen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203297338
quote:
13s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:30 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Als consent zo lastig voor je is dat je het alleen met formaliteiten kan bevatten raad ik je aan voor altijd van iedereen 1,5 m afstand te houden en contact met iedereen die niet vrijwillig met je omgaat zo oppervlakkig mogelijk te houden.

https://www.amnesty.nl/ac(...)024-wordt-uitgevoerd
Voor mij is het heel helder. Maar hoe gaat consent het slachtoffer van Ali helpen? Hij zet haar onder druk, zij bevriest. Hoe gaat een wet rondom consent haar helpen? Hoe gaat dat de veroordeling van Ali makkelijker maken?
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:37:56 #271
5428 crew  miss_sly
pi_203297362
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Akkoord, moreel mee eens. Maar waar is het dan strafbaar? Moet ik de bak in als ik aangeef dat iemands borsten leuk uitkomen in een jurkje? Ik zal het nooit zeggen, maar is dat dan strafbaar?
[..]
We zijn het eens hoor, qua morele verplichting aan de man.
Moet de modus niet zijn dat een man zoiets in principe niet zegt tegen een willekeurige vrouw? Tenzij hij expliciet op de hoogte is van het feit dat zij dat van hem prima vindt om te horen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203297364
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.
Klopt, dat blijft een probleem. Het zou daarom al enorm helpen als mannen een voorbeeld zouden stellen, bijv. door middel van hun postgedrag hier. Preventie is zoveel malen beter.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297372
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Voor mij is het heel helder. Maar hoe gaat consent het slachtoffer van Ali helpen? Hij zet haar onder druk, zij bevriest. Hoe gaat een wet rondom consent haar helpen? Hoe gaat dat de veroordeling van Ali makkelijker maken?
Zoals gisteren ook besproken bij half8 niet.

Ze is "vrijwillig" meegegaan, seks gehad en geen teken gegeven dat ze niet wilde. Onder zowel de oude als de nieuwe wet is dat ruim onvoldoende.
speak only if it improves the silence.
pi_203297373
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:35 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Dickpics zijn al verboden.......
Er wordt alleen niet op gehandhaafd. Dat zullen ze eens moeten doen.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:39:29 #275
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203297386
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Klopt. Lees even mijn post hierboven over hetzelfde. Het punt is dat het hele wederzijdse toestemmingsverhaal gewoon vrijwel onmogelijk is te verifieren door derden. Natuurlijk moet je als vent niets doen wat de vrouw niet goed vindt en je moet daar super zorgvuldig in zijn. Dat is de basis, maar voor de roofdieren is dat besef bij jou en mij niet interessant.

Die dwingen die wederzijdse toestemming gewoon af, desnoods met een standaard formuliertje of ze dwingen de betreffende vrouw om dat op te stellen. Je gaat dat niet kunnen regelen zodra niet alle mannen beseffen waar de grens ligt.
Het gaat niet alleen om ‘roofdieren’. Dat wederzijdse toestemming in de wet komt, is een afspiegeling van hoe we in de maatschappij vinden dat we om moeten gaan met grenzen van mensen. Als het ook in wetgeving staat, dan gaat daar een preventieve werking vanuit.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:39:34 #276
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203297388
Ik snap dickpics sowieso niet, als er iets onaantrekkelijk is dan is het wel een dickpic.
Ze worden ook alleen maar gestuurd door mannen die denken dat een meisje/vrouw net zo graag naar een lul kijkt als zij naar een kut kijken.
Terwijl een lul behoorlijk onaantrekkelijk is om te zien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_203297417
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:38 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Er wordt alleen niet op gehandhaafd. Dat zullen ze eens moeten doen.
Waarom zouden ze dat doen als men het niet zo erg vindt? Dickpics zijn toch een relatief onnozel feit?

Mooie boodschap ook voor jongens trouwens: ach, je bent gewoon wat onnozel. Da's er een van de categorie 'hij is gewoon een enorme flirt'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297421
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.

Ali gaat er strafrechtelijk mee wegkomen denk ik. Wel enorme reputatieschade en financiële schade natuurlijk en wellicht een kapot huwelijk.

Jeroen gaat er ook strafrechtelijk mee wegkomen. Wel einde huwelijk, einde publieke carriëre en einde band met de familie De Mol.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_203297451
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Waarom zouden ze dat doen als men het niet zo erg vindt? Dickpics zijn toch een relatief onnozel feit?

Mooie boodschap ook voor jongens trouwens: ach, je bent gewoon wat onnozel. Da's er een van de categorie 'hij is gewoon een enorme flirt'.
Klopt, verschrikkelijk :(
pi_203297469
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.

Ali gaat er strafrechtelijk mee wegkomen denk ik. Wel enorme reputatieschade en financiële schade natuurlijk en wellicht een kapot huwelijk.

Jeroen gaat er ook strafrechtelijk mee wegkomen. Wel einde huwelijk, einde publieke carriëre en einde band met de familie De Mol.
Die zaak met de fanclub ligt veel ingewikkelder, daar gaan nog wel wat lijken uit de kast komen en niet alleen bij marco.
speak only if it improves the silence.
pi_203297473
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:39 schreef Leandra het volgende:
Ik snap dickpics sowieso niet, als er iets onaantrekkelijk is dan is het wel een dickpic.
Ze worden ook alleen maar gestuurd door mannen die denken dat een meisje/vrouw net zo graag naar een lul kijkt als zij naar een kut kijken.
Terwijl een lul behoorlijk onaantrekkelijk is om te zien.
Vrouwen kunnen een lul aantrekkelijk vinden als ze al opgewonden zijn. Maar als ze dat nog niet zijn dan raken ze er ook niet opgewonden van zoals wij heteromannen wel andersom. Dat is mijn ervaring.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_203297485
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:39 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Het gaat niet alleen om ‘roofdieren’. Dat wederzijdse toestemming in de wet komt, is een afspiegeling van hoe we in de maatschappij vinden dat we om moeten gaan met grenzen van mensen. Als het ook in wetgeving staat, dan gaat daar een preventieve werking vanuit.
Akkoord. Het is in het beeld van de samenleving goede wetgeving. Het geeft een signaal af over hoe we kijken naar sex en instemming. Voorstander van, al denk ik dat die preventieve werking wel op de hele lange termijn is.

Maar het werd hier ook gebracht in de context van de slachtoffers van Ali en dat zij er iets aan zouden hebben. Dat lijkt me niet en vandaar dat ik tot die ridiculisering kwam, die dus in een eerder bericht al werd genuanceerd.
pi_203297495
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Marco heeft de grootste problemen. Betasten van meerdere minderjarigen en misschien nog wel meer bij de dochter van voormalige voorzitster van de fanclub.
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297523
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.

"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_203297533
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Moet de modus niet zijn dat een man zoiets in principe niet zegt tegen een willekeurige vrouw? Tenzij hij expliciet op de hoogte is van het feit dat zij dat van hem prima vindt om te horen?
Ja, natuurlijk moet dat de modus zijn. Waaruit kun je ook maar misschien afleiden dat ik daar anders over denk?

Maar dat is iets anders dan dat het meteen strafbaar moet worden.
pi_203297547
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:46 schreef Salina het volgende:
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.

[ afbeelding ]
:D!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297560
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:34 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
De drempel leggen bij dickpics gaat er juist voor zorgen dat valse aangiftes een minder groot probleem worden. Het gesprek is namelijk volledig terug te lezen door de onderzoekende partij en uit context is heel makkelijk op te maken of de foto ongewenst is of niet.

Het argument dat de politie daar dan ook door wordt overspoeld is ook onzin. Juist dit soort zaken zou veel sneller opgelost kunnen worden danaangiftes van verkrachting of aanranding, omdat alles al op papier (digitaal) staat.

Door de drempel een stuk lager te leggen, bij dickpics in dit geval, denk ik ook dat een hoop mannen eerder geremd worden, omdat ze eerder tegen de grens aanlopen die ze op aan het zoeken zijn. Hierdoor zul je hopelijk ook minder gevallen van aanranding/verkrachting krijgen, waardoor de politie dus meer ruimte heeft om zaken van dickpics te behandelen.
Idd. En met een goede standaardwerkwijze hoeft dat ook niet volledig bij zedenrechercheurs op hun bordje te komen, maar volstaat het als die de vergaarde informatie toetsen.

Van niks doen en alleen maar achter de feiten aanlopen neemt de werkvoorraad alleen maar toe, omdat daders ruim baan krijgen en overal mee wegkomen.
quote:
"Het is schandalig. Zo ga je in een beschaafd land niet om met slachtoffers", zegt Richard Korver, voorzitter van het Landelijk Advocaten Netwerk Gewelds- en Zeden Slachtoffers. Hij constateert dat het helaas 'normaal' is geworden dat slachtoffers 1,5 tot 2 jaar moeten wachten. Maar ook 3 jaar wachttijd komt voor, zegt hij.

En dan is het bewijs steeds moeilijker rond te krijgen. In zedenzaken zijn getuigen heel belangrijk. Maar wat weten die nog na 2 jaar en waar zijn ze? Korver had bijvoorbeeld laatst een belangrijke getuige, die naar Japan was verhuisd.
https://eenvandaag.avrotr(...)-lang-niet-de-enige/
Een zaak met getuigen zo lang laten liggen gaat ten koste van de potentiële bewijslast. Deze wijze van prioriteren heeft een averechts effect op de werkvoorraad.
pi_203297576
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Kwam ook wel een beetje door de uitzending, dat Marco verhaal sneeuwde wat onder. Ik hoop dat dat is omdat ze in het kader van de lopende rechtszaak die keuze bewust hebben gemaakt.
  Tettenkoning vrijdag 21 januari 2022 @ 10:51:58 #289
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_203297604
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Ik zei eerder al dat Marco B de grootste engnek van het hele stel is als het allemaal waar is...
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 10:52:18 #290
5428 crew  miss_sly
pi_203297609
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk moet dat de modus zijn. Waaruit kun je ook maar misschien afleiden dat ik daar anders over denk?

Maar dat is iets anders dan dat het meteen strafbaar moet worden.
Niet strafbaar. Wel de enige manier om erin te staan. Ook als voorbeeld naar andere mannen. Voorleven. Elkaar erop aanspreken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_203297632
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:46 schreef Salina het volgende:
Ik hoor net op Q Music dat het vandaag "knuffeldag" is.

[ afbeelding ]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is. :X
  Redactie Sport vrijdag 21 januari 2022 @ 10:54:17 #292
274204 crew  Mexicanobakker
pi_203297637
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:51 schreef Nine. het volgende:

[..]
Ik zei eerder al dat Marco B de grootste engnek van het hele stel is als het allemaal waar is...
Ik denk dat de kwetsbaarheid in deze setting van de 17-18 jarigen net zo groot is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:56:19 #293
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203297667
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:28 schreef Za het volgende:
Waarom wordt het normaal gevonden dat jonge kinderen ongevraagd en vaak overmatig knuffelen en kussen moeten ondergaan van tantes/ooms/opa's/oma's/buren?

Geef daar eens antwoord op svp, hoe denk jij daarover?
Geen idee. Ik denk dat alleen Marco Borsato zelf hier het beste een verklaring voor kan geven.
pi_203297680
quote:
17s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:54 schreef praadje het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is. ~O>
Ik werk al twee jaar thuis helaas.
Misschien vanavond in de sportschool....? :!

Nee, grapje mensen. Dat zou ik nooit doen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_203297684
quote:
17s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:54 schreef praadje het volgende:

[..]
Ben benieuwd hoeveel vrouwen op de werkvloer vandaag (ongewenst) door mannen geknuffeld worden onder het mom dat het "nationale knuffeldag" is. :X
Ik mag hopen dat na de afgelopen week elke man een keertje extra nadenkt voor hij een vrouw op het werk knuffelt.
  Tettenkoning vrijdag 21 januari 2022 @ 10:57:15 #296
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_203297688
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik denk dat de kwetsbaarheid in deze setting van de 17-18 jarigen net zo groot is.
Ongetwijfeld, alleen gaat het in de zaak Marco B om ontucht met minderjarige meisjes van 13, 14 en 15 :{

Dat is gewoon per definitie strafbaar.
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_203297696
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik postte gisteren dat de verhalen over Ali B. het schokkendst waren, maar ik voelde me wel wat terecht gewezen toen Spong het over een buitengewoon ernstige beschuldiging tegen Marco Borsato had omdat die beschuldiging in feite ontucht met minderjarigen betreft.
Ik vond de verhalen van Ali B. eerst nogal lomp. "Boh, ik heb ineens zo'n zin om te neuken" is een hele rare versierpoging en het werkte dan ook niet. Maar op het eind van het andere verhaal dat hij zei "ze zullen je toch niet geloven" werd het ineens duidelijk dat hij gewiekst bezig was en zeker niet alleen maar lomp.

Jeroen was schokkend in hoe vulgair hij was en hoe onaantastbaar hij zich waande. Ook het smeden van plannetjes (laten we naar de studio's gaan kijken die er niet zijn, en het aanbieden van ritjes en dan boos worden als ze niet alleen kwam) gaf aan hoe achterbaks en schaamteloos hij is.

Marco was schokkend vanwege de nadruk op minderjarigen en (dacht ik) geen meldingen van meerderjarigen. Dat is echt pedogedrag i.p.v. smeerlappengedrag wat die andere twee doen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 10:58:26 #298
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_203297707
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 06:26 schreef maily het volgende:
[ afbeelding ]
_O_

En dan ook nog in het AD. Dit moet heel pijnlijk zijn voor ome Sjon, die normaal nooit tegenspraak krijgt.
pi_203297723
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:57 schreef Ronald-Koeman het volgende:

Marco was schokkend vanwege de nadruk op minderjarigen en (dacht ik) geen meldingen van meerderjarigen. Dat is echt pedogedrag i.p.v. smeerlappengedrag wat die andere twee doen.
Er zat één medewerker van The Voice bij.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203297725
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 10:57 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat na de afgelopen week elke man een keertje extra nadenkt voor hij een vrouw op het werk knuffelt.
Of gewoon een ieder op het werk. Ook als je denkt iemand te steunen met een knuffel kun je dat eerst vragen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')